2диалан, афтар жги есчо!
Господа, хотите еще одну загадку?
Откуда могли взяться эти влажные пятна на ГВЛ? Эти влажные пятна на ощупь холодные.
Замечено было 28 января в понедельник. По данным гисметео погода в это время порядка 3х градусов ниже ноля, сильный юго-восточный ветер (окно выходит на запад).
В квартире никто не живет, поэтому влажность там маленькая.
Eyes : Из того что Вы написали, можно однозначно сказать, что "он"..его знает. Если распишете подробнее, этажность дома, состав стены, включая наружную и внутреннюю отделку, можно попытаться решить загадку. Влажность в квартире, зависит от многих факторов, и количество проживающих, находится далеко не на первом месте. На первый взгляд, окно полумансардное, и пятна вызваны подтаиванием снега, занесенного через щели в кровле, стекающего под ГКЛ. Это только предположение, основанное не на почве больного воображения, а на реальных случаях, с которыми приходилось сталкиваться.
Вот я тоже склоняюсь к этому варианту, поэтому достаточно подробно описал погоду...
Этаж мансардный действительно (10 по счету), окно Fakro, т.к. не знаю чем отличается полумансардное от мансардного, оставлю это без ответа. Изнутри отделано не ГКЛ, а ГВЛ, хотя в принципе без разницы. Что внутри пока точно не знаю, полагаю что какая-то пленка и утеплитель, если не придумаем ничего лучше, буду в выходные разбирать...
Снаружи - черепица.
По поводу влажности, а какие еще могут быть факторы в квартире, в которой делается ремонт (без мокрых процессов, ну если не считать небольшие покрасочные работы)?
Впрочем вот фотография этого окна снаружи.
дом как давно построен?
Сдали в августе месяце. Фото снаружи сделано полтора года назад. Полагаю что само это место сделано два года назад.
Насколько я помню, в этом доме каркас мансарды делали из оцинкованных профилей. Узлы примыкания окон, и утепление одно из больных мест мансарды, в основном из-за человеческого фактора, и сложности с контролем этих узлов. В морозы, в плохо утепленных местах, образовывается или снежная шуба, или лед, а с потеплением тает, и стекать может как по пароизоляционной пленке так и по каркасу из оцинковки, в любом случае нужно разбирать и постепенно добираться до поблемного места, а оно может оказаться достатоно далеко от окна. На всякий случай стоит фотографировать все этапы разборки, а еше лучше предварительно обратиться к застройщику с претензией, т.к. стоимость работ по устранению промерзания, а возможно и переделке утепления может оказаться достаточно внушительной.
Полумансардным назвал условно, по месту расположения, например так можно назвать соседнее слева окно, расположенное в стене мансардного этажа, и проблемы кровли могут касаться и его, хотя по типу окна, оно не мансардное.
2
quote:
Eyes
Могу поправить.
ООООоооооо, это тот самый ужасный дом на Пушкинской - в самом конце - напротив Ижтрейдинга? У него на кладке годовые кольца ) Строился без малого лет 7...стройбатом. У меня на глазах строился - я рядом жил в соседнем доме... По моему там что угодно может быть - ничему не удивлюсь...
Если стройбат, это действительно страшно, делали зимний сад лет 6 назад, достаточно сложной конфигурации, и выставленнный каркас солдатня использовала вместо лесенок...., в результате, зрелище не для слабонервных...
А утепленную кровлю переделывали 2 раза.
В данном случае, кровлей и мансардой занимались не солдаты, а Строймаркет, а ответственность несет застройщик.
quote:
Originally posted by Eyes:
Откуда могли взяться эти влажные пятна на ГВЛ? Эти влажные пятна на ощупь холодные.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000429/429838.jpg][/URL]
Проблема таких проявлений одна, и показана она изнутри в приведенных выше фо-то. Посмотрев их все сразу становится понятно. Хорошо, что у Вас ГКЛ откосы. А вот в случае пластиковых , вы бы и не заметили этого. Я уверен в том, что в Вашем случае просто нарушили технологию гидроизоляции монтажа оконных швов... Заставьте переделать.
Такие проявления в 90% случаев неправильного монтажа деформационного шва.
Dealan:
quote:
технологию гидроизоляции монтажа оконных швов
Очередной раз, пытаясь выглядеть "страшилой мудрым", оказываетесь "мудрилой страшным".
