quote:
Originally posted by Vladimir48:
2 вариант нравится. Лишь бы фурнитура выдержала.
тогда стоит прислушаться к :
quote:
Originally posted by SHaG:
2-й и 3-й вариант СПД "глухаря" лучше из 5 или да же 6-ки. .. ну его ))) сильно больше 2 кв. м...
Продумать стеклопакет (скорее всего поставить однокамерный с двумя стеклами 6мм, одно из которых энергосберегающее), понять как это будут заносить к вам на этаж, проработать узлы монтажа - и вперед, делать заказ
quote:
Originally posted by SHaG:
тогда мкаксимум- СтеклоПакетОднокамерный Энергосберегающий ..и в "глухаре" все же порекомендовал бы стекло 6 мм
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Продумать стеклопакет (скорее всего поставить однокамерный с двумя стеклами 6мм, одно из которых энергосберегающее)...
Как там говорят - "У мастеров мысли сходятся", вроде так? 
Скорпиоша, пост #8597
это вы такое делаете?
интересует внутренняя часть (балкон уже застеклен проведалом и обшит снаружи) - можно ли завершить так же? еще в планах пара лоджий - там тоже внутренности + остекление. что почем, из чего и какие сроки? Если застеклить 3х метровую лоджию (2х камерный стеклопакет) и утеплить, то какие температуры следует ожидать на ней зимой в -15? в -25?
господа завсегдатые!
хочу 4 двушки ширина 1100 высота 900(дез донника), двушка п/о правая рабочая заполение стекло., можно из самого дешевого профиля и из самой дешевой фурнитурки. только изготовление!!!
quote:
Originally posted by aaggrr:
Если застеклить 3х метровую лоджию (2х камерный стеклопакет) и утеплить, то какие температуры следует ожидать на ней зимой в -15? в -25?
как уж натопите
+ много, остекление Вам тепла не добавит... уменьшит потери- Да, но не добавит
quote:
Originally posted by FREETHINKER:
господа завсегдатые!
хочу 4 двушки ширина 1100 высота 900(дез донника), двушка п/о правая рабочая заполение стекло., можно из самого дешевого профиля и из самой дешевой фурнитурки. только изготовление!!!
Вы уважаемый или перестали заниматься окнами... или пробиваете цены?!?!?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Как там говорят - "У мастеров мысли сходятся", вроде так?
так ДА!!! 
подскажите сколько приблизительно стоит остеклить балкон (дом 5этажный из красного кирпича, этаж второй), а также обшить его снаружи?
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
это вы такое делаете?
а на какой, простите бедность речи, .... Вы прошли 2/3 пути и хотите заплатить 50% стоимости?!?!
а на какой, простите бедность речи, .... Вы прошли 2/3 пути и хотите заплатить 50% стоимости?!?!
э? не понял вопроса. я что то не по русски написал? ок, для бедных речью: в свое время был застеклен и обшит снаружи балкон. внутри по некоторым причинам отделки сделано не было. сейчас я увидел фотки, они мне понравились (хотя конструкция другая, не уверен что выгорит, но вдруг мало ли?). интересуюсь, нельзя ли то же самое реализовать у меня. кроме балкона есть еще парочка лоджий. так понятно? какие 2/3 пути, какие 50%? товарисч, вы щас о чом?
разжевываю для одаренных речью.... Вам надо сейчас обшить только внутри, под рамой (так как остальное есть).. это займет около 2,5-3,5 тр и несколько часов работы... или же что бы получить как на фото: демонтаж, покупка конструкции нижней части, монтаж (при этом сайдинг идет на выброс)...не проще обшить стеновыми панелями и получить похожий внешний вид? (причем у панелей цветовая гамма более обширная и если денег как у дурака фантиков- то хоть картинную галерею понизу можно создать) или же второй вариант- делать как на фото... но это изготовлении от начала и до конца.. те изгатовление с "0" (При этом стоимость варианта с установкой нижней части и варианта с "0" не будет отличаться глобально)... вот и весь расклад ..о 50% действительно загнул там все 80% будет, если не больше....
quote:
Originally posted by FREETHINKER:
господа завсегдатые!
хочу 4 двушки ширина 1100 высота 900(дез донника), двушка п/о правая рабочая заполение стекло., можно из самого дешевого профиля и из самой дешевой фурнитурки. только изготовление!!!
Вы уважаемый или перестали заниматься окнами... или пробиваете цены?!?!?
окнами не перестал заниматься просто поменял контору, масштаб работ изменился координально, что бы пробить цены есть более извращенный способ)))))))), заказать хочу, свое производство загружено до отказа
quote:
Originally posted by FREETHINKER:
quote:
Originally posted by FREETHINKER:
заказать хочу, свое производство загружено до отказа
такой от..вета я еще не слышал
для одаренных речью
ну да, мне надо обшить только внутри, под рамой (так как остальное есть), но не совсем так, ибо хочу получить как на фото в части внутреннего обустройства полностью, т.е. + обшивка стены дома, пола и потолка. ну для лоджий добавляется остекление(ессно ограждение не сносить). я полагал что Скорпиоша делает все что видно на фотке, но я ошибся. вот и все)
PS е мае, поди скоро для установки окон будут предлагать сломать внешнюю стену здания..
quote:
поди скоро для установки окон будут предлагать сломать внешнюю стену здания..
Я что то пропустила?
А в чем препятствия? Почему при наружной обшивке сайдингом и застеклении нельзя произвести полностью внутреннюю обшивку? Пожалуйста... Пол, потолок, стены. Дерево, ПВХ, МДФ...Все, что душа пожелает.quote:
Originally posted by монтажник:
как уж натопите
А как можно натопить? Всмысле какие варианты добиться тепла, батарею чтоли на лоджию поставить?
quote:
Originally posted by aaggrr:
батарею чтоли на лоджию поставить
любой теплоисзлучающий элемент... хоть свечку.. но много )))) окна не греют))) они препятсвуют теплопотерям.. как и стены и крыша и пр. )))
quote:
Originally posted by T-SITI:
А в чем препятствия?
