quote:
Originally posted by 1volt:
Какое образование у Дилана?
Кто нибудь знает попрошлым его постам?
все свои знания у него похоже из семинаров.
Отвечу на твой вопрос:
- Строительное
- Энергитическое
- Юридическое
- Экономическое
А говорю я "1 вольт" с Вами Вашим языком. А ты можешь пояснить что такое "1 вольт" -
- это то чего Вам не хватает?
- Это то сколько Вы способны произвести?
- это то сколько Вам надо?
Ответь....
quote:
Originally posted by Dealan:
Отвечу на твой вопрос:- Строительное- Энергитическое- Юридическое- Экономическое
акуеть. это все высшее??
не, ну я понимаю там, кто-то 2 высшее получат, но чтоб 4 сразу?
гы гы если я счас все свои официальные доки подниму, то у мну не менее 10 образований будет. 
но в серьез можно говорить только о двух: индустриальный технарь и механ - инженер по стрелковому оружию.
а ваше дилан вызывает стойкие асациации с человеком, который знает много букаф, но и спытывает сложности при их построении в логический ряд.
ps дилан - не обижайся, прими как шутку.
по ходу всю жисть учится
читал-читал - вроде про окна
посчитайте пожалста окно шир - 700 высота - 1000, поворотно-откидное 2шт и глухое 2шт...
самое дешевое... безмонтажа..
да все проще
вольт было занято-добавил единичку.
а интересно, если бы добавил точку или тире -какие вопросы бы прозвучали?
quote:
Originally posted by 1volt:
если бы добавил точку или тире -какие вопросы бы прозвучали?
Вот тогда и вопросов бы не было. (Умный поймет - дурак не спросит).
Шутка.
quote:
Originally posted by tds67:
самое дешевое...
Смотрите ,Самое "дешевое" и посчитают...
Отчего окно дешевеет? Осмелюсь напомнить...
- изготовлено из неучтенных материалов ( как будто бы для нас плюс.)
- применили профиль "узкий" (как будто бы для нас минус)
- изготовили в подвале - нарушена технология изготовления ( как будто бы для нас огромный минус)
- применили стекло пакет однокамерный (как будто бы для нас минус)
- Применили фурнитуру "левую" (как будто бы для нас минус)
- применили не маркированный стекло пакет (для нас минус)
- Применили "левые" уплотнители (огромный минус)
- продали Вам неучтенно (с одной стороны как будто бы и плюс- дешевле, с другой стороны огромный минус - истребовать Вам будет нечего и ГАРАНТИИ НЕТ).
- продал нам окно 25-й посредник (как будто-бы очень не выгодно)
А если окно изготовлено правильно по технологии (в Удмуртии очень сложно найти...), то не может оно быть в 2 раза (условно)дешевле рыночной стоимости.
И еще "задумайтесь" по деревянным окнам со стеклопакетами ?????.
Вот и выбирайте.
а что такое левая фурнитура? типа ворованная ?
2 диалан что значит не по технологии сделанное????
если сравнивать высокую квалификацию сборщика окон так она даже не дотягивает до 3-го разряда обычного фрезеровщика по металлу
А что значит не маркированный стеклопакет?
это наверное маркер гостовский у дилана есть, вот и маркирует
2eyes по госту стеклопакет должен маркироваться
производитель формула дата выпуска
Как это ВСЕ интересно ...
Вот цитата Дилана с другой темы:
"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"
Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?
У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?
quote:
У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?
Сторона стеклопакета , обращенная внутрь помещения
ТОП-Н стеклопакет с низкоэмиссионым стеклом
quote:
Originally posted by Eyes:
Вот цитата Дилана с другой темы:"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"
Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?
Наклейку ты можешь убрать, а внутри стеклопакета на "профиле" выбитое клеймо должно быть...
2диалан на каком профиле??? какие еще профиля вы применяете при сборке стеклопакета? у нас вот никакие профиля не используются...
наверное имели ввиду алюминиевую рамку... мы ее вообще не используем, и пвх планку как спецстрой тоже, у нас своя технология
Какая разница, рамка или "профииль", ты суть -то понял и ладно. Ты по существу отвечай. Значит в Вашем случае клеймо должно быть на стекле и не смываемое. (Я не прав?)
Два дня читал эту тему. Очень интересно!!!
Если честно, то все от клиента зависит.
Занимаюсь сбытом окон с 2000 года.
Есть особоумные клиенты, которые и слушать не хотят о дополнительных затратах на гидропароизоляцию монтажных швов, а тем более про утепление откосов. Они и так "все знают", и у соседей "все нормально" и с однокамерными пакетами, и с оштукатуренными откосами.
Оконный проем - это зона наибольших тепло потерь в помещении, где наиболее остры проблемы с промерзанием стен и материалов.
