Строительство и Ремонт

Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.

Al 31-01-2008 21:59

ООООоооооо, это тот самый ужасный дом на Пушкинской - в самом конце - напротив Ижтрейдинга? У него на кладке годовые кольца ) Строился без малого лет 7...стройбатом. У меня на глазах строился - я рядом жил в соседнем доме... По моему там что угодно может быть - ничему не удивлюсь...
KAA68 31-01-2008 22:37

Если стройбат, это действительно страшно, делали зимний сад лет 6 назад, достаточно сложной конфигурации, и выставленнный каркас солдатня использовала вместо лесенок...., в результате, зрелище не для слабонервных...
А утепленную кровлю переделывали 2 раза.
В данном случае, кровлей и мансардой занимались не солдаты, а Строймаркет, а ответственность несет застройщик.
Dealan 01-02-2008 08:00

quote:
Originally posted by Eyes:

Откуда могли взяться эти влажные пятна на ГВЛ? Эти влажные пятна на ощупь холодные.


[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000429/429838.jpg][/URL]


Проблема таких проявлений одна, и показана она изнутри в приведенных выше фо-то. Посмотрев их все сразу становится понятно. Хорошо, что у Вас ГКЛ откосы. А вот в случае пластиковых , вы бы и не заметили этого. Я уверен в том, что в Вашем случае просто нарушили технологию гидроизоляции монтажа оконных швов... Заставьте переделать.
Такие проявления в 90% случаев неправильного монтажа деформационного шва.

KAA68 01-02-2008 08:57

Dealan:
quote:
технологию гидроизоляции монтажа оконных швов

Очередной раз, пытаясь выглядеть "страшилой мудрым", оказываетесь "мудрилой страшным".
И не стоит напрягаться, в следующий раз пишите коротко, "см. фото", или "СМОТРИИИИИИ ФОТО!", и все сразу поймут весь ход мыслей... ))))))
kamaz 01-02-2008 10:07

quote:
Originally posted by DLG:
2


Могу поправить.


бесплатно ?

DLG 01-02-2008 18:53

Камаз- не глумись. "Отношения между людьми существуют по поводу распределения материальных благ"
Dealan 01-02-2008 19:32

quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan:

Очередной раз, пытаясь выглядеть "страшилой мудрым", оказываетесь "мудрилой страшным".
))))))

КАА , Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу отсыревших откосов. Ну? ...

KAA68 01-02-2008 20:54

Dealan: Для тех кто "на бронепоезде"!
Что такое "технология гидроизоляции монтажа"?
Что есть "ну"?
Понял, перейду на язык более понятный Вам, лошадиный язык, Пр-р-р-р!(не торопитесь) перескакивать через 10 постов , и вопрос насчет моего мнения отпадет! ))
Dealan 02-02-2008 11:32

quote:
Originally posted by KAA68:
вопрос насчет моего мнения отпадет! ))[/B]


Тонко, ты ушел от ответа. В духе сегодняшнего дня. Тактика твоя ясна.
Ты просто забиваешь "тупой" болтавней проблему и перелистываешь страницу. Но как не листай а проблему все-таки решать придется Нам с Вами.

КАА 2

KAA68 02-02-2008 12:13

2Dealan: Для тех кто на "бронепоезде"!
Я написал два достаточно подробных ответа по этой теме, прямо под вопросом, и фото с мокрыми откосами... !
И еще открою секрет, для "особо сообразительных", 2Dealan= to Dealan, т.е. 2 это обращение от англ. to!
Предлагаю Вам не писать ответ, Все "уже в курсе"!


kamaz 02-02-2008 12:57

quote:
Originally posted by DLG:
Камаз- не глумись. "Отношения между людьми существуют по поводу распределения материальных благ"

пусть исправляют те кто накосячил

Eyes 02-02-2008 13:11

Я чуствую что исправлять буду сам...
Вряд ли что-то от застройщика дождешься...
Да и поговорка есть такая. Хочешь что бы было хорошо, сделай это сам.
Dealan 02-02-2008 13:27

Вот и я о том же.
КАА, пойми, вся наша жизнь- игра, так играй же , играй ! Хочешь быть "бронепоездом" - будь. Хочешь поставлю - 5 , радуйся. Хочешь, беги впереди "паравоза"!!! А хочешь на "оленях" утром ранним - несись!!!!!
Ты пойми, никто не претендует на пальму первенства.
Я читал все твои сноски, вот поэтому и сделал маленькое , совсем маленькое дополнение к вашему богажу знаний.
"Налицо нарушение технологии гидроизоляции монтажного шва"... Понимай его как хочешь. Узлы эти разработаны давно, если нужно, выложу. Только нужно правильно и качественно их испольнить...
Мне очень приятно общаться с умными людьми я просто "кайфую"...
KAA68 02-02-2008 14:02

