quote:
Originally posted by Nekrasov:
Вопрос - когда будет холодно?
Второй - можно линки прямые на ГОСТы ? или мылом или в аську.
Кстати - сам читал отсюда http://www.proplex.ru/dealers/gost.html
Дай E-mail отправлю ГОСТ.
quote:
Originally posted by DeSign:
Не самый, кстати, лучший вариант. Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.
Силиконовые герметики при изготовлении окон в Мире не применяют, , только в Удмуртии суют силикон во все щели.Относительное удлинение,низкий интервал температуры эксплуатации не позволяет его использовать при сборке окон и их монтаже. Ни какие клеи сюда не идут. Немцы используют только бутиловые ленты, причем содержание бутила 100%. Бутил не высыхает, срок эксплуатации 50 лет...
Столярно-мебельный завод г. Ижевск выпускал в свое время пластиковые окна. Немцы им котегорически запрещали производить замену бутила, на другие материалы...
quote:
Originally posted by Al:
Некрасов, по моему ты паришься сильно....
Да нет не сильно... В следующий раз когда окна буду заказывать денег просто побольше накоплю.... И все строго по ГОСТу сделаю - для проверки ))).
quote:
Originally posted by Dealan:
Дай E-mail отправлю ГОСТ.
nek-sabbbbbaaaakkkkaaaaa-izhavto.ru
quote:
Originally posted by Dealan:
Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис".
Ты по моему уже заговариваешься, перечитай еще раз ГОСТ.Глава 5, рисунок 1
quote:
Originally posted by Dealan:
Что значит не согласованы? Есть ГОСТ на изготовление окна, а есть ГОСТ на монтаж деформационного шва (установку окна). Это немного разные вещи.
Я разве сказал, что эти ГОСТ одно и тоже? Я сказал, что в части срока службы изделий они не согласованы. Швы- 20 лет, стеклопакет-20 лет, оконный блок не менее 5 лет.
quote:
Originally posted by Денис01:
Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри.
Как и обещал - по штукатурку снаружи: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=3716
quote:
Originally posted by moby_k:
Ты по моему уже заговариваешься, перечитай еще раз ГОСТ.Глава 5, рисунок 1
Нет наружный слой- это состороны улицы который . Если Вам интересно приходи в гости, покажу разаработки ЦНИИПРОМЗДАНИЙ г. Москва на установку окон пр ГОСТ с применением лент Абрис... извини тороплюсь
quote:
Originally posted by Денис01:
В начале недели мне установили окна, могу поделиться впечатлениями. Менял во всей квартире (трешка-ленинградка), обошлось в 56тыс. Заказывал в фирме "Окна века" (обратите внимание, это не "Окна VEKA"), сидят в ЛЕОНе на 3 этаже, телефон 555-240. Делают из австрийского 5-камерного профиля Tyssen, предлагают на выбор - с завода в Перми или самостоятельного изготовления в Ижевске (разница только в сроках). Результатом очень доволен. Договор на изготовление составлен очень внятно, подробно и юридически грамотно. Сроки изготовления выдержали в точности (2 недели). Монтаж проведен по ГОСТу, с дополнительной пароизолирующей лентой, очень профессионально и аккуратно. Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри. Даже обои аккуратно надрезали и отогнули, и когда подклеили обратно следов не осталось. Монтажники корректные и приятные в общении.
Резюме: хорошее качество, разумные деньги, не кидают. Буду рекомендовать их своим знакомым.
Окна века не ставят по ГОСТ.
quote:
Originally posted by таймс:
А чего так сильно паритесь с утеплением и промерзанием?
Пластик окна куда как более теплопроводен чем пена в любом состоянии - и все равно все время мелькает цифра в 5 процентов. Не парьтесь - прибейте на стену три слоя рубероида и натолкайте туда пакли и будет вам счастье. Кирпич стены постоянно находится в контакте и с воздухом и влагой. И ничего не промерзает.
Эта упертось в мелочных вещах - 2 процента , 0,5 процента - в буржуинии конечно сильно влияет. Но у нас блин говороить о них...
Вся шумиха по поводу утепления швов - это от переизбытка предложения на рынке окон. Никто не приглашает посмотреть культуру производства окон - себе дороже (100 % нет соблюдения всего что нужно ни в одной фирме). А вот то что невозможно скрыть от потребителя - тут уж вылезает всякая хрень в виде пароизоляции гидроизоляции да еще строго именно таких видов и марок. И специалисты появляются.
По своему опыту - единственно что нужно сделать - это закрыть от разрушения от ультрафиолета снаружи - а все эти насыщения влагой пены за счет адсорбирования ее из воздуха- как впиталось так и испарится - 100 % герметизации лентами все равно не получится край ленты попробуй приклей к проему..
