quote:скорее - так
Originally posted by SHaG:
недосмотр каких то нюансов?
. Никак не ожидал увидеть практически сквозную вентиляцию полостей 
. А отсюда - все остальные беды, считаю.мб включите отопление и будет Вам счастье?!?!
+17 - это не отопление? И как отсутствие отопления влияет на проникновение влаги ЗА уплотнение??? (но уплотнение, похоже, уже подтянули)
Вообще, конечно, дикость - рамы с внутренними сквозняками (очевидно, для переноса хододного воздуха
) и штатным водостоком из внутренностей окон.дб мин +22 и 23 в угловых, для жилых помещений, Вам ли не знать ))))
ЗЫ похоже ПС учли Вашу ситуацию, сегодня монтировали 2 окна и оба уж больно плотно закрываються ))) даже как то тяжеловато )))
quote:это для людей. Для окон в инструкции написано +15. И я все равно не понимаю - как температура влияет на проникновение влаги за уплотнение?
Originally posted by SHaG:
дб мин +22
quote:Это вроде при монтаже регулируется? А закрываются теперь да - тяжело
ПС учли Вашу ситуацию
. Сказали, что "прижали" по зимнему режиму.Да, регулируется...а теперь сразу на "зимнем" стояло))
а в какой инструкции про + 15 написано?
которую дали вместе с договором и обозвали неотъемлемой его частью
)))) порадовали условия проветривания и регулировки ручки )))) а что комфортная влажность 55% откуда взяли интересно...СНиП как помню в жилых помещениях рекомендует температуру 20-23 при влажности 30-45 %..
В общем ребяита отписались от всего, если фурнитура сдохла то нарушение правил обслуживания, если потемнел то не тем мыли если вообще мыли...и тд..молодцы, надо взять на заметку))))
Влажность, видимо, имели в виду "до 55" - в принципе, нормально. Насчет проветривания - так они ведь никогда не докажут, что не проветривал
quote:
Но лягушатник, понятно, так и плещется в створках. Позавчера ездил в офис - показал свое кино. Впечатлились, планировали связаться с "Планета Свет" (странное название - льзя его склонять или не льзя...)
ура окна с завода
quote:
ура окна с завода
Предположу, что печаль автора проблемы в качестве монтажа. Каким то образом не работает дренаж в раме. "Бульканье" в створке можно перепутать со звуком перекатывающихся шариков селикогеля в дистанционной рамке.
Необходимо обратиться в фирму установившую окна- это их проблемы.
мда точно у нас всегда и везде виноват монтаж
монтажникам делать не х... было они в него ваты натолкаили или еще чего
quote:DLG, ты мое кино смотрел? слушал? Какие шарики, если они в монолите?
Originally posted by DLG:
"Бульканье" в створке можно перепутать со звуком перекатывающихся шариков селикогеля
да вода там, и скорей всего косяк по конструкции
Nikita87 торжествует )))
да ладно я тоже начинать к сезону буду векой торговать, тк клиенты ее просят, а я на отрез не продаю ее зная ее косяки и то что мне придется ехать потом их устранять, и они уходят.
отверстий насверлить да нах!
Нужно сделать откосы,кто может и скока стоит,кто поможет.
quote:я об этом тоже думал, но хочу увидеть, что решит производитель. Отверстия не добавят теплоизоляции профилю. И так уже в одной из камер штатный сквозняк свистит...
Originally posted by a-d:
отверстий насверлить
Да хоть булькать не будет.
но профиль похолодееет
только наружние камеры
quote:
но профиль похолодееет
так их всего три!
щас скажет - надо было 5 заказывать
неа не скажу, тк это не показатель тепла окон
а чего тогда покозатель?!?! )))))
Показатель материального достатка заказчика
.Когда ко мне приехал один из 5 замерщиков, оказавшийся хозяином фирмы, то на мое требование о 5-камерном профиле ответил: "Это развод". Хотя ему было бы выгоднее продать мне более дорогой профиль. Я был потрясен откровенностью
как вы думаете почему у меня дома стоит дешевое пластиковое окно дифенс 60 мм. и я по этому поводу не парюсь (а окон стоит без четвертей, профиль не промерзает, а мы при норм установке ставим в четверть), хотя имею доступ ко всем профилям что продают в ижевске и близ лежащих регионах. КБЕ и ВЕКУ не покупаю и не продаю из-за уплотнителей.
Никита, ты просто чудо эксперт )))
ВЕКА и КВЕ ему не нравятся, уплотнения у них плохие )))
Лидеры продаж и технологий ему не нравятся.
У гаражников твоих все ок зато )))
Ни геометрии, ни гарантии, зато дешево.
Почему вы думаете что людям, живущим в Ижевске не по карману КВЕ и ВЕКА???
Никита работай усерднее и ты увидишь, что в Ижевске есть платежеспособный спрос и нормальные клиенты, которым твои советы про "ПЛОХИЕ" окна мировых брендов собранные на автоматическом оборудовании не нужны. Эксперт ты блин наш )))
у вас единственный довод бренд и заводское качество, про геометрию могу сказать так и в ваших заводских окнах она не ахти, купи уровень норм дл монтажников который показывает точно, а то напокупают китайских за 500 р и довольны (не смог до 1000р найти уровня который показыает верно так что задумайтесь).
а я против зигении и за мако и рото
почему? РОТО если честно не понравилось, маленький ход регулировки хоть и много мест прижима....МАКО мягче, Zi класно для больших створок, оч нравятся их ролик ))) 1 раз толково отригулировал и створки шириной больше 1300 стоят много лет без регулировки))))
Я не еврей, но "у меня есть что сказать".
Все что я сейчас напишу навеяно прочтением произведения К. Маркса и Ф. Энгельса "Манифест коммунистической партии"
Дело в том, что развивая орудия труда человек (буржуа) развивает и производственные отношения между людьми. Это наверное самое главное.
Никакие ремесленники и скобари не способны противостоять цивилизации, высокой производительности труда, образованию, культуре труда и т.д. Что собственно несет за собой автоматизированные производства оконных конструкций.
Иными словами я предлагаю отмежеваться от ручного труда (где это возможно), необразованости, неуплаты налогов и т.д. Возможно и мракобесия.
И выбрать рублем соответственно.
Сейчас цитата из нетленного - " Буржуазия быстрым усовершенствование всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товара -вот та тяжелая артилерия , с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждаето к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам....
.... Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих"...
Имеет ли смысл противиться неизбежному??!
Хорошо прошли выходные ))) продуктивно )))))
quote:
Originally posted by SHaG:
Мне вот интересно, человек выбирал вдумчиво, придирчиво (судя по нашему с ним общению на счет откосов и других темах с его участием)...в итог решился - поставил и.....остался абсолютно не доволен...что это? Судьба? Невезение? или недосмотр каких то нюансов? или еще что то?
