SHaG 14-12-2010 21:30
на днях занимался тендером, разница между профилем класса А с "завода" и класс В, если он конечно туда поподает ))) меньше 200 руб с конструкции... а смысл в эксперементах? гарантию просят 3 года и пр... брался самый дешевый вариант изделия, но тем не менее..
FLU 179 15-12-2010 09:23
а сколько, вообще, гарантия? устанавливали окна в начале 2006 года, в ООО Квинта ( живы ли оне?), когда мы жили нареканий к окнам никаких не было - новые жильцы этой квартиры одолели нас звонками, что окна хреновые - вода ручьем стекает с подоконника, все стены в плесени!!!, хотят с нами судиться - что мы им такую хреновую квартиру продали, хотя мы жили когда там - всегда держали на микропроветривании 2 окна из трех, так же сушили белье ( ребенок родился в той квартире)... вот вопрос еще такой: могут ли нормальные окна (за почти 5 лет жизни в той квартире у нас к ним не было претензиий -отпотевали только в межсезонье, когда центрального отопления не было) враз как-то испортиться? сломаться ?
oknanaveka 15-12-2010 09:59
Пусть подают в суд ))) Согласно строительных норм вентиляция идет через окна. Избыточная влажность конечно осядет на холодных местах, то есть стены и окна. К стенам у них нет претензий? Пусть приведут в порядок влажность в квартире и все.
FLU 179 15-12-2010 10:09
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Пусть подают в суд ))) Согласно строительных норм вентиляция идет через окна. Избыточная влажность конечно осядет на холодных местах, то есть стены и окна. К стенам у них нет претензий? Пусть приведут в порядок влажность в квартире и все.
к стенам? - говорят же, все в плесени!!! Они не понимают этого - я уже устала объяснять - в ответ: вы виноваты, вы продали плохую квартиру, меняйте окна и т.п. Хотя у нас этого не было, была местами плесень, но я её еще в 2006г. обрабатывала спец. составами и больше мы о ней не думали, а теперь во всем виноваты окна с котрых "ручьем бежит вода" и мы обязаны их заменить...
Paratruper 15-12-2010 10:30
quote:
влажность конечно осядет на холодных местах, то есть стены и окна
это с какого банана появился СНиП по которому влажность может оседать на стенах????
если, допустим, Вы поменяли окна и при этом не поставили откосы, то тогда да... появился мостик холода, на откосах стал выпадать конденсат... появилась постоянная влажность и плесень соответственно... И это косяк установщиков, которые Вам поменяли окна и не объяснили, что откосы будут промерзать со всеми вытекающими последствиями... А если у Вас мокнут стены, то значит стены - гОмно... промерзают... а этого не должно быть впринципе...
oknanaveka 15-12-2010 10:38
Речь идет об углах и стенах не примыкающих к оконным проемам вообще. Причем тут окна? если стены холодные. То есть, например, кладка некачественная с 60х годов прошлого века.
А про бананы вы на рынке погорите )))
От промерзания откосов постоянная влажность не появится. Влажность появляется от жизнедеятельности жильцов, а отсутствие вентиляции это уж точно не проблема установщиков окон. Откосы будут намокать и все.
Квартиру продал не застройщик, не подрядчик. А новый хозяин берет на себя все риски после продажи. Идиотские требования по устранению недостатков, с которыми ранее мирились старые жильцы вообще не обоснованы. Потому может и продали квартиру что она влажная и не комфортная.
FLU 179 15-12-2010 10:40
вроде бы, человек говорил, что, конечно осядет, а не должна оседать? Т.е. это всеже окна виноваты? а почему у нас такого не было? вроде нынче и холодов-то еще не было....
Paratruper 15-12-2010 10:55
quote:
Откосы будут намокать и все.
в какой нормативный документ смотреть, что бы там было написано "Допускается намокание откосов"?.
Paratruper 15-12-2010 10:59
про конденсат в нижней части стеклопакета
quote:
от жизнедеятельности жильцов
в СНиПе так и написано "ДОПУСКАЕТСЯ"...
а про намокающие откосы там ни слова...