так не хотят ... надо что бы осталось все как прежде, НО: поставить глухарь ПВХ внизу и оставить старое остекление вверху .. те такой бутерброд, что не дой Бог...
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
PS е мае, поди скоро для установки окон будут предлагать сломать внешнюю стену здания.
Вы не поверите, при установке окон ПВХ - деревянные демонтируються )))) а иногда и часть стены ... ))))
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
интересуюсь, нельзя ли то же самое реализовать у меня. кроме балкона есть еще парочка лоджий
а я бы глянул ваш балкон.если подоконники не широкие и не помешают,то реализую желание,могу и пол следом постелить из доски, и тд. кстати на фото то именно стальное основание не тронули,а рядом пвх конструкцию приставили.
quote:
Originally posted by монтажник:
а рядом пвх конструкцию приставили.
сомневаюсь.... или разные фото или 2 низа ПВХ, что экономический абсурдно
интересно, есть ли в Ижевске организации делающие замер оконных и балконных блоков на таком же профессиональном уровне...
пооффтопим?
Пожалуйста... Пол, потолок, стены
ладна ладна) есть мысль вам окна/двери отдать, и я ее пока думаю. чот застрял у меня в голове этот делайт, зараза. надо только с моим генподрядчиком уточниться будет)
надо что бы осталось все как прежде, НО: поставить глухарь ПВХ внизу и оставить старое остекление вверху .. те такой бутерброд, что не дой Бог
и чем плох сей бутерброд? родное ограждение балкона нас всех переживет, на нем уже смонтированы наружная обшивка и остекление, все это меня вполне устраивает. не устраивает только отсутствие внутренней обшивки. какова будет ее конструкция? ну какбе пофиг, у нее одна цель - эстетическая. вариант конструкции балкона от товарища Скорпиоша, я уяснил, и если бы у меня был балкон в первозданном состоянии, я бы может и пошел на такую перестройку, но у меня другая ситуация, поэтому увы.
Вы не поверите, при установке окон ПВХ - деревянные демонтируються )))) а иногда и часть стены
про окна уже в курсе, про стену как то в недоумении. делаете проем больше чем он есть? т.е. не по медицинским показаниям даже - там кривой-косой или края один фиг разрушены, а чисто потому что хочется бОльшее окно вкрячить? однако.. а по шее за такую "перепланировку" хозяин не схлопочет?
а я бы глянул ваш балкон
нет причин для отказа. договоримса%)
Давно хочу задать вот какой вопрос:
не раз уже наблюдал, что при монтаже пластиковой двери на балкон/лоджию под дверь монтируют ... подоконник (видимо по технологии монтажа окна?) подоконник под дверью - однако!
а что, других технологий монтажа дверей не существует?второй вопрос - один из местных
монтажников, обсуждая особенности монтажа двери, упомянул о необходимости удаления части стены под дверью однако! что, все так делают? а если дом панельный? будете панель срубать? а если потом балкон от такого издевательства рухнет?quote:
интересно, есть ли в Ижевске организации делающие замер оконных и балконных блоков на таком же профессиональном уровне...
а главное побриться и помыться еще не забудьте, когда на замер пойдете )))))))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Nikita87:
а главное побриться и помыться еще не забудьте, когда на замер пойдете )))))))))))))))))))))))))
зря иронизируете
quote:
Давно хочу задать вот какой вопрос:
не раз уже наблюдал, что при монтаже пластиковой двери на балкон/лоджию под дверь монтируют ... подоконник (видимо по технологии монтажа окна?) подоконник под дверью - однако! а что, других технологий монтажа дверей не существует?
второй вопрос - один из местных монтажников, обсуждая особенности монтажа двери, упомянул о необходимости удаления части стены под дверью однако! что, все так делают? а если дом панельный? будете панель срубать? а если потом балкон от такого издевательства рухнет?
1. Порог. Самодостаточен вполне. Если по квартире передвигаешься в домашней обуви то ламинация держит нагрузки и геометрические размеры подоконника остаються оригинальными.
Думаю, что этот вопрос технический и материальный. Есть подоконники верзалитовые, из столешницы можно соорудить, Данке можно рассмотрееть как вариант (хотя не разу не монтировал). Производитель декларирует его как устойчивый к термическим и механическим нагрузкам.
Кто то балуеться подоконниками из натурального камня.
цена от 10 круб/м2
2. В панельном доме, в толще плиты под дверным проемом несколько поясов армировки. Плита легко переносит увеличение дверного проема на 5 см. Ничего с ней не будет.
При необходимости всегда запиливаю дверной проем, для меня это правило.
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
а чисто потому что хочется бОльшее окно вкрячить? однако.. а по шее за такую "перепланировку" хозяин не схлопочет?
Да пожалуйста, если не глобально, те не более 10-15 см, .. никто Вам слова не зкажет
Интересный календарь у этой конторы )
quote:
Originally posted by Скорпиоша:
в пм
[/URL]
во что обойдется такая красота?
quote:
Originally posted by Rayman:
Rayman
просто скажите что я такой то такой, представляю такую тю компаню... что за детский сад... или счетаешь себя самым умным? что за цирк в июле? как бесит скрытая рекламма.....
quote:
Originally posted by SHaG:
просто скажите что я такой то такой, представляю такую тю компаню... что за детский сад... или счетаешь себя самым умным? что за цирк в июле? как бесит скрытая рекламма.....