Видимо это судьба...! Вдумчиво и придирчиво это несколько разные подходы, в данном случае вызов 5-и замерщиков, уже говорит о том что клиент сам не знает чего хочет..., форточки это вообще отдельная песня, их наличие так же говорит о "глубоком" понимании темы...
По теме..., конденсация влаги на внутренней части профиля со стороны фурнитурного паза, в первую очередь говорит о неправильной, "обратной" вентиляции в доме, или квартире, т.е. через окна должен осуществляться приток воздуха с меньшей влажностью со стороны улицы, а в данном случае вся влажность из помещения (70%) вытягивается через окна наружу, конденсируясь в фальцевой области..., результат вполне закономерный..., "подтянув" фурнитуру установщики уменьшили воздухопроницаемость, но проблему это не решит...
Проблемы конденсата обычно бывают комплексными где окна чаще всего играют роль лакмусовой бумажки... На фото видно стену непонятной конструкции, есть заштукатуреная вставка между окном и наружным кирпичем..., если это частный дом то проблема может оказаться очень глубокой...
Дренажки сделаны правильно, и предназначены они не только для удаления конденсата и влаги, но и для выравнивания давления (верхние дренажки)при сильном ветре и дожде, между улицей и фальцем, иначе вода пойдет не наружу через дренажку, а вовнутрь помещения через угловое соединения штапиков...
Практически все светопрозрачные кострукции в том числе и зимние сады со стеклянными крышами,и мансардные окна, рассчитаны не на полную герметичность конструкции,а на правильное выведение влаги наружу.
Что касаемо Планеты свет, то не так давно производство у них было совершенно обычное, и при ориентации на массовое производство для дилеров, качество было просто отвратительное..., каждый день вижу окно из "тиссена" которое когда-то нам присылали на образец..., без слез не взглянешь..., но и в то время у них было очень много зомбированных дилеров, которые выпятив грудь колесом гордо несли марку "планеты свет", они просто умеют продавать окна "дилерам"...
На счет форточки не понял, в принципе ничего не имею против желания заказчика установить ее....
По зим садам действительно, система вывада конденсата очень замороченная и если не правильно собрали- проблем не оберешся..
По П-С как то проблем не было тьфутьфутьфу....правда и работаю с ними не так давно..
Что можете сказать про окна Salamander? Собираюсь в квартире окна поменять + балкон, вот и озадачился выбором. Так же размышляю о VEKA...
я за ВЕКУ )))
quote:
Originally posted by SHaG:
На счет форточки не понял, в принципе ничего не имею против желания заказчика установить ее....
При откидном положении створки холодный воздух направленно поднимается вверх, и микроклимат окна получается оптимальный, т.к. не мешает "обдуву" окна теплым воздухом от батареи..., с форточкой все происходит сложнее...
Про П-С это не значит что с ними должны быть проблемы, говоря о "качестве", как показывает практика, каждый вкладывает в это понятие совершенно разный смысл..., при соблюдении технологических процессов достаточно сложно изготовить настолько "некачественное" окно, что бы это сказалось на эксплуатационных свойствах..., они умеют продавать, находить и подчеркивать какие то плюсы..., раньше это был "чисто немецкий профиль", сейчас "качество", завтра будет другое...
quote:
Originally posted by 0Lis0:
Так же размышляю о VEKA...
Размышлять можно о любом немецком профиле Рехау, Тиссен, КВЕ, и.т.д..., гораздо важнее вопрос: кто будет ставить, и как...?
quote:
Originally posted by SHaG:
я за ВЕКУ )))
Это скорее вопрос религии..., т.к. объективных приемуществ Веки пока не вижу...
А если вспомнить какой профиль наиболее часто "клонируют" практически без изменений, меняя только название...Проплекс, экспроф, витраж, домостил..., и.т.д., или только по глупости вбухивают миллионы копируя "не самый удачный" профиль...
Века, Саламандер, КВЕ... еретики. доберется до вас инквизиция.
СОК - вот праведный выбор
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
СОК - вот праведный выбор
Даа... ностальжи..., неповторимый запах стоял в цехе...)))
KAA68, какой чеканный слог
. Может, перед отрубанием строк помозговать немного? quote:так они сами напрашивались: "Давайте замеряем и скажем точную цену! Замеры бесплатно!" Ну валяйте, меряйте - мне-то что
Originally posted by KAA68:
вызов 5-и замерщиков, уже говорит о том что клиент сам не знает чего хочет
quote:
При откидном положении створки холодный воздух направленно поднимается вверх, и микроклимат окна получается оптимальный, т.к. не мешает "обдуву" окна теплым воздухом от батареи..., с форточкой все происходит сложнее...
Когда откидываешь створку - открывается только одна щель, и направлена она вверх - при помощи специального дефлектора?
И вообще-то помещения проветривают не для окон, а для находящихся в нем людей, для которых холодный воздух, зашедший с улицы мимо радиаторов,комфорта не прибавляет. quote:Не приходило в голову, что через неплотные "уплотнители" воздух просто гулял, куда хотел?
конденсация влаги на внутренней части профиля со стороны фурнитурного паза, в первую очередь говорит о неправильной, "обратной" вентиляции в доме, или квартире, т.е. через окна должен осуществляться приток воздуха с меньшей влажностью со стороны улицы, а в данном случае вся влажность из помещения (70%) вытягивается через окна наружу
quote:Остальное - мои проблемы. Если не будет воздухопроницаемости, то конденсироваться и намерзать будет нечему, пусть хоть 100% будет в помещении.
"подтянув" фурнитуру установщики уменьшили воздухопроницаемость, но проблему это не решит
quote:Это не вставка, а т.н. "четверть" - конструктивный элемент стеновой керамзитобетонной панели.
есть заштукатуреная вставка между окном и наружным кирпичем
quote:
Originally posted by KAA68:
А если вспомнить какой профиль наиболее часто "клонируют" практически без изменений
и какой же это профиль?
quote:
Originally posted by KAA68:
А если вспомнить какой профиль наиболее часто "клонируют" практически без изменений, меняя только название...
quote:
Originally posted by SHaG:
и какой же это профиль?
Скажите как его зовут?
К
тара-та-та
В
тара-та-та
Е
тара-та-та
КВЕ
К чему эта полемика вокруг окон Дяди Вовы? К чему эти "танцы с бубнами"?
Дядя Вова установил себе окна. Он получил, что хотел. Вернее, не то что хотел (по его словам). Ему сложно (невозможно) донести, растолковать, разжевать простую истину - что окна ПВХ это всего лишь герметичная светопрозрачная конструкция, защищающая помещение от внешних погодных влияний и поддерживающее микроклимат помещения.
Окно самостоятельно не греет, не проветривает, не делает внутренюю среду обитания человека комфортной. Но с помощью окна всего этого можно достичь.
quote:Мне сложно (невозможно) донести, растолковать, разжевать - почему ВНУТРИ профиля накапливается вода, почему МЕЖДУ контурами уплотнения оседает конденсат. Но ведь никто из вас прямо не ответил, только юлите и переводите стрелки на НЕЗНАЧАЩИЕ факторы.
