таймс 28-10-2006 20:30
А кстати 5% водопоглощения - это объемное или весовое водопоглощение. Конечно скорее всего весовое...Но хотелось бы знать точнее
Nekrasov 28-10-2006 21:58
Вот как раз "Окна-Сервис" - вилатерм мне и поставили !!! (Забыл про него упомянуть ). Правда все равно его запенили.
Dealan 29-10-2006 12:45
quote:
Originally posted by таймс:
А по моему гидроизоляционная лента ставится под отлив, ПСУЛ выполняет функцию защиты от ультрафиолета, пароизоляционная лента заранее наклеивается на окно с боков ближе к внутренней стороне окна, затем пенится зазор и после этого наклеивается другая сторона ленты к проему- и выполняет функцию защиты от проникновения влаги из теплого воздуха помещения.
Попробуй приклеить эту ленту к проему после удаления штукатурки и когда швы между кирпичей по 1,5 - 2 см.

[QUOTE]Originally posted by таймс:

Кода Вы удалили штукатурку, по периметру проходим жидкой мастикой "Абрис", затем по периметру приклеивается Лента "Абрис" ЛТ200*2 И только к ней приклеиваются(отлично) диффезионные(внежний слой) и дублирующие (внутренний слой) ленты. Когда зазор маленький проклеивают ленты с помощью специального крюка.
Гидроизоляционные ленты ставятся и под отлив тоже.
Можно работать ПСУЛ, но с ПСУЛ невозможно выполнить работы за 1 день, т.к время его полного саморасширения до 18 часов, только после этого можно начинать пенить.
Поэтому, кто пенит сразу- тот гонит БРАК.


Dealan 29-10-2006 12:47
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Вот как раз "Окна-Сервис" - вилатерм мне и поставили !!! (Забыл про него упомянуть ). Правда все равно его запенили.

Хуже не будет, а в целом зря!


Nekrasov 30-10-2006 07:55
quote:
Originally posted by Dealan:

Хуже не будет, а в целом зря!


Dealan - заговариваетесь батенька...


таймс 30-10-2006 08:09
Вилатерм достаточно дешев и при больших объемах запенивания его применение позволяет съэкономить на пене. Пену все равно не исключить из процесса монтажа - она МОНТАЖНАЯ. Одним вилатермом не утеплишь он упруг и кругл - без щелей не затолкаешь. Качество вилатерма не хуже пены (теплоизоляционные).
Dealan 30-10-2006 14:11
quote:
Originally posted by Nekrasov:

Dealan - заговариваетесь батенька...


Почему? просто немного не правильно мысль выразил.Хотел сказать , что можно было обойтись обним Вилатермом, можно было и не пенить, а раз запенили то пусть , хуже не будет.


Dealan 30-10-2006 14:16
quote:
Originally posted by таймс:
Вилатерм достаточно дешев и при больших объемах запенивания его применение позволяет съэкономить на пене. Пену все равно не исключить из процесса монтажа - она МОНТАЖНАЯ. Одним вилатермом не утеплишь он упруг и кругл - без щелей не затолкаешь. Качество вилатерма не хуже пены (теплоизоляционные).

Вилотерм на голову выше пены в оконном монтажном шве, Он хорошо работает на дуформацию.А пена -нет.Пеной можно и нужно пренебрегать в данном случае, это мнение профессора Лукинского.


