Строительство и Ремонт

Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.

Alexxxxxx 12-09-2007 21:46

Вот вы здесь все по ГОСТу просите монтаж. ИМХО, ГОСТ придуман для того, чтобы продавать ненужные материалы, такие как:
- лента ПСУЛ (расширяется не более чем на 4 см, применима только для идеально ровных проемов, в последствии отклеивается, желтеет, темнеет и т.п. А самое главное не позволяет проконтролировать качество запенивания монтажного шва со стороны улицы. Гораздо лучшее решение: сдвигайте окно на 2 см внутрь проема, запенивайте наружный шов, срезайте пену и штукатурьте, если дом из облицовочного кирпича - ставьте уголок, только не пластиковый уголок для внутренних откосов 30х30 мм, т.к. это полное г***о, а специальный наружный уголок с необходимым контр-углом.)
- герметик СТИЗ (полная фигня, предназначена для тех, кто не может отштукатурить монтажный шов)
- лента, которая должна приклеиваться внутри по периметру окна (не позволяет выполнить монтаж откосов из ПВХ сендвич-панелей, а также дополнительно пропенить и утеплить монтажный шов. В данном случае, если установлена лента, монтаж откосов ведется встык к окну.)
- лента под отлив (единственная хорошая вещь, позволяющая выполнить герметизацию низа окна и донного профиля.)

Резюме: если в квартире повышенная влажность, не работает вентиляция, то ни какие ГОСТы вам не помогут!!! Если требуете монтаж по ГОСТу, будьте любезны :
- обеспечить микроклимат помещения согласно СНиП 2.04.05-91*;
- выровнить или заплатить за выравнивание и отштукатуривание внутренней поверхности четвертей и перемычки;
- дать просохнуть отштукатуренной поверхности 2 дня до начала монтажа окон;
- после этого выполнить монтаж по ГОСТу.

P.S. Не скупитесь при выборе фирмы изготовителя, не экономьте копейки помните - дорого да мило, дешево да гнило.
Попробуйте убедить меня в обратном.

занятой 12-09-2007 22:44

наконец-то разумные слова услыхал
всегда подозревал, что установка по гост-разводка на бабки. если установку окна делать на совесть, то и на пену можно установить нормально
Nekrasov 12-09-2007 22:46

quote:
Originally posted by Alexxxxxx:

P.S. Не скупитесь при выборе фирмы изготовителя, не экономьте копейки помните - дорого да мило, дешево да гнило.


+1.

Как сказали мне при установке окна "Хотите по ГОСТу ? - Сделайте окно под ГОСТ !"

kamaz 13-09-2007 12:00

quote:
Originally posted by NoRS:

А можно это самостоятельно сделать или какой-нибудь специнструмент нужен? Если можно где взять этот космофен?


можно канешна, один пузырек космофена 400 рублей там 250 грамм где то

kamaz 13-09-2007 12:01

quote:
Originally posted by RINDIG:
Всё маманя в шарашкиной конторе заказала где-то , не слушала меня.
Теперь с ужасом жду когда придут , и что и как поставят ...
А я даже ГОСТА не нашёл , и фильм про правильную установку хорошо бы глянуть.
Один знакомый парень оказывается у нас окна ставит , он даже не знает что такое ГОСТ. и темболее установка по госту. Оо вообще школу недавно то закончил. Набирают туда , всех кого не лень.
Окна ставить...

не забудьте сертификаты у них попросить и протоколы испытаний на окна

kamaz 13-09-2007 12:03

сорьки народ, что так давно не отвечал, сейчас я питере, на выставке балтик билд, хорошая весч!
познакомился с французами, там шестикамерный профиль , вот буду думать
Eyes 13-09-2007 08:48

Господа.
Нужна помощь — надо заделать одно безобразие.

Обращаюсь в пластиковые окна, т.к. именно к этой сфере и относится.