Originally posted by Mars&Mars:
Ему сложно (невозможно) донести, растолковать, разжевать простую истину
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Не приходило в голову, что через неплотные "уплотнители" воздух просто гулял, куда хотел?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Мне сложно (невозможно) донести, растолковать, разжевать - почему ВНУТРИ профиля накапливается вода, почему МЕЖДУ контурами уплотнения оседает конденсат. Но ведь никто из вас прямо не ответил, только юлите и переводите стрелки на НЕЗНАЧАЩИЕ факторы.
приходило. сразу обратили на это ваше внимание. вы вызвали регулировщиков только через месяц. 30 дней вашего бездействия буквально вылились вам на подоконник.
quote:ЕЩЕ РАЗ: ВНУТРЬ ПРОФИЛЯ!!!
Originally posted by Mars&Mars:
вылились вам на подоконник.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
ЕЩЕ РАЗ: ВНУТРЬ ПРОФИЛЯ!!!
ок. давайте еще раз. хотя это уже было обозначено выше.
из-за неправильной (отсутствующей) регулировки створок, из-за повышенной влажности в помещении, из-за погодных условий (низкой температуры, холодного ветра), из-за низкой температуры внутри помещения - вот эти факторы устроили вам "дождь в декабре".
Послушались бы вы месяц назад предложения участников данного форума вызвать регулировщиков фирмы установщика, не задавали бы более вопросы.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ну валяйте, меряйте - мне-то что
Узнать цену вполне можно и по телефону..., и вполне понимаю когда люди вызывают 2-х, ну даже 3-х..., 5, это уже перебор и почти диагноз...
Хотя после общения на автофоруме даже удивился, почему были вызваны замерщики не из всех Ижевских фирм...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Может, перед отрубанием строк помозговать немного?
Попробуйте, вдруг понравится...
Представьте воздухопроницаемость обычных дровяных окон, которые изначально проектировались в качестве приточки, если следовать вашей логике, и воздух гулял бы куда хотел, то снаружи от окон просто свисали сосульки..., прокатитесь по городу как много их увидите?
Вот нашел похожую тему, только там был уже лед
http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26698
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Остальное - мои проблемы. Если не будет воздухопроницаемости, то конденсироваться и намерзать будет нечему, пусть хоть 100% будет в помещении.
Напрягитесь, попробуйте еще помозговать...
Воздухопроницаемость в любом случае будет, и окон ПВХ она тоже есть, только расчет идет именно на проницаемость извне, а не наружу..., чем выше будет влажность тем как раз больше чему будет конденсироваться и намерзать...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Это не вставка, а т.н. "четверть" - конструктивный элемент стеновой керамзитобетонной панели.
ООО!!! Это есть Дядивовино ноу-хау..., дом из керамзитобетонных панелей обложенный белым "облицовочным" кирпичем...)))
Вообще Дядявова попытка разобраться во всем самому вполне понятна и похвальна, вот только черпать знания лучше на более профессиональном форуме, не столь саморекламоориентированном...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
почему ВНУТРИ профиля накапливается вода, почему МЕЖДУ контурами уплотнения оседает конденсат. Но ведь никто из вас прямо не ответил, только юлите и переводите стрелки на НЕЗНАЧАЩИЕ факторы.
Вспоминается анекдот про лампочку ильича( или паровоз), когда лектор долго распинался про движение електронов (расширение пара)и.т.д., а потом встает крестьянин и говорит..., ну с Е-лектронами (паром) все понятно, но вот как по проводам керосин течет ( куда к паровозу оглобли цепляются)поясните подробнее...)))
так обьяснили же
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
конденсация влаги на внутренней части профиля со стороны фурнитурного паза, в первую очередь говорит о неправильной, "обратной" вентиляции в доме, или квартире, т.е. через окна должен осуществляться приток воздуха с меньшей влажностью со стороны улицы, а в данном случае вся влажность из помещения (70%) вытягивается через окна наружу
просто он ждет когда обьяснет в каком месте
обьясняю- в помещении давление больше чем на улице (влажность и температура выше) воздух влажный стремится на улицу так он находит выход через оконную раму через первый контур он проходит в месте верхней петли (откройте створку и увидите)( причем поттянуть можно не только все ответки но и прижим верхней петли )(для большей герметичности тогда сами клейте уплотнитель на верхнюю петлю ) при вашем как вы пишите слабеньком отоплении точка росы выпадает акурат там где вы лед и наблюдали
дядя вова в 17тиградусном кессоне хочет проживать
quote:Месяц назад температура в доме была ниже, чем по их доморощенной инструкции (вы же все сразу валите на холод!). Пришлось ждать потепления. 10 рабочих дней, кстати.
Originally posted by Mars&Mars:
Послушались бы вы месяц
Но я один фиг не понимаю - зачем мне В ОКНЕ штатная водосточная система? (и нештатный аквариум). По-моему, это дико.
quote:ТОЛЬКО ПЕРВОЕ. Остальное на образование инея ВНУТРИ конструкции не влияет никак, потому что в любом воздухе содержится влага.
из-за неправильной (отсутствующей) регулировки створок, из-за повышенной влажности в помещении, из-за погодных условий (низкой температуры, холодного ветра), из-за низкой температуры внутри помещения
Хочу поставит тарелку за окном, что б завести кабель, придется сверлить профиль в углу рамы. Как заизолировать потом оверстие, что б симпатично было?
жидкий пластик вам в помощь
Он изоляцию разъест.
не факт, надо пробовать
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Скажите как его зовут?
[b]К
КВЕ
Праааавильно))) а совсем не ВЕКА, на что намекает уважаемый KAA68...и кстати у дяди Вовы самые распространенные стены и соответственно четверти из кирпича ))) .... а то что пенобетон сохнет долго-факт. Некоторые зиму коробку выстаивают, потом контур закрывают...Дядя Вова, а у Вас сколько дом "выстоялся"?
quote:Стены - керамзитобетонные плиты, обложенные кирпичом.
Originally posted by SHaG:
у дяди Вовы самые распространенные стены и соответственно четверти из кирпича
quote:18 лет
а у Вас сколько дом "выстоялся"?
. Просто делал стяжку - она ж мокрая... Вентиляционная труба, как недавно понял, замерзла наглухо, сейчас проветриваю открытой форточкой.вот и получилось что влага через окно...
quote:Когда я обнаружил лед под створками, на тот момент я ни разу не открывал окна (вентиляция подразумевалась через подвал - трубу). А открытая форточка не обмерзает нисколько.
Originally posted by SHaG:
вот и получилось что влага через окно...
те в комнате нет вентиляции?
сейчас, пока труба забита - нет. Но открытая форточка хорошо проветривает весь дом.