nelson 30-10-2006 15:35
мне интересно, почему вилатерм, когда есть ижевский изолон?
таймс 30-10-2006 18:55
Абсолютно неинтересно любое мнение пр.Лукинского. (Из Бендера "кто такой .."). Не интересны разработки ЦНИИ.
Если закзчику припрет по ГОСТУ ? ... точно посчитаю затраты (это для упертых)- пусть платит. Для нормальных, адекватных заказчиков - сделаю по каталогу ну к примеру КБЕ, ГДЕ ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОНТАЖУ.
Все остальное на пену со стизом.
По изолону - скорее всего дороже - обычно дураков тратить лишние деньги редко можно найти.
nelson 30-10-2006 20:24
есть ведь разные марки изолона, в т.ч. дешевые, сопоставимые с вилатермом. тем более, всегда можно взять некондицию (по размерам, а не по физике-механике)
таймс 30-10-2006 21:21
Есть правила работы: 1 корпоративная - там нет возможности разбирать - сколько стоит этот кусок, а сколько тот - покупается стабильная дешевая продукция на которую есть всякие бумажки.
2-частники - те могли бы брать - но у них обычно все происходит спонтанно и им некогда заниматься этим - у них все максимально упрощено.
Да и заказчику, мне кажется трудно будет ответить , если он спросит - что за обрывки вы суете - я же оплатил ПО ГОСТУУ.
Это мое понимание вопроса.
Вы можете попробовать делать бизнес на этом утеплителе - если у вас есть выходы на производителя - предложите фирмам - отсортируйте и продавайте.
Dealan 31-10-2006 10:04
Почему не изолон? Потому что Вилотерм специально разработан для деформационных швов.Он способен за счет своей упругости при расширениишва заполнить пространство.
Изолон хорош по теплотехнтческим характеристикам, но он не имеет свойства саморасширятся, вернее оно есть , но не значительное, он слеживается и более не расширяется.Вот его и применяют для бокового утепления и гидроизоляции шва.
Абрис ЛТ из 200*2.
nelson 31-10-2006 10:51
quote:
Originally posted by Dealan:
Почему не изолон? Потому что Вилотерм специально разработан для деформационных швов.Он способен за счет своей упругости при расширениишва заполнить пространство.
Изолон хорош по теплотехнтческим характеристикам, но он не имеет свойства саморасширятся, вернее оно есть , но не значительное, он слеживается и более не расширяется.Вот его и применяют для бокового утепления и гидроизоляции шва.
Абрис ЛТ из 200*2.

если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.


Al 31-10-2006 11:38
Нельсон, ты меня пугаешь и удивляешь одновременно или это раздвоение личности? ;-)
nelson 31-10-2006 12:03
quote:
Originally posted by Al:
Нельсон, ты меня пугаешь и удивляешь одновременно или это раздвоение личности? ;-)

растроение... А что?


Dealan 31-10-2006 15:38
quote:
Originally posted by nelson:

если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.


Ваше право хотите НПЭ ставьте НПЭ, хотите просто ursa, делайте урсой.Хотите пеной, делыйте пеной , главное материал в шве должен работать туда-сюда...


B0BBY 02-11-2006 20:10
Лоджию хочу застеклить. Кто что присоветует куда обратиться? Желательно сразу с контактами
Kvacha 10-11-2006 11:15
2BOBBY
Я дважды сталкивался с установкой пластиковых окон:
Ставили родители в ИжМеталургМонтаж - дошло до суда....
Ставил я сам к себе в квартиру. Ставил в Европласт-Ижевск. Профили у них Саломандер и Алупласт. Мне все понравилось. А находятся они в доме, где раньше Пешта была, на пересечении Пушкинской и Кирова, вход со двора, там вывеска большая оранжевая, телефон 485595.
Сейчас еще хочу лоджию там застеклить алюминиевым профилем.
Dealan 14-11-2006 09:50
quote:
Originally posted by Kvacha:
[b]2BOBBY
Я дважды сталкивался с установкой пластиковых окон:
Ставили родители в ИжМеталургМонтаж - дошло до суда....
Ставил я сам к себе в квартиру. Ставил в Европласт-Ижевск. Профили у них Саломандер и Алупласт. Мне все понравилось. А находятся они в доме, где раньше Пешта была, на пересечении Пушкинской и Кирова, вход со двора, там вывеска большая оранжевая, телефон 485595.
Сейчас еще хочу лоджию там застеклить алюминиевым профилем.[/B]

Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48


Nekrasov 14-11-2006 10:37
Ок - переживем эту зиму. посмотрим как себя поведут наши окна, которые по заверению Dealan'a толжныпромерзнуть, набухнуть от влаги и ваще неизвестно что с ними будет.

Я уверен что вся шумиха вокруг ГОСТов поднялась потому что "установщики первой волны" использовали совсем не те материалы что сейчас, отношение было другое да и простояли окна лет 10-15 (наверное столько, а может и меньше), мне 10 лет - ваще достаточно за 15 тыщ.


CrazyBobah 14-11-2006 11:13
quote:
Originally posted by DeSign:
Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.

Клей ПВХ есть в продаже. Магазин на Майской, ниже удмуртской, напротив магазина 8 треста, ЧП Никитин.