Paratruper 15-12-2010 11:02
А вот с этим:
quote:
Потому может и продали квартиру что она влажная и не комфортная.
полностью согласен... если гарантия застройщика еще действует, то вопрос к нему... если нет, то уж извините - проблема покупателя, плохо смотрел...
FLU 179 15-12-2010 11:26
quote:
Originally posted by Paratruper:
А вот с этим:quote:
Потому может и продали квартиру что она влажная и не комфортная.
полностью согласен... если гарантия застройщика еще действует, то вопрос к нему... если нет, то уж извините - проблема покупателя, плохо смотрел...
какая гарантия? дом 68 года выпуска прошлого века
oknanaveka 15-12-2010 11:34
Вот пусть и предъявляют претензии к риэлтору, который нашел данную квартиру. ))) не забивайте голову.
FLU 179 15-12-2010 11:38
вот как раз риэлтор ( я так поняла из их речей ) их и науськивает подавать на нас в суд...
Paratruper 15-12-2010 11:54
quote:
подавать на нас в суд...
у вас должен быть на руках договор купли-продажи, и приложение к ниму в виде акта приемки-передачи, в котором должно быть написано, что покупатель все посмотрел, со всем согласен, претензий не имеет, квартира передается "в том виде, как есть"... и всё такое в этом роде... Если этот акт у вас есть, его подписал покупатель, то какие вопросы вообще могут быть? завтра может в этой квартире балкон отвалится, и что теперь? вы же не подписывались на гарантийные обязательства...
SHaG 15-12-2010 12:13
quote:
Originally posted by FLU 179:
их и науськивает подавать на нас в суд...
подайте жалобу на риэлтора в ассоциацию, от новых жильцов никаких заявлений не принимайте..... что бы пустить в ход свое заявление им нужно: Определить влажность внутри помещения, температуру, температуру батарей, сделать съемку тепловизором наружных стен, заключение экспертов по окнам и пр.)))...те геморроя выше крыши ))))) причем все это дб официально-те экспертами и за хорошие деньги.... так что отнеситесь как к собаке которая лает а не кусает )))
SHaG 15-12-2010 12:14
quote:
Originally posted by oknanaveka:
Согласно строительных норм вентиляция идет через окна
а где можно посмотреть этот норматив? )))
oknanaveka 15-12-2010 12:22
в GOOGLE )))
FLU 179 15-12-2010 13:01
спс, т.е. проблема не в окнах
SHaG 15-12-2010 13:56
В них? никогда!!! ))))
udmurtt2 15-12-2010 16:35
quote:
Originally posted by FLU 179:
а сколько, вообще, гарантия? устанавливали окна в начале 2006 года, в ООО Квинта ( живы ли оне?), когда мы жили нареканий к окнам никаких не было - новые жильцы этой квартиры одолели нас звонками, что окна хреновые - вода ручьем стекает с подоконника, все стены в плесени!!!, хотят с нами судиться - что мы им такую хреновую квартиру продали, хотя мы жили когда там - всегда держали на микропроветривании 2 окна из трех, так же сушили белье ( ребенок родился в той квартире)... вот вопрос еще такой: могут ли нормальные окна (за почти 5 лет жизни в той квартире у нас к ним не было претензиий -отпотевали только в межсезонье, когда центрального отопления не было) враз как-то испортиться? сломаться ?
Совет Вам, полный игнор! В суд? -Да пожалуйста!))
Есть такая категория людей, к сожалению не маленькая, они будут гадить мимо унитаза, а виноват будет слесарь: -Установил не по центру!))
До суда они не дойдут, любая экспертиза будет на Вашей стороне.
У меня был случай. Заказчик (дама с гонорком) пожелала в спальне однокамерный с.п. Я ей терпеливо объяснил, что в данном случае экономить не стоит, т.к. будет запотевать. Даже предлагал за те же деньги двухкамерный поставить. Но дама была не преклонна. Поставил. С первыми холодами вызывает, демонстративно: -Ну и что это!? -Вода говорю) -И что будем делать!? Ну... три варианта: 1. проветривать. 2.Регулярно тряпочкой промакать ну и третий заменить на 2х камерный, как я Вам и предлагал. -А за чей счет будем менять!? -За Вашь разумеется). Дама была в гневе. Угрожала еще с пол года, затем видимо обратилась в КЗПП, где ей все грамотно объяснили, и успокоилась.)
oknanaveka 15-12-2010 21:40
Сейчас каждый второй клиент такой. разбираться ни в чем не хотят, главное чтобы было дешево, а потом заявляют что мы им не объяснили что небо голубое, а вода мокрая.