Скоро введут испытание герметизации прокачкой воздухом.
К проему ленты герметизирующие клеятся элементарно,не оторвешь.Есть технологии , специалисты их знают.
Рубероид, да это самый примитивный, дешевый способ, к стати в давние времена 1937-60годы так и делали, и результат был, но мы то ведь живем в 21веке, и материлы стали полчуше. А разговор идет о минимальном впитывании влаги 5%, которое уменьшает теплотехнические характреристики пены до 50%.50,50 , а не пяти.
quote:
Originally posted by Dealan:
Окна века знаем, хаживали. Они то уж точно не ставят по ГОСТ. Краймону в лагере Елочка поставили, так все окна промерзли зимой. Сантиметров 5 льда на окнах было.Ладно простой мужик , в суд не подал. Дай бог, чтоб у Вас с окнами все было в порядке.
quote:
Originally posted by Dealan:
А Вы знаете о том, что пену категорически нельзя срезать.Она становиться как губка и впитывает в себя влагу со всеми вытекающими отсюда проблемами, А ЛУЧШЕ ВСЕГО ДЛЯ УТЕПЛЕНИЯ ПРИМЕНЯТЬ НЕ ПЕНУ, А ВИЛАТЕРМ!!!
да...а ну хорошо что я еще так и не срезал ;-) Я думал что ка ктолько срезал - сразу закрасить нужно будет - но проваландался...
quote:
Originally posted by таймс:
А по моему гидроизоляционная лента ставится под отлив, ПСУЛ выполняет функцию защиты от ультрафиолета, пароизоляционная лента заранее наклеивается на окно с боков ближе к внутренней стороне окна, затем пенится зазор и после этого наклеивается другая сторона ленты к проему- и выполняет функцию защиты от проникновения влаги из теплого воздуха помещения.
Попробуй приклеить эту ленту к проему после удаления штукатурки и когда швы между кирпичей по 1,5 - 2 см.
[QUOTE]Originally posted by таймс:
Кода Вы удалили штукатурку, по периметру проходим жидкой мастикой "Абрис", затем по периметру приклеивается Лента "Абрис" ЛТ200*2 И только к ней приклеиваются(отлично) диффезионные(внежний слой) и дублирующие (внутренний слой) ленты. Когда зазор маленький проклеивают ленты с помощью специального крюка.
Гидроизоляционные ленты ставятся и под отлив тоже.
Можно работать ПСУЛ, но с ПСУЛ невозможно выполнить работы за 1 день, т.к время его полного саморасширения до 18 часов, только после этого можно начинать пенить.
Поэтому, кто пенит сразу- тот гонит БРАК.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Вот как раз "Окна-Сервис" - вилатерм мне и поставили !!! (Забыл про него упомянуть ). Правда все равно его запенили.
Хуже не будет, а в целом зря!
quote:
Originally posted by Dealan:
Хуже не будет, а в целом зря!
Dealan - заговариваетесь батенька...
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Dealan - заговариваетесь батенька...
Почему? просто немного не правильно мысль выразил.Хотел сказать , что можно было обойтись обним Вилатермом, можно было и не пенить, а раз запенили то пусть , хуже не будет.
quote:
Originally posted by таймс:
Вилатерм достаточно дешев и при больших объемах запенивания его применение позволяет съэкономить на пене. Пену все равно не исключить из процесса монтажа - она МОНТАЖНАЯ. Одним вилатермом не утеплишь он упруг и кругл - без щелей не затолкаешь. Качество вилатерма не хуже пены (теплоизоляционные).
Вилотерм на голову выше пены в оконном монтажном шве, Он хорошо работает на дуформацию.А пена -нет.Пеной можно и нужно пренебрегать в данном случае, это мнение профессора Лукинского.
quote:
Originally posted by Dealan:
Почему не изолон? Потому что Вилотерм специально разработан для деформационных швов.Он способен за счет своей упругости при расширениишва заполнить пространство.
Изолон хорош по теплотехнтческим характеристикам, но он не имеет свойства саморасширятся, вернее оно есть , но не значительное, он слеживается и более не расширяется.Вот его и применяют для бокового утепления и гидроизоляции шва.
Абрис ЛТ из 200*2.
если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.
quote:
Originally posted by Al:
Нельсон, ты меня пугаешь и удивляешь одновременно или это раздвоение личности? ;-)
растроение... А что?
quote:
Originally posted by nelson:
если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.
