Dealan 26-10-2006 09:50
Про какой ГОСТ речь идет? Если 23166-99, то да паспорт должен быть. Насчет срока эксплуатации окна 20 лет, в ГОСТе сказано не окна. а стеклопакета, это разные вещи. Если речь идет об окне, то это не менее 3 лет. А то что одна контора работает по ГОСТ, то это проблемы приемщиков такой работы. Не одна это точно.

1. Я сделал акцент в реплике на ГОСТ 30971-2002 швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам . Ведь Мы обсуждаем проблему установки окна, а не изготовления.
так вот п 5.5.3 гласит , что материалы наружного слоя должны быть стойкими к длительному атмосферному воздействию...
долговечность материалов(срок службы) , применяемых для устройства монтажного шва , должна быть не менее 20 условных лет эксплуатации (показатель долговечности вводится в действие с 01.01.2005 г).

2.Согласно пункта 6.8 производитель подтверждает приемку монтажных швов оформлением документа о качестве (паспортом).. и далее перечислены требования предъявляемые к паспорту.
3.Кто принимает работу? Мы с Вами, пенсионеры, инвалиды, рабочие. т.е люди, которые не знают ГОСТ. Мы и не обязаны его знать. ГОСТ обязаны знать и выполнять строители. А кто сегодня устанавливает окна- все кому не лень.Организации изготавливающие окна зачастую обращаются к установщикам в частном характере.Окна изготавливают одни, а ставят просто "присоски" с улицы. Не обижайтесь, но взгляните пена в городе торчит в разные стороны. И ведь при всем этом они утверждают, что устанавливают окна по ГОСТ.

4.Одна - это точно.
Если Вам интересно я могу с точностью до буквы описать процедуру установки окна по ГОСТ.


Dealan 26-10-2006 10:08
Нужно читать договор. Если там написано "Установим окна согласно ГОСТ" - то тогда про гарантию все верно, но если "установка и монтаж согласно ТУ" - то что делать тогда ?


IP: logged

P.M.


Что такое ГОСТ -это Межгосударственный стандарт, обязателен для применения строителями проектантами и т.д.
А ТУ - (Условно говоря)это разработка предприятия изготовителя по применению материалов, узлов.
Посмотрите на значимиость документов.Ни о каком ТУ не может быть и речи, при введении в действие ГОСТ. Но если Вы согласились в договоре на ТУ, то однозначно Вы согласны на простое запенивание окна.Смотрите, что подписываете...


Dealan 26-10-2006 10:33
Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей...

P.M.

Все правильно. Раньше кроме как известью потолки не красили, кроме как москвиче, жигулей и волг- машин не ездило, кроме как гвоздь -крепежа не было, кроме как окон нашего ДСК - других производителей плохих окон не было. Выбора не было. Плохое окно -плохо ставили, а зачем ставить хорошо? Все-равно, как в Вашем случае все будет плохо (будет дуть, холодно).
Очень много интересного к Нам пришло "оттуда". Анкера, пена, саморез,новые отделочные материалы и т.д. Вот и явление хороше поставить окно к Нам тоже пришло "оттуда". А "Оттуда " хорошее к нам могло придти не раньше, чем в 90-е годы. А Вашему окну 20 лет.Что Вы хотите?...
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...

Не хотел огорчать.
Спасибо.


Dealan 26-10-2006 11:03
quote:
Originally posted by vitamin:
Все поняли ? Гоу в ООО "ЦСТ".

Остальные лохи !


Нет, Вы ,сэрр, все искаверкали !
Я не призываю всех идти в ООО "ЦСТ". Я просто указываю на то, что изучил опыт установки окон по ГОСТ на территории УР и ЗНАЮ, что наиболее близки к правильной установке-ОНИ. Единственный минус в ООО "ЦСТ"- они, как и все не доводят ширину деформационного шва до ГОСТовской, а работают с тем швом, который им предоставлен в работу.(т.е в кирпичных зданиях ширина оконного проема несоизмеримо большая-конечно-же это ошибка строителей), так Вот ООО "ЦСТ" не желает "закладывать" (уменьшать) проем, мотивируя это тем, что большое бремя финансовых затрат ложиться на Заказчика, да и работы сильно удлиняются по времени, еще такие работы не возможно провести в один день, а выполнить их можно только летом. Хотя ширина проема не влияет на качество шва, только увеличивается расход герметизирующих материалови утеплителей.
И еще знаю, что материалы они используют не "паленые".

А остальные совсем не лохи, им просто нужно подтянутсья , догнать и обогнать ООО "ЦСТ".

Да к стати у меня есть фильм по поэтапной установке окон по ГОСТ.


Nekrasov 26-10-2006 15:58
quote:
Originally posted by Dealan:
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...

Не хотел огорчать.
Спасибо.


Итак.

Шов выполнен следующим образом:


1) Снаружи шов закрыт штукатуркой и закрашен, т.е. пена нигде не торчит, щелей для проникновения влаги, воздуха и т.п. заметных глазу нет.

2) Потом идет слой пены, хотя в ГОСТе вроде бы крайним должен быть пароизоляционный слой.

3) Потом идет пароизоляционная лента (не ПСУЛ, а другая с серебристым покрытием) приклееная одной стороной к профилю, а другой к проему в стенной панели (дом - панельная пятиэтажка). Причем блестящей стороной наружу.

4) Идет еще слой пены.

5) После этого внутренние откосы закрыты сэндвич-панелями т.е. еще раз идет пропенивание стыка панель-шов и пропенивание стыка панель-стена.

6) Потом пластиковые уголки на жидкие гвозди. Причем состав нанесен по всей длине уголка, а не местами.