те форточка пригодилась?!?! )))))
Она пригодится еще не раз
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Когда я обнаружил лед под створками, на тот момент я ни разу не открывал окна (вентиляция подразумевалась через подвал - трубу).
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
сейчас, пока труба забита - нет. Но открытая форточка хорошо проветривает весь дом.
Вот собственно ответы на все вопросы..., осталось Дядивове зайти на какой-нибудь форум вентиляционщиков и там "вынести мозг" всем участникам, на тему ноу-хау, вентиляции дома ( через подвал...!!!)
Не очень понятно что мешает не изобретать велосипед устраивая вытяжку через окна, а сделать нормальную вентиляцию, и не убивая окна, и фурнитуру...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Она пригодится еще не раз
Даже страшно представить как миллионы людей обходятся без нее..., сам построил два дома и ни одной форточки...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Просто делал стяжку - она ж мокрая... Вентиляционная труба, как недавно понял, замерзла наглухо, сейчас проветриваю открытой форточкой.
Видимо труба маленького диаметра, и не утепленная на чердаке, лучше срочно реанимировать вентиляцию, отогрев и утеплив(намерзает обычно в одном месте), чем убивать окна
quote:зомбирование - страшная сила
Originally posted by KAA68:
Даже страшно представить как миллионы людей обходятся без нее
. Всех убедили, что форточки не нужны...quote:вот-вот...какие они нежные... А что - "миллионы людей" живут с вентиляцией мимо окон?
Originally posted by KAA68:
сделать нормальную вентиляцию, и не убивая окна
quote:я вижу - ты мастак давать ответы не читая вопросов. Далее не комментрую...
Originally posted by KAA68:
Вот собственно ответы на все вопросы
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
я вижу - ты мастак давать ответы не читая вопросов.
Ответы я дал давно, попробуйте перечитать...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
вот-вот...какие они нежные... А что - "миллионы людей" живут с вентиляцией мимо окон?
Миллионы живут с окнами в служащими в качестве приточки,т.к. имеют исправную вытяжку, и лишь очень "продвинутые" используют их для вытяжки..., законопатив нормальную вентиляцию..., хотя стожно назвать нормальной вентиляцию которая премерзла с началом стяжки...
Видимо стиль жизни делать все наоборот, "против шерсти", возможно и питаетесь как то особенно...)))
quote:чукча - не читатель, чукча - писатель?
Originally posted by KAA68:
лишь очень "продвинутые" используют их для вытяжки..., законопатив нормальную вентиляцию...
опять срач в теме. оставьте Дядю Вову. он сделал свой выбор. и не получил желаемое. Теперь пытается объяснить всему миру, что это не он виноват (микроклимат помещения, температура), а непродуманная система окон ПВХ. Он не слушает наших советов, рекомендаций, объяснений, он просто троллит и ему покайфу.
тпррр суровые сибирские парни, хорош хамством мериться....с самостроем и не такое бывает....что то интересное а что то глупое но на Ваше усмотрение..те индивидуальное для каждого...так как по роду занятий в оснавном работы по катеджам, домам, складам и пр АБК то навидался чудес всяких ))) человек сделал так-значит хотел...
В Пазелах катедж остеклили...у него кухня и гостинная на 2-м этаже, а спальни на 1-м...объеснил просто-на неделе приезжает поздно, уезжает рано....а в выходные хорошо с семьей посидеть вместе, да и вид там очень красивый, а спать какая разница какой вид...
тпррр суровые сибирские парни, хорош хамством мериться....с самостроем и не такое бывает....что то интересное а что то глупое но на Ваше усмотрение..те индивидуальное для каждого...так как по роду занятий в основном работы по катеджам, домам, складам и пр АБК то навидался чудес всяких ))) человек сделал так-значит хотел...
В Пазелах катедж остеклили...у него кухня и гостиная на 2-м этаже, а спальни на 1-м...объяснил просто-на неделе приезжает поздно, уезжает рано....а в выходные хорошо с семьей посидеть вместе, да и вид там очень красивый, а спать какая разница какой вид...
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Он не слушает наших советов, рекомендаций, объяснений
Совет я послушал, спасибо - вызвал регулировщиков. Объяснения, конечно, меня не устроили: это что - теперь при каждой разгерметизации окна в створках будет плескаться море?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
чукча - не читатель, чукча - писатель?
Дядявова этот форум не для самокопания, попробуйте обратиться на медицинский форум, думаю там вам с удовольствием помогут разобраться в этом...
"Кулибиных" в самострое конечно встречается много, даже электрический теплый пол на потолке встречался...
quote:
Originally posted by SHaG:
Совет я послушал, спасибо - вызвал регулировщиков. Объяснения, конечно, меня не устроили: это что - теперь при каждой разгерметизации окна в створках будет плескаться море?
Основной совет, это восстановить вытяжку, и забыть навсегда про плескания и регулировку..., полной герметизации не добиться, это не иллюминатор для подводной лодки...
иногда, если приспособа ненастроена или погрешности в зажиме, на некоторых типах профилей (не скажу про веку) возможно прорезание камер не точно при фрезеровании - сверлении водосливных отверстий изнутри створки и тогда конденсат может уходить в другую камеру, откуда нет стока - или незапечатанное отверстие от самореза. Для интереса - просверлите небольшое отверстие точно в середине профиля снизу - если польется вода - так и есть.Хотя если пятикамерный - х.з. где сверлить.
Я по теме написал или отстал от обсуждения?
Еще некоторые фирмы ( не буду сообщать ) практикуют промазывание концов штапика герметиком силиконовым - тогда даже на однокамерном с/пакете удается избавиться от конденсата и соответственно от конденсата внутри створки.Но это по большому секрету.Всем не рассказывать.
quote:МатиасРуст, Вы подтверждаете мои догадки!
Originally posted by МатиасРуст:
на некоторых типах профилей (не скажу про веку) возможно прорезание камер не точно при фрезеровании - сверлении водосливных отверстий изнутри створки и тогда конденсат может уходить в другую камеру, откуда нет стока
quote:Чапай там думает, завтра пора звонить - что надумал, или с письмом ехать - на устные вопросы он обычно не реагирует
просверлите небольшое отверстие точно в середине профиля снизу
. Смотрел я сечение профиля, примерно понял, где надо сверлить - в двух точках, там полость П-образная в сечении. Но это не решение проблемы - я теперь всю жизнь буду воду из профиля сливать??? Пусть внятно объяснят - в чем там дело, потом посмотрим.да скорей всего дренажки не до конца пробиты
Дядя Вова самостоятельно просверлив дренажки точно слетите с гарантии....по крайней мере у меня бы слетели))))
вот это точно
Дядя Вова- это банальный гарантийный случай. Самое простое и правильное решение обратиться к фирме смонтировавшей окна. Если проблема в производителе в Ижевске есть региональный представитель "Планета свет" Александр Соковиков. Отзывчивый человек.