ни фига не так, я потребитель, просто баннер в эл. почте увидел и дата улыбнула, видимо тот кто баннер делал календарь забыл посмотреть перед этим )
как то не правильно вас улыбает ... не находите?.. из того что выложено- 2 ссылкы открылись .. из них % 30 инфрмормации.. остальное - муть... те просто НИ О ЧЕМ.. вопрос...- зачем?
quote:
Originally posted by SHaG:
сомневаюсь.... или разные фото
не сомневайся на первом фото французское остекление а на следующих другой балкон с колхозной фантазией
quote:
Originally posted by SHaG:
как то не правильно вас улыбает ... не находите?.. из того что выложено- 2 ссылкы открылись .. из них % 30 инфрмормации.. остальное - муть... те просто НИ О ЧЕМ.. вопрос...- зачем?
а вы про те ссылки что в другой теме ?
то что у вас открылись только 2 ссылки видимо проблема с вашим браузером (или еще чем-то)
то что для вас из них лишь 30% информации...ну тут причин может быть несколько:
1) первая наверное потому что вы работаете в этой сфере (установки пластиковых окон) и многое вам уже известно. Тогда это логично, но ссылки предназначались для тех кто собирается себе ставить окна, а не тем кто их ставит.
2) зависит вообще что для вас является информацией. Для меня лично, после просмотра тех видео стало несколько обидно за наш город, потому что нет такого уровня контор здесь, есть множество конторочек и ЧП кустарного характера, арендующих в различных помещениях офисы. Выполняют они работу аки как, не стремясь повышать свой уровень профессионализма. Я конечно понимаю, Ижевск город небольшой, и сравнивать его с уровнем Москвы и Санкт-Петербурга было бы несколько наивно и глупо, но все же хотелось бы чтобы наши местные организации как-то стремились к их уровню, хоть в чем-то.
Здравствуйте! Выдает ли какая-нибудь фирма в Ижевске при установке пластиковых окон по ГОСТ паспорт качества на монтажные швы (в том числе со схемой или чертежом для согласования с заказчиком)? Ответ лучше сразу в личку
1. Порог. Самодостаточен вполне
я наверное не совсем понятно свою мысль выразил
вот в оригинале у балконной двери нет снизу никаких приблуд, одна коробка и полотно и усё. а при установке пластиковой двери зачем то под нее пихают подоконник.. зачем? что нельзя просто закрыть шов - ну например так как откосы делают?(я ничо не перепутал в терминах? ) наступать на этот нижний "откос" я не собираюсь - как то не разжился такой культурой.Плита легко переносит увеличение дверного проема на 5 см
ну не знай.. в оригинальном варианте плита то может и перенесет, но балкон то уже утяжелен остеклением/обшивкой/всяким хламом? не хруснет на нижнего соседа?
При необходимости всегда запиливаю дверной проем
а в чем суть необходимости?
quote:
Originally posted by Rayman:
Rayman
где то выше было видео было, так там "деятели" учили как монтировать окна по ГОСТ с помощью обычной ножовки .. Вы насмотревшись такого видео выгоните моих парней когда они будут заносить свои 4,5 ящика с профессиональным инструментом? (потому что на видео "спецы" все сделали одной ножовкой)или выгоните замерщика без, как там, построителя объема ?!?! Каждый работает так, как его научили... Вы скорее будите смотреть готовые работы, отзывы знакомых и нанимать тех же, кто уже зарекомендовал себя положительно.
ЗЫ Знаком с одним Замерщиком (уже лет 12-15 занимается этим) так он иногда делает замеры не выходя из машины... просто посмотрев на окна уже знает какой размер конструкции... просто настолько огромный опыт у человека, что этих знаний хватает делать свою работу на отлично ... и так же знаю человека с рулеткой лазерной, уровнем и пр красивыми вещами, "получающий" зарплату окнами ..
и по поводу городов.. парни смонтировали в Н. Челнах... и сейчас периодический бывают заказы от туда, потому что там откосы делают на стартовый профиль, а многим это не нравиться... и клиент которому 1-му смонтировали подгоняет заказы от туда... не смогли найти местных монтажников делающую такую работу, как не смешно, вроде бы мелочь. Люди готовы переплатить транспортные, но что бы выглядело хорошо...
quote:
Originally posted by SHaG:
где то выше было видео было, так там "деятели" учили как монтировать окна по ГОСТ с помощью обычной ножовки .. Вы насмотревшись такого видео выгоните моих парней когда они будут заносить свои 4,5 ящика с профессиональным инструментом? (потому что на видео "спецы" все сделали одной ножовкой)или выгоните замерщика без, как там, построителя объема ?!?!
Как раз-таки наоборот! Я не ищу ту фирму где работают профессиональным инструментом. Хотя у каждого свое понятие о профессиональном инструменте. Что входит в ваше понятие ?
quote:
Originally posted by SHaG:
Каждый работает так, как его научили...
это плохо, нужно все-таки совершенствоваться
quote:
Originally posted by SHaG:
Вы скорее будите смотреть готовые работы, отзывы знакомых и нанимать тех же, кто уже зарекомендовал себя положительно.
Это врядли. Один вид готовых работ мало о чем может сказать, хотя некачественная работа уже о многом говорит.
Я прежде всего буду смотреть на следующие вещи:
1) Наличие собственного помещения для офиса, а не аренда где-нибудь в "Авроре". Возможность на месте посмотреть примеры готовых оконных конструкций.
2) Буду внимательно изучать договор, многое станет понятно после его прочтения насколько фирма серьезная.
3) Буду узнавать какой материал используется, в частности из какого материала будут несущие колодки (некоторые местные умельцы даже делают их из остатков старых рам). Вообще буду интересоваться как они трактуют ГОСТ 30971 2002, а то местные любят трактовать его в сторону их удобства, а не в сторону удобства клиента.
quote:
Originally posted by SHaG:
как не смешно, вроде бы мелочь. Люди готовы переплатить транспортные, но что бы выглядело хорошо...
