Mars&Mars 18-01-2011 10:41
http://www.oknamsk.com/serv/pvc-how.html - это для ознакомления. просьба дочитать до конца.
Дядя Вова, пока Вы тут сотрясаете форум буквами и фразами, ситуация не улучшается. Думаю, что все решилось бы простой регулировкой окон. Еще раз повторяю - вызывайте фирму установщика.
Paratruper 18-01-2011 10:53
quote:
как в деревянной раме (а не пластиковой ПУСТЫШКЕ) можно сделать водосток - ОТКУДА там стекать?
Деревянное окно ОР (Окно Раздельной конструкции), "Финское" когда в внешней створке стекло, во внутренней стеклопакет, зимой открываешь внутреннюю створку, во внешней стекло сразу конденсатом покрывается, который стекает вниз и в дренажные отверстия в раме... Всё зависит от конструктива, если дренажные отверстия есть - значит они НУЖНЫ... и затыкать их НЕ НАДО...
oknanaveka 18-01-2011 11:45
В данном случае поможет только кладка в 2,5 кирпича с последующим утеплением фасада снаружи, и размещением батарей по периметру изнутри. Тогда не будет никакого конденсата и проблем ни с пластиковыми ни с деревянными окнами.
Paratruper 18-01-2011 11:53
а с деревянными окнами проблем ни у кого и нет. очень доволен. гораздо приятнее пластиковых. если финансы позволяют, то даже думать нечего. только надо брать ХОРОШЕЕ деревянное, а не из гаражной столярки.
Paratruper 18-01-2011 11:57
quote:
В данном случае поможет только кладка в 2,5 кирпича с последующим утеплением фасада снаружи, и размещением батарей по периметру изнутри. Тогда не будет никакого конденсата и проблем ни с пластиковыми ни с деревянными окнами.
опять мы про какие то разные весчи разговариваем. если при открывании внутренней створки, на стекле внешней выпадает конденсат - ЭТО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО, и никто на это не жалуется... и даже Ваша "рекомендация" делу не поможет...
Дядя Вова 18-01-2011 12:42
quote:Здесь понятно, но я имел в виду однорамную конструкцию, типа "немецкой" или "французской".
Originally posted by Paratruper:
"Финское" когда в внешней створке стекло, во внутренней стеклопакет, зимой открываешь внутреннюю створку, во внешней стекло сразу конденсатом покрывается, который стекает вниз и в дренажные отверстия в раме
quote:Если они НУЖНЫ, значит, из них будет капать при каждом открывании створки?
если дренажные отверстия есть - значит они НУЖНЫ... и затыкать их НЕ НАДО
Mars&Mars 18-01-2011 12:48
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Здесь понятно, но я имел в виду однорамную конструкцию, типа "немецкой" или "французской".[/B]
в них дренажные отверстия тоже присутствуют.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Если они НУЖНЫ, значит, из них будет капать при каждом открывании створки?
нет. это Ваш частный случай. обусловлен особенностями микроклимата помещения, строением дома и регулировкой створок.
"Очевидно, что водоотвод из ПВХ-профиля жизненно необходим, поскольку в результате существенной разницы в величине коэффициента температурного расширения профиля и стекла, а также относительно невысокой долговечности (5-7 лет) ЭПДМ-уплотнителей, разуплотнение окна в той или иной степени в процессе эксплуатации неизбежно. Появившихся в результате этих явлений неплотностей будет достаточно для попадания атмосферной влаги в профиль при сильном дожде или в результате оттаивания снега при обильном снегопаде. Аналогично неизбежно и проникновение внутрь профиля теплого воздуха со стороны помещения. При отсутствии водоотвода на водоотводном фальце под стеклопакетом будет накапливаться лед, что в конце концов приведет к растрескиванию стеклопакета и профиля."
Paratruper 18-01-2011 12:52
летом капать не будет. и зимой то же капать не будет, если Вы вызовете установщиков, что бы они отрегулировали притвор. Вы дотянете до каких нибудь неприятных последствий. Притвора нет, теплый воздух есть, конденсат есть. Водостока нормального нет, по тому что вода на выходе замерзает и лед закрывает дренажное отверстие... Сломается еще ненароком что нибудь... Тут дистанционно никто не работает и прижим от гипнотического влияния не налаживается. Совет Вам уже дали... Хороший совет:
quote:
Дядя Вова, пока Вы тут сотрясаете форум буквами и фразами, ситуация не улучшается. Думаю, что все решилось бы простой регулировкой окон. Еще раз повторяю - вызывайте фирму установщика.
Дядя Вова 18-01-2011 13:03
quote:какой дренаж в СПЛОШНОЙ раме?
Originally posted by Mars&Mars:
в них дренажные отверстия тоже присутствуют.
Дядя Вова 18-01-2011 13:08
quote:Пока не мог поднять температуру до предписанной в инструкции +15, да еще и влажность 70% (измерил) - тут для отмаза говорили, что это много (и они тоже так заявят
Originally posted by Paratruper:
Думаю, что все решилось бы простой регулировкой окон. Еще раз повторяю - вызывайте фирму установщика.