Kvacha 14-11-2006 11:37
quote:
Originally posted by Dealan:

Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48


да, я полностью ознакомился с темой, уже все прочитал про ЦСТ. Мне кстати то же предлогали ставить окна по ГОСТу, по желанию.


Nekrasov 14-11-2006 12:47
Согласен с DeSign - герметик отлично видно на стыках. Это его баальшой минус. В следующий раз попрошу его не использовать )).
Dealan 14-11-2006 16:42
Проблема образования строителей в Российских ВУЗах заключается в том, что никогда серъезно не преподавалась наука "Герметизация".У нас нет специалистов в этой области. Сейчас на уровне правительства РФ ставится вопрос о придании должного внимания Герметизации.
Проблема разрушения, обвалов зданий- это все есть проблемы герметизации.
Это ведь не мои слова , что 5% влаги в пене- ухудшают на 50% ее теплотехнические характеристики. Вы сами всегда на ощуп можете проверить , как рушит ультрофиалет пену, она превращается в порошок.
Если кто разбирал окна, тот знает, что в домах постройки 50-х годов где нет боковой гидроизоляции пакля превращается в труху. Это ведь все из практики. Очень хотелось бы, чтобы было все наоборот...
Dealan 14-11-2006 16:50
В 2006 году Мы проехали много объектов, где пластиковые окна просто замерзли льдом до 5 см. Чем Вы это объясниете?
Я не говорил бы вообще на Вашу тему, если бы сам лично ее не прошел. Проблемы установки знаю очень хороше. Проблемы, технологий по изготовлению пластиковых окон зняю хуже, но все пректика плюс теория.
Каждый в праве выбрать Сам , как ему ставить окно. С лентами или без...
Просто надо помнить, что переделка стоит дороже. Но если нет средств, то ломиться не надо. Года 3 установка не пене простоит.
Kvacha 16-11-2006 16:22
quote:
Originally posted by Dealan:
В 2006 году Мы проехали много объектов, где пластиковые окна просто замерзли льдом до 5 см. Чем Вы это объясниете?
Я не говорил бы вообще на Вашу тему, если бы сам лично ее не прошел. Проблемы установки знаю очень хороше. Проблемы, технологий по изготовлению пластиковых окон зняю хуже, но все пректика плюс теория.
Каждый в праве выбрать Сам , как ему ставить окно. С лентами или без...
Просто надо помнить, что переделка стоит дороже. Но если нет средств, то ломиться не надо. Года 3 установка не пене простоит.

А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?


Dealan 16-11-2006 16:57
quote:
Originally posted by Kvacha:

А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?


Покажите.Где стоят?
Сейчас много заказов идет на переустановку ранее установленных окон.
Мы этим много занимаемся.Когда ничинаешь вскрывать пену, то там, где она не закрыта от УФ-разрушена полностью, превратилась в порошок.Где-то там в толще шва есть границы визуально нормальной пены, но она не держит тепло, т.к. толшина теплоизоляционного слоя маленькая, да и свойства первоначальные пена потеряла. из-за впитавшейся влаги...В доме холодно...
Не надо передергивать с ЦСТ. Да ЦСТ занимается этой проблемой , было-бы лучше для всех Вас если бы было много организаций , устанавливающих окна с применением нормальных технологий.
Наряду с ЦСТ ставят окна по технологии Полиэксервис, Светоч и т.д.


JulyLights 17-11-2006 15:06
Почитала я тут.... Такое ощущение, что ЦСТ одеяло на себя очень сильно дергануло!!!! Почему это Dealan Вы считаете, что "по нормальной технологии" ставят окна, только перечисленные выше фирмы? Уж не работаете ли Вы в ЦСТ?

Dealan 17-11-2006 16:20
quote:
Originally posted by JulyLights:
Почитала я тут.... Такое ощущение, что ЦСТ одеяло на себя очень сильно дергануло!!!! Почему это Dealan Вы считаете, что "по нормальной технологии" ставят окна, только перечисленные выше фирмы? Уж не работаете ли Вы в ЦСТ?

Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.
Дорогая, что менят работает человек в ЦСТ или нет. Вы тоже работаете каждый в своей организации, ну и что из этого?...
Делать надо свою работу хорошо, чем бы ты не занимался...


DeSign 17-11-2006 16:27
quote:
Originally posted by Dealan:

Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.