Ну и специально для таких клиентов в договор надо все писать и об изменении микроклимата и о возможном выпадении конденсата, и о всех нормах влажности, вентиляции и температуры в помещении.
я не понял что-то. Так получается камаз-это вовсе не камаз, а что-то вроде "запорожца" ?
Октябрь. Вот и ты купился похоже на дешевизну.
"Дешевый сыр только в мышеловке"
Почитай пост с начала, хотя тебе уже читать не надо, ты понял на своей ошибке.
Расскажи друзьям ...
На кухне шум и гам,
"Октябрь" пьет "Агдам"
А помнишь, как когда-то ,
Батлатые ребята,
Битлов играли нам.
Все вместе:
А ну скорее ,брат , налей,
за бизнесменов и врачей,
за музыкантов и воров,
и участковый, будь здоров ...
Всех настоящих С ПРАЗДНИКОМ !!!!
Планируется остекление лоджии.
Пока не могу понять что лучше: ПВХ или Al.
467 серия, 8 этаж, окна выходят на юг, во двор.
Из требований на данный момент: герметичность (чтобы ничего при дожде не протекало), возможность проветривания (в т.ч. зимой), противомоскитная сетка.
Интересуют предложения и отзывы по фирмам. Так же буду благодарна за информацию по отделке.
Если лоджия не отапливаемая , то все-равно что ПВХ, что Ал., смотрите цену. Позвоните 50-20-90. Просите менеджера. Сделают !!!
Dealan, а может все-таки расскажете о плюсах и минусах этих двух вариантов?
quote:
Originally posted by taisa07:
Dealan, а может все-таки расскажете о плюсах и минусах этих двух вариантов?
Звоните 20-34-48
Это домашний? Кого спросить?
quote:
Originally posted by taisa07:
Это домашний? Кого спросить?
Рабочий. Звоните прямо сейчас.
Dealan, извините, но только сейчас прочитала ваш ответ.
Наверно проще будет общаться в Р.М.
Это Ваши проблемы. Как Вам удобнее, так и общайтесь. Только в рабочие дни я не имею такой обширной возможности свободного общения.
Спасибо.
Нужно заменить одно "большое" окно (как в 467-й серии),
главное требование - максимальная звуконепроницаемость.
Профи, подскажите, плиз, оптимальный вариант с примерными
расценками.
P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.
Спасибо!
меня вот последний вопрос тоже интересует! Хочется чтоб гарантированно поставили хорошее окно, чтоб ничего потом нигде не текло.
окно 200х145
Можно ли его сейчас по ГОСТу установить, в нулевую температуру?
И еще, как узнать, по ГОСТу ли мне устанавливают? Сертификат какой требовать или что?
Чтоб нигде не текло? Даже на улице!
quote:
Originally posted by rrrr:
Нужно заменить одно "большое" окно (как в 467-й серии),
главное требование - максимальная звуконепроницаемость.
Профи, подскажите, плиз, оптимальный вариант с примерными
расценками.P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.
Спасибо!
максимальную звукоизоляцию может обеспечить 2-х камерный с\пакет с ассиметричной формулой и широкий профиль. По цене звони по
тел. 609-808. Качественный монтаж гарантирую
Эта формула даст +1 dB максимум
quote:
Originally posted by nelson:
окно 200х145
Можно ли его сейчас по ГОСТу установить, в нулевую температуру?
И еще, как узнать, по ГОСТу ли мне устанавливают? Сертификат какой требовать или что?
Почитайте все с начала, и вы поймете что Вам требовать, как и в какое время года ставить окно.
Вот для деформационного шва лучше (в идеале), чтоб его монтировали в - 40гр. Догадайтесь почему?
Подскажите пожался, кто зесь занимает окнами, сколько будет спримерно стоит окно от такое:
Это перегородка балконная. Балкон застеклен, так что сильно толстое и крутое окно без надобности... Квадратоне окно глухое... в створке 2 "окошка" как на рисунке... можно наверно и одно большое, но боюсь так менее прочно будет?
не будет, у меня такая же стоит с глухарем, света больше в комнате
2 Планшет
Отправил в ПМ
Вопросы специалистам.
Буду <устанавливать> ПВХ-окна. Открыл газету и стало грустно: KBE, Thyssen, Plafen, Montblanc, Di-Fence, Exprof, Artec, Salamander, Rigap. Как бы отранжировать предлагаемые профили, может какие забыть вообще?
Кирпичный дом - 4 окна:
1.2100х1400 - 1 шт. (средн. поворот-откид.)
2.1150х1400 - 2 шт. (1 поворот-откид.) + 1 сетка
3.800х2100(выход на лоджию) + 500х1400(глухая)
Скольки камерные профиль и стеклопакет имеет место установить в г. Ижевск? (лоджия застеклена). Подоконник 50 см, отлив, микропроветривание.