Это по профилю.

Теперь про подоконник:

Внизу все запенено, изнутри заштукатурено. На подоконник можно вставать ногами даже человеку 70-80 кг.

+ все стыки профиля с подоконником, пластиковым уголком залиты герматиком.


Пена использовалась "Макрофлекс Про" - для работы до -10 градусов по Цельсию. На улице было около -5.


Nekrasov 26-10-2006 16:53
quote:
Originally posted by Dealan:
Ни о каком ТУ не может быть и речи, при введении в действие ГОСТ. Но если Вы согласились в договоре на ТУ, то однозначно Вы согласны на простое запенивание окна.Смотрите, что подписываете...

Правильно !!!

Просто я попросил чтобы было с лентой - и ее поставили - будет ли от нее прок в таком применении как уменя - незнаю....


Dealan 26-10-2006 17:48
quote:
Originally posted by Nekrasov:

Правильно !!!

Просто я попросил чтобы было с лентой - и ее поставили - будет ли от нее прок в таком применении как уменя - незнаю....


Я понял, что Вам сделали !

От такого монтажа толку мало. Да некоторое время у Вас пена поработает, Но Вам установили только внутренний гидроизоляционный слой и то не понятно какие ленты они применили. На сколько их хватит?Толку от него совсем никакого нет.Можно было и не тратить на такой шов деньги.Что толку от того, что они Вам сделали внутреннюю гидроизоляцию, если боковой и наружной -НЕТ.Пена возьмет влагу со стороны стены и со стороны улицы.И на этом все. Не исключены промерзания в последующем такого шва, либо возможно образование грибка от сырости.я ведь ранее привел цифры, что 5% влаги в пене уменьшают теплотехнические характеристики на 50%.
То что они заштукатурили с улицы не играет большой роли.Это они исполнили чисто эстетический момент. Штукатурка капилярно принимает хорошо влагу и разумеется отдает ее пене.
На границе холода и тепла образуется конденсат. Для того, чтобы его отвести необходимо было использовать пароизоляционные материалы ( либо пароизоляционную ленту "Абрис" ЛТ диф 100*1,5, либо ПСУЛ). В вашем случае конденсат не будет отводиться, а будет впитываться пеной.
Сильно не расстраивайтесь. Будет холодно, просто переделаете так как должно быть.
Спасибо.


moby_k 26-10-2006 17:48
quote:
Originally posted by Dealan:
Или ГОСТы раньше были другими или что-то из двух - но то окно которое я поменял на ПВХ было поставлено около 20 лет назад и просто превратилось в труху!!! (правда оно деревянное). Все щели были за эти 20 лет чем только не уплотнены, заштукатурены, проложены пенопленом. Все равно ветер дул изо всех щелей...

P.M.

Все правильно. Раньше кроме как известью потолки не красили, кроме как москвиче, жигулей и волг- машин не ездило, кроме как гвоздь -крепежа не было, кроме как окон нашего ДСК - других производителей плохих окон не было. Выбора не было. Плохое окно -плохо ставили, а зачем ставить хорошо? Все-равно, как в Вашем случае все будет плохо (будет дуть, холодно).
(вырезано)
А Вот то , что Вам запенили окно и У Вас стало лучше-это хорошо.
Но то, что установили хорошее окно не по ГОСТ- это плохо. Почему?
Потому, что пена гигроскопична, т.е хороше впитывае влагу. 5% влаги ухудшают теплотехзнические характеристики пены на 50%.А еще- ультрофиалет ее разрушает, она превращается в труху. 6 месяцев-3 года, произойдет полное разрушение пены.О каких 10 годах Вы ведете речь. Сегодня можно вести речь только о выброшенных по напрасну денежных средствах.Если Вы купили окно для эстетики, то все ОК, а если Вы ждете тепла, то его не будет...

Не хотел огорчать.
Спасибо.


Любой теплоизоляционный материал гигроскопичен, для этого и существует наружный гидроизолирующий слой и внутренний пароизоляционный.

история редактирования


moby_k 26-10-2006 17:52
У нас ГОСТы 30971, 23166, 24699 не согласованы между собой.
Nekrasov 26-10-2006 17:57
quote:
Originally posted by Dealan:

Я понял, что Вам сделали !

От такого монтажа толку мало. Сильно не расстраивайтесь. Будет холодно, просто переделаете так как должно быть.
Спасибо.


Вопрос - когда будет холодно?

Второй - можно линки прямые на ГОСТы ? или мылом или в аську.


Кстати - сам читал отсюда http://www.proplex.ru/dealers/gost.html

история редактирования


DeSign 26-10-2006 21:42
quote:
Originally posted by Nekrasov:

+ все стыки профиля с подоконником, пластиковым уголком залиты герматиком.



Не самый, кстати, лучший вариант. Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.


Nekrasov 26-10-2006 21:49
Ок - посмотрю когда окончательно высохнет.

Но и окно по рыночным ценам - приемлимое.


З.Ы. Кто мне назовет реальную цену трехстворчатого окна 1400х3100 с настоящей установкой по ГОСТу ?

Центральная секция глухая, ширина стекла 800мм.

Боковые одинаковые поворотно-распашные.

У меня сейчас профиль КВЕ. Стеклопакет 2-х камерный.


Al 27-10-2006 12:47
Некрасов, по моему ты паришься сильно....
Dealan 27-10-2006 09:25
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Ок - посмотрю когда окончательно высохнет.

Но и окно по рыночным ценам - приемлимое.


З.Ы. Кто мне назовет реальную цену трехстворчатого окна 1400х3100 с настоящей установкой по ГОСТу ?