DLG 15-12-2010 23:16
Корень всех проблем - обыкновенный эгоизм. Желание перераспределить ответственность за содеянное, переложить вину и т.д.
Со временем человечество научиться трансформировать собственный эгоизм в добрые и справедливые поступки. И заказчики окон то же.
udmurtt2 16-12-2010 10:28
Эгоизм, как следствие душевной инфантильности, незрелости.
SHaG 16-12-2010 11:34
quote:
Originally posted by DLG:
Со временем человечество научиться трансформировать собственный эгоизм в добрые и справедливые поступки. И заказчики окон то же.
Свежо предание но верится с трудом ((
k-a-n-t-v@mail.ru 16-12-2010 15:29
даже в фильме *Когда земля остановилась* такого не случилось
KosT777 16-12-2010 18:06
quote:
Originally posted by FLU 179:
а сколько, вообще, гарантия? устанавливали окна в начале 2006 года, в ООО Квинта ( живы ли оне?), когда мы жили нареканий к окнам никаких не было - новые жильцы этой квартиры одолели нас звонками, что окна хреновые - вода ручьем стекает с подоконника, все стены в плесени!!!, хотят с нами судиться - что мы им такую хреновую квартиру продали, хотя мы жили когда там - всегда держали на микропроветривании 2 окна из трех, так же сушили белье ( ребенок родился в той квартире)... вот вопрос еще такой: могут ли нормальные окна (за почти 5 лет жизни в той квартире у нас к ним не было претензиий -отпотевали только в межсезонье, когда центрального отопления не было) враз как-то испортиться? сломаться ?
Правильно тут написали - посылайте их в "баню"...
Я когда свою 1-шку продал, то через пару недель тоже новые хозяева стали звонить и требовать чтобы я поставил им 2-е межкомнатные двери (их там в помине не было, сам покупал квартиру без межкомнатных дверей, только косяки стоят), ссылались на какой-то проект, согласно которому эти двери якобы должны были быть.
Отослал их читать акт приема-передачи квартиры при продаже, попросил показать мне этот загадочный проект и сказал что в таком случае я сниму вторую входную железную дверь, плитку в ванной, остекление балкона и разберу шкафчики на балконе 
, т.к. их в проекте точно нету... После этого я их больше не слышал.
А они случаем там ремонт не делают? Скорее всего окна и стены у них стали запотевать из за высокой влажности (штукатурка сохнет), сам недавно через это прошел...
SHaG 16-12-2010 18:53
кстати то же вариант, шпатлевка сохнет долго и выделяет много влаги..
KosT777 16-12-2010 19:25
quote:
Originally posted by SHaG:
кстати то же вариант, шпатлевка сохнет долго и выделяет много влаги..
Так и я о том же. Конденсата на окнах было столько, что можно было по несколько раз в день тряпку выжимать, хотя старые хозяева до этго таких проблем не имели. После окончания штукатурных работ все постепенно пришло в норму.
DLG 16-12-2010 22:45
Свелось, опять к эгоизму. Что нам делать самим собой?! Только с самим собой!!
Прежде чем сделать "ложный вызов" потребитель должен обладать культурой эксплуатации окон, понимать взаимодействие повышенной влажности в комнате и отрицательной температуры на улице, и т.д.
Эгоиз растет, справляться с ним мы не можем. Хотим или не хотим того существует важная тема на форуме марковском "Пластиковые окна: от и до", своеобразная подушка для слез. И это прекрасно.
FLU 179 17-12-2010 09:19
quote:
Originally posted by KosT777:
А они случаем там ремонт не делают? Скорее всего окна и стены у них стали запотевать из за высокой влажности (штукатурка сохнет), сам недавно через это прошел...