). Сейчас температуру поднял, надо выгнать влажность и можно звать криворучек.Mars&Mars 18-01-2011 13:28
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Пока не мог поднять температуру до предписанной в инструкции +15, да еще и влажность 70% (измерил) - тут для отмаза говорили, что это много (и они тоже так заявят ). Сейчас температуру поднял, надо выгнать влажность и можно звать криворучек.
Если конденсат образовался в створке и течет через дренажные отверстия, то сразу могу сказать, что присутствует неправильная регулировка створок. Нет должного прижима. Вызывайте. не ждите оптимальных температур. На этой неделе до минус 30 ночью.
Mars&Mars 18-01-2011 13:33
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
какой дренаж в СПЛОШНОЙ раме?
вот такой
алюминиевая планка защищает раму от внешних погодных условий (снег, дождь, грязь), а также попадания влаги внутрь. именно в ней присутствуют дренаж.
Дядя Вова 18-01-2011 13:54
quote:Это ерунда - дренаж при стекании воды с наружных поверхностей, а я о другом - из полостей профиля.
Originally posted by Mars&Mars:
Originally posted by Дядя Вова:
какой дренаж в СПЛОШНОЙ раме?
вот такой
Mars&Mars 18-01-2011 14:24
Пришел... пришел мой долгожданный подарок к новому году.
Это пневмо-матрица для раздвижек. пр-во Испания. Новенькая, пахнет смазкой. Тяжелый станок, под 60 кг. Но многофункциональный. На следующей неделе буду тестировать. Надо верстак под него сварить. Единственного чего нам не хватало для модельного ряда Теперь есть все для полной переработки алюминия. Тепреь помимо дверей, витражей - будут и раздвижки.
oknanaveka 18-01-2011 15:39
ой поздравляю )))
теперь посчитай выхлоп )))
Чтобы окупить надо 150-200 лоджий сделать.
Mars&Mars 18-01-2011 15:43
quote:
Originally posted by oknanaveka:
ой поздравляю )))
теперь посчитай выхлоп )))
Чтобы окупить надо 150-200 лоджий сделать.
мы о развитии фирмы заботимся, а не о том как быстренько отбить бабки. За поздравление спасибо. 
Paratruper 18-01-2011 16:05
quote:
пневмо-матрица для раздвижек
весчь хорошая, при достаточном количестве заказов себя оправдывает, окупится быстрее чем через 150 лоджий...
освободится фрезерный станок и сборка будет идти быстрее и качественнее...
tosetonese 18-01-2011 20:21
Здравствуйте.
Уважаемые участники этой ветки, просветите пожалуйста, не хочется нарваться на халтуру...
1) Есть ли смысл делать монтаж пластиковых окон по ГОСТУ,
т.е. с использованием пароизоляции и влагоизоляции (в одной из фирм мне демонстрировали специальные плоские прокладки с плёнкой - сказали этот вариант лучше по кирпичу и уплотнители типа "колбасы" с
приклееной прокладкой по бокам - сказали лучше для панельных домов )?
В другой конторе объяснили что это ни к чему, ГОСТ устарел, и достаточно заштукатуриь снаружи монтажную пену, а изнутри пену укрыть откосами ....
2) Что всё-таки предпочтительнее по качеству изготовления (5-ти камерный проофиль): VEKA (называли завод Консиб)или профиль КБЕ?
Спасибо.
Дядя Вова 18-01-2011 20:50
quote:развод, имхо
Originally posted by tosetonese:
Есть ли смысл делать монтаж пластиковых окон по ГОСТУ
Nikita87 18-01-2011 21:11
quote:
2) Что всё-таки предпочтительнее по качеству изготовления (5-ти камерный проофиль): VEKA (называли завод Консиб)или профиль КБЕ?
ну уж точно не эти профиля гемора на попу потом себе хватите, по поводу ГОСТА смотря куда и как ставяться окна в некоторых ситуациях лучше ставить по госту, а в некоторых нет.
tosetonese 18-01-2011 21:15
Ставиться окна будут в панельку 16-ти этажную.
А вы какой профиль посоветуете ? Можете в личку ответить.
Nikita87 18-01-2011 21:22
тогда вам гост не к чему, а по поводу профиля бы лучше взял артек или брусбокс гемора в дальнейшем меньше да и цена меньше, такс сразу не надо кричать что типа он 3-х камерный и типа он холодный(касаеться местных участников), а вот если поставить кбе или века то я уверен на 100% что каждую зиму будете вызывать фирму которая ставила тк профиль будет тупо вести на холоде. А так как я очень не люблю ездить на регулировки и какие то недаделки то всегда все делаю по максимуму чтоб вам потом не замарачиваться зимой что с окон дует и мне не ездить к вам и не тратить свое личное время.
tosetonese 18-01-2011 21:48
И всё-же......
Те кто уже поставил окна, рекомендуют делать по ГОСТУ.