Наверное, благодарные клиенты награждали...


Dealan 17-11-2006 16:41
quote:
Originally posted by DeSign:

Наверное, благодарные клиенты награждали...


Наверное...


viewer 17-11-2006 16:43
кстати, у кого есть лицензия на монтаж окон?
услуга-то подпадает под лицензирование.
Dealan 17-11-2006 17:11

Вот и я о томже,за нарушение установки окони по ГОСТ, ТУ надо лишать лицензии.


JulyLights 21-11-2006 14:55
Dealan, а тебя когда-нибудь били?

DeSign 21-11-2006 15:14
Пока еще, похоже, нет, но желающих здесь уже много набралось
vitamin 21-11-2006 15:15
quote:
Originally posted by DeSign:
Пока еще, похоже, нет, но желающих здесь уже много набралось

+1


iam 21-11-2006 20:27
не БЕЙТЕ ЮРОДИВОГО!
или меня подождите, он мине за экодом должен.
Dealan 22-11-2006 14:52
Спасибо , друзья!
А лежачего не бьют.
Что Вас так напугало, с Нового года лицензий на строительство ведь уже нет. Значит и лишать то Вас будет нечего.
viewer 22-11-2006 15:26
quote:
Originally posted by Dealan:
Что Вас так напугало, с Нового года лицензий на строительство ведь уже нет. Значит и лишать то Вас будет нечего.

опа!? как нет? отменяют что ли?


Dealan 22-11-2006 16:08
quote:
Originally posted by viewer:

опа!? как нет? отменяют что ли?


Зайди на тему СТОРИТЕЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ.
Отменили с 1.01.2007 г.


iam 22-11-2006 21:39
кста, вопрос спорный! отмену лицензий приостановили.
Dealan 23-11-2006 09:35
quote:
Originally posted by iam:
кста, вопрос спорный! отмену лицензий приостановили.

Откуда такая информация? Дай ссылку на постановление.


achmed 05-12-2006 11:57
quote:
Originally posted by Dealan:

Дай E-mail отправлю ГОСТ.


Если не затруднит, мне тоже
achmed parc.uni.udm.ru


Mouser 21-12-2006 20:50
Когда средний уровень цен на установку окон по горду самый низкий?
Слышал информацию, что весной.
Опера 22-12-2006 13:06
Устанавливали окна в Урал-Пластик (где м-н Аякс на площади) какой то ужас, работать вообще не умеют. Во время монтажа два раза переделывали подоконник и окно.
Подоконник с одной стороны выступал на 8 см, с другой на 3 см - даже на глаз видно, главно монтажники как сделали спрашивают: "так пойдет".
В итоге они переделывали свою халтуру один месяц. Всего устанавливали 4 окна, причем заплатили за установку "под ключ" 60 т.р.
netguide 08-01-2007 08:12
Народ, а кто-нибудь может что-то сказать про "Окно в Европу"?
Tearex$ 17-01-2007 12:23
Интересный топик. Хочу задать еще вопрос знатокам: какой профиль лучше выбрать для остекления лоджии, бюджет проекта в пределах 29 тыс, длина 5.5м, высота 1.6? Лоджия на пару с соседями, они предлагают плафен, у меня товарищ работает в какой-то конторе - они ставят монблан...
Nekrasov 17-01-2007 20:33

Для лоджии пойдут и эти.

ТОлько проси гарантию не менее 3-х лет


ВОВА !!! 24-01-2007 16:18
Да-а-а-а народ! Я тут почитал, как вы с Dealanом кусалово начали. Я так понимаю, здесь есть установщики, производители окон, если даже и нет таких от я думаю, они посмотрят эту тему. Давайте ставить окна правильно, как полагается! У меня есть один вопрос к вам. Почему вы не даете выбор монтажа? Пользуйтесь незнанием заказчика? Подло!
Наверное вы просто не умейте ставить так как прописывает ГОСТ. Я думаю многие из установщиков его даже и не читали. Вот такая квалификация наших специалистов, я думаю, она = подсобному рабочему, который не знает, как сделать, за то умеет принести и положить.
Nekrasov 24-01-2007 18:33
Многие компании Ижевска предлагают именно так : "По ГОСТу или по ТУ?". Т.е. ВСЕ знают что можно работать по ГОСТу, но лишь немногие это предлагают в качестве типа монтажа по умолчанию.
DeSign 24-01-2007 19:50
Большинство заказчиков не знают, что такое по ГОСТу. Соответственно есть много монтажников, которые подписавшись за монтаж по ГОСТу и взяв за это дополнительные деньги, ставят как придется. А кто проверит?
Nekrasov 24-01-2007 23:37
А экспертных организаций в данной области у нас нет ?
ВОВА !!! 25-01-2007 10:46
На сколько я знаю, на уровне правительства хотели организовать надзор за данным видом деятельности, но...
Причиной тому послужило достаточное количество судебных процессов.