И не стоит напрягаться, в следующий раз пишите коротко, "см. фото", или "СМОТРИИИИИИ ФОТО!", и все сразу поймут весь ход мыслей...
))))))quote:
Originally posted by DLG:
2
Могу поправить.
бесплатно ? 
Камаз- не глумись. "Отношения между людьми существуют по поводу распределения материальных благ"
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan:
Очередной раз, пытаясь выглядеть "страшилой мудрым", оказываетесь "мудрилой страшным".
КАА , Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу отсыревших откосов. Ну? ...
Dealan: Для тех кто "на бронепоезде"!
Что такое "технология гидроизоляции монтажа"?
Что есть "ну"?
Понял, перейду на язык более понятный Вам, лошадиный язык, Пр-р-р-р!(не торопитесь) перескакивать через 10 постов
, и вопрос насчет моего мнения отпадет! ))quote:
Originally posted by KAA68:
вопрос насчет моего мнения отпадет!
Тонко, ты ушел от ответа. В духе сегодняшнего дня. Тактика твоя ясна.
Ты просто забиваешь "тупой" болтавней проблему и перелистываешь страницу. Но как не листай а проблему все-таки решать придется Нам с Вами.
КАА 2
2Dealan: Для тех кто на "бронепоезде"!
Я написал два достаточно подробных ответа по этой теме, прямо под вопросом, и фото с мокрыми откосами... !
И еще открою секрет, для "особо сообразительных", 2Dealan= to Dealan, т.е. 2 это обращение от англ. to!
Предлагаю Вам не писать ответ, Все "уже в курсе"!
quote:
Originally posted by DLG:
Камаз- не глумись. "Отношения между людьми существуют по поводу распределения материальных благ"
пусть исправляют те кто накосячил
Я чуствую что исправлять буду сам...
Вряд ли что-то от застройщика дождешься...
Да и поговорка есть такая. Хочешь что бы было хорошо, сделай это сам.
Вот и я о том же.
КАА, пойми, вся наша жизнь- игра, так играй же , играй ! Хочешь быть "бронепоездом" - будь. Хочешь поставлю - 5 , радуйся. Хочешь, беги впереди "паравоза"!!! А хочешь на "оленях" утром ранним - несись!!!!!
Ты пойми, никто не претендует на пальму первенства.
Я читал все твои сноски, вот поэтому и сделал маленькое , совсем маленькое дополнение к вашему богажу знаний.
"Налицо нарушение технологии гидроизоляции монтажного шва"... Понимай его как хочешь. Узлы эти разработаны давно, если нужно, выложу. Только нужно правильно и качественно их испольнить...
Мне очень приятно общаться с умными людьми я просто "кайфую"...
Dealan: Сильно не заигрывайтесь, окончательно впадете в детство, изолируют... На "пальму первенства" действительно никто не претендует, сидите на ней спокойно, но желательно молча, т.к. достаточно утомили, своим флудом с безграмотными умозаключениями, как с технической, так и орфографической стороны, "кайфуйте" в узком кругу "научной" группы!
Eyes: Для уверенности сделать можно и самому, а затраты вернуть через суд. Стоит проконсультироваться с юристами, до вскрытия, что бы правильно зафиксировать проблему, на случай крупных затрат.
кто занимаеться установкой окан, нужна окно с балконной дверью, цену и сроки, спс
Отправил в П,М,
quote:
Originally posted by KAA68:
Eyes: Стоит проконсультироваться с юристами, до вскрытия, что бы правильно зафиксировать проблему, на случай крупных затрат.
Очень приятно, что общение с ВАМИ - изменило ВАС в лучшую сторону. КАА - 5.
И еще. Если будет такая возможность, то получите знания в области гидроизоляции. В жизни пригодится. Если осмелитесь сказать, что у Вас образование ПГС, так это не то...
Dealan: Очередная шутка..., беззубая, безграмотная! Видимо очередное обострение...
Знаний в области гидроизоляции до недавнего времени было достаточно, т.е. до выхода в свет под редакцией Dealan,а. Догадываюсь о причине столь болезненного отношения к проблемам гидроизоляции, и столь упрощенного их понимания...
