quote:
я тоже местные беру
ну не все местные производители качественне Пермских, по Rexay например мы добровольно на сторону Пермяков перешли, а вот Консиб по Веке менять не стали, хотя у Пермяков он действительно дешевле....
скажите тогда мне прямо чем хуже собирают евро окна чем пермяки
quote:
Originally posted by Nikita87:
уплотнители разные это факт на пермских больше примеси пластика
Уморил ))))) химик ты наш )))
Читайте мат.часть )))
Сравниваешь разные системы, и даже не в курсе чем же они отличаются.
веку пермиков с векой консиба сравниваю
quote:
Originally posted by Nikita87:
а вы их трогали или нет, если нет то потрогайте,
если честно - не обращал внимания, завтра как раз "свежак" приходит, посмотрю ..а чем "впаянная" хуже? думается лучше так, чем просто руками ... по крайней мере как раз промерзание было у таких видел и приходилось менять резину )))
ЗЫ Когда было свое производство то <наелся> от плохой резины, но если честно на алюмишке и то как правило дешевой резины .. тут же до дешевой далеко, так как та марается очень сильно )))
quote:
Originally posted by Nikita87:
веку пермиков с векой консиба сравниваю
Торгуешь всем подряд, лишь бы продать, вот у тебя все файлы и перепутались.
Евролайн и Софтлайн - уплотнения вставляются в паз и имеют 3 цвета - черный, серый, карамельный.
Евролайн-про и Пролайн системы разработанные не так давно. Имеют предварительно припаянное уплотнение внутреннего контура из термоэластопласта. Наружное уплотнение аналогичное Евролайн и Софтлайн. Цвет уплотнений только черный. Сочетание двух видов материалов уплотнений, на морозе каучук эластичнее, а термоэластопласт требует меньше ухода, и сокращает количество операций на сборочной линии. Для замены данного уплотнения, в раме имеется обычный паз.
И Консиб и Планета свет перерабатывают все эти системы и уплотнения у них одинаковые. VEKA контролирует и не позволяет применять некачественные уплотнения.
quote:
Торгуешь всем подряд, лишь бы продать, вот у тебя все файлы и перепутались.Евролайн и Софтлайн - уплотнения вставляются в паз и имеют 3 цвета - черный, серый, карамельный.
Евролайн-про и Пролайн системы разработанные не так давно. Имеют предварительно припаянное уплотнение внутреннего контура из термоэластопласта. Наружное уплотнение аналогичное Евролайн и Софтлайн. Цвет уплотнений только черный. Сочетание двух видов материалов уплотнений, на морозе каучук эластичнее, а термоэластопласт требует меньше ухода, и сокращает количество операций на сборочной линии. Для замены данного уплотнения, в раме имеется обычный паз.
И Консиб и Планета свет перерабатывают все эти системы и уплотнения у них одинаковые. VEKA контролирует и не позволяет применять некачественные уплотнения.
сколько раз говорить я не торгую всем подряд, а если не верите в мою компетентность то спросите у Андрея Дьяконова хотя бы, у Паши (монтажника), у Татьяны Сергеевны (Т-Сити), камаз.
Опять 25. Выбрали самый наикрутейший профиль? или нее...?
Возвращаясь к моему посту по поводу установки окон (17 штук) в школе N 39. Прошу оказать содействие присутствующие тут оконные компании и их представителей в данном мероприятии в виде расходных материалов, подоконников, пены, отливов в конце концов монтажной силы - нужны ребята с руками. Акция благотворительная, но надеюсь не последняя. Мне интересно можем ли мы (оконщики) не только хаяться на форуме, но и добро делать.
Куда только Волков смотрит.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Куда только Волков смотрит.
Меня не интересует куда он смотрит. Мне интересно сможем ли мы сподобиться на добро, не ради получения финансовой выгоды, а для благого дела.
oknanaveka, сможем? Присоеденяйтесь.
Я не верю в показательную благотворительность. Я без шума помогаю чем могу, когда уверен что моя помощь дойдет до адресата.
В школах окна должны меняться из денег бюджета.