Во сколько обойдётся это счастье под ключ? А с откосами?
Спасибо.
quote:
Originally posted by KSN:
Вопросы специалистам.
Буду <устанавливать> ПВХ-окна. Открыл газету и стало грустно: KBE, Thyssen, Plafen, Montblanc, Di-Fence, Exprof, Artec, Salamander, Rigap. Как бы отранжировать предлагаемые профили, может какие забыть вообще?
Кирпичный дом - 4 окна:
1.2100х1400 - 1 шт. (средн. поворот-откид.)
2.1150х1400 - 2 шт. (1 поворот-откид.) + 1 сетка
3.800х2100(выход на лоджию) + 500х1400(глухая)
Скольки камерные профиль и стеклопакет имеет место установить в г. Ижевск? (лоджия застеклена). Подоконник 50 см, отлив, микропроветривание.
Во сколько обойдётся это счастье под ключ? А с откосами?
Спасибо.
В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета. От сюда уже разница в коэффициенте сопротивления теплопередачи. Для удмуртии он должен быть не менее 0,59. Это обеспечивается обычной трехкамерной системой типа Экспроф (аналог КВЕ стандарт, Тюмень) с двухкамерным стеклопакетом 32 мм.
Пятикамерные системы окон (с рамами 71-75 мм и пакетами 36-40 мм) обеспечивают коэффициент 0,65-0,67.
Позвонив в любую фирму, или зайдя на любой сайт производителя вы без труда узнаете, что только этот профиль и этот производитель впереди планеты всей! Каждый кулик хвалит свое болото, и конечно у всех монтаж по госту!
В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции. И наоборот, чем славен город Ижевск, покупается утюг, пара дрелей и в соседнем гараже производятся окна из дорогого профиля, например КВЕ, veka, Саламандер и т.д., но качество таких окон будет очень любопытным, и радовать вас долгие годы. Но блин бренд!
Мой совет такой, вместо покупки кота в мешке, обратитесь в фирму, которая уже ставила окна вашим знакомым, при условии конечно положительного отзыва об работе ))
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
[QUOTE]Originally posted by Планшет:
[B]
Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .
quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
Камаз, тебя ищут... Заказчики. Нашли или нет? Уж больно они гразились. Если нашли, то я так понимаю, у тебя все обошлось?
Поздравляю !!!
quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
Вот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((
quote:
Originally posted by KSN:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитурыВот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((
Фурнитура в Ижевске в основном Винкхауз - простая как веловипед, и в полне надежная и Зигения - посложнее, но не надежнее. Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.
По поводу запаха, возможно что то и пахнет при сварке, но потребитель не сваривает окна в ходе эксплуатации.
Страна производитель уже у всех РОССИЯ!!!! Ну наверно только корейцы еще возят из-за бугра. Остальные ввозят в Россию только необходимые пигменты, пластификаторы, остальное все в России есть. Технологию уже давно в подмосковье и не только разместили. Так ниже себестоимость и без таможни.
Так что слушая рекламу про окна очередной немецкой марки, слушайте внимательно, что марка только немецкая, а профиль произведен в России. Отклонения от технологии - это уже на совести производителя. На чем он экономит в дальнейшем. И запахи тому подтверждение.
2окна века насчет мако за всех не надо говорить
quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века насчет мако за всех не надо говорить
я сказал мало кто ставит! а не никто не ставит.
рад за вас! у этой фурнитуры очень хорошие возможности регулировки.
quote:
Originally posted by Dealan:
Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .
фигассе 
а мне тут за 15 предлагают... почему так цены отличаются сильно?
зависит от жадности предлагающего
oknanaveka: Странно слышать от тебя такие речи!?
quote:
В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета.
Как просто, но к сожалению совершенно неверно.
В принципе и машины все одинаковы, кузов и 4 колеса, но есть нюансы
))А нюансы это как раз и состав профиля, и его стабильная геометрия, и качество уплотнителя, и даже соединитель импоста, т.е. вся система в целом! И ради интереса сравни коэфициент ударной вязкости у немецких профилей и у российских, он отличается почти в 10 раз! Другими словами ни очень хрупкие..., и могут треснуть, как при установке, так и при дальнейшей эксплуатации окна, при температурных расширениях (сужениях) профиля. Запах при распиле и сварке, тоже отличается достаточно сильно, приезжай в гости на производство, дам нюхнуть КВЕ, и российские Montblanc, СОК (остались обрезки), Plafen (меняли клиентам на КВЕ), есть еще поленница турецкого профиля, разок нюхнешь, и спорить на эту тему уже не будешь...
Можно поставить еше один эксперимент, попробовать отфрезеровать торец импоста под углом, для треугольных окон, наши профиля часто разлетаются во все стороны.quote:
В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции.