Постарайтесь не пить перед сном много воды..., и поблем окажется значительно меньше...
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Очередная шутка..., беззубая, безграмотная!
Глупый..., я тебе про дело, а ты ? Успокойся уже. Эмоции здесь ни к чему.
Я лучше про суд. В суде происходит разоблочение эксперта. Похоже дал ложные показания. (в США даже Клинтона проивлекали за дачу ложных показаний, посмотрим что будет у Нас?)Пока не буду называть имен.
Пригласили в суд третью сторону...
Ставил Окна в Вектор-Авто зделали всю квартиру за день. Ставил летом, пока все без проблем. - СОВЕТУЮ - ))
Какое образование у Дилана?
Кто нибудь знает попрошлым его постам?
все свои знания у него похоже из семинаров.
2каи эка невидаль квартиру за день... мне мои орлы за день 4-х комнатную под ключ сделали и что с того
quote:
Originally posted by kamaz:
2каи эка невидаль квартиру за день... мне мои орлы за день 4-х комнатную под ключ сделали и что с того
ЗА ДЕНЬ МОЖНО И 12 ОКОН ВОТКНУТЬ, ВОПРОС как?
quote:
Originally posted by 1volt:
Какое образование у Дилана?
Кто нибудь знает попрошлым его постам?
все свои знания у него похоже из семинаров.
Отвечу на твой вопрос:
- Строительное
- Энергитическое
- Юридическое
- Экономическое
А говорю я "1 вольт" с Вами Вашим языком. А ты можешь пояснить что такое "1 вольт" -
- это то чего Вам не хватает?
- Это то сколько Вы способны произвести?
- это то сколько Вам надо?
Ответь....
quote:
Originally posted by Dealan:
Отвечу на твой вопрос:- Строительное- Энергитическое- Юридическое- Экономическое
акуеть. это все высшее??
не, ну я понимаю там, кто-то 2 высшее получат, но чтоб 4 сразу?
гы гы если я счас все свои официальные доки подниму, то у мну не менее 10 образований будет.
но в серьез можно говорить только о двух: индустриальный технарь и механ - инженер по стрелковому оружию.
а ваше дилан вызывает стойкие асациации с человеком, который знает много букаф, но и спытывает сложности при их построении в логический ряд.
ps дилан - не обижайся, прими как шутку.
по ходу всю жисть учится
читал-читал - вроде про окна
посчитайте пожалста окно шир - 700 высота - 1000, поворотно-откидное 2шт и глухое 2шт...
самое дешевое... безмонтажа..
да все проще
вольт было занято-добавил единичку.
а интересно, если бы добавил точку или тире -какие вопросы бы прозвучали?
quote:
Originally posted by 1volt:
если бы добавил точку или тире -какие вопросы бы прозвучали?
Вот тогда и вопросов бы не было. (Умный поймет - дурак не спросит).
Шутка.
quote:
Originally posted by tds67:
самое дешевое...
Смотрите ,Самое "дешевое" и посчитают...
Отчего окно дешевеет? Осмелюсь напомнить...
- изготовлено из неучтенных материалов ( как будто бы для нас плюс.)
- применили профиль "узкий" (как будто бы для нас минус)
- изготовили в подвале - нарушена технология изготовления ( как будто бы для нас огромный минус)
- применили стекло пакет однокамерный (как будто бы для нас минус)
- Применили фурнитуру "левую" (как будто бы для нас минус)
- применили не маркированный стекло пакет (для нас минус)
- Применили "левые" уплотнители (огромный минус)
- продали Вам неучтенно (с одной стороны как будто бы и плюс- дешевле, с другой стороны огромный минус - истребовать Вам будет нечего и ГАРАНТИИ НЕТ).
- продал нам окно 25-й посредник (как будто-бы очень не выгодно)
А если окно изготовлено правильно по технологии (в Удмуртии очень сложно найти...), то не может оно быть в 2 раза (условно)дешевле рыночной стоимости.
И еще "задумайтесь" по деревянным окнам со стеклопакетами ?????.
Вот и выбирайте.
а что такое левая фурнитура? типа ворованная ?
2 диалан что значит не по технологии сделанное????
если сравнивать высокую квалификацию сборщика окон так она даже не дотягивает до 3-го разряда обычного фрезеровщика по металлу
А что значит не маркированный стеклопакет?