есть у кого простаивающее оборудование по пластику алюминию - пресс, зачистка (или какое другое). брякните по тел. 474-678
есть пила, с нижней подачей, копир и торц. фреза
SHaG
Не согласен, мб армировка не так сильно влияет на 1-2 х створках, но если балкон, а тем более витражи 5х5 то влияет, причем видно разницу.. а по резине, любую нужно смазывать силиконом... хотя бы раз в несколько лет..а фурнитура, я думаю и так все понимают, что такая эканомия может боком выйти..
А я считаю что и армирование, что уплотнитель,что фурнитура. Должны быть на должном уровне. Даже на двух створках.
Был такой новый дом в Завьялово там были собраны окна с направляйками для гипсокартона, они не толкам не работали. Нам привозили для переделки. Всё было распилено и поставлена нормальное арм. Всё после этого заработало.
Как приятно что в Ижевске есть волшебники, способные из никаких окон сделать окна которые даже работают )))
В итоге подрядчику это наверное обошлось дороже раза в полтора, чем сразу обратиться на нормальный завод, не говоря уже о нервах.
quote:
собраны окна с направляйками для гипсокартона
интересно когда подрядчики такие окна ставят людям им самим от этого не противно...А еще иногда такие ушлые бывают которые такие окна далеко непомаленькой цене продают.
quote:
Originally posted by Monia:
интересно когда подрядчики такие окна ставят людям им самим от этого не противно.
на Берша под сотню таких "хитрых" окон в поле валяется...))))
причем сказали что их клепали в подвале это же новостройки))))
на Берша под сотню таких окон в поле валяется.... причем клепались в подвале этой же новостройки... вопрос, думаете заказчик не знал что в его подвале делается?
quote:
Originally posted by Stasone:
Всё было распилено и поставлена нормальное арм.
Простите, те Вы пилили сварной шов, вставляли армировку и снова варили?
В России живем, кто больше украл тот и крут у нас.
Не уважают в России тех кто стабильно работает, улучшает технологии, предлагает новинки, дорожит своим именем, не гонится за бешеными наценками.
Главное цена, и не важно для людей за счет чего она низкая.
Часто мне предлагают поучаствовать в таких тендерах. Условия: оплата 30% в лучшем случае, остаток через полгода может быть, сроки минимальные, гарантии вечные, и после всего этого цена должна быть ниже гаражных кооперативов + 10-30% отдай тому кто тебе принес эту заявку, при том что этот человек ничего не решает, а только строит из себя боса.
В итоге на таких тендерах вылазят только "свои" люди, с очень дешевыми окнами, но по цене в 2-3 раза больше.
На СУ-13, бывшая площадка "Терминал-Профиль" была завалена демонтированными окнами, как раз с того "злополучного" дома в Завьялово, "Терминал" взяли тендер по замене. В этих окнах действительно вместо армирования профиль для гипсокартона и то местами. Конструкции все покореженные, после первых же морозов их выгнуло.
Но сейчас заметила тенденцию... клиент выбирает качество и согласен за него платить.
quote:
Originally posted by oknanaveka:
+ 10-30% отдай тому кто тебе принес эту заявку
)))))) они же "генподрядные" )))
ЗЫ прошлом году "попал" окна "под ключь" приехали монтировать, а заказчик решил и подумал утеплить+гипсокартоном обшить ... те ширина откосов + 10 см, и на мой шок, сказал - "Да ладно, всего 10 см .. ну не 350 мм откос а 450, изыщешь резервы" )))) всего то 40 окон)))
народ кто в Ижевске занимается ламинацией кроме империала?
quote:
Originally posted by FREETHINKER:
народ кто в Ижевске занимается ламинацией кроме империала?
если оконный или алюминиевый профиль нужно заламинировать - то только Империал.
Если подоконники и сэндвич-панели, то вроде кто-то еще есть. В офисе записи были.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
только Империал.
ну не только )))
quote:
Originally posted by FREETHINKER:
кто в Ижевске занимается ламинацией
профиль ламинируют обычно, так что лучше узнать там где берете, а так есть еще 1 контора в городе, но нужно договариваться... очередь на месяц..
месяц очень долго, с таким же успехом и в империал отдать можно
Берите у нас сразу ламинированные окна!
не парьтесь. Все стандартные цвета 10 дней срок!