Центральная секция глухая, ширина стекла 800мм.

Боковые одинаковые поворотно-распашные.

У меня сейчас профиль КВЕ. Стеклопакет 2-х камерный.


Установка по ГОСТ такого окна в районе 2000 рублей (плюс, минус копейки) (3 слоя герметизации, 5 видов герметиков, с шумоизоляционными прокладками на слив)


Dealan 27-10-2006 09:31
quote:
Originally posted by moby_k:

Любой теплоизоляционный материал гигроскопичен, для этого и существует наружный гидроизолирующий слой и внутренний пароизоляционный.


Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис".


Dealan 27-10-2006 09:33
quote:
Originally posted by moby_k:
У нас ГОСТы 30971, 23166, 24699 не согласованы между собой.

Что значит не согласованы? Есть ГОСТ на изготовление окна, а есть ГОСТ на монтаж деформационного шва (установку окна). Это немного разные вещи.


Dealan 27-10-2006 09:36
quote:
Originally posted by Nekrasov:

Вопрос - когда будет холодно?

Второй - можно линки прямые на ГОСТы ? или мылом или в аську.


Кстати - сам читал отсюда http://www.proplex.ru/dealers/gost.html


Дай E-mail отправлю ГОСТ.


Dealan 27-10-2006 09:44
quote:
Originally posted by DeSign:


Не самый, кстати, лучший вариант. Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.


Силиконовые герметики при изготовлении окон в Мире не применяют, , только в Удмуртии суют силикон во все щели.Относительное удлинение,низкий интервал температуры эксплуатации не позволяет его использовать при сборке окон и их монтаже. Ни какие клеи сюда не идут. Немцы используют только бутиловые ленты, причем содержание бутила 100%. Бутил не высыхает, срок эксплуатации 50 лет...
Столярно-мебельный завод г. Ижевск выпускал в свое время пластиковые окна. Немцы им котегорически запрещали производить замену бутила, на другие материалы...


Nekrasov 27-10-2006 16:28
quote:
Originally posted by Al:
Некрасов, по моему ты паришься сильно....

Да нет не сильно... В следующий раз когда окна буду заказывать денег просто побольше накоплю.... И все строго по ГОСТу сделаю - для проверки ))).


Nekrasov 27-10-2006 16:31
quote:
Originally posted by Dealan:

Дай E-mail отправлю ГОСТ.



nek-sabbbbbaaaakkkkaaaaa-izhavto.ru


moby_k 27-10-2006 17:09
quote:
Originally posted by Dealan:

Нет все с точностью до наоборот. Наружный пароизоляционный, внутренний гидроизоляционный, но обязательна еще и боковая гидроизоляция.Выполняется герметизирующей лентой "Абрис" ЛТ 200*2, и жидкой мастикой "Абрис".


Ты по моему уже заговариваешься, перечитай еще раз ГОСТ.Глава 5, рисунок 1

история редактирования


moby_k 27-10-2006 17:11
quote:
Originally posted by Dealan:

Что значит не согласованы? Есть ГОСТ на изготовление окна, а есть ГОСТ на монтаж деформационного шва (установку окна). Это немного разные вещи.


Я разве сказал, что эти ГОСТ одно и тоже? Я сказал, что в части срока службы изделий они не согласованы. Швы- 20 лет, стеклопакет-20 лет, оконный блок не менее 5 лет.


Nekrasov 27-10-2006 21:04
quote:
Originally posted by Денис01:
Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри.

Как и обещал - по штукатурку снаружи: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=3716


Dealan 28-10-2006 09:28
quote:
Originally posted by moby_k:

Ты по моему уже заговариваешься, перечитай еще раз ГОСТ.Глава 5, рисунок 1


Нет наружный слой- это состороны улицы который . Если Вам интересно приходи в гости, покажу разаработки ЦНИИПРОМЗДАНИЙ г. Москва на установку окон пр ГОСТ с применением лент Абрис... извини тороплюсь


таймс 28-10-2006 11:29
А чего так сильно паритесь с утеплением и промерзанием?
Пластик окна куда как более теплопроводен чем пена в любом состоянии - и все равно все время мелькает цифра в 5 процентов. Не парьтесь - прибейте на стену три слоя рубероида и натолкайте туда пакли и будет вам счастье. Кирпич стены постоянно находится в контакте и с воздухом и влагой. И ничего не промерзает.
Эта упертось в мелочных вещах - 2 процента , 0,5 процента - в буржуинии конечно сильно влияет. Но у нас блин говороить о них...
Вся шумиха по поводу утепления швов - это от переизбытка предложения на рынке окон. Никто не приглашает посмотреть культуру производства окон - себе дороже (100 % нет соблюдения всего что нужно ни в одной фирме). А вот то что невозможно скрыть от потребителя - тут уж вылезает всякая хрень в виде пароизоляции гидроизоляции да еще строго именно таких видов и марок. И специалисты появляются.
По своему опыту - единственно что нужно сделать - это закрыть от разрушения от ультрафиолета снаружи - а все эти насыщения влагой пены за счет адсорбирования ее из воздуха- как впиталось так и испарится - 100 % герметизации лентами все равно не получится край ленты попробуй приклей к проему..
Скоро введут испытание герметизации прокачкой воздухом.
Dealan 28-10-2006 16:48
quote:
Originally posted by Денис01:
В начале недели мне установили окна, могу поделиться впечатлениями. Менял во всей квартире (трешка-ленинградка), обошлось в 56тыс. Заказывал в фирме "Окна века" (обратите внимание, это не "Окна VEKA"), сидят в ЛЕОНе на 3 этаже, телефон 555-240. Делают из австрийского 5-камерного профиля Tyssen, предлагают на выбор - с завода в Перми или самостоятельного изготовления в Ижевске (разница только в сроках). Результатом очень доволен. Договор на изготовление составлен очень внятно, подробно и юридически грамотно. Сроки изготовления выдержали в точности (2 недели). Монтаж проведен по ГОСТу, с дополнительной пароизолирующей лентой, очень профессионально и аккуратно. Заштукатурили красиво, и снаружи и внутри. Даже обои аккуратно надрезали и отогнули, и когда подклеили обратно следов не осталось. Монтажники корректные и приятные в общении.
Резюме: хорошее качество, разумные деньги, не кидают. Буду рекомендовать их своим знакомым.