От самостоятельного ремонта профиля (сверление дренажных отверстий, например) до поры до времени воздержись, в этом случае я солидарен с темой.
Пы.Сы. Чего горячку пороть?!
об этом должен думать дилер а не заказчик, Саша конечно хороший человек, но ехать на претензию по заявке заказчика-он не должен....да и я так понял что фирма Воткинская....пусть воткинский "Саша" ездит ))))
quote:то ли за нос водят, то ли фиг знает... Со слов установщика: в Перми диспетчер, обрабатывающий заказы и в итоге передающий их этому Александру, находится на больничном до конца недели.
Originally posted by DLG:
в Ижевске есть региональный представитель "Планета свет" Александр Соковиков
В любом случае надо поступать согласно договора. Надеюсь гарантийные обязательства прописаны в нем.
Дождись диагноза фирмы-установщика.
Нареканий на продукцию "Планета свет" у меня не было или устранял самостоятельно ( диагональ створки менял). Знаю что Александр выезжает на подобные случаи самостоятельно. Возможно в ижевском представительстве появился в штате инженер по гарантийным случаям.
Консиб рано или поздно испраляет свои ошибки.
Это бизнес и ничего личного.
вялотекущая шизофрения перешла в следующую стадию? сначала Дядю Вову месяц уговаривали вызвать монтажников для регулировки, а теперь месяц будем уговаривать самостоятельно не сверлить дренажки? ))))
quote:кто сказал, что я сверлить собираюсь???
Originally posted by Paratruper:
будем уговаривать самостоятельно не сверлить дренажки?
Просверлив дырку в средней камере получим постоянно вытекающий из нее конденсат...
При повышеной влажности и подобном способе вентиляции помещения, , конденсат неизбежен, и дальнейшее развитие событий будет как на фото..., случай совершенно не гарантийный, и если на объект будут кататься не монтажники регулирующие фурнитуру, а специалист способный правильно оценить проблему в целом, то результатом будет акт, приблизительно следующего содержания..., так же приведу еще статейку на эту тему...
р.s. файлы вордовские не прикрепляются вставлю только акт, и пункты снипа о вентиляции
9.5 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его распространения.
Вентиляция может быть:
- с естественным притоком и удалением воздуха;
- с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
- комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха с частичным использованием механического побуждения.
9.6 В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием. При необходимости квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть дополнительно обеспечены сквозным или угловым проветриванием.
9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Акт обследования помещения N 9
Дата обследования: 11.04.10
Адрес обследования: Миасс Г, Комсомольцев Ул, Дом 100 / А, Квартира 27
Обследование выполнил Воробьев Илья Борисович ,в сопровождении представляющие предприятие: Внедрение энергосберегающих технологий ООО
Присутствовал представитель заказчика: Ильин В.В.
Использовался комплект измерительной аппаратуры: Термогигрометр ТЕМП-3.2
Общее количество комнат: 1
Общее количество окон: 2
Комната N1 '' Зал / ПРОВОДЯТСЯ ЗАМЕРЫ''. Всего окон 2 шт. Условия вентиляции: Вентиляционные решетки отсутствуют. Межкомнатные двери плотные.
Обследование производилось в комнате N 1
Описание системы вентиляции: Помещение не оборудовано вытяжной вентиляцией. Вентиляция осуществляется через двери и окна. При этом функционирование оконных конструкций в зимнее время осуществляется в нештатном режиме. Т.е. теплый, влажный воздух просачивается сквозь конструкцию наружу. При этом влага содержащаяся в воздухе выпадает в виде инея и льда в межфальцевом пространстве окна. (Штатный режим функционирования предполагает просачивание сквозь плотно закрытое окно внутрь помещения сухого холодного воздуха.)
Описание системы отопления: Помещение оборудовано системой индивидуального отопления, радиаторы отопления представляют из себя - трубы диаметром 70 мм и расположены по периметру помещения. Эффективность обогрева оконных проемов при помоши такой системы отопления недостатачна, так как труба в отличии от радиатора не формирует узконаправленный и ускоренный поток теплого воздуха. Бачок расширителя системы отопления расположен прямо в комнате.
Вопросы, поставленные владельцем помещения:
1. По какой причине мог образоваться конденсат на внутренней стороне стекол оконных блоков, установленных в обследуемом помещении?
2. Оценить параметры вентиляции и отопления в обследуемом помещении.
3. Проверить изменение параметров микроклимата и выпадения конденсата в обследуемом помещении до и после проветривания при помощи штатных устройств для проветривания встроенных в установленные окна.
Описание окон расположенных в обследуемом помещении:
Окно N1 ( '' Зал / ПРОВОДЯТСЯ ЗАМЕРЫ''). Профиль: LG700, 70мм, 5 камерный.
Стеклопакет: Пакет 40 мм, 4-16-4-12-4.
Размер окна (Ш х В): 900 х 1110.
Отопление оконного проема: Внешняя батарея расположена под окном. Расположена по центру окна..
Температура в верхней точке батареи: 35
Направление потока воздуха при проветривании: При проветривании окно функционирует в нештатном режиме, направление потока воздуха - переменное, наблюдается явление обратной тяги..
Имеется конденсат на стеклопакетах. Образование конденсата не является браком конструкции и связано в наличием в конструкции окна технологического мостика холода - дистанционных рамок в стеклопакетах. Обойтись без импостного соединителя невозможно, так как его наличие предусмотрено разработчиком оконной профильной системы. Использование дистанционной рамки в пакете регламентируется ГОСТами и сниженная температура по краю стеклопакета не является браком конструкции, что подтверждается письмом ГОССТРОЯ РОССИИ 9-28/200 от 21.03.2002. Предлагаемые меры: на зимнее время освобождать оконный проем от посторонних предметов и не закрывать шторы. Усилить недостаточную конвекцию теплого воздуха вдоль окна при помощи электрообогревателей. При этом необходимо обеспечить нормативный воздухообмен в помещении, согласно СНИП 31-01-2003..
В зимнее время наблюдалась изморозь на наружном (уличном) уплотнителе, лед в межфальцевом пространстве. Причина в неправильно функционирующей вентиляции. Это явление возникает только при выходе внутреннего влажного воздуха сквозь конструкцию окна на улицу, что свидетельствует о работе оконной конструкции в нештатном режиме. Исправление данного явления невозможно методом увеличения прижима уплотнителей, так как влажный воздух в любом случае будет просачиваться сквозь конструкцию через регламентируемые ГОСТами отверстия для слива конденсата и влага, содержащаяся в воздухе будет конденсироваться на наружном уплотнителе и в межфальцевом пространстве, образуя иней или лед. Предлагаемые меры: на зимнее время освобождать оконный проем от посторонних предметов и не закрывать шторы. Усилить недостаточную конвекцию теплого воздуха вдоль окна при помощи электрообогревателей. При этом необходимо обеспечить нормативный воздухообмен в помещении, согласно СНИП 31-01-2003..