Dealan: Сильно не заигрывайтесь, окончательно впадете в детство, изолируют... На "пальму первенства" действительно никто не претендует, сидите на ней спокойно, но желательно молча, т.к. достаточно утомили, своим флудом с безграмотными умозаключениями, как с технической, так и орфографической стороны, "кайфуйте" в узком кругу "научной" группы!
KAA68 02-02-2008 14:30

Eyes: Для уверенности сделать можно и самому, а затраты вернуть через суд. Стоит проконсультироваться с юристами, до вскрытия, что бы правильно зафиксировать проблему, на случай крупных затрат.
Kostik1183 03-02-2008 21:56

кто занимаеться установкой окан, нужна окно с балконной дверью, цену и сроки, спс
DLG 03-02-2008 22:17

Отправил в П,М,
Dealan 04-02-2008 07:58

quote:
Originally posted by KAA68:
Eyes: Стоит проконсультироваться с юристами, до вскрытия, что бы правильно зафиксировать проблему, на случай крупных затрат.

Очень приятно, что общение с ВАМИ - изменило ВАС в лучшую сторону. КАА - 5.
И еще. Если будет такая возможность, то получите знания в области гидроизоляции. В жизни пригодится. Если осмелитесь сказать, что у Вас образование ПГС, так это не то...

KAA68 10-02-2008 12:54

Dealan: Очередная шутка..., беззубая, безграмотная! Видимо очередное обострение...
Знаний в области гидроизоляции до недавнего времени было достаточно, т.е. до выхода в свет под редакцией Dealan,а. Догадываюсь о причине столь болезненного отношения к проблемам гидроизоляции, и столь упрощенного их понимания...
Постарайтесь не пить перед сном много воды..., и поблем окажется значительно меньше...

Dealan 13-02-2008 08:11

quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Очередная шутка..., беззубая, безграмотная!

Глупый..., я тебе про дело, а ты ? Успокойся уже. Эмоции здесь ни к чему.

Я лучше про суд. В суде происходит разоблочение эксперта. Похоже дал ложные показания. (в США даже Клинтона проивлекали за дачу ложных показаний, посмотрим что будет у Нас?)Пока не буду называть имен.
Пригласили в суд третью сторону...

xX KAi Xx 14-02-2008 10:35

Ставил Окна в Вектор-Авто зделали всю квартиру за день. Ставил летом, пока все без проблем. - СОВЕТУЮ - ))
1volt 14-02-2008 12:22

Какое образование у Дилана?
Кто нибудь знает попрошлым его постам?
все свои знания у него похоже из семинаров.
kamaz 14-02-2008 16:27

2каи эка невидаль квартиру за день... мне мои орлы за день 4-х комнатную под ключ сделали и что с того
Dealan 15-02-2008 07:58

quote:
Originally posted by kamaz:
2каи эка невидаль квартиру за день... мне мои орлы за день 4-х комнатную под ключ сделали и что с того

ЗА ДЕНЬ МОЖНО И 12 ОКОН ВОТКНУТЬ, ВОПРОС как?

Dealan 15-02-2008 08:03

quote:
Originally posted by 1volt:
Какое образование у Дилана?
Кто нибудь знает попрошлым его постам?
все свои знания у него похоже из семинаров.

Отвечу на твой вопрос:
- Строительное
- Энергитическое
- Юридическое
- Экономическое

А говорю я "1 вольт" с Вами Вашим языком. А ты можешь пояснить что такое "1 вольт" -
- это то чего Вам не хватает?
- Это то сколько Вы способны произвести?
- это то сколько Вам надо?

Ответь....

iam 15-02-2008 11:36

quote:
Originally posted by Dealan:

Отвечу на твой вопрос:- Строительное- Энергитическое- Юридическое- Экономическое


акуеть. это все высшее??
не, ну я понимаю там, кто-то 2 высшее получат, но чтоб 4 сразу?

гы гы если я счас все свои официальные доки подниму, то у мну не менее 10 образований будет.

но в серьез можно говорить только о двух: индустриальный технарь и механ - инженер по стрелковому оружию.

а ваше дилан вызывает стойкие асациации с человеком, который знает много букаф, но и спытывает сложности при их построении в логический ряд.

ps дилан - не обижайся, прими как шутку.

kamaz 15-02-2008 15:34

по ходу всю жисть учится
tds67 15-02-2008 22:28

читал-читал - вроде про окна
посчитайте пожалста окно шир - 700 высота - 1000, поворотно-откидное 2шт и глухое 2шт...
самое дешевое... безмонтажа..
1volt 16-02-2008 12:31

да все проще
вольт было занято-добавил единичку.
а интересно, если бы добавил точку или тире -какие вопросы бы прозвучали?
Dealan 16-02-2008 08:34

quote:
Originally posted by 1volt:
если бы добавил точку или тире -какие вопросы бы прозвучали?

Вот тогда и вопросов бы не было. (Умный поймет - дурак не спросит).
Шутка.

Dealan 16-02-2008 08:56

quote:
Originally posted by tds67:
самое дешевое...