Окна века не ставят по ГОСТ.


Dealan 28-10-2006 17:01
quote:
Originally posted by таймс:
А чего так сильно паритесь с утеплением и промерзанием?
Пластик окна куда как более теплопроводен чем пена в любом состоянии - и все равно все время мелькает цифра в 5 процентов. Не парьтесь - прибейте на стену три слоя рубероида и натолкайте туда пакли и будет вам счастье. Кирпич стены постоянно находится в контакте и с воздухом и влагой. И ничего не промерзает.
Эта упертось в мелочных вещах - 2 процента , 0,5 процента - в буржуинии конечно сильно влияет. Но у нас блин говороить о них...
Вся шумиха по поводу утепления швов - это от переизбытка предложения на рынке окон. Никто не приглашает посмотреть культуру производства окон - себе дороже (100 % нет соблюдения всего что нужно ни в одной фирме). А вот то что невозможно скрыть от потребителя - тут уж вылезает всякая хрень в виде пароизоляции гидроизоляции да еще строго именно таких видов и марок. И специалисты появляются.
По своему опыту - единственно что нужно сделать - это закрыть от разрушения от ультрафиолета снаружи - а все эти насыщения влагой пены за счет адсорбирования ее из воздуха- как впиталось так и испарится - 100 % герметизации лентами все равно не получится край ленты попробуй приклей к проему..
Скоро введут испытание герметизации прокачкой воздухом.

К проему ленты герметизирующие клеятся элементарно,не оторвешь.Есть технологии , специалисты их знают.
Рубероид, да это самый примитивный, дешевый способ, к стати в давние времена 1937-60годы так и делали, и результат был, но мы то ведь живем в 21веке, и материлы стали полчуше. А разговор идет о минимальном впитывании влаги 5%, которое уменьшает теплотехнические характреристики пены до 50%.50,50 , а не пяти.


Dealan 28-10-2006 17:05
А Вы знаете о том, что пену категорически нельзя срезать.Она становиться как губка и впитывает в себя влагу со всеми вытекающими отсюда проблемами, А ЛУЧШЕ ВСЕГО ДЛЯ УТЕПЛЕНИЯ ПРИМЕНЯТЬ НЕ ПЕНУ, А ВИЛАТЕРМ!!!
Dealan 28-10-2006 17:09
quote:
Originally posted by Dealan:

Окна века знаем, хаживали. Они то уж точно не ставят по ГОСТ. Краймону в лагере Елочка поставили, так все окна промерзли зимой. Сантиметров 5 льда на окнах было.Ладно простой мужик , в суд не подал. Дай бог, чтоб у Вас с окнами все было в порядке.



Al 28-10-2006 18:20
quote:
Originally posted by Dealan:
А Вы знаете о том, что пену категорически нельзя срезать.Она становиться как губка и впитывает в себя влагу со всеми вытекающими отсюда проблемами, А ЛУЧШЕ ВСЕГО ДЛЯ УТЕПЛЕНИЯ ПРИМЕНЯТЬ НЕ ПЕНУ, А ВИЛАТЕРМ!!!

да...а ну хорошо что я еще так и не срезал ;-) Я думал что ка ктолько срезал - сразу закрасить нужно будет - но проваландался...


таймс 28-10-2006 19:41
А по моему гидроизоляционная лента ставится под отлив, ПСУЛ выполняет функцию защиты от ультрафиолета, пароизоляционная лента заранее наклеивается на окно с боков ближе к внутренней стороне окна, затем пенится зазор и после этого наклеивается другая сторона ленты к проему- и выполняет функцию защиты от проникновения влаги из теплого воздуха помещения.
Попробуй приклеить эту ленту к проему после удаления штукатурки и когда швы между кирпичей по 1,5 - 2 см.

таймс 28-10-2006 20:30
А кстати 5% водопоглощения - это объемное или весовое водопоглощение. Конечно скорее всего весовое...Но хотелось бы знать точнее
Nekrasov 28-10-2006 21:58
Вот как раз "Окна-Сервис" - вилатерм мне и поставили !!! (Забыл про него упомянуть ). Правда все равно его запенили.
Dealan 29-10-2006 12:45
quote:
Originally posted by таймс:
А по моему гидроизоляционная лента ставится под отлив, ПСУЛ выполняет функцию защиты от ультрафиолета, пароизоляционная лента заранее наклеивается на окно с боков ближе к внутренней стороне окна, затем пенится зазор и после этого наклеивается другая сторона ленты к проему- и выполняет функцию защиты от проникновения влаги из теплого воздуха помещения.
Попробуй приклеить эту ленту к проему после удаления штукатурки и когда швы между кирпичей по 1,5 - 2 см.