по-моему ни разу не смешно, я бы и сам готов переплачивать лишь бы получить качественное обслуживание, только вот чем провинились жители Ижевска, что не имеют права получать такое обслуживание от местных контор ?
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
не хруснет на нижнего соседа?
пол на балконе-это сплошная плита перекрытия из помещения выступает и вертикальная стена крепче ее не делает
quote:
Originally posted by mrXBOCT:
а в чем суть необходимости?
чем ниже порог тем меньше ногу поднимать чтоб перешагнуть его-для пожилых такое удобство важно,после сбивания этих лишних сантиметров доска порога ложится прямо на напольное покрытие,не висит над ним.прежде всего для комфорта это делается-есть возможность,так почему б не делать для себя любимого?
опять пооффтопим)
пол на балконе-это сплошная плита перекрытия из помещения выступает
выступает то она выступает, но только вот какая часть плиты на улице висит и какая в помещении? сдается мне что в помещении только краешек балконной плиты, защемленный плитами стен. по крайней мере потолки в кв выглядят так, как будто плиты перекрытия уложены длинной стороной вдоль наружной стены, и куда там можно глубоко воткнуть балконную плиту - не представляю
есть тут строители зданий? особенно панельных? как в них этот узел устроен?чем ниже порог тем меньше ногу поднимать чтоб перешагнуть [..] прежде всего для комфорта это делается
вот коварные проектировщики, нарисовали зачем то пороги как на подводной лодке, не иначе это они со зла! а мы все для людей, мы эти пороги возьмем да и срубим?
quote:
Originally posted by Rayman:
нужно все-таки совершенствоваться
совершенство приходит с опытом..
quote:
Rayman
удачи,.. Дядя Вова тоже заходил, выбирал, читал и приглядывался - итог: ролик на одном ресурсе о его окнах ....
Вы уж поделитесь кто сможет удовлетворить
quote:
Originally posted by Rayman:
права получать такое качественное обслуживание от местных контор
quote:
Originally posted by Rayman:
некоторые местные умельцы даже делают их из остатков старых рам
это нормально, а вот умудряються на кусочки сэндвича - эт да, это бордак
quote:
Originally posted by SHaG:
это нормально, а вот умудряються на кусочки сэндвича - эт да, это бордак
это не нормально, колодки должны быть из пластика, деревяшка со временем из-за перепадов температур и влаги будет деформироваться и может вообще сгнить.
quote:
Originally posted by SHaG:
совершенство приходит с опытом.
ну так у нас многие хвастаются мол что у них опыт 10-12 лет, я думаю за такое время то можно было достичь уровня
quote:
Originally posted by SHaG:
удачи,.. Дядя Вова тоже заходил, выбирал, читал и приглядывался - итог: ролик на одном ресурсе о его окнах ....
ссылочка бы тут не помешала
quote:
Originally posted by SHaG:
Вы уж поделитесь кто сможет удовлетворить
Задача выбора не из простых, думаю придется выбирать из того что есть.
quote:
Originally posted by Rayman:
это не нормально, колодки должны быть из пластика,
да же объеснять и спорить не буду..
quote:
Originally posted by SHaG:
да же объеснять и спорить не буду..
даже и не нужно
Опять бой))). Клиенты нахватавшиеся теоретических знаний установки по ГОСТ и опытные организации, установщики окон, которые поставили тысячи окон в соответствии с ГОСТ и сдавшие их надзорным органам.
Кто же победит? Клиент, увидевший в 5 минутном "кино" на ютубе как это все просто, насмотревшийся картинок-примеров из ГОСТ? Или вверх возьмет опыт, знания полученные в момент монтажа, сдачи объекта, общения с заказчиком и непосредственным участием в установке/демонтаже окон?
Я не стану сейчас расписывать весь ГОСТ - читали, знаете. Поймите одно - в теории все радужно. А практика - это другое, уже более суровое дело) Хотя без теории на установку мы не ходим.
quote:
Originally posted by Rayman:
это не нормально, колодки должны быть из пластика
фига Никому она (колодка) не должна.
Хотя бы возьмем ГОСТ в отношении установки окон: "Применяют несущие колодки из полимерных материалов или из древесины."
quote:
Originally posted by Rayman:
деревяшка со временем из-за перепадов температур и влаги будет деформироваться и может вообще сгнить.
Это вы про деревянные окна?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Опять бой))). Клиенты нахватавшиеся теоретических знаний установки по ГОСТ и опытные организации, установщики окон, которые поставили тысячи окон в соответствии с ГОСТ и сдавшие их надзорным органам.
Кто же победит? Клиент, увидевший в 5 минутном "кино" на ютубе как это все просто, насмотревшийся картинок-примеров из ГОСТ? Или вверх возьмет опыт, знания полученные в момент монтажа, сдачи объекта, общения с заказчиком и непосредственным участием в установке/демонтаже окон?
Я не стану сейчас расписывать весь ГОСТ - читали, знаете. Поймите одно - в теории все радужно. А практика - это другое, уже более суровое дело) Хотя без теории на установку мы не ходим.