Фото прилагаются. На сколько я понимаю нужны отливы.
click for enlarge 500 X 375  23.6 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  35.5 Kb picture
click for enlarge 500 X 500  31.1 Kb picture

shishkin 13-09-2007 11:43

Немного не по теме, но близко

Можно ли в уже установленных "деревянных стеклопакетах" от ИСЗ (Аспэк) поменять однокамерный пакет на двухкамерный, имея целью увеличить звукоизоляцию? Поможет ли это? Если да, то кто готов взяться?

pgp 13-09-2007 13:09

От транспортного шума не поможет. От всего остального поможет.
Al 13-09-2007 14:18

поможет ка краз....а от остального не сильно
shishkin 13-09-2007 14:26

Ждем третье мнение...
Al 13-09-2007 14:40

третьего не дано потому что со стороны ПГП трудно было бы утверждать что 2хкамерный стеклопакет настолкьо же плох по шумопропусканию как и однокамерный. По теплу - разницы почти нет...это на всех сайтах написано.
Eyes 13-09-2007 17:04

Блин... Лучше бы мне кто-нибудь нашел исполнителя...

А про СПД имхо, если двухкамерый стеклопакет достанется на халяву, то можно наверно, а в других случаях смысла не имеет. Не будет он шибко лучше защищать от шума улицы.

Al 13-09-2007 17:27

Почему? Откуда такие выводы?
pgp 13-09-2007 18:18

Да почему по теплу-то разницы нет? Есть конечно, так ГОСТ 24866-99 говорит. И по шуму разница есть - двукамерный с разной толщиной камер тише чем однокамерный. Только от транспортного шума не тише. Скажем так транспортный шум исключение. И действительно фигня это все. Лучше монтажников нормальных найти.
shishkin 13-09-2007 20:59

Именно транспортный беспокоит, троллейбусы и автобусы под окном. А трехкамерный бывает?
KAA68 13-09-2007 21:02

2DLG
Постараюсь объективно раскритиковать Вашу 'объективность'.
"Все производители работают на втор сырье - обрезь профиля потребляют и в Самаре (КБЕ), Пермь ( De Luxe), Уфа (Плафен)."
- Количество обрезков профиля при производстве окон из ПВХ составляет 3-5%, поэтому трудно представить завод работающий исключительно на вторсырье. Разумеется обрезки вновь обрабатываются и перерабатываются, но рециклинг является одним из преимуществ окон ПВХ, и используется всеми производителями в том числе и в Европе. Кстати завод у КВЕ не в Самаре, а в Воскресенске! И сырье используется из Германии и на ключевых постах немцы. Очень долго в Воскресенске производили только раму и створку, а импост везли из Германии-разницы по качеству никому обнаружить не удалось.
"Теоритически хим. состав везде одинаков."
Практически все машины одинаковы, что ЗАЗ, что ВАЗ, что Мерседес- двигатель, кузов, 4 колеса, но есть нюансы!
В профилях из ПВХ этими нюансами являются геометрия профиля и стабилизаторы обеспечивающие ПВХ необходимые свойства (цвет, вязкость (хрупкость) и т.д.).
Для примера: в основном используются стабилизаторы на основе свинца, КВЕ использует Кальций-Цинк (CaZn).
Они даже пахнут по разному при обработке! От Российского при распиле вонь жуткая:, в частности от Самарского СОКа,+ было трудно объяснить заказчику- почему рама, створка, импост и штапик нередко оказывались разного цвета, и почему после установки несколько недель окна попахивали:

"Трехкамерные профили КБЕ, Exproff (Красноярск), De luxe насколько я понимаю- изготавливаються на одних и тех же формах, единственная разница монтажная изолента."
Это заявление оставлю без комментария, т.к. здравомыслящий человек самостоятельно поймет его абсурдность.
У КВЕ есть достаточно много последователей практически полностью 'содравших' геометрию профилей, но полностью совместимый один- Proplex.( в прошлом Proma-один из крупнейших переработчиков КВЕ в Москве, кстати как и Домостил в Перми).
Лет 6 назад получал предложение покупать Proplex без пленки, и наклеивать КВЕшную!
"Сборщики окон говорят, что сложно определить разницу в окнах из этих трех профилях без изоленты."
Возможно если организовать производство в Обществе слепых, то недели две будут путать!
"Монблан более мягкий профиль по сравнению с другими, видимо ребер жесткости меньше заложено, но какое это имеет отношение к окну в квартиру, размеры минимальные, да и в профиле (любом) заложена металлическая арматура. Все створки ( или другие силовые элементы) висят на арматуре."
В нормальных системах существуют статические данные профилей для расчета нагрузок на конструкцию.
"По определению материал ПВХ самый дешевый, соответственно он весь желтеет, пачкаеться - притягивает грязь статика."
А мыть не пробовали? Могу подсказать где КВЕ установили 9 лет назад, желтизны не наблюдаю!
"Переплачивать за бренд, смысла нет."
Главное понимать на чем вы экономите!
"Я не торгую окнами, я их монтирую. Соответственно говорить какой профиль лучше или хуже не буду. Наивный креатив разводить ни к чему."
На мой взгляд с этой фразы нужно было начать и на ней остановиться.

Для желающих получить действительно квалифицированный ответ на вопросы о окнах есть форум, http://www.forum-okna.ru/

Al 13-09-2007 22:02

quote:
Originally posted by pgp:
Да почему по теплу-то разницы нет? Есть конечно, так ГОСТ 24866-99 говорит. И по шуму разница есть - двукамерный с разной толщиной камер тише чем однокамерный. Только от транспортного шума не тише. Скажем так транспортный шум исключение. И действительно фигня это все. Лучше монтажников нормальных найти.

Где я сказал что нет совсем разницы - она есть безусловно, но не значительна, а вот по шуму она заметнее (у меня на Либкнехта выходят окна, так вот однокамерный пакет на лоджию выходи (остекленную) и двухкамерные пакеты в остальных окнах - так вот при открытом остеклении шумы с однокамерным значительно слышнее - это практика.

NoRS 13-09-2007 22:07

quote:
Originally posted by kamaz:

можно канешна, один пузырек космофена 400 рублей там 250 грамм где то


На все окна в трешке хватит? Где в ижевске продают?

shishkin 14-09-2007 11:09

Принял решение менять однокамерный на двухкамерный или выше. Есть желающие? Предложения в ПМ.
DLG 14-09-2007 17:38

2 KAA68
Сваривали на производстве разные профили КБЕ + Де люкс, нармально так сварились, соединение трещину не дало. Значит материал однороден= идентичен.
Теорию здесь знают многие, я все таки еще и практик. По опыту знаю.
За ссылку спасибо
KAA68 15-09-2007 15:45

2DLG
quote:
Сваривали на производстве разные профили КБЕ + Де люкс, нармально так сварились, соединение трещину не дало. Значит материал однороден= идентичен.

Попробуйте сварить нержавейку и обычную сыромятину у Вас это легко получится...
quote:
Теорию здесь знают многие, я все таки еще и практик. По опыту знаю.

Знания теории я как раз и незаметил!
А теория помогает из практики делать правильные выводы. Что касается опыта:9 лет теории с практикой... .
kamaz 15-09-2007 19:59

quote:
Originally posted by NoRS:

На все окна в трешке хватит? Где в ижевске продают?


максимум на 1 окно, в свободной продаже не видел... только в спецфирма, если надо могу пособить, может и дешевле получится

kamaz 15-09-2007 20:01

quote:
Originally posted by kamaz:
сорьки народ, что так давно не отвечал, сейчас я питере, на выставке балтик билд, хорошая весч!
познакомился с французами, там шестикамерный профиль , вот буду думать

забавно вам поставили, без донника, те кто будут ставить отлив будт крепить его прямо в раму
надо будет демонтировать сэндвич и крепить отлив на саморезы и пену

kamaz 15-09-2007 20:01

quote:
Originally posted by DLG:
2 KAA68
Сваривали на производстве разные профили КБЕ + Де люкс, нармально так сварились, соединение трещину не дало. Значит материал однороден= идентичен.
Теорию здесь знают многие, я все таки еще и практик. По опыту знаю.
За ссылку спасибо

если и то и то делаются в россии, так о какой неоднородности может идти речь

kamaz 15-09-2007 20:02

quote:
Originally posted by shishkin:
Принял решение менять однокамерный на двухкамерный или выше. Есть желающие? Предложения в ПМ.