Смотрите ,Самое "дешевое" и посчитают...

Отчего окно дешевеет? Осмелюсь напомнить...

- изготовлено из неучтенных материалов ( как будто бы для нас плюс.)
- применили профиль "узкий" (как будто бы для нас минус)
- изготовили в подвале - нарушена технология изготовления ( как будто бы для нас огромный минус)
- применили стекло пакет однокамерный (как будто бы для нас минус)
- Применили фурнитуру "левую" (как будто бы для нас минус)
- применили не маркированный стекло пакет (для нас минус)
- Применили "левые" уплотнители (огромный минус)
- продали Вам неучтенно (с одной стороны как будто бы и плюс- дешевле, с другой стороны огромный минус - истребовать Вам будет нечего и ГАРАНТИИ НЕТ).
- продал нам окно 25-й посредник (как будто-бы очень не выгодно)

А если окно изготовлено правильно по технологии (в Удмуртии очень сложно найти...), то не может оно быть в 2 раза (условно)дешевле рыночной стоимости.

И еще "задумайтесь" по деревянным окнам со стеклопакетами ?????.
Вот и выбирайте.

kamaz 16-02-2008 20:12

а что такое левая фурнитура? типа ворованная ?
2 диалан что значит не по технологии сделанное????

если сравнивать высокую квалификацию сборщика окон так она даже не дотягивает до 3-го разряда обычного фрезеровщика по металлу

Eyes 17-02-2008 05:55

А что значит не маркированный стеклопакет?
занятой 17-02-2008 09:45

это наверное маркер гостовский у дилана есть, вот и маркирует
kamaz 17-02-2008 13:21

2eyes по госту стеклопакет должен маркироваться
производитель формула дата выпуска
Dealan 18-02-2008 10:59

Как это ВСЕ интересно ...
Eyes 18-02-2008 17:55

Вот цитата Дилана с другой темы:

"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"

Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?

У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?

DLG 18-02-2008 19:14

quote:
У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?

Сторона стеклопакета , обращенная внутрь помещения
kamaz 18-02-2008 22:43

ТОП-Н стеклопакет с низкоэмиссионым стеклом
Dealan 19-02-2008 08:09

quote:
Originally posted by Eyes:
Вот цитата Дилана с другой темы:

"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"

Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?


Наклейку ты можешь убрать, а внутри стеклопакета на "профиле" выбитое клеймо должно быть...

kamaz 19-02-2008 13:05

2диалан на каком профиле??? какие еще профиля вы применяете при сборке стеклопакета? у нас вот никакие профиля не используются...
наверное имели ввиду алюминиевую рамку... мы ее вообще не используем, и пвх планку как спецстрой тоже, у нас своя технология
Dealan 20-02-2008 08:00

Какая разница, рамка или "профииль", ты суть -то понял и ладно. Ты по существу отвечай. Значит в Вашем случае клеймо должно быть на стекле и не смываемое. (Я не прав?)
oknanaveka 21-02-2008 11:02

Два дня читал эту тему. Очень интересно!!!
oknanaveka 21-02-2008 11:16

Если честно, то все от клиента зависит.
Занимаюсь сбытом окон с 2000 года.

Есть особоумные клиенты, которые и слушать не хотят о дополнительных затратах на гидропароизоляцию монтажных швов, а тем более про утепление откосов. Они и так "все знают", и у соседей "все нормально" и с однокамерными пакетами, и с оштукатуренными откосами.
Оконный проем - это зона наибольших тепло потерь в помещении, где наиболее остры проблемы с промерзанием стен и материалов.

Ну и специально для таких клиентов в договор надо все писать и об изменении микроклимата и о возможном выпадении конденсата, и о всех нормах влажности, вентиляции и температуры в помещении.

Dealan 23-02-2008 17:20

я не понял что-то. Так получается камаз-это вовсе не камаз, а что-то вроде "запорожца" ?

Октябрь. Вот и ты купился похоже на дешевизну.

"Дешевый сыр только в мышеловке"

Почитай пост с начала, хотя тебе уже читать не надо, ты понял на своей ошибке.
Расскажи друзьям ...

Dealan 23-02-2008 17:25

На кухне шум и гам,
"Октябрь" пьет "Агдам"
А помнишь, как когда-то ,
Батлатые ребята,
Битлов играли нам.
Все вместе:
А ну скорее ,брат , налей,
за бизнесменов и врачей,
за музыкантов и воров,
и участковый, будь здоров ...