Про "экспроф" не скажу, хотя думаю что чуда не произошло, а СОКом занимались 1,5 года, на нормальных станках, но назвать эти окна хорошими, язык не поворачивается. Приходилось долго объяснять заказчикам, почему рама одного цвета, импост другого, а штапик третьего, и почему первый месяц после установки, окна откровенно пахнут, и далеко не розами, и почему через 1-2 года становятся желтоватыми... Соединитель импоста который находится во влажной среде, а изготовлен из двух пластинок соединенных на точечную сварку, и сравнить с соединителями в немецких системах.
Для сравнения: КВЕ почти два года поставляли на рынок раму и створку произведенную в Воскресенске, а импост 132 везли из германии но ни по свойствам, ни по цвету они не отличаются до сих пор(5 лет).
И гаражное производство процветает на российских профилях, т.к. немцы не дают оснастку (фрезы, цулаги, и т.д.) для производства на "утюгах", и систематически посещают производства переработчиков.
И Зигения никогда не относилась к дешевым, а всегда была в одной категории с Мако и Рото, а возможности регулировок (если речь о нижней петле) часто скрывают косяки производства( неотрегулированный шаблон для установки петель), или некачественный уплотнитель, а если все в порядке, то и доп. регулировка не пригодится.
Ничего не имею против росийских профилей, как более дешевой (в среднем всего 10%) альтернативы КВЕ, Рехау, Века, Тиссен, и т.д. но ставить их на один уровень по качеству, к сожалению пока рано...
Ну хорошо. Вы дали проблемы "вслух". Тогда скажите, что за запах. Запах, значит выделение в атмосферу. Что выши профиля выделяют? Есть ли заключение санэпидем надзора по Ваши, КАА ,конструкции? Если запах устойчивый и держится, то я так полагаю они "фонят" сверх нормы... Какие элементы КАА, сеете в квартиры ? Там небось вся таблица Менделеева ? ...
2дилан есть профиль, который при сварке пахнет тухлыми огурцами, по политическим соображениям я не буду озвучивать его марку
ЗЫ: LG chem не пахнет
quote:
Originally posted by kamaz:
2дилан есть профиль, который при сварке пахнет тухлыми огурцами, по политическим соображениям я не буду озвучивать его марку
ЗЫ: LG chem не пахнет
Тогда в РМ о запахах, плиз.
Dealan: Видимо опять проблемы с восприятием текста!?
Флудите в своей персональной теме про суды, и одного неграмотного "эксперта" с 4-мя высшими образованиями, гадающего на "кофейной гуще".
Мы производим из КВЕ -9 лет, и Montblanc- 3 года.
2КАА
Как ты все близко принимаешь.
И бред "экспертов" и мое далеко не фанатичное отношение к немецким маркам профилей.
Если клиенту не нужны ни КВЕ ни ВЕКА то я продаю то что нужно клиенту, но не забываю рассказать о разнице, в чем я тоже осведомлен, и никогда никого не обманываю.
А насчет машин ты прав! Если человек ездил на Мерседесах, то точно не пересядет на КИА, ну может быть на АУДИ, да и то после долгих раздумий.
oknanaveka:
Близко воспринимаю только слова людей, карабкающихся на бронепоезд, что бы "вещать истину в массы". А твое "не фанатичное" отношение вполне объяснимо, и если бы я не сталкивался с производством, а занимался только продажами, то рассуждал бы также
. Речь конечно не об обмане, а скорее о недопонимании...Вчера ездил на объект построенный турками, и окнами Wintech установленными ими же. Картина не для слабонервных: проемы были успешно замеряны, но в заявке на изготовление не пронумерованы, потом турки поставили изделия без разбора, "сикось накось" в обоих плоскостях, отклонения до 3-х сантиметров, на обычные дюбеля,... в мороз. Процентов 20% окон треснули в углах, и рамы и створки, про расклинивание створок тоже никто не знал, подоконники просто лежат на кирпичах, без пены!
Пытаясь снять штапик, причина трещин стала понятна, т.к. он просто раскололся, причем вдоль, попадаются импоста с отколовшейся по всей длине полкой..., уплотнитель в штапике, по мягкости можно сравнить только с деревом, и это все при вчерашних -5 градусах. Волосы дыбом встают...., разумеется это скорее исключение из правил, и можно привести достаточно много примеров где все прошло успешно, и российские профиля выдержали все невзгоды, но случай наводит на размышления, и он в моей практике не единственный....
А вот сайт производителя этого профиля http://www.wintech.ru/technology/pvc-profile-produce/
quote:
Originally posted by oknanaveka:Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.
Ну ненай... у мну КБЕ + МАКО
2каа 3,14здец полный, и это строители называются.... как говорится, не гонялся ты поп за дешевизной
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Видимо опять проблемы с восприятием текста!?
.