Nikita87 18-01-2011 22:23
это ж панелька ленты там точно не нужны а вот точки крепления точно гост всегда и везде ну или больше
Nekrasov 19-01-2011 10:09
quote:
Originally posted by Nikita87:
а вот если поставить кбе или века то я уверен на 100% что каждую зиму будете вызывать фирму которая ставила тк профиль будет тупо вести на холоде.
почему у меня ничего не ведет ???
Mars&Mars 19-01-2011 10:17
quote:
Originally posted by Nekrasov:
почему у меня ничего не ведет ???
потому что неправильно поставили при правильном монтаже обязательно должно повести
Nikita87 19-01-2011 12:59
ну начелось, я что говорю не правду что ли, и то что кбе самый проблемный профиль в холода и притензий по нему очень много?
Mars&Mars 19-01-2011 13:04
quote:
Originally posted by Nikita87:
ну начелось, я что говорю не правду что ли, и то что кбе самый проблемный профиль в холода и притензий по нему очень много?
есть претензии (регулировочного характера). но претензии в процентном соотношении меньше чем к остальным профилям.
а пост выше это мой задорный юмор)))))
монтажник 19-01-2011 23:33
quote:
Originally posted by Nikita87:
ну начелось, я что говорю не правду что ли, и то что кбе самый проблемный профиль в холода и притензий по нему очень много?
я никите не верил но раз столкнулся с "повело" на дверях из Plafen -дверь прогнуло ( -образно словно армировку погнули холода отступили и дверь вправилась а про КВЕ 5кам всеравно не поверю если 3кам то поверю- Артек лучше будет
hleborob 20-01-2011 09:02
Стоит 5-камерный VEKA-Softlain,конечно первую зиму,но ниоткуда не дует и ничего не увело...Может тоже неправильно установили!!!???0_0
Дядя Вова 20-01-2011 12:58
Случайно нашел в инете - 31 января заседает суд по окнам, установщик тот же, что у меня. Процесс открытый, так что попробую поприсутствовать. Похоже, что экспертиза уже готова.
Piramida 20-01-2011 17:08
Дядя Вова.
А что за контора ставила вам окна и из какого профиля?
Можно в личку написать.
Дядя Вова 20-01-2011 17:22
В Ижевске они присутствуют, но голова в Воткинске. "Комфорт-строй" называются, ИП Селина. Профиль Века 3-кам.
SHaG 20-01-2011 21:42
тоо Nikita87
Ну у меня знакомый все еще покупает только Ниву и ничего больше ))), а по "гемору" Вы, Никита не правы.....в прошлом году с КБЕ были проблемы, да и то я думаю из за бригады "спецов"(после 5 монтажа пришлось расставаться)...2 претензии с одного адреса..с Века вообще ни разу.....и если все и вся эти профили выставляют в лидеры то что это значит, что все куплено или бедные профили класса В обидели?
а по поводу монтажа по ГОСТу - хорошая штука, только что бы он принес положительный результат, а не стал проблеммой нужно очень качественно провезти монтаж лент, те подготовить поверхность и пр.....по этому или самому или при очень чательном контроле специалиста, даже так называемой "колбасы"
udmurtt2 25-01-2011 11:11
quote:
Originally posted by tosetonese:
И всё-же......
Те кто уже поставил окна, рекомендуют делать по ГОСТУ.
Делов том, что ГОСТ нам в свое время разработали немцы и применятъся в нем должны немецкие материалы. Так оно и было в начале. А сейчас произошла локализация производства, и все выпускается у нас. Гуляя по улице обратите внимание на окна первых этажей, особенно на коммерческие заведения (им точно по госту ставили) Между профилем и стеной располагается лента ПСУЛ которая по замыслу должна выводитъ пар из пенного шва и предохранятъ его от влаги извне. Срок службы ее наверное должен бытъ не мение срока службы самого окна. На практике она высыхает и начинает крошится,ее выклевавают синицы и через несколъко сезонов (2-3года). Вам в конце концов, все равно придется оштукатуритъ это место.
Почему компании настоятлъно рекомендуют монтаж по ГОСТ?
Полагаю, что б легче было "послатъ" своих клиентов.
-Монтаж по госту? По госту. Какие еще воросы? Свободен...
SHaG 25-01-2011 17:42
Если станок по ГОСТу то претензии по гарантии не примут ?!?! Если молоко сгущенное ГОСТовское и я им отравился так и жаловаться не начто ?!?! ))))
Дядя Вова 25-01-2011 21:39
Продолжение истории.
Сегодня приезжали настройщики роялей - подкрутили-подтянули-поджали. Зачем-то смазали уплотнители вонючей смазкой (если она так будет фонить в процессе жизнедеятельности - нафиг этот комфорт), отковыряли лед от рам. Сказали - наблюдать несколько дней и доложить. Когда уехали, я решил досуха отжать створки (из них через дренаж лилась вода). Открыл на пару часов все створки, лед в них растаял и вода вытекла. Покачал створку, чтобы убедиться в отсутствии воды в профиле и услышал плеск воды внутри створки! Так оказалось во всех четырех форточках (интересно, что в основных створках не плескалась).