надо изготовить? или что?

Eyes 15-09-2007 23:15

Я так понял мне ответил

quote:
Originally posted by kamaz:

забавно вам поставили, без донника, те кто будут ставить отлив будт крепить его прямо в раму
надо будет демонтировать сэндвич и крепить отлив на саморезы и пену


Окна, между прочим, от Ярко - профиль LG Chem, стеклопакет Swiggle Seal ) Есть еще надпись карандашом - Строймаркет 2006.

Что прямо в раму понятно, это плохо?
Сэндвич демонтируется. Попробовал, почти без повреждений.
А вот про крепить на пену - это как?

kamaz 16-09-2007 14:43

заливаете стык пеной кладете на незастывшую пену отлив и прикручиваете его на саморезы, если окна наши то почему на форум, а не к нам в фирму?
KAA68 16-09-2007 21:15

2kamaz
quote:
если и то и то делаются в россии, так о какой неоднородности может идти речь

Разговор слепого с глухим! Сварить можно любые профили, даже германский с турецким, но это говорит не о том что
quote:
материал однороден= идентичен
, а о том что одинаковая основа ПВХ.
shishkin 17-09-2007 08:35

Изготовить и смонтировать на месте не снимая рам. Еще раз акцентирую внимание - конструкция деревянная от ИСЗ Всего 15 пакетов надо, можно поэтапно
kamaz 17-09-2007 12:00

скинул в приват, но пакет на месте изготовить не получится технология не позволит
alx-krv 18-09-2007 23:00

Мастерам привет
кто возьмется сделать раму на балкон из пластика в 467 серию?
в пм
V_xlam 25-09-2007 15:04

Скажите пожалуйста какой профиль лучше kbe или Artec?
kamaz 28-09-2007 13:46

2в_хлам отправил в приват информацию
Joys 02-10-2007 12:51

хочу домой окна новые, подскажите что лучше выбрать, ну там профиль и т.д. а самое главное в какую фирму обратиться. только так чтоб не заморачиваться с ГОСТами и прочими Снипами. я один хрен в этом ниче не понимаю
kamaz 02-10-2007 13:38

quote:
Originally posted by Joys:
хочу домой окна новые, подскажите что лучше выбрать, ну там профиль и т.д. а самое главное в какую фирму обратиться. только так чтоб не заморачиваться с ГОСТами и прочими Снипами. я один хрен в этом ниче не понимаю

Женя мозг не насилуй мне позвони, обговорим

DLG 02-10-2007 21:17

[QUOTE]хочу домой окна новые, подскажите что лучше выбрать, ну там профиль и т.д. а самое главное в какую фирму обратиться. только так чтоб не заморачиваться с ГОСТами и прочими Снипами. я один хрен в этом ниче не понимаю

[/QUOTE
Перезвони
8-922-681-08-85 Дима

Hacha 02-10-2007 23:00

quote:
Originally posted by V_xlam:
Скажите пожалуйста какой профиль лучше kbe или Artec?

Не совссем коректный вопрос. Обе системы хорошы. Наиболее распостранены скажем так бюджетные серии....КБЕ обьект и артек евро вин. 3 камеры...60мм. Артек льют в твери под контролем дотошных бургеров. Партии стабильны. Сборщике не жалуются...да и монтажники тожа. Кбе как марка раскручен больше... и все.

kamaz 03-10-2007 09:27

видал я этот кве объект на ниагаре, не приведи господь такое знакомым рекомендовать
kamaz 03-10-2007 09:28

quote:
Originally posted by Hacha:

Не совссем коректный вопрос. Обе системы хорошы. Наиболее распостранены скажем так бюджетные серии....КБЕ обьект и артек евро вин. 3 камеры...60мм. Артек льют в твери под контролем дотошных бургеров. Партии стабильны. Сборщике не жалуются...да и монтажники тожа. Кбе как марка раскручен больше... и все.