нет, их 4 человека, маленький ребенок - видимо, сушат белье и сами дома, окна наглухо позакрывали, вот видимо все и отпотевает. Мы жили втроем, тоже стирали-сушили каждый день ( я еще умудрялась каждый день пол мыть
) - такого не было, к окнам там вообще никаких нареканий не было ( в отличие от окон в новой квартире)SHaG 17-12-2010 13:03
Тогда, мб шов или летом делали крышу- забили вентеляцию, протечка трубы отопления НО, поверте- это не Ваша забота... если у меня купили машину и через месяц разбили-думайте я виноват?...забейте... дышити спакойно, будут угрожать - скажите что напишите жалобу в милицию что они Вам угрожают и разговор записан при свидетелях)))
k-a-n-t-v@mail.ru 20-12-2010 02:26
quote:
Originally posted by usdmal:
О Компании
разве еще не забанили?
Subarovod 20-12-2010 09:08
Подскажите сколько будут стоить откосы и подоконник с монтажем на окно 1400х2000. Дом кирпичный. Откосы 500 мм., подоконник 600.
SHaG 20-12-2010 09:42
ну тема не Мари и УСДмал не Некита, так что быстро не стирают)))))))))
SHaG 20-12-2010 09:49
Subarovod около 3 тыров..
Anele-nik 20-12-2010 10:32
quote:
а где можно посмотреть этот норматив? )))
Смотрите СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" или СНиП 31-01-2000 "Здания жилые многоквартирные", согласно которому в жилых зданиях устраивается естественный неорганизованный приток (это значит посредством инфильтрации, то есть через окна, двери и неплотности в ограждающих конструкциях)
SHaG 20-12-2010 10:48
про естественную вентиляцию понятно))) просто "вентеляция через окна пвх НЕ идет"...что то на вроде Кино ляпов))) ничего серьезного флуд ))) но спасибо за ссылку... главное oknanaveka меня понял ))))
l@da 20-12-2010 12:48
Подскажите, пожалуйста, что есть гарантия на окна? У родителей установлили в частном доме окна, не помню название фирмы (где-то в районе Пирожковой), так вот сейчас от рамы по всему периметру дует очень сильно. Что посоветуете?
SHaG 20-12-2010 13:08
самое простая проблема- у Вас на "летнем" режиме... самое сложное - увело профиль на створке..... попробуйте вызвать с фирмы:.гарантия мин год, кто то пишет 5...смотрите договор, там дб все прописано
k-a-n-t-v@mail.ru 20-12-2010 22:54
quote:
Originally posted by SHaG:
ну тема не Мари и УСДмал не Некита, так что быстро не стирают)))))))))
в смысле Никиту стерли?
cygun 20-12-2010 23:06
а кто-нибудь что слышал о фирме "Монолит"?
DNA #1 21-12-2010 03:35
quote:
Originally posted by l@da:
Подскажите, пожалуйста, что есть гарантия на окна? У родителей установлили в частном доме окна, не помню название фирмы (где-то в районе Пирожковой), так вот сейчас от рамы по всему периметру дует очень сильно. Что посоветуете?
нужно ехать и смотреть, по месту решать проблему
l@da 21-12-2010 09:42
quote:
Originally posted by DNA #1:
нужно ехать и смотреть, по месту решать проблему
то есть это исправимо? а в такую погоду можно что-то сделать или ждать теплых дней?
Subarovod 21-12-2010 09:43
А можно контакты ?
монтажник 21-12-2010 12:25
quote:
Originally posted by cygun:
а кто-нибудь что слышал о фирме "Монолит"?
я дилер монолита
Anele-nik 22-12-2010 11:01
[QUOTE][B][/B][
SHaG
участник про естественную вентиляцию понятно))) просто "вентеляция через окна пвх НЕ идет"...что то на вроде Кино ляпов))) ничего серьезного флуд ))) но спасибо за ссылку... главное oknanaveka меня понял ))))
Там же написано, что стеклопакеты должны быть укомплектованы регулируемыми приточными устройствами или фурнитурой с функцией микропроветривания.
И почему же флуд?! Просили ссылку на норматив-ссылка дана.