Цитирую КАА тебя же : "Приходилось долго объяснять заказчикам, почему рама одного цвета, импост другого, а штапик третьего, и почему первый месяц после установки, окна откровенно пахнут, и далеко не розами, и почему через 1-2 года становятся желтоватыми..."
Будь последователен. Так что же ваши профиля выделяют, и можно ли их эксплуатировать?
Ответь.
Есть ли заключения СЭС по выделениям в атмосферный воздух?
И что за окна вы производите. (см. цитату).
Диалану! Вас опять прет! Вот никак не пойму, чем вы собственно занимаетесь? Все витаете в облаках!
Я, например, действительно производством не занимался никогда, я занимаюсь сбытом и только сертифицированной продукции.
Заключения СЭС есть на все профиля и на очень дорогие и на все говно тоже в том числе и на отечественное, и на СОК в том числе. Мы же в России живем!!! Тут все можно!
Если люди готовы покупать СОК, то они согласны с разноцветными оттенками белого.
Dealan: Для особо "сообразительных": прежде чем цититировать, стоит прочитать предыдущее предложение, там сказано к какому профилю это относится, и сколько лет на нем работали, а ниже есть информация о производимых окнах...
Очень интересно, как официально звучит поставленный Вам диагноз, как часто изолируют от общества?
Хватает ли денег на лекарства? Если нет, подддержим, всем форумом...
Дилан это такой же клоун , как дроник в ветке сотовой связи (помешан на теле2) , уже побанен, теперь переименовался и ведет себя уже более спокойно...
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: подддержим, всем форумом...
За поддержку спасибо !!!
Давно, давно я был таким же как Вы !!! И рассуждал примерно так же, но жизнь все изменила. Я ведь Вам не зря вопросы задаю. Вопросы -то все очень правильные, вот поэтому КАА, и ответить не знаешь что.
Просто на форуме - это шуточки и по-мудить можно, а в жизни это очень серьезно. Просто пора Вам вылазить из тени. Так будет проще Вам же жить. Ну, короче, учить Вас я не собираюсь. Придете к этому сами, а вот когда, время покажет, жизнь научит.
Сегодня в Удмуртии практически нет официальных солидных производств по изготовлению окон. Занимайте нишу, пока позволяют и полный вперед. Вот тогда будешь гордо говорить о своих достижениях. Отношение к тебе поменяется, в том числе и у меня. А пока, извини, ты ...
Но все-равно, спасибо за поддержку!!!
Dealan: Дятлы здесь не летают!!!...
Пытаясь "вещать в массы", постарайтесь трезво оценивать свой уровень, по знаниям, аргументам, и убедительности до "броневика" пока очень далеко....., можно доверить только чтение стихов с табуретки, в домашнем кругу..., и Ваше мнение интересно только узкому кругу специалистов....., медицины.
Форум не место выяснять отношения. Скажу только одно рано или поздно справедливость восторжествует и такие подпольные, очевидно совершенно "левые" фирмишки по производству в том числе и окон, будут просто на просто ЗАКРЫТЫ.
ДЕЛАТЬ НАДО ВСЕ СТАРАТЬСЯ, хотя бы стараться, ПРАВИЛЬНО...
Травить народ "выхлопами" - преступление. Ой, КАА, чревато это все.
Да собственно говорить-то с тобой больше и не о чем ! Разве что о ПАЛАТАХ, но это уже совсем другая история ...
Пока есть спрос, будет и предложение.
Вы, дилан, путаете причину и следствие.
Dealan :
quote:
Форум не место выяснять отношения
Вот в этом совершенно согласен, но также это не место где хотелось бы читать Ваш откровенный бред, где за правильными общими фразами, кроется асолютная безграмотность, которую пытаетесь выдать за "абсолютную истину"...
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.
В самом деле не приятно, когда на вопрос потенциальных потребителей не поступает вразумительного ответа. А в место того товарищ ДИАЛАН вмешивается в беседу и ищет соринку в глазах производителей окон, при том свою безграмотность просто закрывает цитатами ГОСТА. Я искренне верю, что ваши познания и образование глубоки, но к сожалению, одной теории мало, и она очень далека от реальных проблем строительства в частности и жизни в России в целом. Может тему борьбы за справедливость выделить отдельно, а сдесь все таки давайте без лишней рекламы и антирекламы проводить ликбез потребителей.
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan :
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.
Вот видишь, оказывается не бред. Оказывается истину глаголю. Спасибо за ответ. Просто моя истина кому-то не нравится, но это Ваше право, господа.
Только за НАРОД (в вашем случае "ИХ")отвечать не надо. Ответьте на свои вопросы..., господа...
Там Выше я их поставил много, вопросов - то.
Заранее Спасибо.