[QUOTE]Originally posted by таймс:

Кода Вы удалили штукатурку, по периметру проходим жидкой мастикой "Абрис", затем по периметру приклеивается Лента "Абрис" ЛТ200*2 И только к ней приклеиваются(отлично) диффезионные(внежний слой) и дублирующие (внутренний слой) ленты. Когда зазор маленький проклеивают ленты с помощью специального крюка.
Гидроизоляционные ленты ставятся и под отлив тоже.
Можно работать ПСУЛ, но с ПСУЛ невозможно выполнить работы за 1 день, т.к время его полного саморасширения до 18 часов, только после этого можно начинать пенить.
Поэтому, кто пенит сразу- тот гонит БРАК.


Dealan 29-10-2006 12:47
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Вот как раз "Окна-Сервис" - вилатерм мне и поставили !!! (Забыл про него упомянуть ). Правда все равно его запенили.

Хуже не будет, а в целом зря!


Nekrasov 30-10-2006 07:55
quote:
Originally posted by Dealan:

Хуже не будет, а в целом зря!


Dealan - заговариваетесь батенька...


таймс 30-10-2006 08:09
Вилатерм достаточно дешев и при больших объемах запенивания его применение позволяет съэкономить на пене. Пену все равно не исключить из процесса монтажа - она МОНТАЖНАЯ. Одним вилатермом не утеплишь он упруг и кругл - без щелей не затолкаешь. Качество вилатерма не хуже пены (теплоизоляционные).
Dealan 30-10-2006 14:11
quote:
Originally posted by Nekrasov:

Dealan - заговариваетесь батенька...


Почему? просто немного не правильно мысль выразил.Хотел сказать , что можно было обойтись обним Вилатермом, можно было и не пенить, а раз запенили то пусть , хуже не будет.


Dealan 30-10-2006 14:16
quote:
Originally posted by таймс:
Вилатерм достаточно дешев и при больших объемах запенивания его применение позволяет съэкономить на пене. Пену все равно не исключить из процесса монтажа - она МОНТАЖНАЯ. Одним вилатермом не утеплишь он упруг и кругл - без щелей не затолкаешь. Качество вилатерма не хуже пены (теплоизоляционные).

Вилотерм на голову выше пены в оконном монтажном шве, Он хорошо работает на дуформацию.А пена -нет.Пеной можно и нужно пренебрегать в данном случае, это мнение профессора Лукинского.


nelson 30-10-2006 15:35
мне интересно, почему вилатерм, когда есть ижевский изолон?
таймс 30-10-2006 18:55
Абсолютно неинтересно любое мнение пр.Лукинского. (Из Бендера "кто такой .."). Не интересны разработки ЦНИИ.
Если закзчику припрет по ГОСТУ ? ... точно посчитаю затраты (это для упертых)- пусть платит. Для нормальных, адекватных заказчиков - сделаю по каталогу ну к примеру КБЕ, ГДЕ ЕСТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОНТАЖУ.
Все остальное на пену со стизом.
По изолону - скорее всего дороже - обычно дураков тратить лишние деньги редко можно найти.
nelson 30-10-2006 20:24
есть ведь разные марки изолона, в т.ч. дешевые, сопоставимые с вилатермом. тем более, всегда можно взять некондицию (по размерам, а не по физике-механике)
таймс 30-10-2006 21:21
Есть правила работы: 1 корпоративная - там нет возможности разбирать - сколько стоит этот кусок, а сколько тот - покупается стабильная дешевая продукция на которую есть всякие бумажки.
2-частники - те могли бы брать - но у них обычно все происходит спонтанно и им некогда заниматься этим - у них все максимально упрощено.
Да и заказчику, мне кажется трудно будет ответить , если он спросит - что за обрывки вы суете - я же оплатил ПО ГОСТУУ.
Это мое понимание вопроса.
Вы можете попробовать делать бизнес на этом утеплителе - если у вас есть выходы на производителя - предложите фирмам - отсортируйте и продавайте.
Dealan 31-10-2006 10:04
Почему не изолон? Потому что Вилотерм специально разработан для деформационных швов.Он способен за счет своей упругости при расширениишва заполнить пространство.
Изолон хорош по теплотехнтческим характеристикам, но он не имеет свойства саморасширятся, вернее оно есть , но не значительное, он слеживается и более не расширяется.Вот его и применяют для бокового утепления и гидроизоляции шва.
Абрис ЛТ из 200*2.
nelson 31-10-2006 10:51
quote:
Originally posted by Dealan:
Почему не изолон? Потому что Вилотерм специально разработан для деформационных швов.Он способен за счет своей упругости при расширениишва заполнить пространство.
Изолон хорош по теплотехнтческим характеристикам, но он не имеет свойства саморасширятся, вернее оно есть , но не значительное, он слеживается и более не расширяется.Вот его и применяют для бокового утепления и гидроизоляции шва.
Абрис ЛТ из 200*2.

если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.


Al 31-10-2006 11:38
Нельсон, ты меня пугаешь и удивляешь одновременно или это раздвоение личности? ;-)
nelson 31-10-2006 12:03
quote:
Originally posted by Al:
Нельсон, ты меня пугаешь и удивляешь одновременно или это раздвоение личности? ;-)

растроение... А что?


Dealan 31-10-2006 15:38
quote:
Originally posted by nelson:

если сравнивать изолон НПЭ и вилатерм, то это один и тот же материал - несшитый вспененный полиэтилен. технология производства практически не отличается. разница только в размерах (изолон - лист, вилатерм - жгуты, трубки). упругость и показатели остаточной деформации у них одинаковые при одинаковой плотности. а если брать изолон ППЭ, то по остаточной деформации и упругости вилатерм даже рядом не валялся.


Ваше право хотите НПЭ ставьте НПЭ, хотите просто ursa, делайте урсой.Хотите пеной, делыйте пеной , главное материал в шве должен работать туда-сюда...