Ваше право хотите НПЭ ставьте НПЭ, хотите просто ursa, делайте урсой.Хотите пеной, делыйте пеной , главное материал в шве должен работать туда-сюда...
quote:
Originally posted by Kvacha:
[b]2BOBBY
Я дважды сталкивался с установкой пластиковых окон:
Ставили родители в ИжМеталургМонтаж - дошло до суда....
Ставил я сам к себе в квартиру. Ставил в Европласт-Ижевск. Профили у них Саломандер и Алупласт. Мне все понравилось. А находятся они в доме, где раньше Пешта была, на пересечении Пушкинской и Кирова, вход со двора, там вывеска большая оранжевая, телефон 485595.
Сейчас еще хочу лоджию там застеклить алюминиевым профилем.[/B]
Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48
Я уверен что вся шумиха вокруг ГОСТов поднялась потому что "установщики первой волны" использовали совсем не те материалы что сейчас, отношение было другое да и простояли окна лет 10-15 (наверное столько, а может и меньше), мне 10 лет - ваще достаточно за 15 тыщ.
quote:
Originally posted by DeSign:
Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.
quote:
Originally posted by Dealan:
Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48
да, я полностью ознакомился с темой, уже все прочитал про ЦСТ. Мне кстати то же предлогали ставить окна по ГОСТу, по желанию.
quote:
Originally posted by Dealan:
В 2006 году Мы проехали много объектов, где пластиковые окна просто замерзли льдом до 5 см. Чем Вы это объясниете?
Я не говорил бы вообще на Вашу тему, если бы сам лично ее не прошел. Проблемы установки знаю очень хороше. Проблемы, технологий по изготовлению пластиковых окон зняю хуже, но все пректика плюс теория.
Каждый в праве выбрать Сам , как ему ставить окно. С лентами или без...
Просто надо помнить, что переделка стоит дороже. Но если нет средств, то ломиться не надо. Года 3 установка не пене простоит.
А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?
quote:
Originally posted by Kvacha:
А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?
Покажите.Где стоят?
Сейчас много заказов идет на переустановку ранее установленных окон.
Мы этим много занимаемся.Когда ничинаешь вскрывать пену, то там, где она не закрыта от УФ-разрушена полностью, превратилась в порошок.Где-то там в толще шва есть границы визуально нормальной пены, но она не держит тепло, т.к. толшина теплоизоляционного слоя маленькая, да и свойства первоначальные пена потеряла. из-за впитавшейся влаги...В доме холодно...
Не надо передергивать с ЦСТ. Да ЦСТ занимается этой проблемой , было-бы лучше для всех Вас если бы было много организаций , устанавливающих окна с применением нормальных технологий.
Наряду с ЦСТ ставят окна по технологии Полиэксервис, Светоч и т.д.
quote:
Originally posted by JulyLights:
Почитала я тут.... Такое ощущение, что ЦСТ одеяло на себя очень сильно дергануло!!!! Почему это Dealan Вы считаете, что "по нормальной технологии" ставят окна, только перечисленные выше фирмы? Уж не работаете ли Вы в ЦСТ?
Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.
Дорогая, что менят работает человек в ЦСТ или нет. Вы тоже работаете каждый в своей организации, ну и что из этого?...
Делать надо свою работу хорошо, чем бы ты не занимался...
quote:
Originally posted by Dealan:
Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.
Наверное, благодарные клиенты награждали...
quote:
Originally posted by DeSign:
Наверное, благодарные клиенты награждали...
Наверное...
Вот и я о томже,за нарушение установки окони по ГОСТ, ТУ надо лишать лицензии.
quote:
Originally posted by DeSign:
Пока еще, похоже, нет, но желающих здесь уже много набралось
+1
quote:
Originally posted by Dealan:
Что Вас так напугало, с Нового года лицензий на строительство ведь уже нет. Значит и лишать то Вас будет нечего.
опа!? как нет? отменяют что ли?
quote:
Originally posted by viewer:
опа!? как нет? отменяют что ли?
Зайди на тему СТОРИТЕЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ.
Отменили с 1.01.2007 г.
quote:
Originally posted by iam:
кста, вопрос спорный! отмену лицензий приостановили.
Откуда такая информация? Дай ссылку на постановление.
quote:
Originally posted by Dealan:
Дай E-mail отправлю ГОСТ.
Если не затруднит, мне тоже
achmed parc.uni.udm.ru
Для лоджии пойдут и эти.
ТОлько проси гарантию не менее 3-х лет
Облапошенный заказчик, по идее, виноват сам.
P.S.: Бдительным нужно быть всегда, а особенно когда доверяешь свое чужому.
quote:
Originally posted by ppolina:
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?