это наверное маркер гостовский у дилана есть, вот и маркирует
2eyes по госту стеклопакет должен маркироваться
производитель формула дата выпуска
Как это ВСЕ интересно ...
Вот цитата Дилана с другой темы:
"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"
Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?
У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?
quote:
У меня, кстати, на некоторых стеклопакетах до сих пор висит наклейка Тop-N, к чему бы это?
Сторона стеклопакета , обращенная внутрь помещения
ТОП-Н стеклопакет с низкоэмиссионым стеклом
quote:
Originally posted by Eyes:
Вот цитата Дилана с другой темы:"Стеклопакеты не маркированы (естественно без заполнения газом и стекло использовано М2)"
Если я правильно понял, то маркировка это такая наклейка на которой всё это написано. Но я почему-то полагаю что после установки эту наклейку удаляют. Если так, то какая мне разница, была такая наклейка когда привезли ко мне в квартиру, или не было?
Наклейку ты можешь убрать, а внутри стеклопакета на "профиле" выбитое клеймо должно быть...
2диалан на каком профиле??? какие еще профиля вы применяете при сборке стеклопакета? у нас вот никакие профиля не используются...
наверное имели ввиду алюминиевую рамку... мы ее вообще не используем, и пвх планку как спецстрой тоже, у нас своя технология
Какая разница, рамка или "профииль", ты суть -то понял и ладно. Ты по существу отвечай. Значит в Вашем случае клеймо должно быть на стекле и не смываемое. (Я не прав?)
Два дня читал эту тему. Очень интересно!!!
Если честно, то все от клиента зависит.
Занимаюсь сбытом окон с 2000 года.
Есть особоумные клиенты, которые и слушать не хотят о дополнительных затратах на гидропароизоляцию монтажных швов, а тем более про утепление откосов. Они и так "все знают", и у соседей "все нормально" и с однокамерными пакетами, и с оштукатуренными откосами.
Оконный проем - это зона наибольших тепло потерь в помещении, где наиболее остры проблемы с промерзанием стен и материалов.
Ну и специально для таких клиентов в договор надо все писать и об изменении микроклимата и о возможном выпадении конденсата, и о всех нормах влажности, вентиляции и температуры в помещении.
я не понял что-то. Так получается камаз-это вовсе не камаз, а что-то вроде "запорожца" ?
Октябрь. Вот и ты купился похоже на дешевизну.
"Дешевый сыр только в мышеловке"
Почитай пост с начала, хотя тебе уже читать не надо, ты понял на своей ошибке.
Расскажи друзьям ...
На кухне шум и гам,
"Октябрь" пьет "Агдам"
А помнишь, как когда-то ,
Батлатые ребята,
Битлов играли нам.
Все вместе:
А ну скорее ,брат , налей,
за бизнесменов и врачей,
за музыкантов и воров,
и участковый, будь здоров ...
Всех настоящих С ПРАЗДНИКОМ !!!!
Планируется остекление лоджии.
Пока не могу понять что лучше: ПВХ или Al.
467 серия, 8 этаж, окна выходят на юг, во двор.
Из требований на данный момент: герметичность (чтобы ничего при дожде не протекало), возможность проветривания (в т.ч. зимой), противомоскитная сетка.
Интересуют предложения и отзывы по фирмам. Так же буду благодарна за информацию по отделке.
Если лоджия не отапливаемая , то все-равно что ПВХ, что Ал., смотрите цену. Позвоните 50-20-90. Просите менеджера. Сделают !!!
Dealan, а может все-таки расскажете о плюсах и минусах этих двух вариантов?
quote:
Originally posted by taisa07:
Dealan, а может все-таки расскажете о плюсах и минусах этих двух вариантов?
Звоните 20-34-48
Это домашний? Кого спросить?
quote:
Originally posted by taisa07:
Это домашний? Кого спросить?
Рабочий. Звоните прямо сейчас.
Dealan, извините, но только сейчас прочитала ваш ответ.
Наверно проще будет общаться в Р.М.
Это Ваши проблемы. Как Вам удобнее, так и общайтесь. Только в рабочие дни я не имею такой обширной возможности свободного общения.
Спасибо.
Нужно заменить одно "большое" окно (как в 467-й серии),
главное требование - максимальная звуконепроницаемость.