B0BBY 02-11-2006 20:10
Лоджию хочу застеклить. Кто что присоветует куда обратиться? Желательно сразу с контактами
Kvacha 10-11-2006 11:15
2BOBBY
Я дважды сталкивался с установкой пластиковых окон:
Ставили родители в ИжМеталургМонтаж - дошло до суда....
Ставил я сам к себе в квартиру. Ставил в Европласт-Ижевск. Профили у них Саломандер и Алупласт. Мне все понравилось. А находятся они в доме, где раньше Пешта была, на пересечении Пушкинской и Кирова, вход со двора, там вывеска большая оранжевая, телефон 485595.
Сейчас еще хочу лоджию там застеклить алюминиевым профилем.
Dealan 14-11-2006 09:50
quote:
Originally posted by Kvacha:
[b]2BOBBY
Я дважды сталкивался с установкой пластиковых окон:
Ставили родители в ИжМеталургМонтаж - дошло до суда....
Ставил я сам к себе в квартиру. Ставил в Европласт-Ижевск. Профили у них Саломандер и Алупласт. Мне все понравилось. А находятся они в доме, где раньше Пешта была, на пересечении Пушкинской и Кирова, вход со двора, там вывеска большая оранжевая, телефон 485595.
Сейчас еще хочу лоджию там застеклить алюминиевым профилем.[/B]

Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48


Nekrasov 14-11-2006 10:37
Ок - переживем эту зиму. посмотрим как себя поведут наши окна, которые по заверению Dealan'a толжныпромерзнуть, набухнуть от влаги и ваще неизвестно что с ними будет.

Я уверен что вся шумиха вокруг ГОСТов поднялась потому что "установщики первой волны" использовали совсем не те материалы что сейчас, отношение было другое да и простояли окна лет 10-15 (наверное столько, а может и меньше), мне 10 лет - ваще достаточно за 15 тыщ.


CrazyBobah 14-11-2006 11:13
quote:
Originally posted by DeSign:
Во-первых, силиконовый герметик видно на стыках, во-вторых, срок службы у него не очень большой на окнах. Лучше всего воспользоваться фирменных клеем для ПВХ-профиля, которого нет в магазинах, но который должен быть у установщиков: полное совпадение по цвету и абсолютно незаметный стык.

Клей ПВХ есть в продаже. Магазин на Майской, ниже удмуртской, напротив магазина 8 треста, ЧП Никитин.

Kvacha 14-11-2006 11:37
quote:
Originally posted by Dealan:

Качественнее установки , чем в ООО "ЦСТ", не встречал т.20-34-48


да, я полностью ознакомился с темой, уже все прочитал про ЦСТ. Мне кстати то же предлогали ставить окна по ГОСТу, по желанию.


Nekrasov 14-11-2006 12:47
Согласен с DeSign - герметик отлично видно на стыках. Это его баальшой минус. В следующий раз попрошу его не использовать )).
Dealan 14-11-2006 16:42
Проблема образования строителей в Российских ВУЗах заключается в том, что никогда серъезно не преподавалась наука "Герметизация".У нас нет специалистов в этой области. Сейчас на уровне правительства РФ ставится вопрос о придании должного внимания Герметизации.
Проблема разрушения, обвалов зданий- это все есть проблемы герметизации.
Это ведь не мои слова , что 5% влаги в пене- ухудшают на 50% ее теплотехнические характеристики. Вы сами всегда на ощуп можете проверить , как рушит ультрофиалет пену, она превращается в порошок.
Если кто разбирал окна, тот знает, что в домах постройки 50-х годов где нет боковой гидроизоляции пакля превращается в труху. Это ведь все из практики. Очень хотелось бы, чтобы было все наоборот...
Dealan 14-11-2006 16:50
В 2006 году Мы проехали много объектов, где пластиковые окна просто замерзли льдом до 5 см. Чем Вы это объясниете?
Я не говорил бы вообще на Вашу тему, если бы сам лично ее не прошел. Проблемы установки знаю очень хороше. Проблемы, технологий по изготовлению пластиковых окон зняю хуже, но все пректика плюс теория.
Каждый в праве выбрать Сам , как ему ставить окно. С лентами или без...
Просто надо помнить, что переделка стоит дороже. Но если нет средств, то ломиться не надо. Года 3 установка не пене простоит.
Kvacha 16-11-2006 16:22
quote:
Originally posted by Dealan:
В 2006 году Мы проехали много объектов, где пластиковые окна просто замерзли льдом до 5 см. Чем Вы это объясниете?
Я не говорил бы вообще на Вашу тему, если бы сам лично ее не прошел. Проблемы установки знаю очень хороше. Проблемы, технологий по изготовлению пластиковых окон зняю хуже, но все пректика плюс теория.
Каждый в праве выбрать Сам , как ему ставить окно. С лентами или без...
Просто надо помнить, что переделка стоит дороже. Но если нет средств, то ломиться не надо. Года 3 установка не пене простоит.

А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?


Dealan 16-11-2006 16:57
quote:
Originally posted by Kvacha:

А как объясняется то, что множество окон в городе стоят гораздо больше 3х лет? Не может же так быть что все окна ставил ЦСТ? Или я чего-то не понимаю?