По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...
quote:
Originally posted by Dealan:
По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...
quote:
Originally posted by ppolina:
ну а что там по ту - вывлится окно что ли из проема? или начнутся щели и будет дуть? в чем именно подвох-то
Нет из проема не вывалится.Анкера (подвесы) держат.А вот пена разрушится, короче "дуть" будет. Замерзнешь.
Все-таки придется вам прочитать тему с начала.
quote:
Originally posted by ВОВА !!!:
. Зная ГОСТ и ТУ...
В том-то и дело что ТУ у всех разные - т.к. сочиняются самими установщиками - иногда даже на месте !!!
quote:
Originally posted by Al:
На счет дверей в квартиры, брату Полиэкс стаивил (типа 2 контура (но почему то 1 лишь контур проклеили уплотнителем. Дверь закрывается херово...и дует - как ни парадоксально....ГОСТ...ГОСТ...
На ГОСТ они перешли с Августа 2006 г. Они ставят по ГОСТ только окна, не знаю почему. Хотя и на двери входные работает тотже ГОСТ.
ТребуйтЕ! Если сами продавцы/менеджеры не рассказывают о своей работе, о том как правильно устанавливаются окна, Требуйте, чтоб рассказали о профиле, о компании, о достижениях, и самое главное о технологиях. Если продавец не знает всего этого - сразу уходите, это непрофессионализм! И тем более если вы разговариваете с менеджером (в переводе на русский: управляющий, напр., начальник произодства, а не девочка в офисе) требуйте информацию. Записывайте.
Сходите минимум в 3-4 фирмы, сравните рассказы (: по записям. Так и говорите: А вот ваши конкуренты ХХХ, говорят вот то-то. Вас же уважать больше станут, или же сразу выпнут из своей фирмы словами: Ну и идите покупайте у них (((:
ГОСТы все знать вы не можете, поэтому требуйте и анализируйте информацию из разных источников (фирм). Вы ставите окна на 50 лет, Вам с ними жить, кроме Вас в них никто не заинтересован. Помните, что бизнес в России в зачаточной стадии, и большинство бизнесменов смотрят только в близкую перспективу. Останется это так или они станут клиентоориентированными, зависит только от нас. Так что - ТРЕБУЙТЕ! (:
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Скажи что они предлагают - и мы скажем чего они стоят !
Заказал у них окна из профиля Salamander SL-76 установку по ГОСТУ.
Заказал во вторник привезли в субботу. Были холода начали установку в среду. Тут оказалось, что прислали не тот соединитель окна с балконной дверью с завода, пришлось ждать до след. субботы. Пытался надавить на них, чтобы привезли раньше - бесполезно.
Пока занялись установкой маленьких окон.
Устанавливали 3 дня окна и откосы. Действительно ли столько занимает монтаж?
Да и еще фурнитура, у них только Winkhaus. У нее цвет не белый по сравнению с откосами и профилем, сжелта. Вот теперь думаю требовать замены или она вся такая?
Это подъем, демонтаж, монтаж нового, слив, подоконник + приборка.
Сколько в вашем конкретном случае - зависит от сложности работ.
"Каждый процесс занимает ровно столько времени сколько он его занимает"
quote:
Originally posted by oebog:
СООБЩЕНИЕ УСТАНОВЩИКАМ ПЛАСТИКОВЫХ РАММ
ХАЛЯВЩИКИ ВЫ , ОСОБЕННО ООО "МОНОЛИТ"
ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ХАЛЯВЩИКИ ! ! !
Аргументы ?
Некрасов, ты всё таки скажи - доволен или нет окошками?
quote:
Originally posted by rul:
Некрасов, ты всё таки скажи - доволен или нет окошками?
Монтажем - не очень, хотелось бы все-таки по ГОСТу и анкеров побольше (опять же по ГОСТу) + герметик все-таки пожелтел .
Исполнителями - то что сделали - сделали хорошо, быстро, без вопросов, все объяснили, мастер отличный.
А так - в принципе номально пережили зиму. Если окно простоит хотя бы те 3 года что в гарантии - буду считать что деньги ушли не зря.
quote:
Originally posted by ppolina:
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?
Тут много говорили о том, что только в установке по ГОСТ ваше счастье. Не разделяю такого восторга в отношении этого самого ГОСТА.
Тому много объяснений, не буду в них вдаваться... Только приведу в связи с этим одну цитату:
"...Инженер Шухов построил свою башню без ГОСТов и СНиПов. Колизей был построен без ГОСТов. Зимний дворец и Манеж строили без ГОСТов. Кремль построен не по СНиПам. А вот горбатый "Запорожец" - по всем мыслимым ТУ, ГОСТам и СНИПам. И что, хорошая машина?..."