артек издает чудный запах при сварке углов

MNT 03-10-2007 17:42

Требуется установить пластиковые окна. Откосы, отливы и все дела - чтобы было тепло и сухо . Окна - два, 200*140 см и 128*140 см. Ориентировочно 20 т.р. планируется потратить, желательно с небольшой рассрочкой. Куда лучше обратиться с таким бюджетом и хватит ли для поставленной задачи такой суммы?
DLG 03-10-2007 20:04

2 MNT
Возможно профиль Exproff, однокамерный пакет, отлив оцинкованный, подоконник, фурнитура Зигения. Без откосов. За 20 т.р. сделаю.
Судя по размерам это 467 серия?
8-922-681-08-85 Дима
Hacha 03-10-2007 22:48

quote:
Originally posted by kamaz:
видал я этот кве объект на ниагаре, не приведи господь такое знакомым рекомендовать

гыыы...и я про енто слышал . Соль в том, что при желании любой производитель нет нет да что нить припомнит о косяках продукции конкурентов. Что ж теперь... Кбе и артек в купе ни в какое сравнение не идут с тем же монблан. Марку усиленно раскручивают, однако от переработчиков ничего хорошего об этой системе не слышал. Партии не стабильны. Чисто ИМХО...любая система хороша...если она не российская(не смотря на то что все льется в России)...века, рехау, кбе, саламендЕр, артек и т.д. Убивает то, что клиент в большинстве своем ориентируется на цену...наср@ть ему какой там профиль, какая фурнитура... а это зер гут для гаражников. Мастера производства ДЕШЕВЫХ окон. Только гаражник владеет 8-ю спасобами установки конструкции...от стандарта до супер лайт

DLG 03-10-2007 23:10

Продолжу Hasha- в любом городе есть свои лидеры, "эталоны" качества. Так что все это относительно.
kamaz 04-10-2007 12:24

quote:
Originally posted by MNT:
Требуется установить пластиковые окна. Откосы, отливы и все дела - чтобы было тепло и сухо . Окна - два, 200*140 см и 128*140 см. Ориентировочно 20 т.р. планируется потратить, желательно с небольшой рассрочкой. Куда лучше обратиться с таким бюджетом и хватит ли для поставленной задачи такой суммы?

с однокамерный пакетом и средней фурнитурой хватит

kamaz 04-10-2007 12:41

за 22500 за хорошей фурнитурой, под ключ
MNT 04-10-2007 13:26

только на однокамерный? А не холодно будет?
Стоимость в 20-ть не потолок, а ориентир. Можно и за 22,5.
kamaz 04-10-2007 20:44

двукамерный еще на пару тыщ дороже будет
gt-77 17-10-2007 18:34

топик умер или нет?
Собственно на лоджию хочу окно.
Цена играет роль.
Размеры (примерно) 2500*1600, двухкамерное, подоконник 200, средняя часть отркывается в 2-х плоскостях (всего 3 части или как их там), монтаж.
Интересует стоимость и сроки.
Можно в ПМ, но лучше на мыло gt-77@mail.ru
Basya 19-10-2007 16:17

примерно 15500 пад ключ. Кто меньше?! )))
kamaz 21-10-2007 23:20

2GT-77 я уж подумал, что у вас желание пропало с окнами связываться
я ж давал уже цену
kamaz 21-10-2007 23:21

2бася какой профиль и какая фурнитура?
gt-77 23-10-2007 15:01

нашол за 12348,30 руб. окно (двойной стеклопакет 4*10*4*10*4, профиль di-fence), подоконник, монтаж, гарантия (павда забыл на сколько))).)
но как чайник в вопросе всяких там di-fence, сомневаюсь в качестве неизвестного мне материала. Такие дела, кто что может сказать на сей счет????
kamaz 24-10-2007 12:20

думаю дима куликов 5 лет то дает...
БездельNick 31-10-2007 16:02

глухое окно 1400*1480 двухкамерное и балконную дверь поворотно-откидную
сколько будет?
kamaz 31-10-2007 23:58