Уже начинаю жалеть, что не поставил деревянные окна - там хотя бы лягушкам жить негде
. Слышите? Выложил без пережатия, 10 мбЗаметил вот такие загибы уплотнителя:
При этом есть и такие:
Как правильно?
В перекладине под форточкой есть дренаж, выходящий на улицу: (верхнее фото - не форточка, но суть та же)
Не говоря уже о том, что он просто-напросто замерзает, аналогичный дренаж основной створки имея вход, не имеет выхода - т.е. фото 1 есть, а фото 2 просто негде заснять 
)
DLG 25-01-2011 22:32
Дренаж должен быть в профиле.
Насколько мне известно промышленное лобби в лице "Консиб" и "Планета свет" решили вопрос с производителем профиля Века в свою пользу. Теперь только они торгуют своей продукций из профиля Века, на территории Удмуртии.
Всем производителям оконных конструкций из данного профиля отказано в отгрузке Веки. Имеел ввиду гаражников, которые созидают в "рукопашную".
Евродом, Вектор-авто нервно курят в сторонке. Вспоминаеться слоган из рекламной компании одного средства гигиены -"Прыщи - прощай!!!!" и песня в иполнениии Валентины Толкуновой
"Стою на полустаночке
в цветастом полушалочке
а мимо пролетают поезда..."
Налицо картельное соглашение, которое известно чем закончиться.
Дядя Вова можно посмотреть смонтированные кострукции на безвоздмездной основе????
Сложно судить по фотографиям по Вашей печали
Дмитрий Лагунов
+79127600865
+79226810885
Дядя Вова 26-01-2011 12:09
Кто скажет - почему оконщики оштукатуривание пены снаружи называют гидроизоляцией???
oknanaveka 26-01-2011 07:40
quote:
Originally posted by DLG:
"Консиб" и "Планета свет" решили вопрос с производителем профиля Века в свою пользу.
Сегодня проверю этот факт. Если так, то я очень рад.
a-d 27-01-2011 11:42
Профессиональный жаргон
SHaG 27-01-2011 21:46
quote:
Originally posted by DLG:
Дренаж должен быть в профиле.
Насколько мне известно ..
...Всем производителям оконных конструкций из данного профиля отказано в отгрузке Веки. Имеел ввиду гаражников, которые созидают в "рукопашную".
Дяде Вове станет значительно легче ))))
Мне вот интересно, человек выбирал вдумчиво, придирчиво (судя по нашему с ним общению на счет откосов и других темах с его участием)...в итог решился - поставил и.....остался абсолютно не доволен...что это? Судьба? Невезение? или недосмотр каких то нюансов? или еще что то?
Дядя Вова 27-01-2011 22:07
Так... дренаж в нижней перекладине нашел
- оказался под заглушкой. Но диковато смотрится ледяной нарост на раме, накапавший из дренажа форточки. Это только за 2 дня - что будет за зиму? 
Инея под створками после регулировки пока нет, есть только тонкая наледь - возможно, испаряются остатки влаги из полости створки и оседают в виде льда. Посмотрим...
Но лягушатник, понятно, так и плещется в створках. Позавчера ездил в офис - показал свое кино. Впечатлились, планировали связаться с "Планета Свет" (странное название
- льзя его склонять или не льзя...)Дядя Вова 27-01-2011 22:19
quote:скорее - так
Originally posted by SHaG:
недосмотр каких то нюансов?
. Никак не ожидал увидеть практически сквозную вентиляцию полостей . А отсюда - все остальные беды, считаю.SHaG 28-01-2011 13:59
мб включите отопление и будет Вам счастье?!?!
Дядя Вова 28-01-2011 14:20
+17 - это не отопление? И как отсутствие отопления влияет на проникновение влаги ЗА уплотнение??? (но уплотнение, похоже, уже подтянули)
Вообще, конечно, дикость - рамы с внутренними сквозняками (очевидно, для переноса хододного воздуха
) и штатным водостоком из внутренностей окон.SHaG 28-01-2011 14:30
дб мин +22 и 23 в угловых, для жилых помещений, Вам ли не знать ))))
ЗЫ похоже ПС учли Вашу ситуацию, сегодня монтировали 2 окна и оба уж больно плотно закрываються ))) даже как то тяжеловато )))
Дядя Вова 28-01-2011 14:43
quote:это для людей. Для окон в инструкции написано +15. И я все равно не понимаю - как температура влияет на проникновение влаги за уплотнение?
Originally posted by SHaG:
дб мин +22
quote:Это вроде при монтаже регулируется? А закрываются теперь да - тяжело
ПС учли Вашу ситуацию
. Сказали, что "прижали" по зимнему режиму.SHaG 28-01-2011 14:49
Да, регулируется...а теперь сразу на "зимнем" стояло))
а в какой инструкции про + 15 написано?
Дядя Вова 28-01-2011 14:54
которую дали вместе с договором и обозвали неотъемлемой его частью
SHaG 28-01-2011 15:33
)))) порадовали условия проветривания и регулировки ручки )))) а что комфортная влажность 55% откуда взяли интересно...СНиП как помню в жилых помещениях рекомендует температуру 20-23 при влажности 30-45 %..