Итоги проветривания: В результате проветривания в течении 20 минут, количество конденсата уменьшилось . Что напрямую подтверждает недостаточность существующего воздухообмена и несоответствие его требованиям СНИП 31-01-2003. Свежий, сухой воздух, зашедший с улицы, должен быть нагрет имеющейся системой отопления, согласно ГОСТ 30494-96, не ниже температуры комфортного пребывания 19-20.С ( для жилых комнат), даже в том случае , когда в квартире установлены деревянные окна, коэфициент теплового сопротивления которых, более чем в 2 раза ниже, чем у пластиковых. Щелевое микропроветривание при помощи поворотно откидной створки, расчитано таким образом, чтобы, при правильно функционирующей вентиляции,подавать в жилое помещение примерно столько же воздуха, сколько и старая деревянная конструкция в закрытом состоянии. И температура в комнате, при щелевом проветривании и при старых деревянных окнах должна держаться в диапазоне регламентируемом нормативами. Если температура падает ниже нормативной - это говорит о "недотопе" помещения. .
Окно N2 ( '' Зал / ПРОВОДЯТСЯ ЗАМЕРЫ''). Профиль: LG700, 70мм, 5 камерный.
Стеклопакет: Пакет 40 мм, 4-16-4-12-4И энергосберегающий.
Размер окна (Ш х В): 900 х 1110.
Отопление оконного проема: Внешняя батарея расположена под окном. Расположена по центру окна..
Ширина батареи: 900 мм. Температура в верхней точке батареи: 35
Направление потока воздуха при проветривании: Проветривание невозможно, так как в конструкции не предусмотрены устройства для проветривания..
Конденсат по всей поверхности стреклопакета.
Итоги проветривания: Проветривание невозможно из-за отсутствия проветривающих устройств в конструкции. Но количество конденсата уменьшилось в 2 раза за счет проветривания в соседней конструкции..
Обследование производилось в комнате N 1
ТАБЛИЦА N1 с результатами проветривания
Выводы по результатам обследования помещения: В помещении наблюдается аномально высокая влажность и температура. При проветривании влажность быстро снижается, при этом температура не выходит за пределы нормативной, а точка росы падает до значений при которых начинается испарение конденсата с поверхности стеклопакета. Смотри: Табл1.
Рекомендации по результатам обследования помещения: Постоянно проветривать помещение, убрать бачок расширителя системы отопления из комнаты.
Представитель предприятия: Воробьев Илья Борисович
Ознакомлен. Представитель заказчика: Ильин В.В.
Объективности ради хочу заметить, что несколько заблуждался на счет форточек..., несмотря на увеличение стоимости окна и снижения уровня освещенности в помещении, распределение температур около окна при форточном проветривании выглядит более комфортно..., на картинке показан клапан, но принцип тот же...
Мне вот это понравилось, как раз мой случай:
quote:
Originally posted by KAA68:
Вентиляция может быть:
- с естественным притоком и удалением воздуха;
quote:
При необходимости квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть дополнительно обеспечены сквозным или угловым проветриванием.
И вот это тоже:
quote:Как же это влажный воздух будет проходить через дренаж, если между дренажом и помещением - уплотнение?
Originally posted by KAA68:
Исправление данного явления невозможно методом увеличения прижима уплотнителей, так как влажный воздух в любом случае будет просачиваться сквозь конструкцию через регламентируемые ГОСТами отверстия для слива конденсата и влага, содержащаяся в воздухе будет конденсироваться на наружном уплотнителе и в межфальцевом пространстве, образуя иней или лед.
А вообще, это не совсем грамотное рассуждение, а не "акт обследования" с претензией на экспертное заключение
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Вентиляция может быть:
- с естественным притоком и удалением воздуха;
Никакого противоречи здесь нет, и к Вашем случае все не так, т.к. в
СНИП-е п.9.7 вполне определенно указаны пути удаления воздуха, окон в этом списке нет..., вентиляционная труба и является естественным а не принудительным путем удаления...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Как же это влажный воздух будет проходить через дренаж, если между дренажом и помещением - уплотнение?
Вполне грамотное рассуждение,окно не предусматривает полную герметичность, да и не требуется это от него, есть вполне определенные показатели воздухопроницаемости..., выложу еще статейку...
ЭКСПЕРТИЗА КОМФОРТНОСТИ ПРОЖИВАНИЯ.
Как известно, окна являются одним из основных каналов тепловых потерь зданий. В основном, это не столько потери через саму конструкцию окна, сколько потери за счет неконтролируемой инфильтрации внешнего воздуха во время отопительного сезона. Поэтому одним из последствий мирового энергетического кризиса начала 70-х годов прошлого века стало массовое применение в строительстве герметичных окон со стеклопакетами из ПВХ, дерева и алюминия. Герметичность новых окон наряду с использованием и более теплых светопрозрачных элементов сделала их действительно энергосберегающими. Но эта же герметичность вызвала у обитателей загерметизированных квартир и целый ряд проблем, ранее малораспространенных или не встречавшихся вообще. Дело в том, что основной технологией вентилирования жилых помещений была и остается естественная вентиляция с использованием вытяжных каналов в подсобных помещениях (кухня, ванная, туалет). Приток свежего воздуха при естественной вентиляции предполагается через щели и неплотности притворов окон, что выполнялось только со старой деревянной <столяркой>. Современные окна являются гораздо более герметичными и в закрытом состоянии обеспечивают только 10-20% необходимого для здоровья воздухообмена. Итог этого несоответствия известен: из-за нарушенного воздухообмена водяные пары, выделяемые самими жильцами (дыхание, стирка, душ, приготовление пищи:.), остаются в объеме квартиры, из-за чего резко возрастает уровень относительной влажности воздуха в помещениях. Поскольку окно является самым холодным местом внешней ограждающей конструкции, именно на нем и начинает появляться конденсат в холодный период года.
Необходимо отметить, что запотевание стеклопакетов, не говоря уже о плесени на откосах, является сильнейшим раздражающим фактором для потребителей и является основной причиной предъявления рекламаций. При этом исключительно важно при проведении экспертизы в таких случаях правильно определить причину наблюдаемых явлений и наметить пути исправления негативной ситуации. И совсем необязательно, что конденсат на окнах (плесень на откосах) связаны с дефектами самих окон и их монтажом. Как правило, причина не в окнах, а их использовании, за что оконная фирма не может и не обязана нести ответственность.