Всех настоящих С ПРАЗДНИКОМ !!!!

taisa07 01-03-2008 16:57

Планируется остекление лоджии.
Пока не могу понять что лучше: ПВХ или Al.
467 серия, 8 этаж, окна выходят на юг, во двор.
Из требований на данный момент: герметичность (чтобы ничего при дожде не протекало), возможность проветривания (в т.ч. зимой), противомоскитная сетка.
Интересуют предложения и отзывы по фирмам. Так же буду благодарна за информацию по отделке.
Dealan 02-03-2008 09:29

Если лоджия не отапливаемая , то все-равно что ПВХ, что Ал., смотрите цену. Позвоните 50-20-90. Просите менеджера. Сделают !!!
taisa07 02-03-2008 11:30

Dealan, а может все-таки расскажете о плюсах и минусах этих двух вариантов?
Dealan 02-03-2008 11:42

quote:
Originally posted by taisa07:
Dealan, а может все-таки расскажете о плюсах и минусах этих двух вариантов?

Звоните 20-34-48

taisa07 02-03-2008 13:09

Это домашний? Кого спросить?
Dealan 02-03-2008 14:42

quote:
Originally posted by taisa07:
Это домашний? Кого спросить?

Рабочий. Звоните прямо сейчас.

taisa07 02-03-2008 20:43

Dealan, извините, но только сейчас прочитала ваш ответ.
Наверно проще будет общаться в Р.М.
Dealan 03-03-2008 07:47

Это Ваши проблемы. Как Вам удобнее, так и общайтесь. Только в рабочие дни я не имею такой обширной возможности свободного общения.

Спасибо.

rrrr 03-03-2008 11:55

Нужно заменить одно "большое" окно (как в 467-й серии),
главное требование - максимальная звуконепроницаемость.
Профи, подскажите, плиз, оптимальный вариант с примерными
расценками.

P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.

Спасибо!

nelson 04-03-2008 15:37

меня вот последний вопрос тоже интересует! Хочется чтоб гарантированно поставили хорошее окно, чтоб ничего потом нигде не текло.
окно 200х145
Можно ли его сейчас по ГОСТу установить, в нулевую температуру?
И еще, как узнать, по ГОСТу ли мне устанавливают? Сертификат какой требовать или что?
oknanaveka 04-03-2008 19:29

Чтоб нигде не текло? Даже на улице!
CoD 04-03-2008 19:46

quote:
Originally posted by rrrr:
Нужно заменить одно "большое" окно (как в 467-й серии),
главное требование - максимальная звуконепроницаемость.
Профи, подскажите, плиз, оптимальный вариант с примерными
расценками.

P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.

Спасибо!


максимальную звукоизоляцию может обеспечить 2-х камерный с\пакет с ассиметричной формулой и широкий профиль. По цене звони по
тел. 609-808. Качественный монтаж гарантирую

oknanaveka 04-03-2008 20:44

Эта формула даст +1 dB максимум
Dealan 05-03-2008 07:54

quote:
Originally posted by nelson:
окно 200х145
Можно ли его сейчас по ГОСТу установить, в нулевую температуру?
И еще, как узнать, по ГОСТу ли мне устанавливают? Сертификат какой требовать или что?

Почитайте все с начала, и вы поймете что Вам требовать, как и в какое время года ставить окно.
Вот для деформационного шва лучше (в идеале), чтоб его монтировали в - 40гр. Догадайтесь почему?

Планшет 05-03-2008 09:13

Подскажите пожался, кто зесь занимает окнами, сколько будет спримерно стоит окно от такое:
click for enlarge 687 X 724  7,9 Kb picture

Это перегородка балконная. Балкон застеклен, так что сильно толстое и крутое окно без надобности... Квадратоне окно глухое... в створке 2 "окошка" как на рисунке... можно наверно и одно большое, но боюсь так менее прочно будет?

kamaz 05-03-2008 12:42

не будет, у меня такая же стоит с глухарем, света больше в комнате
DLG 05-03-2008 22:43

2 Планшет

Отправил в ПМ

KSN 06-03-2008 02:48

Вопросы специалистам.
Буду <устанавливать> ПВХ-окна. Открыл газету и стало грустно: KBE, Thyssen, Plafen, Montblanc, Di-Fence, Exprof, Artec, Salamander, Rigap. Как бы отранжировать предлагаемые профили, может какие забыть вообще?
Кирпичный дом - 4 окна:
1.2100х1400 - 1 шт. (средн. поворот-откид.)
2.1150х1400 - 2 шт. (1 поворот-откид.) + 1 сетка
3.800х2100(выход на лоджию) + 500х1400(глухая)
Скольки камерные профиль и стеклопакет имеет место установить в г. Ижевск? (лоджия застеклена). Подоконник 50 см, отлив, микропроветривание.
Во сколько обойдётся это счастье под ключ? А с откосами?
Спасибо.
oknanaveka 06-03-2008 10:10

quote:
Originally posted by KSN:

Вопросы специалистам.
Буду <устанавливать> ПВХ-окна. Открыл газету и стало грустно: KBE, Thyssen, Plafen, Montblanc, Di-Fence, Exprof, Artec, Salamander, Rigap. Как бы отранжировать предлагаемые профили, может какие забыть вообще?
Кирпичный дом - 4 окна:
1.2100х1400 - 1 шт. (средн. поворот-откид.)
2.1150х1400 - 2 шт. (1 поворот-откид.) + 1 сетка
3.800х2100(выход на лоджию) + 500х1400(глухая)
Скольки камерные профиль и стеклопакет имеет место установить в г. Ижевск? (лоджия застеклена). Подоконник 50 см, отлив, микропроветривание.
Во сколько обойдётся это счастье под ключ? А с откосами?
Спасибо.