Облапошенный заказчик, по идее, виноват сам.

P.S.: Бдительным нужно быть всегда, а особенно когда доверяешь свое чужому.


ppolina 25-01-2007 11:19
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?
Dealan 25-01-2007 11:42
Основная задача "установщиков" - получение дохода, чем он больше, тем-лучше. Вот и посчитайте, установить без учета ГОСТ можно в день бригаде из 2 человек до 10-11 окон, в среднем по 300 руб с окна- 3000-3300 руб/день. Установить по ГОСТ можно до 3 окон в день по 300 руб - 900 руб/день. Вот Вам и вся арифметика. Они действительно не знают, и не хотят знать, что такое ГОСТ на окна. Какое качество, сорвали и бежать...
Только большая работа с Заказчиком(Мы с Вами) заставит их ставить окна правильно, да не только окна и двери входные в квартиры,в подъезды и т.д.
Установка окон по ГОСТ предусматривает 3 слоя изоляции, а это дополнительные деньги с заказчика, вот эту МЗДУ они и пытаются дополнительно сорвать в свой карман недобросовестные компании, а установщики по ГОСТ - это "Полиэксервис" "ЦСТ", на полумерах "Светоч". Есть компании, которые устанавливают окна с некачественными материалами, они дешевле, но срок эксплуатации их меньше. Задумайтесь, если Вам предлагают установить окно по ГОСТ 1300*1400 по цене меньше 2300 рублей- то это полный ОБМАН. Только герметиков "Абрис" на установку окна по ГОСТ уходит:
ЛТ диф- 6 м
ЛТнп - 6 м
ЛТ из - 1 м
ЛТ дуб- 6м
Жидкая мастика - 0,5 кг
Только герметиков на на сумму 800 руб .
Если кому нужно дать заключени о том как ВАМ установили окно по ГОСТ или нет, обращайтесь , поможем
20-34-48 Александр Анатольевич!

Dealan 25-01-2007 11:47
quote:
Originally posted by ppolina:
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?

По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...


ppolina 25-01-2007 11:52
quote:
Originally posted by Dealan:

По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...



ну а что там по ту - вывлится окно что ли из проема? или начнутся щели и будет дуть? в чем именно подвох-то

ВОВА !!! 25-01-2007 14:13
ppolina!!!
Просторы interneta без границ, в нем есть и ГОСТ, и ТУ. Там все написано по Русски. Зная ГОСТ и ТУ, Вы сможете выбрать, то, что Вам нужно, да и обмануть Вас уже будет сложнее. Прочитайте. Только тогда вы будете знать в полном объеме разницу, а с высказыванием Dealanа я согласен.

Dealan 25-01-2007 16:35
quote:
Originally posted by ppolina:

ну а что там по ту - вывлится окно что ли из проема? или начнутся щели и будет дуть? в чем именно подвох-то

Нет из проема не вывалится.Анкера (подвесы) держат.А вот пена разрушится, короче "дуть" будет. Замерзнешь.
Все-таки придется вам прочитать тему с начала.


Al 25-01-2007 17:57
На счет дверей в квартиры, брату Полиэкс стаивил (типа 2 контура (но почему то 1 лишь контур проклеили уплотнителем. Дверь закрывается херово...и дует - как ни парадоксально....ГОСТ...ГОСТ...
Nekrasov 25-01-2007 19:06
quote:
Originally posted by ВОВА !!!:
. Зная ГОСТ и ТУ...

В том-то и дело что ТУ у всех разные - т.к. сочиняются самими установщиками - иногда даже на месте !!!