Покажите.Где стоят?
Сейчас много заказов идет на переустановку ранее установленных окон.
Мы этим много занимаемся.Когда ничинаешь вскрывать пену, то там, где она не закрыта от УФ-разрушена полностью, превратилась в порошок.Где-то там в толще шва есть границы визуально нормальной пены, но она не держит тепло, т.к. толшина теплоизоляционного слоя маленькая, да и свойства первоначальные пена потеряла. из-за впитавшейся влаги...В доме холодно...
Не надо передергивать с ЦСТ. Да ЦСТ занимается этой проблемой , было-бы лучше для всех Вас если бы было много организаций , устанавливающих окна с применением нормальных технологий.
Наряду с ЦСТ ставят окна по технологии Полиэксервис, Светоч и т.д.


JulyLights 17-11-2006 15:06
Почитала я тут.... Такое ощущение, что ЦСТ одеяло на себя очень сильно дергануло!!!! Почему это Dealan Вы считаете, что "по нормальной технологии" ставят окна, только перечисленные выше фирмы? Уж не работаете ли Вы в ЦСТ?

Dealan 17-11-2006 16:20
quote:
Originally posted by JulyLights:
Почитала я тут.... Такое ощущение, что ЦСТ одеяло на себя очень сильно дергануло!!!! Почему это Dealan Вы считаете, что "по нормальной технологии" ставят окна, только перечисленные выше фирмы? Уж не работаете ли Вы в ЦСТ?

Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.
Дорогая, что менят работает человек в ЦСТ или нет. Вы тоже работаете каждый в своей организации, ну и что из этого?...
Делать надо свою работу хорошо, чем бы ты не занимался...


DeSign 17-11-2006 16:27
quote:
Originally posted by Dealan:

Да я работаю в ЦСТ, у меня есть медали, грамоты, за самоотверженный труд.


Наверное, благодарные клиенты награждали...


Dealan 17-11-2006 16:41
quote:
Originally posted by DeSign:

Наверное, благодарные клиенты награждали...


Наверное...


viewer 17-11-2006 16:43
кстати, у кого есть лицензия на монтаж окон?
услуга-то подпадает под лицензирование.
Dealan 17-11-2006 17:11

Вот и я о томже,за нарушение установки окони по ГОСТ, ТУ надо лишать лицензии.


JulyLights 21-11-2006 14:55
Dealan, а тебя когда-нибудь били?

DeSign 21-11-2006 15:14
Пока еще, похоже, нет, но желающих здесь уже много набралось
vitamin 21-11-2006 15:15
quote:
Originally posted by DeSign:
Пока еще, похоже, нет, но желающих здесь уже много набралось

+1


iam 21-11-2006 20:27
не БЕЙТЕ ЮРОДИВОГО!
или меня подождите, он мине за экодом должен.
Dealan 22-11-2006 14:52
Спасибо , друзья!
А лежачего не бьют.
Что Вас так напугало, с Нового года лицензий на строительство ведь уже нет. Значит и лишать то Вас будет нечего.
viewer 22-11-2006 15:26
quote:
Originally posted by Dealan:
Что Вас так напугало, с Нового года лицензий на строительство ведь уже нет. Значит и лишать то Вас будет нечего.

опа!? как нет? отменяют что ли?


Dealan 22-11-2006 16:08
quote:
Originally posted by viewer:

опа!? как нет? отменяют что ли?


Зайди на тему СТОРИТЕЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ.
Отменили с 1.01.2007 г.


iam 22-11-2006 21:39
кста, вопрос спорный! отмену лицензий приостановили.
Dealan 23-11-2006 09:35
quote:
Originally posted by iam:
кста, вопрос спорный! отмену лицензий приостановили.

Откуда такая информация? Дай ссылку на постановление.


achmed 05-12-2006 11:57
quote:
Originally posted by Dealan:

Дай E-mail отправлю ГОСТ.


Если не затруднит, мне тоже
achmed parc.uni.udm.ru


Mouser 21-12-2006 20:50
Когда средний уровень цен на установку окон по горду самый низкий?
Слышал информацию, что весной.
Опера 22-12-2006 13:06
Устанавливали окна в Урал-Пластик (где м-н Аякс на площади) какой то ужас, работать вообще не умеют. Во время монтажа два раза переделывали подоконник и окно.
Подоконник с одной стороны выступал на 8 см, с другой на 3 см - даже на глаз видно, главно монтажники как сделали спрашивают: "так пойдет".
В итоге они переделывали свою халтуру один месяц. Всего устанавливали 4 окна, причем заплатили за установку "под ключ" 60 т.р.
netguide 08-01-2007 08:12
Народ, а кто-нибудь может что-то сказать про "Окно в Европу"?
Tearex$ 17-01-2007 12:23
Интересный топик. Хочу задать еще вопрос знатокам: какой профиль лучше выбрать для остекления лоджии, бюджет проекта в пределах 29 тыс, длина 5.5м, высота 1.6? Лоджия на пару с соседями, они предлагают плафен, у меня товарищ работает в какой-то конторе - они ставят монблан...
Nekrasov 17-01-2007 20:33

Для лоджии пойдут и эти.

ТОлько проси гарантию не менее 3-х лет


ВОВА !!! 24-01-2007 16:18
Да-а-а-а народ! Я тут почитал, как вы с Dealanом кусалово начали. Я так понимаю, здесь есть установщики, производители окон, если даже и нет таких от я думаю, они посмотрят эту тему. Давайте ставить окна правильно, как полагается! У меня есть один вопрос к вам. Почему вы не даете выбор монтажа? Пользуйтесь незнанием заказчика? Подло!
Наверное вы просто не умейте ставить так как прописывает ГОСТ. Я думаю многие из установщиков его даже и не читали. Вот такая квалификация наших специалистов, я думаю, она = подсобному рабочему, который не знает, как сделать, за то умеет принести и положить.
Nekrasov 24-01-2007 18:33
Многие компании Ижевска предлагают именно так : "По ГОСТу или по ТУ?". Т.е. ВСЕ знают что можно работать по ГОСТу, но лишь немногие это предлагают в качестве типа монтажа по умолчанию.
DeSign 24-01-2007 19:50
Большинство заказчиков не знают, что такое по ГОСТу. Соответственно есть много монтажников, которые подписавшись за монтаж по ГОСТу и взяв за это дополнительные деньги, ставят как придется. А кто проверит?
Nekrasov 24-01-2007 23:37
А экспертных организаций в данной области у нас нет ?
ВОВА !!! 25-01-2007 10:46
На сколько я знаю, на уровне правительства хотели организовать надзор за данным видом деятельности, но...
Причиной тому послужило достаточное количество судебных процессов.