Компетентные эксперты правильно оценивают ситуацию, что позволяет принять и правильные меры по устранению конденсата и плесени на откосах. Так, еще в 2000 году в статье <Основы экспертной оценки окон> в бюллетене <Окна и двери>, N11-12/2000 технический эксперт Р.Г.Алекперов писал <:.образующаяся в помещении влага должна из него удаляться. В противном случае, возможно выпадение конденсата на внутренне стороне стеклопакета и на откосах, и, как следствие, появление плесени на откосах и стенах. Заказчик делает вывод: причина в самих окнах, вызывает технического эксперта и требует устранить причину запотевания окон. В 99% случаях из 100 причина запотевания стеклопакетов - нарушение системы вентиляции:.>. Об этом же пишут и авторы А.Д. Кривошеин, Г.А. Пахотин, И.В. Платонов в статье <К вопросу о влажностном режиме монтажных швов> в журнале <Светопрозрачные конструкции>, N6/2005 <:. Если говорить о статистике рекламаций, то по частоте появления претензий со стороны потребителей необходимо отметить: прежде всего - нарушение воздухообмена помещений, обусловленное герметичностью оконных блоков; как следствие - повышение влажности внутреннего воздуха, появление конденсата на остеклении, подоконниках и т.д:.>.
К сожалению, объективная оценка ситуации на объекте экспертом происходит далеко не всегда. Вместо проведения <ситуационной экспертизы>, учета всех факторов происходит поиск виновного, которым сплошь и рядом назначается оконная фирма. В качестве примера (а таких случаев все больше) приведу сообщение одного из производителей окон (компания <Регион-ДСК>, г.Томск). <:.клиент, у которого дома влажность более 80%, дому более 100 лет, температура в норме, но недавно закончен ремонт (штукатурка) подал на нас в суд, т.к. на его окнах и откосах выпадает конденсат, экспертиза, которую он заказал и ему провела томская областная судебная экспертиза, признала, что наши окна установлены не по ГОСТу:.>. Вот конкретный пример <компетентности> экспертов.
При определении причины наблюдаемых негативных явлений на окне в виде выпадения конденсата или инея (физически это одно и то же), необходимо понимать, что здесь задействованы два равноправных параметра - температура поверхности и уровень относительной влажности. И наивно полагать, что максимально утеплив оконную конструкцию, можно избежать конденсата. В этом легко убедиться, включив утром душ в ванной комнате, через несколько минут полностью запотеет теплое зеркало. Оконная фирма может идеально изготовить и смонтировать окно в соответствии со всеми нормативными требованиями, но температура поверхности такого окна может быть низкой из-за плохого отопления, а влажность внутреннего воздуха очень высокой из-за того, что при температуре +15 градусов в квартире при морозах -30 градусов никому в голову не придет регулярно и в достаточном объеме проветривать квартиру. При этом почти вся вода, выделяемая жильцами в количестве 10-15 литров в сутки на семью (дыхание, стирка, приготовление пищи, душ остается в объеме квартиры, резко увеличивая влажность воздуха. Такая ситуация детально описана в статье руководителя службы качества фирмы <Самарские оконные конструкции> В.К Гольдинова <Без вины виноватые. Или почему энергоэффективные окна <плачут>. Зимой 2002-03 года при длительных морозах -30 градусов и ниже по каким-то причинам в городе был устроен <недотоп> - температура отопительных приборов в жилых помещениях стала вопреки всем нормативам в пределах 40-50 град. Это автоматически привело к полному отказу жильцов от проветривания и росту влажности воздуха до 70-85%. Повестки в суд и упреки в плохом качестве своей продукции получали, естественно, производители окон.
Итак, часто поведение окон зимой во многом определяется не качеством изготовления и монтажа, а температурой воздуха, за которую отвечает в здании система отопления, и влажность воздуха, за которую отвечает система вентиляции. Давно пора ввести в практику экспертизы окон понятие <эксплуатационной влажности воздуха>, оговорить нормальные условия эксплуатации окон на объекте. Не может окно быть изготовлено и смонтировано <на все случаи жизни>. В паспортах бытовой техники и других потребительских товаров часто указан диапазон влажности воздуха, при котором изготовитель гарантирует работоспособность своей продукции. Поскольку конденсат (плесень) исключительно сильно зависят от относительной влажности внутреннего воздуха, производителям окон, потребителям, экспертам и всем другим заинтересованным лицам необходимо четко договориться, что является <нормальной> влажностью в смысле возможных рекламаций по конденсату. При влажности выше оговоренной, претензии вообще не должны приниматься. Экспертиза окон должна проводиться после того, как параметры температуры и влажности воздуха в помещении будут нормализованы любым способом. Какими должны быть эти параметры?
Тут изобретать даже ничего не требуется. Все эти величины уже есть в многочисленных нормативных документах. Так, в ГОСТ 30494-96 <Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях> вводится определение <оптимальных параметров микроклимата> как сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80% людей, находящихся в помещении. В отличие от <оптимальных> <допустимые> параметры микроклимата <:. при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляции:>. Ясно, что современные окна используются в жилье в расчете на создание <ощущения комфорта> без <усиленного напряжения механизмов терморегуляции>. Согласно этому ГОСТу в холодный период года в жилых комнатах оптимальная температура составляет 20-22 градуса, а оптимальная влажность 30-45 %. Аналогичные цифры приведены в СНиП 2.04.05-91* <Отопление, вентиляция и кондиционирование>, Приложение 5 на правах обязательного, холодный (зима) и переходный (весна и осень) период - оптимальная влажность 30-45%. Те же цифры приведены в СанПиН 2.1.2.1002-00 <Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещения>. Влажность воздуха выше 35-40% как запредельную при рекламациях констатирует и известное письмо ГОССТРОя России N9-28/200 от 21.03.2002. Известное требование иметь при нормативной зимней температуре (температура самой холодной пятидневки) температуру не менее +3 градуса по всему оконному проему также косвенно признает допустимую <эксплуатационную влажность> именно около 30% в зимний период (+3 град.- это <точка росы> при температуре +20 град и влажности и 32% или при +22 град. и влажности 29%). Методика расчета влажности внутреннего воздуха была разработана в монографии В.К Савина <Строительная физика: Энергоперенос, энергоэффективность, энергосбережение>, где показано, что при нормативном воздухообмене в обычных жилых помещениях при температурах наружного воздуха -10 град. и ниже влажность воздуха составляет 28%, при -30 град. она равна 16%. Натурные исследования Казанцева И.А. и Либера И.С., приведенные в монографии <Тепловая защита и инженерное оборудование зданий на Севере>, подтверждают эти расчеты - относительная влажность не превышает зимой 20-25%. Совершенно правильные выводы делают авторы статьи < О добросовестности, корректности и достоверности> в журнале <СК/СБ> Савин В.К., Верховский А.А., Власова Т.В., Тихомирнов С.И. и Иванов В.В. <:.при проектировании светопрозрачных ограждений зданий с естественной вентиляцией при расчетных температурах наиболее холодной пятидневки -20 град. и ниже относительную влажность внутреннего воздуха в жилых помещениях следует принимать 30%.> Экспертиза окон на предмет конденсата и промерзания превращается в экспертизу комфорта и безопасности жилья в плане чистоты воздуха. Дело в том, что относительная влажность воздуха является объективным показателем его чистоты, поскольку вода попадает в объем помещения вместе с углекислым газом от горения газа, дыхания, (а это связано с неприятными запахами) и напрямую связана с величиной воздухообмена. Авторы упомянутой статьи правильно отмечают, что если на внутренних поверхностях современных окон при низких температурах наружного воздуха выпадает конденсат, то <это говорит о том, что в помещении из-за неправильно организованного воздухообмена внутренний воздух превратился в ЯД>.