ВОВА !!! 26-01-2007 10:20
Да, но Вы в праве ознакомиться с ТУ перед установкой и сделать выбор.
Dealan 26-01-2007 10:53
quote:
Originally posted by Al:
На счет дверей в квартиры, брату Полиэкс стаивил (типа 2 контура (но почему то 1 лишь контур проклеили уплотнителем. Дверь закрывается херово...и дует - как ни парадоксально....ГОСТ...ГОСТ...

На ГОСТ они перешли с Августа 2006 г. Они ставят по ГОСТ только окна, не знаю почему. Хотя и на двери входные работает тотже ГОСТ.


Nekrasov 01-02-2007 22:33
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/70/162100.html
Nekrasov 01-02-2007 22:34
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/70/152117.html

реальный отжиг


Nekrasov 01-02-2007 22:40
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/70/90519.html
korser 15-02-2007 17:48
кто что может сказать про Окна-Стиль?
расположены по адресу Ленина, 4а, ж/д кассы на втором этаже
Nekrasov 15-02-2007 17:58
Скажи что они предлагают - и мы скажем чего они стоят !
Kosta_R 16-02-2007 10:53
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВОВА !!!:
[Б]пполина!!!
Просторы интернета без границ, в нем есть и ГОСТ, и ТУ. Там все написано по Русски. Зная ГОСТ и ТУ, Вы сможете выбрать, то, что Вам нужно, да и обмануть Вас уже будет сложнее. Прочитайте. Только тогда вы будете знать в полном объеме разницу, а с высказыванием Деалана я согласен.[/Б][/QУОТЕ]

ТребуйтЕ! Если сами продавцы/менеджеры не рассказывают о своей работе, о том как правильно устанавливаются окна, Требуйте, чтоб рассказали о профиле, о компании, о достижениях, и самое главное о технологиях. Если продавец не знает всего этого - сразу уходите, это непрофессионализм! И тем более если вы разговариваете с менеджером (в переводе на русский: управляющий, напр., начальник произодства, а не девочка в офисе) требуйте информацию. Записывайте.
Сходите минимум в 3-4 фирмы, сравните рассказы (: по записям. Так и говорите: А вот ваши конкуренты ХХХ, говорят вот то-то. Вас же уважать больше станут, или же сразу выпнут из своей фирмы словами: Ну и идите покупайте у них (((:
ГОСТы все знать вы не можете, поэтому требуйте и анализируйте информацию из разных источников (фирм). Вы ставите окна на 50 лет, Вам с ними жить, кроме Вас в них никто не заинтересован. Помните, что бизнес в России в зачаточной стадии, и большинство бизнесменов смотрят только в близкую перспективу. Останется это так или они станут клиентоориентированными, зависит только от нас. Так что - ТРЕБУЙТЕ! (:


korser 19-02-2007 10:17
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Скажи что они предлагают - и мы скажем чего они стоят !

Заказал у них окна из профиля Salamander SL-76 установку по ГОСТУ.
Заказал во вторник привезли в субботу. Были холода начали установку в среду. Тут оказалось, что прислали не тот соединитель окна с балконной дверью с завода, пришлось ждать до след. субботы. Пытался надавить на них, чтобы привезли раньше - бесполезно.
Пока занялись установкой маленьких окон.
Устанавливали 3 дня окна и откосы. Действительно ли столько занимает монтаж?
Да и еще фурнитура, у них только Winkhaus. У нее цвет не белый по сравнению с откосами и профилем, сжелта. Вот теперь думаю требовать замены или она вся такая?


Nekrasov 20-02-2007 01:38
На одно окно уходит несколько часов (большое). Например с моим - работа заняла 3-4ч. примерно. Не по ГОСТ.

Это подъем, демонтаж, монтаж нового, слив, подоконник + приборка.


Сколько в вашем конкретном случае - зависит от сложности работ.

"Каждый процесс занимает ровно столько времени сколько он его занимает"



oebog 02-03-2007 12:06
СООБЩЕНИЕ УСТАНОВЩИКАМ ПЛАСТИКОВЫХ РАММ

ХАЛЯВЩИКИ ВЫ , ОСОБЕННО ООО "МОНОЛИТ"
ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ! ! !
rul 02-03-2007 13:20
Некрасов, вот зима и закончилась, что случилось с твоими окошками? Пережили зиму? Расскажи!
Nekrasov 02-03-2007 17:19
Зима еще не закончилась.
Nekrasov 02-03-2007 17:20
quote:
Originally posted by oebog:
СООБЩЕНИЕ УСТАНОВЩИКАМ ПЛАСТИКОВЫХ РАММ

ХАЛЯВЩИКИ ВЫ , ОСОБЕННО ООО "МОНОЛИТ"
ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ! ! !