А, впрочем, что я от Вас прошу, с "контингентом" и так все ясно.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Я искренне верю, что ваши познания и образование глубоки, но к сожалению, одной теории мало, и она очень далека от реальных проблем строительства в частности и жизни в России в целом. Может тему борьбы за справедливость выделить отдельно, а сдесь все таки давайте без лишней рекламы и антирекламы проводить ликбез потребителей.
Так вот и поднимите планку на нормальную высоту, и прыгайте. А что втирать здесь про ГОСТы, о которых мало знаете. Вот и скажите, что мы просто ставим на пену, но это для клиента гаразда дешевле, нежели по ГОСТ. И это право клиента - сделать выбор. Что дает ГОСТ? Да тот ГОСТ, о котором Вы пытаетесь говорить, его давно уже разгромили в высоких кругах. ГОСТ - это на порядок лучше чем просто на пену, но есть другие разработки, с более какчественной установкой. Разрабатывай свой технологический регламент и ставь по нему. Патентуй свою технологию и ставь по ней. Кто мешает-то, но доведите правельно до клиента.
Рекламу ГОСТ здесь не делаю. Это не мое. Просто задевает за живое, когда отдельные на форуме не представляя себе ни ГОСТ, ни материалов, сеют смуту в массы.
Ясли не знаешь, то не лезь, иди побазарить в соседние темы... (это я не о ВАС).
Dealan:
quote:
ГОСТ - это на порядок лучше чем просто на пену, но есть другие разработки, с более какчественной установкой.
Опять внезапно неудержали свою ПУУК (Прокладка универсальная уплотнительно -компенсационная)
)) Эк Вас распирает от гордости )).:
quote:
Просто задевает за живое, когда отдельные на форуме не представляя себе ни ГОСТ, ни материалов, сеют смуту в массы.
Для начала стоит изучить: где должна находится пароизоляция, а где гидроизоляция, вспомнить школьный курс физики, а уж потом говорить о смуте, и пытаться карабкаться с табуретки на броневик.
Весь смысл Вашего поста сводится фразе: Не знаю как, но что бы всем
Начните тему о палатах, Вы будете неподражаемы...
quote:
Originally posted by KAA68:
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.
Так вот Вы, кто собаку съел вместе с окнами ПВХ, и подскажите нам, неразборчивым клиентам, в какие фирмы лучше не обращаться. Если конечно не боитесь преследований.)))
KSN: Покупая автомобиль на 3-4 года вы не ленитесь потратить время для получения более подробной информации, о потенциальной модели, и сравнении с конкурентами, а к окнам отношение значительно менее трепетное, хотя расчитывают использовать их на значительно больший срок.
Вопрос по фирмам некорректен. И дело не в преследованиях. Даже при желании врядли найдется человек который сможет объективно сравнить ВСЕ фирмы, по качеству производимых окон, и по качеству монтажа, задача профессионала помочь Вам с выбором окон, соответствующих вашим требованиям, и предостеречь от подводных камней. Но придется смириться с тем, что проводить персональный ликбез "с ноля", для Вас мало кто будет, а если будет, то велика вероятность нарваться на "великого специалиста",который будет обильно "лить мед", плавно добавляя деготь, поэтому не ленитесь поискать первоначальную информацию, в инете ее достаточно много, определиться с основными требованиями, пожеланиями и комплектацией, а потом, при необходимости задать более конкретный вопрос, обратитесь к специалистам. Почитать можно здесь http://www.forum-okna.ru/
А для неразборчивых: ставьте импортный профиль, с рамой 127 мм., стеклопакет двухкамерный 36 мм., с двумя энергосберегаюшими стеклами и камерами заполненными инертным газом, и аэроматом (200 евро. м.пог.)на всю высоту окна. Такое окно будет работать без конденсата на стеклах даже в условиях повышенной влажности, и практически исключит промерзание внутренних откосов, и звукоизоляция на уровне, и выделять запахов не будет, и воздух в комнате свежий, только не удивляйтесь стоимости.
думаю такое окно (стандартного размера) легко перемахнет планку в 16тыс
и еще, как вариант попросить у фирмы изготовителя (продавца)сертификат на окна , сразу можно будет узнать перекупы или производители, и узнать кто будет нести гарантийные обязательства
Даа-уж. Рама 127 мм. Заходил в "Монолит" - там девушка от 5-ти камерного профиля отговаривала - мол широк больно.
Бывалые, а на ваш взгляд существует ли идеальное сочетание профиля и фурнитуры обной фирмы производителя? И какие профили, лично вы считаете более качественными?
2кини фурнитура мако, зигения, рото , профиля Элджи ,тиссен и века
kamaz : Стоит дополнить список КВЕ, и Рехау, а по количеству последователей "содравших" систему практически без изменений, однозначно КВЕ и более дорогие профили этого концерна Трокал и Кемерлинг. Про Элджи сложно говорить, профиль достаточно молодой, но и отрицательных отзывов не слышно, это уже +.