В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета. От сюда уже разница в коэффициенте сопротивления теплопередачи. Для удмуртии он должен быть не менее 0,59. Это обеспечивается обычной трехкамерной системой типа Экспроф (аналог КВЕ стандарт, Тюмень) с двухкамерным стеклопакетом 32 мм.
Пятикамерные системы окон (с рамами 71-75 мм и пакетами 36-40 мм) обеспечивают коэффициент 0,65-0,67.
Позвонив в любую фирму, или зайдя на любой сайт производителя вы без труда узнаете, что только этот профиль и этот производитель впереди планеты всей! Каждый кулик хвалит свое болото, и конечно у всех монтаж по госту!
В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции. И наоборот, чем славен город Ижевск, покупается утюг, пара дрелей и в соседнем гараже производятся окна из дорогого профиля, например КВЕ, veka, Саламандер и т.д., но качество таких окон будет очень любопытным, и радовать вас долгие годы. Но блин бренд!
Мой совет такой, вместо покупки кота в мешке, обратитесь в фирму, которая уже ставила окна вашим знакомым, при условии конечно положительного отзыва об работе ))

kamaz 06-03-2008 11:40

2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
Dealan 06-03-2008 11:44

[QUOTE]Originally posted by Планшет:
[B]


Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .

Dealan 06-03-2008 11:50

quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры

Камаз, тебя ищут... Заказчики. Нашли или нет? Уж больно они гразились. Если нашли, то я так понимаю, у тебя все обошлось?
Поздравляю !!!

KSN 06-03-2008 12:18

quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры

Вот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((

oknanaveka 06-03-2008 12:57

quote:
Originally posted by KSN:

Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры

Вот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((


Фурнитура в Ижевске в основном Винкхауз - простая как веловипед, и в полне надежная и Зигения - посложнее, но не надежнее. Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.
По поводу запаха, возможно что то и пахнет при сварке, но потребитель не сваривает окна в ходе эксплуатации.
Страна производитель уже у всех РОССИЯ!!!! Ну наверно только корейцы еще возят из-за бугра. Остальные ввозят в Россию только необходимые пигменты, пластификаторы, остальное все в России есть. Технологию уже давно в подмосковье и не только разместили. Так ниже себестоимость и без таможни.
Так что слушая рекламу про окна очередной немецкой марки, слушайте внимательно, что марка только немецкая, а профиль произведен в России. Отклонения от технологии - это уже на совести производителя. На чем он экономит в дальнейшем. И запахи тому подтверждение.

kamaz 06-03-2008 15:48

2окна века насчет мако за всех не надо говорить
oknanaveka 06-03-2008 17:00

quote:
Originally posted by kamaz:

2окна века насчет мако за всех не надо говорить




я сказал мало кто ставит! а не никто не ставит.
рад за вас! у этой фурнитуры очень хорошие возможности регулировки.

Планшет 06-03-2008 19:05

quote:
Originally posted by Dealan:
Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .

фигассе а мне тут за 15 предлагают... почему так цены отличаются сильно?

kamaz 06-03-2008 20:05

зависит от жадности предлагающего
KAA68 06-03-2008 23:14

oknanaveka: Странно слышать от тебя такие речи!?
quote:
В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета.

Как просто, но к сожалению совершенно неверно.
В принципе и машины все одинаковы, кузов и 4 колеса, но есть нюансы ))
А нюансы это как раз и состав профиля, и его стабильная геометрия, и качество уплотнителя, и даже соединитель импоста, т.е. вся система в целом! И ради интереса сравни коэфициент ударной вязкости у немецких профилей и у российских, он отличается почти в 10 раз! Другими словами ни очень хрупкие..., и могут треснуть, как при установке, так и при дальнейшей эксплуатации окна, при температурных расширениях (сужениях) профиля. Запах при распиле и сварке, тоже отличается достаточно сильно, приезжай в гости на производство, дам нюхнуть КВЕ, и российские Montblanc, СОК (остались обрезки), Plafen (меняли клиентам на КВЕ), есть еще поленница турецкого профиля, разок нюхнешь, и спорить на эту тему уже не будешь... Можно поставить еше один эксперимент, попробовать отфрезеровать торец импоста под углом, для треугольных окон, наши профиля часто разлетаются во все стороны.
quote:
В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции.