судя по прежним постам FREETHINKER сам занимается окнами )))
а все остальные на данной ветке не занимаются )))
именно так SHaG
тоже не вижу смысла в рекламе
Доброго времени суток. Хочу узнать кто-то заказывал окна в фирму "Народный пласти" производство у них находится на территории завода Зангари.
quote:
Originally posted by www@@@:
узнать кто-то заказывал окна в фирму
Вам проще сюда https://izhevsk.ru/forummessage/70/152117.html
лично знаю "Народный пластик", но это завод по производству ПВХ подоконников, а так же профиля Новотекс и пр...а Ижевскую фирму с таким же названием не знаю..
quote:
Originally posted by Зачарованная:
А я знаю фирму, которая отвечает за свое качество, является производителем в Ижевске и работает по ГОСТу. Никакой рекламы не дает нигде принципиально.
Люди идут потому что уже знают, доверяют, проверили на своих близких. .
Здравствуйте, извините вы думаете если монтаж по ГОСТу, то у вас не будет проблем с окнами? Вы ошибаетесь, есть понятие человеческий фактор. Мы занимаемся ремонтом окон в том числе. И поверте мне на слово, что мы передемонтировали столько же окон что по ГОСТу , что и без него.
Тут я считаю нужна ответственность и опыт.
А то что они поставили друзьям, знакомым это ещё не показатель, нужен объём. Косяки по монтажу вылзят до пяти лет. Не зря гарантия такая.
quote:
Originally posted by Stasone:
есть понятие человеческий фактор
и к тому же люди по разному понимают ГОСТ.. на 100% практический никто не делает..
на счет госта согласен с SHaG на 100%
Какой хороший клиент у компании. Ведь все знает и следит за тем как компания развивается, чем дышит, кто пришел и ушел.)))))
Снова очередной менеджер тихонечко пытается делать рекламу под видом якобы клиента. Эти попытки всегда так убого выглядят.
Здравствуйте.Нужно окна поменять - 2 простых + одно с балконом.Балконная дверь стеклянная.(Извините, не знаю как правильно сказать)) ) Ленинградская серия.Сколько по цене и по срокам выйдет. Спасибо.
quote:
Originally posted by Зачарованная:
это определенные правила
уже было обсуждение ГОСТа, поищите, были голоса "ЗА" и "Против" ...
что Вы, лично называете ГОСТом? что это в Вашем понимании?
quote:
Originally posted by SHaG:
уже было обсуждение ГОСТа, поищите, были голоса "ЗА" и "Против" ...
что Вы, лично называете ГОСТом? что это в Вашем понимании?
Может не будем снова поднимать эту тему?
Сейчас этот вновь испеченный менеджер начнет здесь ересь городить и тема уйдет во флуд.
Оставьте, оно нам надо?
quote:
Originally posted by SHaG:
уже было обсуждение ГОСТа, поищите, были голоса "ЗА" и "Против" ...
что Вы, лично называете ГОСТом? что это в Вашем понимании?
Может не будем снова поднимать эту тему?
Сейчас этот вновь испеченный менеджер начнет здесь ересь городить и тема уйдет во флуд.
Оставьте, оно нам надо?
quote:
Originally posted by Зачарованная:
а если разобраться, то поищите и узнайте, сколько в нашем городе компаний, которым более 10 лет и кто на каком уровне стоит, это к тому что кто-то говорит, что за 5 лет окнам ничего не будет, типа это не срок... многие фирмы и 5 лет не простоят)))
Назовите ужж фирму то - заинтриговали, хоть пару букв из названия. Воткинское шоссе - оно длинное, до Воткинска идет.
ну вообще... такого давно не встречал )))
quote:
Originally posted by Зачарованная:
Зачем же вы так настроены ко мне? Я являюсь клиентом, у меня стоит балконный блок и лоджия, поэтому говорю не пустые слова,
и тут же
quote:
Originally posted by Зачарованная:
а кто сказал что я только клиент???
Вы, милая барышня, определитесь .. кто Вы и что Вы ищите тут )))
quote:
Originally posted by Зачарованная:
то поищите и узнайте, сколько в нашем городе компаний, которым более 10 лет и кто на каком уровне стоит
а теперь уж порадуйте нас...КТО ЖЕ ВЫ ....