KSN: При ширине рамв 127 мм. внутренние откосы можно не утеплять, т.к. изотерма +10 градусов (выпадение конденсата при средней влажности происходит именно при этой температуре), не выходит за пределы рамы, разумеется если стена не из монолитного бетона...
2каа у меня просто какой та личный негатив к кве к примеру
как к профилю, который производят в россии
а про профиль триба я умолчал, т.к. его в ижевске никто не знает
kamaz: Откуда негатив, и кто такой "триба" .
quote:
Originally posted by KSN:Так вот Вы, кто собаку съел вместе с окнами ПВХ, и подскажите нам, неразборчивым клиентам, в какие фирмы лучше не обращаться. Если конечно не боитесь преследований.)))
Волков бояться , в лес не ходить. Я ведь ранее писал, что в Удмуртии практически нет сданных производств по изготовлению окон (данные Госстройнадзора на ноябрь 2007 г. из 92 -х на память, сдано 2), но это совсем не значит, что все делают плохо. Просто стабильности нет. Бочка меда- ложка дегтя, примерно так. Сдавать производства не хотят, дорого. А это значит, что в своем большинстве у них нет отлаженной и работающей системы качества. Т.е нет ни входного, операционного,документального ... и т.д контроля качества, со специалистами не работают и т.д. Это значит, что делают они в основной массе из чего придется, как придется , где придется, окна не принимаются ОТК и т.д.,а отсюда и все грехи не лицо. Но это совсем не значит, что 100 % окон - плохие, совсем нет. Кому как повезет. Выделять никого не буду. Все примерно одинаково. Но так как они работать в наших условиях нельзя. На мой взгляд 90-е уже закончились, пора быть более цивилизованным и думать не о копейках сегодня ...
quote:
Originally posted by Dealan:Я ведь ранее писал, ...
Я давно предлагал Вам бредить в отдельно взятой теме, и каждый новый бред нумеровать, и ответы будут более лаконичными: см. Бред N5 от .....
Производства не сертифицируют, потому что ее отменили в обязательном порядке, она нужна только для вновь строящихся зданий. А когда введут в обяз. порядке, то просто прыгнут цены, а изменений произойдет мало, т.к. из собственного опыта, является просто формальностью, хотя сократится кол-во гаражных фирм с паяльниками.
quote:
Originally posted by KAA68:
kamaz: Откуда негатив, и кто такой "триба" .
негатив из ниагары , а триба это французский профиль 6-ти камерный очень симпатичный ... дорогой тока сцуко
quote:
Originally posted by KAA68:
Производства не сертифицируют, потому что ее отменили в обязательном порядке, она нужна только для вновь строящихся зданий. А когда введут в обяз. порядке, то просто прыгнут цены, а изменений произойдет мало, т.к. из собственного опыта, является просто формальностью, хотя сократится кол-во гаражных фирм с паяльниками.
Это ты кому говоришь, ИМ ?.
А если мне, то под сертификацией производства я понимаю - прежде всего аттестацию рабочих мест (инспекция по труду РФ). И при получении сертификата соответсвия на продукцию и гигиенического, к Вам на производство выезжают представители экспертных организация и проверяют Ваше производство на наличие выбросов в атмосферу загрязняющих веществ, Материалы,сырье(Гигиенический серт.) Также Вы проходите проверку на соответсвие Вашего производства на момент организации контроля качества на производстве и оборудования на котором производите... (сертификат соответсвия) и т.д.
Если есть вопросы, обращайся. Проконсультирую(бесплатно).
У нас в палате все такие добрые.
Dealan: Как всегда в тему! Спасибо за предложение, но список этого гемороя известен, непонятна только неадекватная сумма которую требуют за это удовальствие...
Хорошо видимо у Вас в палате, но не заманите!
Не забывайте про нумерацию...
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Как всегда в тему! Спасибо за предложение, но список этого гемороя известен, непонятна только неадекватная сумма которую требуют за это удовальствие...
На самом деле никакого гимороя нет . Сертификация Вам обойдется не в такие уж и большие деньги. Я скажу больше, в маленькие.
Зато коренным образом изменишь взгляд на свое дело.
У тебя все будет по другому. И, я надеюсь, ты будешь первым, кто выпустит хорошие окна в Удмуртии (я имею ввиду не запотевающие).
Dealan: Этот геморой проходили не один раз, а окна как не потели, так и до сих пор не хотят, почти за 10 лет..
80 тысяч для этого гемороя слишком много...
Этот бред стоит выделить отдельно...
80 тысяч много? ...
ТЫ КТО?
Dealan: 80 тысяч для хорошего дела, копейки, для этой формальной и жесткой бумажки, просто обдираловка, а для такого клоуна как вы, эта сумма должна составлять годовую зарплату, с премиальными, больше бы не дал!
quote:
ТЫ КТО?