В общем ребяита отписались от всего, если фурнитура сдохла то нарушение правил обслуживания, если потемнел то не тем мыли если вообще мыли...и тд..молодцы, надо взять на заметку))))
Дядя Вова 28-01-2011 18:13
Влажность, видимо, имели в виду "до 55" - в принципе, нормально. Насчет проветривания - так они ведь никогда не докажут, что не проветривал
Nikita87 28-01-2011 20:09
quote:
Но лягушатник, понятно, так и плещется в створках. Позавчера ездил в офис - показал свое кино. Впечатлились, планировали связаться с "Планета Свет" (странное название - льзя его склонять или не льзя...)
ура окна с завода
DLG 28-01-2011 21:02
quote:
ура окна с завода
Предположу, что печаль автора проблемы в качестве монтажа. Каким то образом не работает дренаж в раме. "Бульканье" в створке можно перепутать со звуком перекатывающихся шариков селикогеля в дистанционной рамке.
Необходимо обратиться в фирму установившую окна- это их проблемы.
Nikita87 29-01-2011 04:06
мда точно у нас всегда и везде виноват монтаж
монтажникам делать не х... было они в него ваты натолкаили или еще чего
Дядя Вова 29-01-2011 08:41
quote:DLG, ты мое кино смотрел? слушал? Какие шарики, если они в монолите?
Originally posted by DLG:
"Бульканье" в створке можно перепутать со звуком перекатывающихся шариков селикогеля
Nikita87 29-01-2011 10:50
да вода там, и скорей всего косяк по конструкции
SHaG 29-01-2011 17:44
Nikita87 торжествует )))
Nikita87 29-01-2011 17:50
да ладно я тоже начинать к сезону буду векой торговать, тк клиенты ее просят, а я на отрез не продаю ее зная ее косяки и то что мне придется ехать потом их устранять, и они уходят.
a-d 29-01-2011 19:10
отверстий насверлить да нах!
serzhantcom 29-01-2011 19:15
Нужно сделать откосы,кто может и скока стоит,кто поможет.
Дядя Вова 29-01-2011 19:47
quote:я об этом тоже думал, но хочу увидеть, что решит производитель. Отверстия не добавят теплоизоляции профилю. И так уже в одной из камер штатный сквозняк свистит...
Originally posted by a-d:
отверстий насверлить
a-d 29-01-2011 20:05
Да хоть булькать не будет.
Дядя Вова 29-01-2011 20:08
но профиль похолодееет
Nikita87 29-01-2011 21:06
только наружние камеры
quote:
но профиль похолодееет
Дядя Вова 29-01-2011 21:09
так их всего три!
щас скажет - надо было 5 заказывать
Nikita87 30-01-2011 03:15
неа не скажу, тк это не показатель тепла окон
SHaG 30-01-2011 11:09
а чего тогда покозатель?!?! )))))
Дядя Вова 30-01-2011 12:15
Показатель материального достатка заказчика
.Когда ко мне приехал один из 5 замерщиков, оказавшийся хозяином фирмы, то на мое требование о 5-камерном профиле ответил: "Это развод". Хотя ему было бы выгоднее продать мне более дорогой профиль. Я был потрясен откровенностью
Nikita87 30-01-2011 14:40
как вы думаете почему у меня дома стоит дешевое пластиковое окно дифенс 60 мм. и я по этому поводу не парюсь (а окон стоит без четвертей, профиль не промерзает, а мы при норм установке ставим в четверть), хотя имею доступ ко всем профилям что продают в ижевске и близ лежащих регионах. КБЕ и ВЕКУ не покупаю и не продаю из-за уплотнителей.
oknanaveka 30-01-2011 16:43
Никита, ты просто чудо эксперт )))
ВЕКА и КВЕ ему не нравятся, уплотнения у них плохие )))
Лидеры продаж и технологий ему не нравятся.
У гаражников твоих все ок зато )))
Ни геометрии, ни гарантии, зато дешево.
Почему вы думаете что людям, живущим в Ижевске не по карману КВЕ и ВЕКА???
Никита работай усерднее и ты увидишь, что в Ижевске есть платежеспособный спрос и нормальные клиенты, которым твои советы про "ПЛОХИЕ" окна мировых брендов собранные на автоматическом оборудовании не нужны. Эксперт ты блин наш )))
Nikita87 30-01-2011 17:19
у вас единственный довод бренд и заводское качество, про геометрию могу сказать так и в ваших заводских окнах она не ахти, купи уровень норм дл монтажников который показывает точно, а то напокупают китайских за 500 р и довольны (не смог до 1000р найти уровня который показыает верно так что задумайтесь).
монтажник 30-01-2011 20:34
а я против зигении и за мако и рото
SHaG 30-01-2011 21:08
почему? РОТО если честно не понравилось, маленький ход регулировки хоть и много мест прижима....МАКО мягче, Zi класно для больших створок, оч нравятся их ролик ))) 1 раз толково отригулировал и створки шириной больше 1300 стоят много лет без регулировки))))
DLG 30-01-2011 23:06
Я не еврей, но "у меня есть что сказать".