Ожидал такой пост. Что могу сказать, по поводу написанного. В маленьких городах, типа нашего, идут некие свои трактовки ГОСТ'а, оно и понятно, зачем заморачиваться какими-то дорогостоящими технологиями/материалами, наш народ все-равно в этом ничего не сечет и схавает то что ему предложат местные умельцы, любящие кичится своим опытом и знаниями. Одно вас спасает, уважаемые, то что вы находитесь в провинции, поэтому о конкуренции особо беспокоиться не нужно. Если бы наши фирмочки находились в Москве или Санкт-Петербурге, то конкуренции они бы просто не выдержали т.к. там им подобных существует тысячи и чтобы переманить к себе клиента, нужно его заинтересовать как-то. ГОСТ я читал и роликов достаточно посмотрел чтобы понять как могут делать там и как делают у нас. Хоть у нас и деревня-деревней, но хочется все-таки цивилизованного сервиса.
p.s. к отделке помещений имел в свое время весьма непосредственное отношение, так что много знаю нетолько по теории. Так что не нужно думать что среди клиентов могут быть только те чьи знания основываются исключительно на картинках и "5 минутном "кино" на ютубе".
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Хотя бы возьмем ГОСТ в отношении установки окон: "Применяют несущие колодки из полимерных материалов или из древесины."
Уточнение: *...или антисептированной древесины.*
Необработанная древесина прослужит намного меньше. Ну и если сравнивать колодку из пластика и дерева, то какой материал больше подвержен перепадам температур, изменению влажности воздуха ? Явно не пластик.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Это вы про деревянные окна?
Это про самодельную колодку которую выпиливают на месте из старых рам, которые под воздействием внешних факторов уже зачастую превратились в труху.
quote:
Originally posted by Rayman:Ожидал такой пост. Что могу сказать, по поводу написанного. В маленьких городах, типа нашего, идут некие свои трактовки ГОСТ'а, оно и понятно, зачем заморачиваться какими-то дорогостоящими технологиями/материалами, наш народ все-равно в этом ничего не сечет и схавает то что ему предложат местные умельцы, любящие кичится своим опытом и знаниями. Одно вас спасает, уважаемые, то что вы находитесь в провинции, поэтому о конкуренции особо беспокоиться не нужно. Если бы наши фирмочки находились в Москве или Санкт-Петербурге, то конкуренции они бы просто не выдержали т.к. там им подобных существует тысячи и чтобы переманить к себе клиента, нужно его заинтересовать как-то. ГОСТ я читал и роликов достаточно посмотрел чтобы понять как могут делать там и как делают у нас. Хоть у нас и деревня-деревней, но хочется все-таки цивилизованного сервиса.
p.s. к отделке помещений имел в свое время весьма непосредственное отношение, так что много знаю нетолько по теории. Так что не нужно думать что среди клиентов могут быть те чьи знания основываются исключительно на картинках и "5 минутном "кино" на ютубе".
Мы вроде рассуждаем о ГОСТе, а не играем в города. Что Москва, что Ижевск - в нашей компании одинаковое отношение к клиенту. Могу сказать, что делали (и делаем) заказы в Москве. Хотите полного исполнения ГОСТа в отношении установки окна? Мы можем это сделать. Без проблем.
И еще раз повторю, то что Вы видели в роликах и читали в ГОСТ, на практике - это не так просто и дольше.
p/s/ возвращаясь к роликам на ютубе - Есть рекламный ролик автоваз, где показывается почти полная автоматизация, все красиво, блестяще. И тут же можно посмотреть, как на этом заводе на самом деле закручиваются гайки молотком))) Чему Вы поверите? Надеюсь не первому ролику. А ведь по первому ролику можно "понять как могут делать там и как делают у нас"
quote:
Originally posted by Rayman:
Уточнение: *...или антисептированной древесины.*
и дополнение "...или антисептированной древесины твердых пород"
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Мы вроде рассуждаем о ГОСТе, а не играем в города.
Именно так. Но на деле получается что подавляющее большиство трактует его по-своему и как правило получается у них это в стиле "и так сойдет".
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Что Москва, что Ижевск - в нашей компании одинаковое отношение к клиенту. Могу сказать, что делали (и делаем) заказы в Москве.
Ну я рад за вас.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Хотите полного исполнения ГОСТа в отношении установки окна? Мы можем это сделать. Без проблем.
И без доп. платы ?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
И еще раз повторю, то что Вы видели в роликах и читали в ГОСТ, на практике - это не так просто и дольше.
Кто ж говорил что все просто и быстро. Важен же результат, а не скорость.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
p/s/ возвращаясь к роликам на ютубе - Есть рекламный ролик автоваз, где показывается почти полная автоматизация, все красиво, блестяще. И тут же можно посмотреть, как на этом заводе на самом деле закручиваются гайки молотком))) Чему Вы поверите? Надеюсь не первому ролику. А ведь по первому ролику можно "понять как могут делать там и как делают у нас"
Давайте все-таки мух от котлет будем отделять. Мы говорим про пластиковые окна, а не про автопром. Когда вам ставят окна у вас есть возможность контролировать процесс монтажа, предварительно оговорить основные моменты, материалы и т.д. А автомобиль уже готовый к употреблению покупаете. Да и зачем покупать отечественный, если есть возможность купить иномарку...
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
и дополнение "...или антисептированной древесины твердых пород"
Вот видите, у вас видимо другая редакция. Там таблицы с породами не приводится случайно ?
quote:
Originally posted by Rayman:
И без доп. платы ?
Да. Цена окна с установкой будет даже чуточку ниже чем в Питере или Москве.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Да. Цена окна с установкой будет даже чуточку ниже чем в Питере или Москве.
Да что вы говорите! А какой срок гарантии на монтажные швы, фурнитуру и т.д. и т.п. ?
quote:
Originally posted by Rayman:
Да что вы говорите! А какой срок гарантии на монтажные швы, фурнитуру и т.д. и т.п. ?
В соответствии с ГОСТом.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:В соответствии с ГОСТом.
5 лет ?
quote:
Originally posted by Rayman:5 лет ?
5 лет. в любом случае 5 лет.