Профи, подскажите, плиз, оптимальный вариант с примерными
расценками.
P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.
Спасибо!
меня вот последний вопрос тоже интересует! Хочется чтоб гарантированно поставили хорошее окно, чтоб ничего потом нигде не текло.
окно 200х145
Можно ли его сейчас по ГОСТу установить, в нулевую температуру?
И еще, как узнать, по ГОСТу ли мне устанавливают? Сертификат какой требовать или что?
Чтоб нигде не текло? Даже на улице!
quote:
Originally posted by rrrr:
Нужно заменить одно "большое" окно (как в 467-й серии),
главное требование - максимальная звуконепроницаемость.
Профи, подскажите, плиз, оптимальный вариант с примерными
расценками.P.S. за дешевизной не гонюсь, но и золотой подоконник не нужен.
Спасибо!
максимальную звукоизоляцию может обеспечить 2-х камерный с\пакет с ассиметричной формулой и широкий профиль. По цене звони по
тел. 609-808. Качественный монтаж гарантирую
Эта формула даст +1 dB максимум
quote:
Originally posted by nelson:
окно 200х145
Можно ли его сейчас по ГОСТу установить, в нулевую температуру?
И еще, как узнать, по ГОСТу ли мне устанавливают? Сертификат какой требовать или что?
Почитайте все с начала, и вы поймете что Вам требовать, как и в какое время года ставить окно.
Вот для деформационного шва лучше (в идеале), чтоб его монтировали в - 40гр. Догадайтесь почему?
Подскажите пожался, кто зесь занимает окнами, сколько будет спримерно стоит окно от такое:
Это перегородка балконная. Балкон застеклен, так что сильно толстое и крутое окно без надобности... Квадратоне окно глухое... в створке 2 "окошка" как на рисунке... можно наверно и одно большое, но боюсь так менее прочно будет?
не будет, у меня такая же стоит с глухарем, света больше в комнате
2 Планшет
Отправил в ПМ
Вопросы специалистам.
Буду <устанавливать> ПВХ-окна. Открыл газету и стало грустно: KBE, Thyssen, Plafen, Montblanc, Di-Fence, Exprof, Artec, Salamander, Rigap. Как бы отранжировать предлагаемые профили, может какие забыть вообще?
Кирпичный дом - 4 окна:
1.2100х1400 - 1 шт. (средн. поворот-откид.)
2.1150х1400 - 2 шт. (1 поворот-откид.) + 1 сетка
3.800х2100(выход на лоджию) + 500х1400(глухая)
Скольки камерные профиль и стеклопакет имеет место установить в г. Ижевск? (лоджия застеклена). Подоконник 50 см, отлив, микропроветривание.
Во сколько обойдётся это счастье под ключ? А с откосами?
Спасибо.
quote:
Originally posted by KSN:
Вопросы специалистам.
Буду <устанавливать> ПВХ-окна. Открыл газету и стало грустно: KBE, Thyssen, Plafen, Montblanc, Di-Fence, Exprof, Artec, Salamander, Rigap. Как бы отранжировать предлагаемые профили, может какие забыть вообще?
Кирпичный дом - 4 окна:
1.2100х1400 - 1 шт. (средн. поворот-откид.)
2.1150х1400 - 2 шт. (1 поворот-откид.) + 1 сетка
3.800х2100(выход на лоджию) + 500х1400(глухая)
Скольки камерные профиль и стеклопакет имеет место установить в г. Ижевск? (лоджия застеклена). Подоконник 50 см, отлив, микропроветривание.
Во сколько обойдётся это счастье под ключ? А с откосами?
Спасибо.
В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета. От сюда уже разница в коэффициенте сопротивления теплопередачи. Для удмуртии он должен быть не менее 0,59. Это обеспечивается обычной трехкамерной системой типа Экспроф (аналог КВЕ стандарт, Тюмень) с двухкамерным стеклопакетом 32 мм.
Пятикамерные системы окон (с рамами 71-75 мм и пакетами 36-40 мм) обеспечивают коэффициент 0,65-0,67.
Позвонив в любую фирму, или зайдя на любой сайт производителя вы без труда узнаете, что только этот профиль и этот производитель впереди планеты всей! Каждый кулик хвалит свое болото, и конечно у всех монтаж по госту!