ЗЫ из тех компаний, которые я знаю, нет ни одной в которой не сменился за 11 лет персонал....))) в студию, большимим буквами)))
quote:
Originally posted by МатиасРуст:
Назовите ужж фирму то - заинтриговали,
я понял - это шарада )))
жжжоте... в соседней ветке этот "клиент" ********* рекламирует, а вы тут шарады разгадываете... "у них еще три офиса есть: на Пушкинской, Ворошилова и Молодежной, можно выбрать любой адрес, где будет удобнее платить по месту житильства".... гыыыыыыыы....
СПС, а то уж и незнал на кого подумать)))
Уже не рекламирует
В БАНю пошла,не до рекламы)))quote:
Originally posted by T-SITI:
Уже не рекламирует
блин... не успел. а я хотел с ней "писюнами" (годами, монтажниками, выполненными объектами) померяться 
Еще никто в баню не ушел, но я на готове, смотрю за развитием дискуссии. Nikita87 - тебе предупреждение.
А меня в баню возьмите ))))
quote:
Еще никто в баню не ушел
Я про свои разделы)))
P.S.Паша, тебе уже приглашение готовится, пока с открытой датой
)))))Типа всегда мне рады? )))
quote:
Originally posted by Starky:
Nikita87 - тебе предупреждение.
Ему то за Ччто, начальникА?
quote:
Ему то за Ччто, начальникА?
За два стертых поста
пипец вообще что ли не писать, а то не за что предупреждение. только инфу о фирме рекламируемой выложил
Во первых, реклама тута запрещена, а во вторых, зачем лить воду на чужую мельницу?
Подскажите пожта, обязательна ли строительная лицензия для ИП по продаже и установке пластиковых окон, что грозит если работать без нее и у всех ли она есть?
quote:
Подскажите пожта, обязательна ли строительная лицензия для ИП по продаже и установке пластиковых окон, что грозит если работать без нее и у всех ли она есть?
строительные лицензии отменили уж давно... с января 2010
теперь в россии СРО.
оконщики в СРО вступать не обязаны, работы по установке окон не считаються особо ответственными
quote:
Originally posted by 19Olesya84:
Подскажите пожта, обязательна ли строительная лицензия для ИП по продаже и установке пластиковых окон, что грозит если работать без нее и у всех ли она есть?
Строительная лицензия уже изжила себя. Сейчас действует СРО. Нужна она Вам или не нужна - решаете самостоятельно. Данный вопрос на форуме поднимался неоднократно. Поиск Вам в помощь.
quote:
Originally posted by Paratruper:
не считаються особо ответственными
кроме новостроя и что то там по этажам... с 17-го по моему надо, но не факт)))
Вопрос: Нужен ли допуск СРО на установку ПВХ-окон (или металлопластик).
Ответ: нет. В приказе N624 нет ни единого упоминания о монтаже пластиковых окон. Есть лишь п.10. - "Монтаж металлических конструкций". Мнение наших экспертов - допуск СРО не требуется
Примечание: работы по монтажу окон ПВХ не включены в список работ, требующих допуск. Однако, эти работы могут сопровождаться другими видами работ, на которые требуется допуск.
Вопрос: Нужно ли вступать в СРО производителям окон ПВХ, производителям стройматериалов.
Ответ: Компаниям, ПРОИЗВОДЯЩИМ строительные материалы, конструкции, в т.ч. окна ПВХ, вступать в СРО не требуется.
взято отсюда http://unika.uсоz.гu/publ/vidy...ka_sro/1-1-0-24
quote:
Originally posted by Paratruper:
окна ПВХ, вступать в СРО не требуется.
по бумашкам - да, Заказчик, как правило и есть ген подрядчик.. и рисковать своим СРО не хочет, требует, как в старые, добрые времена))).. по крайней мере в прошлом году так было, мб в этом измениться что то..
в Ижевске остались люди перерабатывающие профиль LG? или после ЛиК-строя И Ярко больше никто не брался?
Тоже искала, кто работает с LG, похоже тишина по Ижевску((((
с Н. Челнов кто то таскал.. но это было пару тройку лет назад
пару тройку лет про него и неслышно...
Мне до сих пор звонят старые клиенты, которым устанавливали LG, приходится предлагать другой профиль.
не зря звонят, профиль хороший был
У самой во всей квартире стоят уже более 5-ти лет, как новые.
quote:
профиль хороший был
Знаю, работала с ним в "ЯРКО"
кто что знает про тендер на застекление: <Многоквартирный 6-ти секционный жилой дом переменной этажности с подземной автостоянкой, со встроенно-пристроенными нежилыми помещениями в квартале, ограниченном улицами Школьная, 7-я Подлесная, Нижняя, 6-я Подлесная в г. Ижевске>???