Кстати еще о ГОСТах. Некоторые профильные компании с претензиями на европейское качество монтажа деревянных, алюминиевых и пластиковых окон выполняют требования ГОСТ Р 52749-2007 и ГОСТ 30971-2002, сочетая их с нормами германских стандартов, более актуальных и прогрессивных на сегодняшний день.
ссылка
Но это увы, не в нашем городе.
quote:
Originally posted by Rayman:
Кстати еще о ГОСТах. Некоторые профильные компании с претензиями на европейское качество монтажа деревянных, алюминиевых и пластиковых окон выполняют требования ГОСТ Р 52749-2007 и ГОСТ 30971-2002, сочетая их с нормами германских стандартов, более актуальных и прогрессивных на сегодняшний день.
ссылка
Но это не увы, не в нашем городе.
Кто сказал что у нас в городе этого нет? Мы делаем.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Кто сказал что у нас в городе этого нет? Мы делаем.
А можно по-подробнее что именно делаете ? К примеру что делаете для предотвращения появления конденсата или образования плесени в конструкции монтажного шва и рядом с ним ?
quote:
Originally posted by Rayman:
А можно по-подробнее что именно делаете ? К примеру что делаете для предотвращения появления конденсата или образования плесени в конструкции монтажного шва и рядом с ним ?
Монтируем правильно конструкцию - это во-первых.
Во-вторых, напоминаем клиенту о СНИП и СанПИН.
В-третьих, устанавливаем доп.оборудование для соблюдения СНИП и СанПИН.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Монтируем правильно конструкцию - это во-первых.
Во-вторых, напоминаем клиенту о СНИП и СанПИН.
В-третьих, устанавливаем доп.оборудование для соблюдения СНИП и СанПИН.
что-за оборудование, можно по-подробнее ?
quote:
Originally posted by Rayman:
что-за оборудование, можно по-подробнее ?
http://dinal-m.ru - выбирайте.
Остановите свой взор на "АЭРОВИТАЛ приток + вытяжка". Это, то что надо для наших городских квартир, где вентиляция практически не работает, а окна выходят на шумную и запыленную автостраду. За счет окон мы сбережем тепло и тишину вашего дома. А о внутреннем здоровом климате позаботятся эти приборы.
комплект Клапана КИВ 125 чо стоит без монтажа?
quote:
Originally posted by Скво:
комплект Клапана КИВ 125 чо стоит без монтажа?
около 4 тыс.
Но для себя решил, что этот клапан можно смастерить своими руками.
Ближе к середине июля покажу свое изобретение, по цене выходят копейки. Его осталось только смонтировать. Но руки не доходят.))
Ничего там сложного, главное вентилятор с возможностью реверса и простая автоматика с парой термодатчиков. И руки, что бы это все собрать.
PS. В теме у T-SITI выложил список проемов на первом этаже у себя. Кто хочет может тоже варианты в PM кинуть. Окна чем теплее, тем лучше, скидки приветствуются
PPS. https://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679-9.html
Нужны два пластиковых окна в кирпичную пятиэтажку с установкой и демонтажом старых окон.
Двухкамерный стеклопакет, профили - KBE, Veka, Rehau и т.п., окно двустворчатое(половина глухая, другая половина повортно-откидная), микропроветривание, откосы, отлив, сетка
Размеры ~1300*1350мм, подоконник ~500мм
Сориентируйте пожалуйста по срокам/ценам
Upd: окно двустворчатое
ответил в пм
quote:
Woly
Спецификация в ПМ
quote:
Originally posted by Rayman:
Если бы наши фирмочки находились в Москве или Санкт-Петерб
Екатеренбург, сдали 2 дома .. заходим на еще один, планируем следующий ..
и по ссылке: теплопотери идут через шов плиты, и в меньшей степени через окно...
У нас кто-нибудь устанавливает и продает аэропаки?
quote:
Originally posted by RybaKit:
У нас кто-нибудь устанавливает и продает аэропаки?
продаем и устанавливаем
Есть на форуме компании, которые выдают результаты замеров на руки со всеми расчетами материалов ?
quote:
Originally posted by Rayman:
Есть на форуме компании, которые выдают результаты замеров на руки со всеми расчетами материалов ?
Есть.
Встречный вопрос - для чего это Вам? Во время заключения договора Вам выдадут полную спецификацию.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Есть.
Встречный вопрос - для чего это Вам? Во время заключения договора Вам выдадут полную спецификацию.
мне нужно именно ДО заключения договора, хотя бы сами размеры
quote:
Originally posted by Rayman:мне нужно именно ДО заключения договора, хотя бы сами размеры
Вопрос остался открытым - для чего?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Вопрос остался открытым - для чего?
скажем так, для визуального восприятия информации
quote:
Originally posted by Rayman:скажем так, для визуального восприятия информации
а просто картинка без указания размеров не подойдет? Или фотографии таких же (по размеру) установленных конструкций? Размеры то для чего нужны?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:а просто картинка без указания размеров не подойдет? Или фотографии таких же (по размеру) установленных конструкций? Размеры то для чего нужны?
просто картинка неинформативна. Нужен тех. чертеж, желательно с указанием выбранных материалов, чтобы визуально можно было представить за что сколько платить, чтобы можно было дома спокойно посмотреть, подумать, может что-то изменить. Вообще в идеале чертеж с несколькими ценовыми решениями и разными используемыми материалами ну и прилагаемые фото к ним были бы весьма кстати, раз потрогать, повертеть на месте никто не может предложить.
quote:
Originally posted by Rayman:просто картинка неинформативна. Нужен тех. чертеж, желательно с указанием выбранных материалов, чтобы визуально можно было представить за что сколько платить, чтобы можно было дома спокойно посмотреть, подумать, может что-то изменить. Вообще в идеале чертеж с несколькими ценовыми решениями и разными используемыми материалами ну и прилагаемые фото к ним были бы весьма кстати, раз потрогать, повертеть на месте никто не может предложить.