В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции. И наоборот, чем славен город Ижевск, покупается утюг, пара дрелей и в соседнем гараже производятся окна из дорогого профиля, например КВЕ, veka, Саламандер и т.д., но качество таких окон будет очень любопытным, и радовать вас долгие годы. Но блин бренд!
Мой совет такой, вместо покупки кота в мешке, обратитесь в фирму, которая уже ставила окна вашим знакомым, при условии конечно положительного отзыва об работе ))
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
[QUOTE]Originally posted by Планшет:
[B]
Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .
quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
Камаз, тебя ищут... Заказчики. Нашли или нет? Уж больно они гразились. Если нашли, то я так понимаю, у тебя все обошлось?
Поздравляю !!!
quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитуры
Вот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((
quote:
Originally posted by KSN:
Originally posted by kamaz:
2окна века еще забыли сказать , по профилям, о стране изготовителе, и что некоторые профиля из списка пахнут во время сварки
и что производители не часто заботятся о качестве устанавливаемой фурнитурыВот Вы, kamaz, пожалуйста и скажите.
Ведь обратился к специалистам, а специалисты : тренируются, как какие-то спарринг - партнеры (((
Фурнитура в Ижевске в основном Винкхауз - простая как веловипед, и в полне надежная и Зигения - посложнее, но не надежнее. Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.
По поводу запаха, возможно что то и пахнет при сварке, но потребитель не сваривает окна в ходе эксплуатации.
Страна производитель уже у всех РОССИЯ!!!! Ну наверно только корейцы еще возят из-за бугра. Остальные ввозят в Россию только необходимые пигменты, пластификаторы, остальное все в России есть. Технологию уже давно в подмосковье и не только разместили. Так ниже себестоимость и без таможни.
Так что слушая рекламу про окна очередной немецкой марки, слушайте внимательно, что марка только немецкая, а профиль произведен в России. Отклонения от технологии - это уже на совести производителя. На чем он экономит в дальнейшем. И запахи тому подтверждение.
2окна века насчет мако за всех не надо говорить
quote:
Originally posted by kamaz:
2окна века насчет мако за всех не надо говорить
я сказал мало кто ставит! а не никто не ставит.
рад за вас! у этой фурнитуры очень хорошие возможности регулировки.
quote:
Originally posted by Dealan:
Так на вскидку ,,, от 20 000 руб до 25 000 руб с установкой .
фигассе 
а мне тут за 15 предлагают... почему так цены отличаются сильно?
зависит от жадности предлагающего
oknanaveka: Странно слышать от тебя такие речи!?
quote:
В принципе все профиля одинаковые. Разница в толщине профиля, и соответственно в толщине стеклопакета.
Как просто, но к сожалению совершенно неверно.
В принципе и машины все одинаковы, кузов и 4 колеса, но есть нюансы
))А нюансы это как раз и состав профиля, и его стабильная геометрия, и качество уплотнителя, и даже соединитель импоста, т.е. вся система в целом! И ради интереса сравни коэфициент ударной вязкости у немецких профилей и у российских, он отличается почти в 10 раз! Другими словами ни очень хрупкие..., и могут треснуть, как при установке, так и при дальнейшей эксплуатации окна, при температурных расширениях (сужениях) профиля. Запах при распиле и сварке, тоже отличается достаточно сильно, приезжай в гости на производство, дам нюхнуть КВЕ, и российские Montblanc, СОК (остались обрезки), Plafen (меняли клиентам на КВЕ), есть еще поленница турецкого профиля, разок нюхнешь, и спорить на эту тему уже не будешь...
Можно поставить еше один эксперимент, попробовать отфрезеровать торец импоста под углом, для треугольных окон, наши профиля часто разлетаются во все стороны.quote:
В принципе из недорогого отечественного профиля (экспроф, СОК) можно делать качественные окна, при условии наличия хорошего, загруженного автоматизированного оборудования и сертификации продукции.
Про "экспроф" не скажу, хотя думаю что чуда не произошло, а СОКом занимались 1,5 года, на нормальных станках, но назвать эти окна хорошими, язык не поворачивается. Приходилось долго объяснять заказчикам, почему рама одного цвета, импост другого, а штапик третьего, и почему первый месяц после установки, окна откровенно пахнут, и далеко не розами, и почему через 1-2 года становятся желтоватыми... Соединитель импоста который находится во влажной среде, а изготовлен из двух пластинок соединенных на точечную сварку, и сравнить с соединителями в немецких системах.