Я )))
под какую организацию выставлен тендер, а то просто не знаю браться участвовать или нет?
берись. хотя бы пощупаешь конкурентов.
Если нечем заняться, то конечно опыт интересный))
чего их щупать,условия тендера так составлены что явно под одну контору:
Профиль 5-ти и 3-х камерный Funke, цвет - белый, толщ. 70 мм
. Стеклопакет - двухкамерный
. Откосы пластиковые из сэндвич-панелей, цвет-белый
. Отливы оцинкованные крашенные - цвет белый
. Подоконники пластиковые - цвет белый.
. Фурнитура <Winkhaus> либо <Масо> либо <Roto>с микропроветриванием
. Монтаж окон производить по ГОСТ 30971-2002.
2. Профиль 3-х и 5-ти камерный Rehau, цвет - белый, толщ. 70 мм
. Стеклопакет - двухкамерный
. Откосы пластиковые из сэндвич-панелей, цвет-белый
. Отливы оцинкованные крашенные - цвет белый
. Подоконники пластиковые - цвет белый.
. Фурнитура <Winkhaus> либо <Масо> либо <Roto>с микропроветриванием
. Монтаж окон производить по ГОСТ 30971-2002.
3. Профиль 5-х камерный Novotex, цвет - белый, толщ. 70 мм
. Стеклопакет - двухкамерный
. Откосы пластиковые из сэндвич-панелей, цвет-белый
. Отливы оцинкованные крашенные - цвет белый
. Подоконники пластиковые - цвет белый.
. Фурнитура <Winkhaus> либо <Масо> либо <Roto>с микропроветриванием
. Монтаж окон производить по ГОСТ 30971-2002.
4. Профиль 5-х и 3-х камерный Deceuninck, цвет - белый, толщ. 70 мм
. Стеклопакет - двухкамерный
. Откосы пластиковые из сэндвич-панелей, цвет-белый
. Отливы оцинкованные крашенные - цвет белый
. Подоконники пластиковые - цвет белый.
. Фурнитура <Winkhaus> либо <Масо> либо <Roto>с микропроветриванием
Монтаж окон производить по ГОСТ 30971-2002.
quote:
Originally posted by FREETHINKER:
под одну контору
не факт .. просто кто то нахватался поверхностных терминов и из своих познаний написал заявку.. требуют по ГОСТу, а сами откосы не штукатурят..))
ЗЫ если Комос я бы поостерегся ..
quote:
если Комос
комос строит дальше - на 9-й подлесной, а это по всем признакам Талановский Изумруд
а кто-нибудь возьмется поставить микропроветривание? у нас стоят пластиковые окна поворотно-открывные (кажется так). нужно на два окна и балконную дверь поставить гребенку, чтоб можно было чуть-чуть окна приоткрывать
сколько это будет стоить?
так то вы и сами можете это сделать, ничего сложного нет, у нас есть в наличии гребенки пластиковые с крашеной ответкой и на подходе гребенки алюминиевые.
ООООООООО, клиент проснулся))))
quote:
Originally posted by Зачарованная:
как смешно
quote:
Originally posted by Зачарованная:
поворотно-откидная называется
quote:
Originally posted by Зачарованная:
или наклонно-повортная
вот это смешно ... определитесь барышня с названиями ... если уж занимаетесь окнами то сами не путайтесь или хотя бы с менее умным видом.. а то у одних "спецов" Новотекс вдруг стал немецким профилем экстра класса ... другой фурнитуру Maco (Мако) называет "маСо" и тд ...
quote:
Originally posted by SHaG:
а то у одних "спецов" Новотекс вдруг стал немецким профилем экстра класса ... другой фурнитуру Maco (Мако) называет "маСо" и тд ...