Все что я сейчас напишу навеяно прочтением произведения К. Маркса и Ф. Энгельса "Манифест коммунистической партии"
Дело в том, что развивая орудия труда человек (буржуа) развивает и производственные отношения между людьми. Это наверное самое главное.
Никакие ремесленники и скобари не способны противостоять цивилизации, высокой производительности труда, образованию, культуре труда и т.д. Что собственно несет за собой автоматизированные производства оконных конструкций.
Иными словами я предлагаю отмежеваться от ручного труда (где это возможно), необразованости, неуплаты налогов и т.д. Возможно и мракобесия.
И выбрать рублем соответственно.
Сейчас цитата из нетленного - " Буржуазия быстрым усовершенствование всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товара -вот та тяжелая артилерия , с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждаето к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам....
.... Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих"...
Имеет ли смысл противиться неизбежному??!
SHaG 31-01-2011 11:02
Хорошо прошли выходные ))) продуктивно )))))
KAA68 31-01-2011 16:04
quote:
Originally posted by SHaG:
Мне вот интересно, человек выбирал вдумчиво, придирчиво (судя по нашему с ним общению на счет откосов и других темах с его участием)...в итог решился - поставил и.....остался абсолютно не доволен...что это? Судьба? Невезение? или недосмотр каких то нюансов? или еще что то?
Видимо это судьба...! Вдумчиво и придирчиво это несколько разные подходы, в данном случае вызов 5-и замерщиков, уже говорит о том что клиент сам не знает чего хочет..., форточки это вообще отдельная песня, их наличие так же говорит о "глубоком" понимании темы...
По теме..., конденсация влаги на внутренней части профиля со стороны фурнитурного паза, в первую очередь говорит о неправильной, "обратной" вентиляции в доме, или квартире, т.е. через окна должен осуществляться приток воздуха с меньшей влажностью со стороны улицы, а в данном случае вся влажность из помещения (70%) вытягивается через окна наружу, конденсируясь в фальцевой области..., результат вполне закономерный..., "подтянув" фурнитуру установщики уменьшили воздухопроницаемость, но проблему это не решит...
Проблемы конденсата обычно бывают комплексными где окна чаще всего играют роль лакмусовой бумажки... На фото видно стену непонятной конструкции, есть заштукатуреная вставка между окном и наружным кирпичем..., если это частный дом то проблема может оказаться очень глубокой...
Дренажки сделаны правильно, и предназначены они не только для удаления конденсата и влаги, но и для выравнивания давления (верхние дренажки)при сильном ветре и дожде, между улицей и фальцем, иначе вода пойдет не наружу через дренажку, а вовнутрь помещения через угловое соединения штапиков...
Практически все светопрозрачные кострукции в том числе и зимние сады со стеклянными крышами,и мансардные окна, рассчитаны не на полную герметичность конструкции,а на правильное выведение влаги наружу.
Что касаемо Планеты свет, то не так давно производство у них было совершенно обычное, и при ориентации на массовое производство для дилеров, качество было просто отвратительное..., каждый день вижу окно из "тиссена" которое когда-то нам присылали на образец..., без слез не взглянешь..., но и в то время у них было очень много зомбированных дилеров, которые выпятив грудь колесом гордо несли марку "планеты свет", они просто умеют продавать окна "дилерам"...
SHaG 31-01-2011 16:29
На счет форточки не понял, в принципе ничего не имею против желания заказчика установить ее....
По зим садам действительно, система вывада конденсата очень замороченная и если не правильно собрали- проблем не оберешся..
По П-С как то проблем не было тьфутьфутьфу....правда и работаю с ними не так давно..
0Lis0 31-01-2011 16:48
Что можете сказать про окна Salamander? Собираюсь в квартире окна поменять + балкон, вот и озадачился выбором. Так же размышляю о VEKA...
SHaG 31-01-2011 18:47
я за ВЕКУ )))
KAA68 31-01-2011 18:53
quote:
Originally posted by SHaG:
На счет форточки не понял, в принципе ничего не имею против желания заказчика установить ее....
При откидном положении створки холодный воздух направленно поднимается вверх, и микроклимат окна получается оптимальный, т.к. не мешает "обдуву" окна теплым воздухом от батареи..., с форточкой все происходит сложнее...
Про П-С это не значит что с ними должны быть проблемы, говоря о "качестве", как показывает практика, каждый вкладывает в это понятие совершенно разный смысл..., при соблюдении технологических процессов достаточно сложно изготовить настолько "некачественное" окно, что бы это сказалось на эксплуатационных свойствах..., они умеют продавать, находить и подчеркивать какие то плюсы..., раньше это был "чисто немецкий профиль", сейчас "качество", завтра будет другое...
quote:
Originally posted by 0Lis0:
Так же размышляю о VEKA...
Размышлять можно о любом немецком профиле Рехау, Тиссен, КВЕ, и.т.д..., гораздо важнее вопрос: кто будет ставить, и как...?