Про "экспроф" не скажу, хотя думаю что чуда не произошло, а СОКом занимались 1,5 года, на нормальных станках, но назвать эти окна хорошими, язык не поворачивается. Приходилось долго объяснять заказчикам, почему рама одного цвета, импост другого, а штапик третьего, и почему первый месяц после установки, окна откровенно пахнут, и далеко не розами, и почему через 1-2 года становятся желтоватыми... Соединитель импоста который находится во влажной среде, а изготовлен из двух пластинок соединенных на точечную сварку, и сравнить с соединителями в немецких системах.
Для сравнения: КВЕ почти два года поставляли на рынок раму и створку произведенную в Воскресенске, а импост 132 везли из германии но ни по свойствам, ни по цвету они не отличаются до сих пор(5 лет).
И гаражное производство процветает на российских профилях, т.к. немцы не дают оснастку (фрезы, цулаги, и т.д.) для производства на "утюгах", и систематически посещают производства переработчиков.
И Зигения никогда не относилась к дешевым, а всегда была в одной категории с Мако и Рото, а возможности регулировок (если речь о нижней петле) часто скрывают косяки производства( неотрегулированный шаблон для установки петель), или некачественный уплотнитель, а если все в порядке, то и доп. регулировка не пригодится.

Ничего не имею против росийских профилей, как более дешевой (в среднем всего 10%) альтернативы КВЕ, Рехау, Века, Тиссен, и т.д. но ставить их на один уровень по качеству, к сожалению пока рано...
Dealan 07-03-2008 07:28

Ну хорошо. Вы дали проблемы "вслух". Тогда скажите, что за запах. Запах, значит выделение в атмосферу. Что выши профиля выделяют? Есть ли заключение санэпидем надзора по Ваши, КАА ,конструкции? Если запах устойчивый и держится, то я так полагаю они "фонят" сверх нормы... Какие элементы КАА, сеете в квартиры ? Там небось вся таблица Менделеева ? ...
kamaz 07-03-2008 10:41

2дилан есть профиль, который при сварке пахнет тухлыми огурцами, по политическим соображениям я не буду озвучивать его марку
ЗЫ: LG chem не пахнет
KSN 07-03-2008 10:59

quote:
Originally posted by kamaz:
2дилан есть профиль, который при сварке пахнет тухлыми огурцами, по политическим соображениям я не буду озвучивать его марку
ЗЫ: LG chem не пахнет

Тогда в РМ о запахах, плиз.

KAA68 07-03-2008 13:01

Dealan: Видимо опять проблемы с восприятием текста!?
Флудите в своей персональной теме про суды, и одного неграмотного "эксперта" с 4-мя высшими образованиями, гадающего на "кофейной гуще".
Мы производим из КВЕ -9 лет, и Montblanc- 3 года.
oknanaveka 07-03-2008 14:23

2КАА
Как ты все близко принимаешь.
И бред "экспертов" и мое далеко не фанатичное отношение к немецким маркам профилей.
Если клиенту не нужны ни КВЕ ни ВЕКА то я продаю то что нужно клиенту, но не забываю рассказать о разнице, в чем я тоже осведомлен, и никогда никого не обманываю.
А насчет машин ты прав! Если человек ездил на Мерседесах, то точно не пересядет на КИА, ну может быть на АУДИ, да и то после долгих раздумий.
KAA68 07-03-2008 15:26

oknanaveka: Близко воспринимаю только слова людей, карабкающихся на бронепоезд, что бы "вещать истину в массы".
А твое "не фанатичное" отношение вполне объяснимо, и если бы я не сталкивался с производством, а занимался только продажами, то рассуждал бы также . Речь конечно не об обмане, а скорее о недопонимании...
Вчера ездил на объект построенный турками, и окнами Wintech установленными ими же. Картина не для слабонервных: проемы были успешно замеряны, но в заявке на изготовление не пронумерованы, потом турки поставили изделия без разбора, "сикось накось" в обоих плоскостях, отклонения до 3-х сантиметров, на обычные дюбеля,... в мороз. Процентов 20% окон треснули в углах, и рамы и створки, про расклинивание створок тоже никто не знал, подоконники просто лежат на кирпичах, без пены!
Пытаясь снять штапик, причина трещин стала понятна, т.к. он просто раскололся, причем вдоль, попадаются импоста с отколовшейся по всей длине полкой..., уплотнитель в штапике, по мягкости можно сравнить только с деревом, и это все при вчерашних -5 градусах. Волосы дыбом встают...., разумеется это скорее исключение из правил, и можно привести достаточно много примеров где все прошло успешно, и российские профиля выдержали все невзгоды, но случай наводит на размышления, и он в моей практике не единственный....
А вот сайт производителя этого профиля http://www.wintech.ru/technology/pvc-profile-produce/

Nekrasov 07-03-2008 19:57

quote:
Originally posted by oknanaveka:

Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.


Ну ненай... у мну КБЕ + МАКО

kamaz 07-03-2008 21:50

2каа 3,14здец полный, и это строители называются.... как говорится, не гонялся ты поп за дешевизной
Dealan 08-03-2008 18:07

quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Видимо опять проблемы с восприятием текста!?
.