примерно 16-18
полный фарш под ключ
DLG 01-11-2007 19:56

2
quote:
БездельNick

Монблан, двухкамерный пакет, фурнитура Зигения, балконная защелка, микропроветривание. 11300 с монтажом.
Без отлива, подокойника, откосов. Не понял по размерам последних.
kamaz 02-11-2007 10:40

зигения бывает разная уточняйте какая
kamaz 02-11-2007 10:40

балконная защелка ставится по умолчанию вообще та
Inoy 02-11-2007 16:37

учитесь, как надо!
click for enlarge 302 X 481  29.0 Kb pictureclick for enlarge 550 X 363  62.5 Kb picture
Basya 02-11-2007 16:53

улыбнуло...
Basya 02-11-2007 16:54

quote:
Originally posted by kamaz:
2бася какой профиль и какая фурнитура?

ARtec...МАСО

kamaz 02-11-2007 16:55

артек скока камер?
Basya 02-11-2007 17:09

трЫ
Basya 02-11-2007 17:27

quote:
Originally posted by gt-77:
нашол за 12348,30 руб. окно (двойной стеклопакет 4*10*4*10*4, профиль di-fence), подоконник, монтаж, гарантия (павда забыл на сколько))).)
но как чайник в вопросе всяких там di-fence, сомневаюсь в качестве неизвестного мне материала. Такие дела, кто что может сказать на сей счет????

Не все хорошо то, что дЁшево. ))

kamaz 04-11-2007 13:24

2бася вы зачем людям такую какашку предлгаете, я б понял если б это был 5-ти какмерный артек. он пока из германии идет, а пензенская трехкамерка - увольте
Basya 04-11-2007 19:35

quote:
Originally posted by kamaz:
2бася вы зачем людям такую какашку предлгаете, я б понял если б это был 5-ти какмерный артек. он пока из германии идет, а пензенская трехкамерка - увольте

ХЫ... Воперых не пензенская, а тверская. Факты плиз. Кто юзал и выдал сертификат, что артек какашка. Могу так же обхаять и монблан и кбе обьект, плафЫн и.т.д. И кто сказал, что 3-х камер для удмуртии мало , ткните палцем, где написано

kamaz 04-11-2007 19:50

хрен редьки не слаще
варили знаем
Basya 04-11-2007 19:55

Проблема в том, что многа нас на рынке. Соотвессссно столько и мнений. Хорошо, что кытайские профиля не обрабатываем. Их вообще на вес продают....гыыы
kamaz 06-11-2007 09:07

Dr I am 09-11-2007 10:33

Хочу заказать окна в Боне. АрТек двухкамерный без откосов. Т.е. только запенивают раму.
Ответьте, пожалуйста. Какие отзывы по фирме, по профилю. То, что без откосов - сильно плохо? И что надо будет самому доделать, доклеить, если без откосов.
Спасибо.
kamaz 09-11-2007 20:37

в пм поглядите
dogma 09-11-2007 20:49

заказали окна в мастер-окон..ждали 3 мес....теперь еще ждем не то привезли.....
kamaz 09-11-2007 22:05

у всех бывают заморочки и даже у нас бывает, но до такой степени не бывает
Еноты спасут мир 22-11-2007 12:28

поставила балконную дверь,на кухне и небольшое онко .Вот около окна всегда прохладно.Пакет двухкамерный! Заказывали все под ключ, балкон застеклен серьезно причем!Так должно быть?
kamaz 22-11-2007 13:12

насколько прохладно я не понял, поэтому никакого ответа не дам
Еноты спасут мир 22-11-2007 13:14

цветы замерзли
kamaz 22-11-2007 18:44

это не нормально, звоните в фирму что установила вам окна, возможно некачественная герметизация оконного проема
Еноты спасут мир 22-11-2007 19:03

спасибо! а еще у них окна хотела заказать!Вот теперь и думай к кому обращаться
kamaz 22-11-2007 19:28

кстати у нас есть окна с двукамерных пакетом с энергосберегающим стеклом
Еноты спасут мир 22-11-2007 19:33

да ладно? где у вас и че это мне будет стоить? и какие гарантиии что не произойдет подобного?
kamaz 22-11-2007 19:46