KAA68 31-01-2011 19:01
quote:
Originally posted by SHaG:
я за ВЕКУ )))
Это скорее вопрос религии..., т.к. объективных приемуществ Веки пока не вижу...
А если вспомнить какой профиль наиболее часто "клонируют" практически без изменений, меняя только название...Проплекс, экспроф, витраж, домостил..., и.т.д., или только по глупости вбухивают миллионы копируя "не самый удачный" профиль...
Mars&Mars 31-01-2011 19:10
Века, Саламандер, КВЕ... еретики. доберется до вас инквизиция.
СОК - вот праведный выбор
KAA68 31-01-2011 19:14
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
СОК - вот праведный выбор
Даа... ностальжи..., неповторимый запах стоял в цехе...)))
Дядя Вова 31-01-2011 21:53
KAA68, какой чеканный слог
. Может, перед отрубанием строк помозговать немного? quote:так они сами напрашивались: "Давайте замеряем и скажем точную цену! Замеры бесплатно!" Ну валяйте, меряйте - мне-то что
Originally posted by KAA68:
вызов 5-и замерщиков, уже говорит о том что клиент сам не знает чего хочет
quote:
При откидном положении створки холодный воздух направленно поднимается вверх, и микроклимат окна получается оптимальный, т.к. не мешает "обдуву" окна теплым воздухом от батареи..., с форточкой все происходит сложнее...
Когда откидываешь створку - открывается только одна щель, и направлена она вверх - при помощи специального дефлектора?
И вообще-то помещения проветривают не для окон, а для находящихся в нем людей, для которых холодный воздух, зашедший с улицы мимо радиаторов,комфорта не прибавляет. quote:Не приходило в голову, что через неплотные "уплотнители" воздух просто гулял, куда хотел?
конденсация влаги на внутренней части профиля со стороны фурнитурного паза, в первую очередь говорит о неправильной, "обратной" вентиляции в доме, или квартире, т.е. через окна должен осуществляться приток воздуха с меньшей влажностью со стороны улицы, а в данном случае вся влажность из помещения (70%) вытягивается через окна наружу
quote:Остальное - мои проблемы. Если не будет воздухопроницаемости, то конденсироваться и намерзать будет нечему, пусть хоть 100% будет в помещении.
"подтянув" фурнитуру установщики уменьшили воздухопроницаемость, но проблему это не решит
quote:Это не вставка, а т.н. "четверть" - конструктивный элемент стеновой керамзитобетонной панели.
есть заштукатуреная вставка между окном и наружным кирпичем
SHaG 31-01-2011 21:58
quote:
Originally posted by KAA68:
А если вспомнить какой профиль наиболее часто "клонируют" практически без изменений
и какой же это профиль?
Mars&Mars 31-01-2011 22:32
quote:
Originally posted by KAA68:
А если вспомнить какой профиль наиболее часто "клонируют" практически без изменений, меняя только название...
quote:
Originally posted by SHaG:
и какой же это профиль?
Скажите как его зовут?
К
тара-та-та
В
тара-та-та
Е
тара-та-та
КВЕ
Mars&Mars 31-01-2011 22:44
К чему эта полемика вокруг окон Дяди Вовы? К чему эти "танцы с бубнами"?
Дядя Вова установил себе окна. Он получил, что хотел. Вернее, не то что хотел (по его словам). Ему сложно (невозможно) донести, растолковать, разжевать простую истину - что окна ПВХ это всего лишь герметичная светопрозрачная конструкция, защищающая помещение от внешних погодных влияний и поддерживающее микроклимат помещения.
Окно самостоятельно не греет, не проветривает, не делает внутренюю среду обитания человека комфортной. Но с помощью окна всего этого можно достичь.
Дядя Вова 31-01-2011 22:52
quote:Мне сложно (невозможно) донести, растолковать, разжевать - почему ВНУТРИ профиля накапливается вода, почему МЕЖДУ контурами уплотнения оседает конденсат. Но ведь никто из вас прямо не ответил, только юлите и переводите стрелки на НЕЗНАЧАЩИЕ факторы.
Originally posted by Mars&Mars:
Ему сложно (невозможно) донести, растолковать, разжевать простую истину
Mars&Mars 31-01-2011 22:58
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Не приходило в голову, что через неплотные "уплотнители" воздух просто гулял, куда хотел?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Мне сложно (невозможно) донести, растолковать, разжевать - почему ВНУТРИ профиля накапливается вода, почему МЕЖДУ контурами уплотнения оседает конденсат. Но ведь никто из вас прямо не ответил, только юлите и переводите стрелки на НЕЗНАЧАЩИЕ факторы.
приходило. сразу обратили на это ваше внимание. вы вызвали регулировщиков только через месяц. 30 дней вашего бездействия буквально вылились вам на подоконник.
Дядя Вова 31-01-2011 23:01
quote:ЕЩЕ РАЗ: ВНУТРЬ ПРОФИЛЯ!!!
Originally posted by Mars&Mars:
вылились вам на подоконник.