а еще обозначая двухкамерный стеклопакет для клиента придумали аббревиатуру - ДСП 
Прям представил себе - "а заполнение у Вас будет ДСП: древесно-стружечная плита и тепло и тонировка"
quote:
я смотрю вы очень грамотные
неее... тут все тупо профессионально подкованные и опытные, перед ними лучше не выпендриваться, а то покусают...
quote:
расценивайте как подсказку, а не насмешку ))
6.02 интересовался у представителя "Ижстройдизайн" о возможности вызова замерщика в выходной день. получил положительный ответ
7.02 звонком по телефону в офис компании устно договорился о приезде замерщика в субботу. человек ответивший по телефону, записал контактные данные и сказал что замерщик предварительно свяжется со мной.
ща блин суббота 19ч10м. целый день сидел ждал человека. никто не приехал, и более того не удосужился позвонить и сообщить что по каким либо причинам приехать не могут.
безответственность???
в эту ветку, а не в "жалобы", пишу специально - может быть услышу пояснения какие нибудь
Любопытно какое будет ваше отрицательное решение о сотрудничестве с данной конторой?
я понимаю что как разовый заказчик особо крупной выгоды организации не принесу, но хотелось бы человеческого отношения. не можешь выехать на объект - позвони предупреди чтоб не ждали.
решение отрицательным не будет. Т.к. Организация "проверенная". Предыдущие окна ставили хорошо
quote:
Originally posted by Zhurik:
как разовый заказчик особо крупной выгоды организации не принесу
в основном cейчас все такие заказчики и... сложно заработать репутацию, потерять гораздо легче... Вы и обратились к ним потому что репутация есть..
"Ижстройдизайн", вполне серьезная контора и люди достаточно опытные там работают
quote:
Originally posted by Zhurik:
6.02 интересовался у представителя "Ижстройдизайн" о возможности вызова замерщика в выходной день. получил положительный ответ
7.02 звонком по телефону в офис компании устно договорился о приезде замерщика в субботу. человек ответивший по телефону, записал контактные данные и сказал что замерщик предварительно свяжется со мной.
ща блин суббота 19ч10м. целый день сидел ждал человека. никто не приехал, и более того не удосужился позвонить и сообщить что по каким либо причинам приехать не могут.
безответственность???
в эту ветку, а не в "жалобы", пишу специально - может быть услышу пояснения какие нибудь
От лица компании Ижстройдизайн приношу извинения за долгое ожидание.
Даже не знаю, что сказать. Просто человеческий фактор сработал, усталость в связи с возросшей нагрузкой/работой, расширением производства - переездом. А может просто забывчивость. Но на замерщика грешить не буду. Моя вина полностью, как менеджера, что не проконтролировал. Постараюсь компенсировать ваше ожидание, чем-нибудь привлекательным при заказе.
лучше быстрым монтажем. Там проем корявый. Как можно узел опирания конструкции и подоконника при высокой нижней четверти сделать? Ждем счет от вас
quote:
Originally posted by Zhurik:
лучше быстрым монтажем. Там проем корявый.
При корявом проеме я не стал бы просить быстрый монтаж ))))
тогда бригаду получше
Подскажите, что за профиль Багратион предлагает Д75 элит с системой воздухообмена.
Этот воздухообмен на звукоизоляцию окна сказывается какнибудь?
Ну и в целом, что за профиль.
на звукоизоляцию- нет ... профиль Домостил (Пермь) своя разработка, сами экструдировали и изготавливали, лет 7 назад было одно из самых современных производств. Сейчас поточнее пообщайтесь с FVI (наш, форумский) он владеет более свежей информацией
на звукоизоляцию-нет, Домостил 75 мм Пермский завод Домостил, сами экструдировали и изготавливали ... лет 7 назад самый современный завод в наших краях... поинтересуйтесь у FVI (наш, форумский) он знает состояние на сегоднешний день... в целом профиль был хороший..
quote:
Originally posted by Пользователь:
с системой воздухообмена
Что за система? Как у прорадителей домостила КВЕшников? то есть дыры в створке?
ага вроде типа того
Мне уже ответили про Домостил 75 мм
"В холодное время года были случаи промерзания профиля. Профиль не глянцевый, со временем потеряет свой цвет, за счет пористой структуры."
А что в КБЕ тоже есть подобные дыры? Сейчас у себя посмотрел в своем КБЕ-балконом блоке= тоже есть отфрезированные дыры.
А какая есть информация про "Урал-пластик",
=хорошо делают?
quote:
"Урал-пластик"
Это те что на Азина сидят? А с каким профилем они работают?
Да=на Азина.
Векой Консибовской демпингуют.