Облапошенный заказчик, по идее, виноват сам.

P.S.: Бдительным нужно быть всегда, а особенно когда доверяешь свое чужому.


ppolina 25-01-2007 11:19
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?
Dealan 25-01-2007 11:42
Основная задача "установщиков" - получение дохода, чем он больше, тем-лучше. Вот и посчитайте, установить без учета ГОСТ можно в день бригаде из 2 человек до 10-11 окон, в среднем по 300 руб с окна- 3000-3300 руб/день. Установить по ГОСТ можно до 3 окон в день по 300 руб - 900 руб/день. Вот Вам и вся арифметика. Они действительно не знают, и не хотят знать, что такое ГОСТ на окна. Какое качество, сорвали и бежать...
Только большая работа с Заказчиком(Мы с Вами) заставит их ставить окна правильно, да не только окна и двери входные в квартиры,в подъезды и т.д.
Установка окон по ГОСТ предусматривает 3 слоя изоляции, а это дополнительные деньги с заказчика, вот эту МЗДУ они и пытаются дополнительно сорвать в свой карман недобросовестные компании, а установщики по ГОСТ - это "Полиэксервис" "ЦСТ", на полумерах "Светоч". Есть компании, которые устанавливают окна с некачественными материалами, они дешевле, но срок эксплуатации их меньше. Задумайтесь, если Вам предлагают установить окно по ГОСТ 1300*1400 по цене меньше 2300 рублей- то это полный ОБМАН. Только герметиков "Абрис" на установку окна по ГОСТ уходит:
ЛТ диф- 6 м
ЛТнп - 6 м
ЛТ из - 1 м
ЛТ дуб- 6м
Жидкая мастика - 0,5 кг
Только герметиков на на сумму 800 руб .
Если кому нужно дать заключени о том как ВАМ установили окно по ГОСТ или нет, обращайтесь , поможем
20-34-48 Александр Анатольевич!

Dealan 25-01-2007 11:47
quote:
Originally posted by ppolina:
всю тему неохота читать,
скажите вкратце чем отличается когде делается по госту и по ТУ?

По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...


ppolina 25-01-2007 11:52
quote:
Originally posted by Dealan:

По ГОСТ- качественно и на долго, по ТУ- "замазать глаза" , СОРВАТЬ ДЕНЬГИ С ЗАКАЗЧИКА и в кусты ...



ну а что там по ту - вывлится окно что ли из проема? или начнутся щели и будет дуть? в чем именно подвох-то

ВОВА !!! 25-01-2007 14:13
ppolina!!!
Просторы interneta без границ, в нем есть и ГОСТ, и ТУ. Там все написано по Русски. Зная ГОСТ и ТУ, Вы сможете выбрать, то, что Вам нужно, да и обмануть Вас уже будет сложнее. Прочитайте. Только тогда вы будете знать в полном объеме разницу, а с высказыванием Dealanа я согласен.

Dealan 25-01-2007 16:35
quote:
Originally posted by ppolina:

ну а что там по ту - вывлится окно что ли из проема? или начнутся щели и будет дуть? в чем именно подвох-то

Нет из проема не вывалится.Анкера (подвесы) держат.А вот пена разрушится, короче "дуть" будет. Замерзнешь.
Все-таки придется вам прочитать тему с начала.


Al 25-01-2007 17:57
На счет дверей в квартиры, брату Полиэкс стаивил (типа 2 контура (но почему то 1 лишь контур проклеили уплотнителем. Дверь закрывается херово...и дует - как ни парадоксально....ГОСТ...ГОСТ...
Nekrasov 25-01-2007 19:06
quote:
Originally posted by ВОВА !!!:
. Зная ГОСТ и ТУ...

В том-то и дело что ТУ у всех разные - т.к. сочиняются самими установщиками - иногда даже на месте !!!


ВОВА !!! 26-01-2007 10:20
Да, но Вы в праве ознакомиться с ТУ перед установкой и сделать выбор.
Dealan 26-01-2007 10:53
quote:
Originally posted by Al:
На счет дверей в квартиры, брату Полиэкс стаивил (типа 2 контура (но почему то 1 лишь контур проклеили уплотнителем. Дверь закрывается херово...и дует - как ни парадоксально....ГОСТ...ГОСТ...

На ГОСТ они перешли с Августа 2006 г. Они ставят по ГОСТ только окна, не знаю почему. Хотя и на двери входные работает тотже ГОСТ.


Nekrasov 01-02-2007 22:33
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/70/162100.html
Nekrasov 01-02-2007 22:34
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/70/152117.html

реальный отжиг


Nekrasov 01-02-2007 22:40
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/70/90519.html
korser 15-02-2007 17:48
кто что может сказать про Окна-Стиль?
расположены по адресу Ленина, 4а, ж/д кассы на втором этаже
Nekrasov 15-02-2007 17:58
Скажи что они предлагают - и мы скажем чего они стоят !