Для сравнения: КВЕ почти два года поставляли на рынок раму и створку произведенную в Воскресенске, а импост 132 везли из германии но ни по свойствам, ни по цвету они не отличаются до сих пор(5 лет).
И гаражное производство процветает на российских профилях, т.к. немцы не дают оснастку (фрезы, цулаги, и т.д.) для производства на "утюгах", и систематически посещают производства переработчиков.
И Зигения никогда не относилась к дешевым, а всегда была в одной категории с Мако и Рото, а возможности регулировок (если речь о нижней петле) часто скрывают косяки производства( неотрегулированный шаблон для установки петель), или некачественный уплотнитель, а если все в порядке, то и доп. регулировка не пригодится.
Ничего не имею против росийских профилей, как более дешевой (в среднем всего 10%) альтернативы КВЕ, Рехау, Века, Тиссен, и т.д. но ставить их на один уровень по качеству, к сожалению пока рано...
Ну хорошо. Вы дали проблемы "вслух". Тогда скажите, что за запах. Запах, значит выделение в атмосферу. Что выши профиля выделяют? Есть ли заключение санэпидем надзора по Ваши, КАА ,конструкции? Если запах устойчивый и держится, то я так полагаю они "фонят" сверх нормы... Какие элементы КАА, сеете в квартиры ? Там небось вся таблица Менделеева ? ...
2дилан есть профиль, который при сварке пахнет тухлыми огурцами, по политическим соображениям я не буду озвучивать его марку
ЗЫ: LG chem не пахнет
quote:
Originally posted by kamaz:
2дилан есть профиль, который при сварке пахнет тухлыми огурцами, по политическим соображениям я не буду озвучивать его марку
ЗЫ: LG chem не пахнет
Тогда в РМ о запахах, плиз.
Dealan: Видимо опять проблемы с восприятием текста!?
Флудите в своей персональной теме про суды, и одного неграмотного "эксперта" с 4-мя высшими образованиями, гадающего на "кофейной гуще".
Мы производим из КВЕ -9 лет, и Montblanc- 3 года.
2КАА
Как ты все близко принимаешь.
И бред "экспертов" и мое далеко не фанатичное отношение к немецким маркам профилей.
Если клиенту не нужны ни КВЕ ни ВЕКА то я продаю то что нужно клиенту, но не забываю рассказать о разнице, в чем я тоже осведомлен, и никогда никого не обманываю.
А насчет машин ты прав! Если человек ездил на Мерседесах, то точно не пересядет на КИА, ну может быть на АУДИ, да и то после долгих раздумий.
oknanaveka:
Близко воспринимаю только слова людей, карабкающихся на бронепоезд, что бы "вещать истину в массы". А твое "не фанатичное" отношение вполне объяснимо, и если бы я не сталкивался с производством, а занимался только продажами, то рассуждал бы также
. Речь конечно не об обмане, а скорее о недопонимании...Вчера ездил на объект построенный турками, и окнами Wintech установленными ими же. Картина не для слабонервных: проемы были успешно замеряны, но в заявке на изготовление не пронумерованы, потом турки поставили изделия без разбора, "сикось накось" в обоих плоскостях, отклонения до 3-х сантиметров, на обычные дюбеля,... в мороз. Процентов 20% окон треснули в углах, и рамы и створки, про расклинивание створок тоже никто не знал, подоконники просто лежат на кирпичах, без пены!
Пытаясь снять штапик, причина трещин стала понятна, т.к. он просто раскололся, причем вдоль, попадаются импоста с отколовшейся по всей длине полкой..., уплотнитель в штапике, по мягкости можно сравнить только с деревом, и это все при вчерашних -5 градусах. Волосы дыбом встают...., разумеется это скорее исключение из правил, и можно привести достаточно много примеров где все прошло успешно, и российские профиля выдержали все невзгоды, но случай наводит на размышления, и он в моей практике не единственный....
А вот сайт производителя этого профиля http://www.wintech.ru/technology/pvc-profile-produce/
quote:
Originally posted by oknanaveka:Более дорогую Мако или Рото мало кто использует.