Mars&Mars 31-01-2011 23:10
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
ЕЩЕ РАЗ: ВНУТРЬ ПРОФИЛЯ!!!
ок. давайте еще раз. хотя это уже было обозначено выше.
из-за неправильной (отсутствующей) регулировки створок, из-за повышенной влажности в помещении, из-за погодных условий (низкой температуры, холодного ветра), из-за низкой температуры внутри помещения - вот эти факторы устроили вам "дождь в декабре".
Послушались бы вы месяц назад предложения участников данного форума вызвать регулировщиков фирмы установщика, не задавали бы более вопросы.
KAA68 31-01-2011 23:15
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ну валяйте, меряйте - мне-то что
Узнать цену вполне можно и по телефону..., и вполне понимаю когда люди вызывают 2-х, ну даже 3-х..., 5, это уже перебор и почти диагноз...
Хотя после общения на автофоруме даже удивился, почему были вызваны замерщики не из всех Ижевских фирм...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Может, перед отрубанием строк помозговать немного?
Попробуйте, вдруг понравится...
Представьте воздухопроницаемость обычных дровяных окон, которые изначально проектировались в качестве приточки, если следовать вашей логике, и воздух гулял бы куда хотел, то снаружи от окон просто свисали сосульки..., прокатитесь по городу как много их увидите?
Вот нашел похожую тему, только там был уже лед
http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26698
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Остальное - мои проблемы. Если не будет воздухопроницаемости, то конденсироваться и намерзать будет нечему, пусть хоть 100% будет в помещении.
Напрягитесь, попробуйте еще помозговать...
Воздухопроницаемость в любом случае будет, и окон ПВХ она тоже есть, только расчет идет именно на проницаемость извне, а не наружу..., чем выше будет влажность тем как раз больше чему будет конденсироваться и намерзать...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Это не вставка, а т.н. "четверть" - конструктивный элемент стеновой керамзитобетонной панели.
ООО!!! Это есть Дядивовино ноу-хау..., дом из керамзитобетонных панелей обложенный белым "облицовочным" кирпичем...)))
Вообще Дядявова попытка разобраться во всем самому вполне понятна и похвальна, вот только черпать знания лучше на более профессиональном форуме, не столь саморекламоориентированном...
KAA68 31-01-2011 23:25
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
почему ВНУТРИ профиля накапливается вода, почему МЕЖДУ контурами уплотнения оседает конденсат. Но ведь никто из вас прямо не ответил, только юлите и переводите стрелки на НЕЗНАЧАЩИЕ факторы.
Вспоминается анекдот про лампочку ильича( или паровоз), когда лектор долго распинался про движение електронов (расширение пара)и.т.д., а потом встает крестьянин и говорит..., ну с Е-лектронами (паром) все понятно, но вот как по проводам керосин течет ( куда к паровозу оглобли цепляются)поясните подробнее...)))
монтажник 31-01-2011 23:27
так обьяснили же
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
конденсация влаги на внутренней части профиля со стороны фурнитурного паза, в первую очередь говорит о неправильной, "обратной" вентиляции в доме, или квартире, т.е. через окна должен осуществляться приток воздуха с меньшей влажностью со стороны улицы, а в данном случае вся влажность из помещения (70%) вытягивается через окна наружу
просто он ждет когда обьяснет в каком месте
обьясняю- в помещении давление больше чем на улице (влажность и температура выше) воздух влажный стремится на улицу так он находит выход через оконную раму через первый контур он проходит в месте верхней петли (откройте створку и увидите)( причем поттянуть можно не только все ответки но и прижим верхней петли )(для большей герметичности тогда сами клейте уплотнитель на верхнюю петлю ) при вашем как вы пишите слабеньком отоплении точка росы выпадает акурат там где вы лед и наблюдали
монтажник 31-01-2011 23:31
дядя вова в 17тиградусном кессоне хочет проживать
Дядя Вова 31-01-2011 23:42
quote:Месяц назад температура в доме была ниже, чем по их доморощенной инструкции (вы же все сразу валите на холод!). Пришлось ждать потепления. 10 рабочих дней, кстати.
Originally posted by Mars&Mars:
Послушались бы вы месяц
Но я один фиг не понимаю - зачем мне В ОКНЕ штатная водосточная система? (и нештатный аквариум). По-моему, это дико.
quote:ТОЛЬКО ПЕРВОЕ. Остальное на образование инея ВНУТРИ конструкции не влияет никак, потому что в любом воздухе содержится влага.
из-за неправильной (отсутствующей) регулировки створок, из-за повышенной влажности в помещении, из-за погодных условий (низкой температуры, холодного ветра), из-за низкой температуры внутри помещения
udmurtt2 31-01-2011 23:49
Хочу поставит тарелку за окном, что б завести кабель, придется сверлить профиль в углу рамы. Как заизолировать потом оверстие, что б симпатично было?
Nikita87 01-02-2011 12:36
жидкий пластик вам в помощь
udmurtt2 01-02-2011 12:55
Он изоляцию разъест.