Цитирую КАА тебя же : "Приходилось долго объяснять заказчикам, почему рама одного цвета, импост другого, а штапик третьего, и почему первый месяц после установки, окна откровенно пахнут, и далеко не розами, и почему через 1-2 года становятся желтоватыми..."

Будь последователен. Так что же ваши профиля выделяют, и можно ли их эксплуатировать?
Ответь.
Есть ли заключения СЭС по выделениям в атмосферный воздух?

И что за окна вы производите. (см. цитату).

oknanaveka 08-03-2008 19:22

Диалану! Вас опять прет! Вот никак не пойму, чем вы собственно занимаетесь? Все витаете в облаках!
Я, например, действительно производством не занимался никогда, я занимаюсь сбытом и только сертифицированной продукции.
Заключения СЭС есть на все профиля и на очень дорогие и на все говно тоже в том числе и на отечественное, и на СОК в том числе. Мы же в России живем!!! Тут все можно!
Если люди готовы покупать СОК, то они согласны с разноцветными оттенками белого.
KAA68 08-03-2008 19:34

Dealan: Для особо "сообразительных": прежде чем цититировать, стоит прочитать предыдущее предложение, там сказано к какому профилю это относится, и сколько лет на нем работали, а ниже есть информация о производимых окнах...
Очень интересно, как официально звучит поставленный Вам диагноз, как часто изолируют от общества?
Хватает ли денег на лекарства? Если нет, подддержим, всем форумом...
kamaz 08-03-2008 21:12

Дилан это такой же клоун , как дроник в ветке сотовой связи (помешан на теле2) , уже побанен, теперь переименовался и ведет себя уже более спокойно...
Dealan 10-03-2008 15:58

quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: подддержим, всем форумом...

За поддержку спасибо !!!
Давно, давно я был таким же как Вы !!! И рассуждал примерно так же, но жизнь все изменила. Я ведь Вам не зря вопросы задаю. Вопросы -то все очень правильные, вот поэтому КАА, и ответить не знаешь что.

Просто на форуме - это шуточки и по-мудить можно, а в жизни это очень серьезно. Просто пора Вам вылазить из тени. Так будет проще Вам же жить. Ну, короче, учить Вас я не собираюсь. Придете к этому сами, а вот когда, время покажет, жизнь научит.
Сегодня в Удмуртии практически нет официальных солидных производств по изготовлению окон. Занимайте нишу, пока позволяют и полный вперед. Вот тогда будешь гордо говорить о своих достижениях. Отношение к тебе поменяется, в том числе и у меня. А пока, извини, ты ...

Но все-равно, спасибо за поддержку!!!

KAA68 10-03-2008 20:16

Dealan: Дятлы здесь не летают!!!...
Пытаясь "вещать в массы", постарайтесь трезво оценивать свой уровень, по знаниям, аргументам, и убедительности до "броневика" пока очень далеко....., можно доверить только чтение стихов с табуретки, в домашнем кругу..., и Ваше мнение интересно только узкому кругу специалистов....., медицины.
Dealan 11-03-2008 08:11

Форум не место выяснять отношения. Скажу только одно рано или поздно справедливость восторжествует и такие подпольные, очевидно совершенно "левые" фирмишки по производству в том числе и окон, будут просто на просто ЗАКРЫТЫ.

ДЕЛАТЬ НАДО ВСЕ СТАРАТЬСЯ, хотя бы стараться, ПРАВИЛЬНО...
Травить народ "выхлопами" - преступление. Ой, КАА, чревато это все.
Да собственно говорить-то с тобой больше и не о чем ! Разве что о ПАЛАТАХ, но это уже совсем другая история ...

Eyes 11-03-2008 08:58

Пока есть спрос, будет и предложение.
Вы, дилан, путаете причину и следствие.
KAA68 11-03-2008 11:21

Dealan :
quote:
Форум не место выяснять отношения

Вот в этом совершенно согласен, но также это не место где хотелось бы читать Ваш откровенный бред, где за правильными общими фразами, кроется асолютная безграмотность, которую пытаетесь выдать за "абсолютную истину"...
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.
oknanaveka 11-03-2008 13:20

В самом деле не приятно, когда на вопрос потенциальных потребителей не поступает вразумительного ответа. А в место того товарищ ДИАЛАН вмешивается в беседу и ищет соринку в глазах производителей окон, при том свою безграмотность просто закрывает цитатами ГОСТА. Я искренне верю, что ваши познания и образование глубоки, но к сожалению, одной теории мало, и она очень далека от реальных проблем строительства в частности и жизни в России в целом. Может тему борьбы за справедливость выделить отдельно, а сдесь все таки давайте без лишней рекламы и антирекламы проводить ликбез потребителей.
Dealan 13-03-2008 07:53

quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan :
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.