Ну ненай... у мну КБЕ + МАКО
2каа 3,14здец полный, и это строители называются.... как говорится, не гонялся ты поп за дешевизной
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: Видимо опять проблемы с восприятием текста!?
.
Цитирую КАА тебя же : "Приходилось долго объяснять заказчикам, почему рама одного цвета, импост другого, а штапик третьего, и почему первый месяц после установки, окна откровенно пахнут, и далеко не розами, и почему через 1-2 года становятся желтоватыми..."
Будь последователен. Так что же ваши профиля выделяют, и можно ли их эксплуатировать?
Ответь.
Есть ли заключения СЭС по выделениям в атмосферный воздух?
И что за окна вы производите. (см. цитату).
Диалану! Вас опять прет! Вот никак не пойму, чем вы собственно занимаетесь? Все витаете в облаках!
Я, например, действительно производством не занимался никогда, я занимаюсь сбытом и только сертифицированной продукции.
Заключения СЭС есть на все профиля и на очень дорогие и на все говно тоже в том числе и на отечественное, и на СОК в том числе. Мы же в России живем!!! Тут все можно!
Если люди готовы покупать СОК, то они согласны с разноцветными оттенками белого.
Dealan: Для особо "сообразительных": прежде чем цититировать, стоит прочитать предыдущее предложение, там сказано к какому профилю это относится, и сколько лет на нем работали, а ниже есть информация о производимых окнах...
Очень интересно, как официально звучит поставленный Вам диагноз, как часто изолируют от общества?
Хватает ли денег на лекарства? Если нет, подддержим, всем форумом...
Дилан это такой же клоун , как дроник в ветке сотовой связи (помешан на теле2) , уже побанен, теперь переименовался и ведет себя уже более спокойно...
quote:
Originally posted by KAA68:
Dealan: подддержим, всем форумом...
За поддержку спасибо !!!
Давно, давно я был таким же как Вы !!! И рассуждал примерно так же, но жизнь все изменила. Я ведь Вам не зря вопросы задаю. Вопросы -то все очень правильные, вот поэтому КАА, и ответить не знаешь что.
Просто на форуме - это шуточки и по-мудить можно, а в жизни это очень серьезно. Просто пора Вам вылазить из тени. Так будет проще Вам же жить. Ну, короче, учить Вас я не собираюсь. Придете к этому сами, а вот когда, время покажет, жизнь научит.
Сегодня в Удмуртии практически нет официальных солидных производств по изготовлению окон. Занимайте нишу, пока позволяют и полный вперед. Вот тогда будешь гордо говорить о своих достижениях. Отношение к тебе поменяется, в том числе и у меня. А пока, извини, ты ...
Но все-равно, спасибо за поддержку!!!
Dealan: Дятлы здесь не летают!!!...
Пытаясь "вещать в массы", постарайтесь трезво оценивать свой уровень, по знаниям, аргументам, и убедительности до "броневика" пока очень далеко....., можно доверить только чтение стихов с табуретки, в домашнем кругу..., и Ваше мнение интересно только узкому кругу специалистов....., медицины.
Форум не место выяснять отношения. Скажу только одно рано или поздно справедливость восторжествует и такие подпольные, очевидно совершенно "левые" фирмишки по производству в том числе и окон, будут просто на просто ЗАКРЫТЫ.
ДЕЛАТЬ НАДО ВСЕ СТАРАТЬСЯ, хотя бы стараться, ПРАВИЛЬНО...
Травить народ "выхлопами" - преступление. Ой, КАА, чревато это все.
Да собственно говорить-то с тобой больше и не о чем ! Разве что о ПАЛАТАХ, но это уже совсем другая история ...
Пока есть спрос, будет и предложение.
Вы, дилан, путаете причину и следствие.
Dealan :
quote:
Форум не место выяснять отношения
Вот в этом совершенно согласен, но также это не место где хотелось бы читать Ваш откровенный бред, где за правильными общими фразами, кроется асолютная безграмотность, которую пытаетесь выдать за "абсолютную истину"...
А "левые" действительно плодятся из-за неразборчивости клиентов, для которых определяющим фактором является цена на 3 рубля дешевле, а из чего и на каком паяльнике их делают, интересует меньше всего.