так вы уже выбрали подрядчика? сходили ли к кому нибудь в офис на консультацию? Определились с профилем? Стеклопакетом? Фурнитурой? Количеством открывающихся створок? Вариантом монтажа? Материалом подоконных досок, отлива и откосов?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:так вы уже выбрали подрядчика? сходили ли к кому нибудь в офис на консультацию? Определились с профилем? Стеклопакетом? Фурнитурой? Количеством открывающихся створок? Вариантом монтажа? Материалом подоконных досок, отлива и откосов?
В одну организацию обратился, сделали замеры, оговорили с ними все детали, потом они прислали расчет стоимости, но в голове пока не вырисовывается ясной картины т.к. чертежей я так и не увидел от них.
quote:
Originally posted by Rayman:В одну организацию обратился, сделали замеры, оговорили с ними все детали, потом они прислали расчет стоимости, но в голове пока не вырисовывается ясной картины т.к. чертежей я так и не увидел от них.
Держите -
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Держите -
Что-то типа в этом роде.
Т.е. можно будет получить такой чертеж после замера на e-mail к примеру ?
quote:
Originally posted by Rayman:Что-то типа в этом роде.
Т.е. можно будет получить такой чертеж после замера на e-mail к примеру ?
Да, можно.
Только, что он поменяет? Вы не выбрали марку профиля, фурнитуру, стеклопакет, не определились с материалами подоконника, материалами используемые в монтаже, с дополнительными опциями. Мне так кажется Вы даже не определились - надо ли вам вообще окно. и в конце-концов - определитесь с ценной, которую Вы готовы потратить на окно.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Да, можно.
Только, что он поменяет? Вы не выбрали марку профиля, фурнитуру, стеклопакет, не определились с материалами подоконника, материалами используемые в монтаже, с дополнительными опциями.
Я так думал, это все делается в процесе общения с замерщиками когда они приезжают на замеры. По крайней мере у меня так было. Может вы предлагаете сначала подъехать к вам в офис и посмотреть/выбрать материалы ?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Мне так кажется Вы даже не определились - надо ли вам вообще окно. и в конце-концов - определитесь с ценной, которую Вы готовы потратить на окно.
Думаю вам кажется. Прежде чем с ценой определиться нужно хотя бы знать примерный разброс цен, а для этого нужно узнать цены ну хотя бы у 3-4 контор и потом уже делать выводы. В этом плане чертежи с размерами могли бы сильно ускорить время подсчета особенно если вести общение с фирмами у которых есть сайты и e-mail, ведь размеры ,я надеюсь, все снимают одинаково.
quote:
Originally posted by Rayman:
Думаю вам кажется. Прежде чем с ценой определиться нужно хотя бы знать примерный разброс цен, а для этого нужно узнать цены ну хотя бы у 3-4 контор и потом уже делать выводы. В этом плане чертежи с размерами могли бы сильно ускорить время подсчета особенно если вести общение с фирмами у которых есть сайты и e-mail, ведь размеры ,я надеюсь, все снимают одинаково.
Ну что за человек))) С маркой профиля определились? С фурнитурой определились? Со стеклопакетом определились?
Чтобы Вам было понятнее переведем это в тему автомобилей:
Пришли Вы в автосалон и говорите - хочу машину: 4 колеса, седан, коробка автомат, кондер и АВС и движок 1,6 литра, цвет синий.
Хорошо, - говорят Вам и дают спецификацию где указаны картинка, все размеры и ТТХ. Только вот стоит эта машинка будет 600 тыщ. Потому что БМВ или Chevrolet.
Вы же как клиент продуманный, а не дорого ли это - рассылаете по другим конторам эту спецификацию: "4 колеса, седан, коробка автомат, кондер и АВС и движок 1,6 литра, цвет синий."
И получаете самое минимальное предложение на 400 тыщ. Ага, тысяча чертей, в первой конторе меня пытались нагреть. И со спокойной душой покупаете новенький Chance (Шанс - это шевроле, но только Шанс )
Все выше сказанное относится и окнам.
А как пафосно все начиналось
quote:
Originally posted by Rayman:
Я прежде всего буду смотреть на следующие вещи:
1) Наличие собственного помещения для офиса, а не аренда где-нибудь в "Авроре". Возможность на месте посмотреть примеры готовых оконных конструкций.
2) Буду внимательно изучать договор, многое станет понятно после его прочтения насколько фирма серьезная.
3) Буду узнавать какой материал используется, в частности из какого материала будут несущие колодки (некоторые местные умельцы даже делают их из остатков старых рам). Вообще буду интересоваться как они трактуют ГОСТ 30971 2002, а то местные любят трактовать его в сторону их удобства, а не в сторону удобства клиента.
quote:
Originally posted by Rayman:
Для меня лично, после просмотра тех видео стало несколько обидно за наш город, потому что нет такого уровня контор здесь, есть множество конторочек и ЧП кустарного характера, арендующих в различных помещениях офисы. Выполняют они работу аки как, не стремясь повышать свой уровень профессионализма. Я конечно понимаю, Ижевск город небольшой, и сравнивать его с уровнем Москвы и Санкт-Петербурга было бы несколько наивно и глупо, но все же хотелось бы чтобы наши местные организации как-то стремились к их уровню, хоть в чем-то.
quote:
Originally posted by Rayman:
Ожидал такой пост. Что могу сказать, по поводу написанного. В маленьких городах, типа нашего, идут некие свои трактовки ГОСТ'а, оно и понятно, зачем заморачиваться какими-то дорогостоящими технологиями/материалами, наш народ все-равно в этом ничего не сечет и схавает то что ему предложат местные умельцы, любящие кичится своим опытом и знаниями. Одно вас спасает, уважаемые, то что вы находитесь в провинции, поэтому о конкуренции особо беспокоиться не нужно. Если бы наши фирмочки находились в Москве или Санкт-Петербурге, то конкуренции они бы просто не выдержали т.к. там им подобных существует тысячи и чтобы переманить к себе клиента, нужно его заинтересовать как-то. ГОСТ я читал и роликов достаточно посмотрел чтобы понять как могут делать там и как делают у нас. Хоть у нас и деревня-деревней, но хочется все-таки цивилизованного сервиса.
quote:
Originally posted by Rayman:
я бы и сам готов переплачивать лишь бы получить качественное обслуживание, только вот чем провинились жители Ижевска, что не имеют права получать такое обслуживание от местных контор ?