Аргументы ?


oebog 02-03-2007 22:29
ХАЛЯВЩИКИ т.к.-- по установке незделана гидроизоляция , лет 5-6 пене пи..ц., фурнитура сыпится, вызвал ,сделать ума не хватило завернуть все саморезы , вызвал снова, буду ГОНЯТЬ И ДОЛБИТЬ ИХ пока есть гарантия . Вот из-за таких Россию разваливаем.
DLG 09-03-2007 20:54
Работал в Венгрии. Местное население часто говорило мне - "Не зря же вас немцы убивали"
Neo 2000 11-03-2007 22:07
ВОПРОС? 43Р. ЗА 3 окна, обыкновенных, помоему 1,50 на 1,70 не знаю точно короче хрущевка и 1 окно большое без балкона. Окна пластиковые с подокониками.
Nekrasov 12-03-2007 20:45
Neo 2000 - что вы хотели сказать ?
rul 13-03-2007 14:10
Планирую подрядить вот этих ребят: http://www.izhcat.ru/item/850 и статью они опубликовали: http://www.izhcat.ru/article/37.

Некрасов, ты всё таки скажи - доволен или нет окошками?


Nekrasov 13-03-2007 14:28
Я делал в "Окна-Сервис".


quote:
Originally posted by rul:

Некрасов, ты всё таки скажи - доволен или нет окошками?



Окном - да.

Монтажем - не очень, хотелось бы все-таки по ГОСТу и анкеров побольше (опять же по ГОСТу) + герметик все-таки пожелтел .

Исполнителями - то что сделали - сделали хорошо, быстро, без вопросов, все объяснили, мастер отличный.

А так - в принципе номально пережили зиму. Если окно простоит хотя бы те 3 года что в гарантии - буду считать что деньги ушли не зря.


Spliter 16-03-2007 03:54

Да к стати у меня есть фильм по поэтапной установке окон по ГОСТ. [/B][/QUOTE]
А где можно найти этот фильм или что то подобное? Смотрел как ставят подруге окна так ничего сверхсложного нет главное знать что - куда- сколько -и чем.
Nekrasov 16-03-2007 08:36
Последняя фраза характерна для ЛЮБОГО процесса .
enzo 24-03-2007 09:05
quote:
Originally posted by ppolina:
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?

Тут много говорили о том, что только в установке по ГОСТ ваше счастье. Не разделяю такого восторга в отношении этого самого ГОСТА.
Тому много объяснений, не буду в них вдаваться... Только приведу в связи с этим одну цитату:
"...Инженер Шухов построил свою башню без ГОСТов и СНиПов. Колизей был построен без ГОСТов. Зимний дворец и Манеж строили без ГОСТов. Кремль построен не по СНиПам. А вот горбатый "Запорожец" - по всем мыслимым ТУ, ГОСТам и СНИПам. И что, хорошая машина?..."



Cherepaha 28-03-2007 11:27
А кто нибуль слышал про профиль Домостил? Завод по производству находится в Перми. Сколько рыл по инету так и не нашел Картинки разреза. Выехать в магазин не могу.
Предлагают его Багратион (Полиэксервис кстати та же самая контора). Еще у них есть Саламандер, но он ощутимо дороже.
И гидроизоляцию со стороны стены похоже никто не делает.
ЦСТ не в счет, они не занимаются ПВХ окнами как оказалось, только деревяными.