Вот видишь, оказывается не бред. Оказывается истину глаголю. Спасибо за ответ. Просто моя истина кому-то не нравится, но это Ваше право, господа.
Только за НАРОД (в вашем случае "ИХ")отвечать не надо. Ответьте на свои вопросы..., господа...

Там Выше я их поставил много, вопросов - то.

Заранее Спасибо.
А, впрочем, что я от Вас прошу, с "контингентом" и так все ясно.

Dealan 13-03-2008 08:05

quote:
Originally posted by oknanaveka:
Я искренне верю, что ваши познания и образование глубоки, но к сожалению, одной теории мало, и она очень далека от реальных проблем строительства в частности и жизни в России в целом. Может тему борьбы за справедливость выделить отдельно, а сдесь все таки давайте без лишней рекламы и антирекламы проводить ликбез потребителей.

Так вот и поднимите планку на нормальную высоту, и прыгайте. А что втирать здесь про ГОСТы, о которых мало знаете. Вот и скажите, что мы просто ставим на пену, но это для клиента гаразда дешевле, нежели по ГОСТ. И это право клиента - сделать выбор. Что дает ГОСТ? Да тот ГОСТ, о котором Вы пытаетесь говорить, его давно уже разгромили в высоких кругах. ГОСТ - это на порядок лучше чем просто на пену, но есть другие разработки, с более какчественной установкой. Разрабатывай свой технологический регламент и ставь по нему. Патентуй свою технологию и ставь по ней. Кто мешает-то, но доведите правельно до клиента.
Рекламу ГОСТ здесь не делаю. Это не мое. Просто задевает за живое, когда отдельные на форуме не представляя себе ни ГОСТ, ни материалов, сеют смуту в массы.
Ясли не знаешь, то не лезь, иди побазарить в соседние темы... (это я не о ВАС).

KAA68 13-03-2008 09:16

Dealan:
quote:
ГОСТ - это на порядок лучше чем просто на пену, но есть другие разработки, с более какчественной установкой.

Опять внезапно неудержали свою ПУУК (Прокладка универсальная уплотнительно -компенсационная) )) Эк Вас распирает от гордости )).
:
quote:
Просто задевает за живое, когда отдельные на форуме не представляя себе ни ГОСТ, ни материалов, сеют смуту в массы.


Для начала стоит изучить: где должна находится пароизоляция, а где гидроизоляция, вспомнить школьный курс физики, а уж потом говорить о смуте, и пытаться карабкаться с табуретки на броневик.

Весь смысл Вашего поста сводится фразе: Не знаю как, но что бы всем

Начните тему о палатах, Вы будете неподражаемы...

KSN 13-03-2008 12:03

quote:
Originally posted by KAA68:
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.

Так вот Вы, кто собаку съел вместе с окнами ПВХ, и подскажите нам, неразборчивым клиентам, в какие фирмы лучше не обращаться. Если конечно не боитесь преследований.)))

KAA68 13-03-2008 13:33

KSN: Покупая автомобиль на 3-4 года вы не ленитесь потратить время для получения более подробной информации, о потенциальной модели, и сравнении с конкурентами, а к окнам отношение значительно менее трепетное, хотя расчитывают использовать их на значительно больший срок.
Вопрос по фирмам некорректен. И дело не в преследованиях. Даже при желании врядли найдется человек который сможет объективно сравнить ВСЕ фирмы, по качеству производимых окон, и по качеству монтажа, задача профессионала помочь Вам с выбором окон, соответствующих вашим требованиям, и предостеречь от подводных камней. Но придется смириться с тем, что проводить персональный ликбез "с ноля", для Вас мало кто будет, а если будет, то велика вероятность нарваться на "великого специалиста",который будет обильно "лить мед", плавно добавляя деготь, поэтому не ленитесь поискать первоначальную информацию, в инете ее достаточно много, определиться с основными требованиями, пожеланиями и комплектацией, а потом, при необходимости задать более конкретный вопрос, обратитесь к специалистам. Почитать можно здесь http://www.forum-okna.ru/
А для неразборчивых: ставьте импортный профиль, с рамой 127 мм., стеклопакет двухкамерный 36 мм., с двумя энергосберегаюшими стеклами и камерами заполненными инертным газом, и аэроматом (200 евро. м.пог.)на всю высоту окна. Такое окно будет работать без конденсата на стеклах даже в условиях повышенной влажности, и практически исключит промерзание внутренних откосов, и звукоизоляция на уровне, и выделять запахов не будет, и воздух в комнате свежий, только не удивляйтесь стоимости.
kamaz 13-03-2008 14:21

думаю такое окно (стандартного размера) легко перемахнет планку в 16тыс
и еще, как вариант попросить у фирмы изготовителя (продавца)сертификат на окна , сразу можно будет узнать перекупы или производители, и узнать кто будет нести гарантийные обязательства
KSN 13-03-2008 14:44

Даа-уж. Рама 127 мм. Заходил в "Монолит" - там девушка от 5-ти камерного профиля отговаривала - мол широк больно.