мои контакты есть в инфе, позвоните, сброшу перезвоню если что ,все расскажу
или свой телефон в пм скиньте
DLG 22-11-2007 22:13

2
quote:
Еноты спасут мир

У вас скорее всего требуеться регулировка створки. Это гарантийный случай, придут поправят из фирмы- установщика
kamaz 22-11-2007 22:40

всяко , глядеть надо, по телефону кто диагноз то ставит
ups 25-11-2007 19:13

Подскажите плиз! Нужно поставить в 2-х комнатной хрущёвке окна во всей квартире (2 окна и окно с балконной дверью). Сколько это будет стоить и возможны ли какие нить скидки? Зранее спасибо! Если возможно, посоветуйте где лучше заказать. И реально ли всё заказать и установить за неделю?
kamaz 25-11-2007 21:16

все зависит от того что вы хотите получить, позвоните, поообщаемся , телефон в инфе у меня есть
Dealan 17-12-2007 10:34

Можно много говорить о пластиковых окнах,рассуждать об их установке. Я приведу наглядный пример. Люди!!!! посмотрите к чему приводит установка окна с нарушением технологии.(не по ГОСТ). То что вы видите - это у каждого из вас есть под откосами. Дальше говорить нет смысла. СМОТРИТЕ И ВЫБИРАЙТЕ. по ГОСТ или не по ГОСТ. И еще. по ГОСТ в Ижевске ставит только ЦСТ. больше нет организаций. Все остальное полумеры.Экономят на боковой гидроизоляции, наружном и внутреннем слоях. При малейшем отступлении от ГОСТ происходит вот такая картина.Да что там говорить , смотрите .... Информацию предоставил сайт http://www.izh-shop.ru/index.php click for enlarge 1600 X 1200 238.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 332.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 424.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 438.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 363.8 Kb picture
Dealan 17-12-2007 10:41

+
click for enlarge 1600 X 1200 341.4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 295.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 369.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 287.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 249.9 Kb picture
kamaz 17-12-2007 11:37

есть еще,кто ставит по госту... а это наглядный результат экономии заказчика
KAA68 18-12-2007 03:11

О каком ГОСТе идет речь, его давно отменили! Информация на фотографиях не полная, есть подозрение что нет наружных четвертей, и повышенная влажность 80-90%(результат проведения мокрых работ). При любом варианте налицо не дефект монтажного шва, а классическое промерзание стены, и защита шва пароизляционными материалами эту проблему не решит, и здесь в первую очередь, речь должна идти не об установке по госту,а обязательном утеплении внутренних откосов т.к в основном ширина рамы 60 мм. а промерзать стена может приблизительно до 120 мм. от четверти, при ее отсутствии больше (см. изотермы) http://www.megaokna.ru/information/information-17282.html
Что бы решить эту проблему, немцы сделали профиль рамы 127 мм.
http://kbe.ru/customers/system/extra/
А из очевидных промахов- маленький монтажный зазор, который затруднит утепление откоса...
Dealan : прежде чем писать такие вещи неплохо самому понимать причины промерзания, а не размахивать отмененным ГОСТом как красной тряпкой, иначе вместо саморекламы, получается обратный эффект!
kamaz 18-12-2007 10:06

судя по фото тут вообще и не пахнет пароизоляционной лентой
KAA68 18-12-2007 10:09

Даже если бы она там была, то находилась бы тоже под слоем льда!
kamaz 18-12-2007 10:13

еще бы фото снаружи здания , было б все понятно
KAA68 18-12-2007 10:21

Все и так совершенно понятно: на стадии отделки и как следствие повышенной влажности, лед будет и с четвертью и без, разница будет только в его количестве...
Dealan 18-12-2007 16:34

Ну, что ж,а сейчас я ВАМ покажу как ведет себя шов смонтированный по ГОСТ(которого нет). Что теперь скажете? . СМОТРИТЕ...
320 x 240
320 x 240
320 x 240
800 x 600
600 x 450
Dealan 18-12-2007 16:48

На картинках приведенных выше нет ни промерзаний,ни влаги, но это еще не все.
Разработана новая технология монтажа окон с применением уплотнительной прокладки УУП. Все ..., больше не нужна монтажная пена, монтажные ленты. Экономия на материалах при установке одного окна примерно в 4-5 раз. Появилась возможность работать при минусовых температурах ниже - 10 градусов.Нет надобносьти готовить специалистов для правильной установки окон.
Dealan 18-12-2007 17:09

quote:
Originally posted by KAA68:
А из очевидных промахов- маленький монтажный зазор, который затруднит утепление откоса...