DLG 28-03-2007 20:30
Всем привет
В Перми льют профиль "De Luxe" на ул. Космонавтов 112. Это информация с монтажной ленты , что с профиля одноименного.
На самом деле разница в теплопроводных и звукоизолюющих профилях разных производителей весьма незначительна. Какой смысл ставить пятикамерный профиль если стеклопакет однокамерный или двухкамерный, теплопроводность стекла выше чем у ПВХ.
Некоторые фирмы при монтаже используют анкерные болты, рассверливая профиль- снося пару перегородок.
Все заводы производители работают на вторсырье в том числе, перерабатывая обрезки профиля различных производителей.
Все окна ПВХ желтеют, таковы свойства стабилизатора пластмасс.
Сам занимаюсь профессионально монтажем окон, дверей из ПВХ и ALL - так что эсли что спрашивайте, постараюсь ответить

oebog 28-03-2007 21:10
опять приходится обсирать МОНОЛИТ
говорят поставили согласно ГОСТа-хрен там,они похоже и не знают ,что это такое.
сходил к инженерам своим знакомым из ГОРСТРОЯ ,вот они мне рассказали как экономят фирмы на материалах,герметиках,металлопрофиле...... вот к примеру сайт : strojpolimer.ru/montagokon вот там в "полезных информациях" есть раздел: ДВАДЦАТЬ ДВА СПОСОБА УДЕШЕВИТЬ ОКНА ТАК,ЧТОБЫ НЕЗАМЕТИЛ ЗАКАЗЧИК И....
))))))))СОВЕТУЮ ВСЕМ ПРОЧЕСТЬ((((((((((((
ДАЛЕЕ ЧИТАЕМ :
КАК НАДО И КАК ДОЛЖНЫ СТАВИТЬ ПЛАСТИКОВЫЕ РАМЫ )))ХАЛЯВЩИКИ(((
большая статья с чертежами сайт : tzar-okna.ru/articles/view/2htm
)))))))))СОВЕТУЮ ПРОЧЕСТЬ (((((((((
буду писать и далее

Nekrasov 28-03-2007 22:06
quote:
Originally posted by DLG:
Всем привет
Некоторые фирмы при монтаже используют анкерные болты, рассверливая профиль- снося пару перегородок.


И как же это они их сносят ? Или Вы про криворуких монтажников ?


rul 29-03-2007 12:36
quote:
Originally posted by Cherepaha:

Предлагают его Багратион (Полиэксервис кстати та же самая контора). Еще у них есть Саламандер, но он ощутимо дороже.


Саламандер дороже, но зато как у них симпатично выглядит профиль 3D.


DLG 29-03-2007 19:47
2 Некрасов Когда рассверливают профиль ПВХ сносят межкамерную перегородку
Nekrasov 29-03-2007 20:59
напрочь сносят ?
AskII 30-03-2007 12:20
решили сэкономить на установке окон. ставили сами. разбили стеклопакет. доделывать будут специалисты. экономии не получилось
nelson 06-04-2007 08:38
кто что может сказать про окна в новостройках? новые дома сейчас сдаются с пластиковыми окнами. а вентиляционная система там такая же, как в старых домах или уже с учетом герметичных окон? и вообще, что за окна там вставляют, на какой срок их эксплуатации можно расчитывать? кто-нить сталкивался с позорно установленными окнами в новостройках?
DeSign 06-04-2007 12:24
В новостройках такая же вентиляция, как и раньше - за счет щелей в криво установленных пластиковых окнах На самом деле стоят они нормально, только, как правило, фурнитуру никто из установщиков не регулирует при массовой установке окон, поэтому без регулировочных ключиков не обойтись, если хочешь герметичные окна получить.
Nekrasov 06-04-2007 14:21
Выход - покупать "голую" квартиру и делать 100% ремонт отделка+окна+вентиляция
nelson 06-04-2007 15:00
а разве новый дом не должен постоять несколько лет? сделаешь так отделку на сотни тысяч, а через 3 года все переделывать придется...
DeSign 06-04-2007 15:31
Все зависит от того как делать и в каком доме. Монолитные дома практически не дают усадки - 1-2% не в счет, современные пластичные смеси легко с такой усадкой справляются. Деревянные - да, особенно из дерева естественной влажности, усадка доходит до 10-15%. Но есть и технологии ремонта, которые справляются со значительными деформациями - тот же гипсокартон на профилях со скользящими элементами - и можно ремонтироваться в совсем новом доме.
Nekrasov 09-08-2007 21:57
Апп
clon5 16-08-2007 16:42
Знатоки,просветите.
Где то слышал, что не делают 2-х створчатые пластиковые окна с подвижными обеими створками, т.е чтобы посередине окна оставалась одинокая перемычка . И еще вопрос - ваше мнение о целесообразности установки 2-х створчатого окна в проем где сейчас стоит 3-х створчатое старое деревянное.
Спасибо.