а закончилось? А закончилось все просто - человеку уже не важен процесс, профиль и т.д. и т.п. он ищет подешевле. Опять же выбирая из "конторочек и ЧП кустарного характера, арендующих в различных помещениях офисы. Выполняющих работу аки как, не стремясь повышать свой уровень профессионализма."
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Ну что за человек))) С маркой профиля определились? С фурнитурой определились? Со стеклопакетом определились?
Чтобы Вам было понятнее переведем это в тему автомобилей:
Пришли Вы в автосалон и говорите - хочу машину: 4 колеса, седан, коробка автомат, кондер и АВС и движок 1,6 литра, цвет синий.
Хорошо, - говорят Вам и дают спецификацию где указаны картинка, все размеры и ТТХ. Только вот стоит эта машинка будет 600 тыщ. Потому что БМВ или Chevrolet.
Вы же как клиент продуманный, а не дорого ли это - рассылаете по другим конторам эту спецификацию: "4 колеса, седан, коробка автомат, кондер и АВС и движок 1,6 литра, цвет синий."
И получаете самое минимальное предложение на 400 тыщ. Ага, тысяча чертей, в первой конторе меня пытались нагреть. И со спокойной душой покупаете новенький Chance (Шанс - это шевроле, но только Шанс
Все выше сказанное относится и окнам.
А это что, мода такая - сравнивать пластиковые окна и автомобили ? Это ж абсолютно разные вещи. У вас там как и в автопроме готовые модели окон с уже с приделанными профилями и фурнитурой ? Или все-таки специалист, технолог по образованию, сначала выезжает на место и уже проанализировав ситуацию на месте сам предложит наиболее подходящий материал аргументировав свое предложение ?
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
А как пафосно все начиналось
а закончилось? А закончилось все просто - человеку уже не важен процесс, профиль и т.д. и т.п. он ищет подешевле. Опять же выбирая из "конторочек и ЧП кустарного характера, арендующих в различных помещениях офисы. Выполняющих работу аки как, не стремясь повышать свой уровень профессионализма."
предлагаете приглашать из других городов что-ли ?
Третий день тихо сижу в сторонке и наблюдаю))) Чем же все закончится???
Кому повезет с клиентом ???quote:
Originally posted by T-SITI:
Третий день тихо сижу в сторонке и наблюдаю))) Чем же все закончится???
...но тут вас и прорвало)))
кстати, если писали с сарказмом, то слово "повезет" в кавычки нужно было взять. Ну а если без сарказма, то да, повезет тому кому достанется такой клиент, ведь в планах остекление еще одной квартиры...
Кстати, я всегда отправляю клиентам подробную спецификацию с расчетами )))
quote:
Originally posted by T-SITI:
Кстати, я всегда отправляю клиентам подробную спецификацию с расчетами )))
Очень хорошо. Чем еще можете похвастаться ?
И еще...Заметила, когда клиент с доверием к компании идет на договор, все работы проходят как по маслу, а когда "копание"....
В прошлом месяце стеклили коттедж в Старо-Михайловском, с клиентом общались посредством эл. почты, 7 раз вносила коррективы в спецификацию, после замеров клиент попросил изменить размеры, под свою ответственность и т.д. и т.п.
Едем на монтаж- машина с окнами "села" на брюхо, бампер в сторону, еле вытащили. Далее, 2 блока не подошли в размер проема, т.к. опять же по Настоятельной просьбе были изменены размеры, много всяких заморочек было, при том, что клиент технадзор, принимал заказ с лупой, уровнем, тепловизором. Итог- акт подписан, все довольны, но каких нервов и времени стоило обеим сторонам.
quote:
Очень хорошо. Чем еще можете похвастаться ?
Извините, что влезла в мужской спор
Я лучше "покурю" в сторонке quote:
Originally posted by T-SITI:
И еще...Заметила, когда клиент с доверием к компании идет на договор, все работы проходят как по маслу, а когда "копание"....
Я так понимаю, у вас принцип "клиент, который копается - плохой клиент" или "клиент всегда не прав".
quote:
Originally posted by T-SITI:
В прошлом месяце стеклили коттедж в Старо-Михайловском, с клиентом общались посредством эл. почты, 7 раз вносила коррективы в спецификацию, после замеров клиент попросил изменить размеры, под свою ответственность и т.д. и т.п.
Едем на монтаж- машина с окнами "села" на брюхо, бампер в сторону, еле вытащили. Далее, 2 блока не подошли в размер проема, т.к. опять же по Настоятельной просьбе были изменены размеры, много всяких заморочек было, при том, что клиент технадзор, принимал заказ с лупой, уровнем, тепловизором.
Ну это карма!
quote:
Originally posted by T-SITI:
Итог- акт подписан, все довольны, но каких нервов и времени стоило обеим сторонам.
Вот клиент бы тот сейчас это прочитал )))
Вообще, я фигею над фривольностью, которую себе позволяют местные компании. Клиента вообще ни во что не ставят. Где-нить в Москве просто офигели б от такого отношения к клиентам чесслово!