Монтажный зазор 2,5-3 см.Четверть имеется. Как бы не было Вам больно, но это типичное промерзание шва. Этот порок наблюдается на всех 24 окнах. В местах подсоса воздуха образованы заиндевелости по всему периметру окна на ширину 5-10 см.А под ГОСТом я понимаю правильную установку окон, с соблюдением элементарных требований. ГОСТом никто не машет, а просто показываю ЗАКАЗЧИКУ,что может произойти при халявной установке окна и экономии денег на установку окон ... ЕМУ РЕШАТЬ.

KAA68 18-12-2007 22:32

Деалан: Изотермы видимо осилить не получилось! Стоит попробовать разобраться поосновательней!


[QУОТЕ][Б]Ну, что ж,а сейчас я ВАМ покажу как ведет себя шов смонтированный по ГОСТ(которого нет). Что теперь скажете? . СМОТРИТЕ...[/Б][/QУОТЕ]

ПОСМОТРЕЛ!


[QУОТЕ][Б]На картинках приведенных выше нет ни промерзаний,ни влаги[/Б][/QУОТЕ]


Монтажных швов я насмотрелся достаточно, и этот ничем не отличается от тех, которые находятся в комфортных температурно-влажностных условиях! Для адекватного сравнения, приведите под фотографиями все необходимые данные, т.е. температура снаружи помещения, внутри помещения, влажность, и конструкцию стены. Тогда можно будет перейти к сухому языку цифр!

[QУОТЕ][Б]Монтажный зазор 2,5-3 см.[/Б][/QУОТЕ]


На некоторых фотографиях видны зазоры по 1 см.


quote:
Как бы не было Вам больно, но это типичное промерзание шва.

Не смешите! Могу показать фотографию окон которые стоят 4 года без отделки откосов, только на пене, и шов не промерзает...
quote:
Этот порок наблюдается на всех 24 окнах

Я бы очень удивился если бы это было не так..., это только подтверждает правильность моих предположений!

quote:
В местах подсоса воздуха образованы заиндевелости по всему периметру окна на ширину 5-10 см

О каком подсосе идет речь )) А насчет 5-10 см. промерзания....,видел откосы промерзшие на 30 см., разумеется из-за монтажного шва! )) Если не получается с изотермами, просто прочитайте статьи специалистов разработчиков профилей, где доступно объясняется для чего придумали рамный профиль 127 мм., который к сожалению не получил должного распостранения из-за увеличения стоимости окна.

quote:
А под ГОСТом я понимаю правильную установку окон, с соблюдением элементарных требований

А попробуйте задуматься почему его отменили! Надеюсь сделаете правильный вывод: он не охватывает всех проблем, и не решает их.

И самое главное: прочитайте внимательно мой предыдущий пост, я совершенно не против установки окон по безвременно почившему ГОСТу, я наоборот в нем материально заинтересован. Я против однобокого взгляда на эти проблемы, и поверхностных знаний, которые приводят к неправильным выводам, и неадекватным примерам.

Dealan 19-12-2007 14:28

Причем здесь профиль 127. Каким бы не был профиль шов нужно монтировать правильно. Применение пены для уплотнения монтажного шва очень сомнительно. Пена не элластичный материал.В деформационном шве ее рвет.Это еще одна из проблем ее применения, хотя адгезия ее очень даже не плохая и теплотехнические характеристики удовлетворительные. Я и не только я считем, что применять пену в деформационных швах категорически.. нужно запретить. см. фото.
DeSign 19-12-2007 14:36

Все слышали? Дилан сказал запретить пену! Еще раз у кого-нибудь увидит - накажет.