Часто приходится слышать, что относительная влажность воздуха 30-40% чуть ли не смертельно опасна для здоровья человека и бороться надо за создание <нормальных условий> - температура 21 град. и влажность 55%. Но если посмотреть на диаграмму для определения благоприятного климата в координатах температура - влажность, то видно, что 21 град. - 55% - это только центр довольно большой зоны, называемой <комфортной>, причем под это определение попадают, например, температуры 19- 24 град. при влажности 35%. Кроме того, вокруг центральной зоны существует более широкая зона, называемая <пока еще комфортно> или <удовлетворительно>. Нижняя граница этой зоны вообще опускается ниже 20% влажности. В статьях известного специалиста по микроклимату помещений проф. Оле Фангера также показано, что <:сравнительно низкий уровень относительной влажности от 15 до 20% может переноситься без отрицательных последствий>.
В настоящее время проектировщиков волевым путем заставляют принимать относительную влажность в жилом помещении 55% при температуре +20 град. Как-то это еще можно понять в качестве побудительного мотива использовать более теплые стены (сочетание такой влажности и требования отсутствия конденсата на стене автоматически выводит на требования по теплоизоляционным характеристикам стены). Но для этого существуют величины сопротивления теплопередаче, логичнее использовать именно их. Требование же 55% влажности внутреннего воздуха эквивалентно в российских условиях обязательному увлажнению воздуха в квартирах при нормативном (здоровом) воздухообмене или отказу от нормативного воздухообмена (влага должна выделяться самими жильцами с потом и дыханием), что обрекает жильцов дышать грязным воздухом и вредить своему здоровью.
В комплексной экспертизе комфорта проживания с учетом специфики современных окон остались не затронуты вопросы шумоизоляции и освещенности. Это тема последующих публикаций.
quote:пункт довольно резиновый, списка никакого нет.
Originally posted by KAA68:
в
СНИП-е п.9.7 вполне определенно указаны пути удаления воздуха, окон в этом списке нет.
quote:аха:
Originally posted by KAA68:
Окно не предусматривает полную герметичность
"будет просачиваться сквозь конструкцию через регламентируемые ГОСТами отверстия для слива конденсата".
Нет там сквозных отверстий!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
пункт довольно резиновый, списка никакого нет.
Определено что должны присутствовать быть отдельна приточка и вытяжка, в пункте 9.6 перечислены возможные пути притока воэдуха, в т.ч. и через окна..., попробуйте найти документ в котором бы окна упоминались в качестве вытяжки...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
аха:
"будет просачиваться сквозь конструкцию через регламентируемые ГОСТами отверстия для слива конденсата".
Нет там сквозных отверстий!
Никакого противоречия здесь нет, посмотрите сечение профилей и расположение дренажных отверстий..., воздух проникает через угловой стык штапиков и уплотнителей в полость торца стеклопакетов, из которой дренажные отверстия выводят его не на улицу, а в фальлевую область створки, которая имеет дренажные отверстия на улицу, и соответственно температура в ней ниже...
Не очень понятно почему столько энтузиазизма в направлении окон, и полное его отсутствие в направлении восстановления естественной вентиляции...
quote:...и от трех камер профиля остается две
Originally posted by KAA68:
воздух проникает через угловой стык штапиков и уплотнителей в полость торца стеклопакетов,
quote:Потому что гарантия кончается ближайшей осенью, и этой зимой надо определиться - нужны мне такие окна или пусть забирают обратно (а я поставлю деревянные). А если я сейчас создам ДЛЯ ОКОН тепличные условия и все станет типа правильно - потом над ними не дышать всю жизнь?
Не очень понятно почему столько энтузиазизма в направлении окон, и полное его отсутствие в направлении восстановления естественной вентиляции...
я запасся попкорном. Дядя Вова сдавай окна обратно. И ставь деревяшки. честно говоря немножко напрягает читать каждый день твою тупость. Открываешь тему, а тут ты со своими слюнями. размазываешь, размазываешь, а выхлопа ноль. Неужели в течении 5 лет (срока всей гарантии) тебя выслушивать придется? Или тебе нужен психотерапевт? То это ты не туда попал.
Знаниями мы тебя снабдили, да и ты вроде не дурак - пиши заявление на отказ. Если будут отнекиваться, то в суд. Открытое заседание по делу комфорт-сервис, на которое ты так и не сходил вынесли приговор. и длилась эта тяжба с сентября. Начинай сейчас, чтобы к лету как раз окна новые деревяные стояли.
quote:...и осознавать как ты ежедневно разводишь людей?
Originally posted by Mars&Mars:
напрягает читать каждый день твою тупость
quote:видимо, действительно - напрягает читать:
Originally posted by Mars&Mars:
Неужели в течении 5 лет (срока всей гарантии) тебя выслушивать придется?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
гарантия кончается ближайшей осенью
про просачивание воздуха - а какими тестами испытываются окна, получающие, как положено, сертификацию?
quote:
...и от трех камер профиля остается две
Не совсем так, камеры все равно остается три, наружная, фальцевая, и в штапике, воздухопроницаемость через стыки в штапиках достаточно мала, и в штатных условиях эксплуатации ничем, кроме поступления свежего воздуха не грозит , но в условиях обратной вентиляции способна медленно но верно пропускать насыщеный влагой воздух который будет конденсироваться ...,
И это далеко не основной источник доступа влаги в фальцевое пространство, не могу выложить статью "акробатовскую", на эту тему, но вкратце, с понижением наружной температуры, воздухопроницаемость окон ПВХ значительно увеличивается, из за пространственной деформации профилей, и появления "щелей" в притворе в промежутках между прижимами...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Потому что гарантия кончается ближайшей осенью, и этой зимой надо определиться - нужны мне такие окна или пусть забирают обратно (а я поставлю деревянные).
Уже прошло пять лет? Видимо придется с ними жить..., или подарить кому нибудь, т.к. никаких предпосылок к их замене по гпрантии пока не вижу..., и вставить деревянные, которые тоже не идеальны, и имеют свои недостатки, далеко не все они доживают до окончания влажных процессов в частном строительстве, к сожалению потерял флэшку с архивом оконных "страшилок", где были фото и рассохшихся зубчиковых стыков в местах сращивания, и подтесывание топором, из-за невозможности дальнейшей регулировки, и изгибы балконных створок сантиметра на три, и плесень и грибок...
Для принятия окончательного решения, предлагаю ужесточить условия эксплуатации максимально...,заполнив первый этаж водой...