Не плохо было бы задать этот вопрос сначала себе, пока мы видим, "великого специалиста во всех областях", с жлобским стилем общения, обделавшегося, и обделанного, во всех темах форума, другой бы изредка удалялся, и тихонько обтекал, но обитателям палат, не всегда доступны нормальные человеческие чувства...
2каа в кировской области грят сертификация подешевле будет чем у нас...
у меня в этом году кончается, так что буду продлять но у кировчан
kamaz: Спасибо за информацию, есть еще несколько хороших городов, где подешевле, а главное, значительно меньше гемороя..., Самара, Новосибирск..
, а до этого проходили в Перми...quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: 80 тысяч для хорошего дела, копейки, для этой формальной и жесткой бумажки, просто обдираловка.
КАА:
Кто ты такой?
Вот камаз видишь , работает правильно, а ты?
КАА, хватит работать в подвалах. Выйди из тени. Дай народу хорошую продукцию. Вот вчера Наши ставили продукцию, сделанную такими, как ты. Все полный отпад. Говно оно и в Африке ГОВНО. Не окно, а полное ГОВНО. Сегодня будем разбираться.
Вообще. с окнами полный отпад. Полставка на объекты с попаданием примерно в 50%. Каждое 2-е окно с брачком-с. Вот я о чем. Вот когда душок уберешь, тогда и будем общаться на уровне, а пока ,КАА, извиняте. Да ну ка назови-ка свою ФИРМУ. Может я у тебя буду заказывать окна? ... Хочу знать о тебе побольше. Пусть народ узнает с кем Мы имеем дело.
Если боишься назвать, то напиши мне. А там поговорим...
Dealan: Метать бисер не стану, подлечат, снимут с табуретки, выпустят из палаты, возможно тогда вам удастся понять почему. Прежде чем покупать окна, стоит посмотреть на производство, тогда не придется впадать в очередную истерику, хотя есть тип людей, которые способны как в пословице везде найти и грязь, и Г-но, видимо взаимное притяжение.
А ну ка, давай ка...... Видимо опять мультиков пересмотрел!?
А на уровне мы вряд ли сможем общаться, пока не оторвете свой уровень от плинтуса. Саморекламой заниматься тоже не вижу смысла, не для этого эта тема, а заказов хватает от нормальных...
Всегда боялся общения с такими типами, укусит, потом 40 уколов в живот..., поговорить не с кем, санитара подзовите, и нашептывайте ему, не держите в себе...
2дилан если вы такой умный тогда ответьте мне на 1 вопрос:
почему застройщики предпочитают ставить дерьмовые пластиковые окна с говенным монтажом, что покупатели квартир потом их меняют через год два?
мы меняли у одних, у них старые просто стояли на пене, даже расклина не было не говоря уже о пластинах и анкерах
полемика стала напоминать диалог проф. Преображенскогои и док. Борменталя с Шариковым.
Ребята, вы находитесь на разных уровнях профессионализма и язык (пальцы) сотрете чтото доказывать друг другу.
зачем что то кому то доказывать, у каждого своя точка зрения, просто есть точки соприкосновений
quote:
Originally posted by kamaz:
2дилан если вы такой умный тогда ответьте мне на 1 вопрос:
почему застройщики предпочитают ставить дерьмовые пластиковые окна с говенным монтажом, что покупатели квартир потом их меняют через год два?
Потому, что они купили "Новую" квартиру. И делают скидку на новый дом, на усадку. Но у них еще долго не дойдут руки до того, чтобы заменить окно, а скорее всего никогда не поменяют.
А ты мне объясни, почему перестали штукатурить фасады в "Новом" строительстве?
Да наверное Потому что более долговечно, эстетично, надежно,камфортно, тепло и т.д
Появились новые материалы, технологии и т.д
Вот тоже самое и в нашем случае, хлтя можно продолжать ставить и без клиньев и окна будут стоять. Ничего им не сделается.
КАА: Не прячься за ширму форума. Назови свою фирму. Такие темы необходимо обсуждать открыто. Тогда каждое твое слово приобретет ВЕС.
Хотя , я так думаю, нужна конференция по проблемам окон, по новым материалам в строительстве в г.Ижевске. А то Мы с Вами варимся в собственном соку. И там , глядя друг другу в глаза , без оскорблений, мы сможем получить информацию, а кто-то возмет интересное для себя на вооружение.
Сколько организаций, столько разных "почерков". И это хорошо. А клиент должен знать "почерк" избраной компании. Все зависит от того сколько платят за работу. Одному напишешь красиво, по его деньгам, другому не красиво, по его деньгам (а потом проблем не оберешься, "аппетит клиента приходит во время еды").