SHaG 22-12-2010 12:33
флуд был между мной и oknanaveka....личное общение между нами... надеюсь Вас это не покоробило?...за ссылку еще раз Спасибо!
ЗЫ часто выдают обывателям "ошибку фурнитуры" за доп опцию "микропроветривания"
udmurtt2 22-12-2010 23:51
quote:
Originally posted by cygun:
а кто-нибудь что слышал о фирме "Монолит"?
Стот ли связываться с компанией, которая строит свой бизнес шагая по головам людей? "Кидая" своих менеджеров и рабочих? На счет качества, да у него полный порядок. А вот с моралью, большие проблемы... Хотя порядочность наверное не самое главное в бизнесе...
монтажник 23-12-2010 10:59
quote:
Originally posted by udmurtt2:
На счет качества, да у него полный порядок.
и ни раз не подвели за руку приветствую от начальника до сборщиков и монтажников- все приветливы и всем довольны, коллектив устоявшийся- кто хочет работать он довольно работает и нужно понимать что незаменимых людей нет-президента и того меняем но не "кидаем" же мы их
cygun 23-12-2010 22:21
[QUOTE] А вот с моралью, большие проблемы... [QUOTE]
я так понимаю это проблема руководства и работников? на заказчиках как то отражается?
монтажник 25-12-2010 15:47
quote:
Originally posted by cygun:
А вот с моралью, большие проблемы...
эту фразу можно применить ко всем крупным компаниям поголовно потому как руководство и работники друг другу не брат и не сват, со слабым звеном разговор короткий, компания до того ответственная что в критической ситуации клиента ставит выше работника (в пользу будущего фирмы) полагаю что речь именно об этом...
монтажник 25-12-2010 15:53
мне как дилеру работать с монолитом прямо скажу- все для меня ,любой каприз ,хоть на шею сядь, но не буду плевать в колодец . вообщем ребята стараются но мое качество монтажа, обшивки и по срокам им не переплюнуть
Everest656 26-12-2010 20:33
рама заела на лоджии, не закрывается, проблема вероятно с механизмом, поможете?
Дядя Вова 26-12-2010 20:44
Открыл сегодня окно, увидел такое:
Верхний уплотнитель перекрывает раму всего на 1 мм, а под/над уплотнителем висит "борода". Это обычное явление? 
И еще желобок, который в пространстве между уплотнителями, внизу, забит льдом...
Nikita87 26-12-2010 22:20
ура, вылельется дяде вове его экономия щас в копеечку, а если повезет то нет.
Дядя Вова 26-12-2010 22:45
да какая блин экономия??? 42 тыр за 4 окна без откосов... Лучше бы сказал - что делать, чем злорадствовать. Хотя...
quote:
Originally posted by Nekrasov:
некто под ником Nikita87, по он больше болтает языком
oknanaveka 26-12-2010 22:49
А где откосы то? Какая влажность в комнате? Как расположены батареи? И есть ли они там вообще?
udmurtt2 26-12-2010 23:07
quote:
Originally posted by монтажник:
и ни раз не подвели за руку приветствую от начальника до сборщиков и монтажников- все приветливы и всем довольны, коллектив устоявшийся- кто хочет работать он довольно работает и нужно понимать что незаменимых людей нет-президента и того меняем но не "кидаем" же мы их
Начальник, Рустам,на первый взгяд тихий, вежливый.. Но по жизни не уверенный в себе, с психологическими проблемами, человек. Коллективы его регулярно 100% время от времени "делают ноги" от такого хозяина. Из личного общения знаю как он над ними издевался. После трудовой недели заставлял приходить в бассейн (кто не будет ходить без денег останется) На своих"корпоративах" унижая достоинство принуждал к самодеятельности...
Про таких есть одно определение "чушок" и персонал он себе подбирает, что б был ниже его, (так же не уверенных в себе людей) что б чувствовать свое превосходство. Все нормальные парни, смекнув что к чему от него бегут... Не приятная для меня тема... Я брезгую и этого Рустама (или как там его) И само звучание "Компания Монолит" вызывает у меня брезгливое ощущение. Ни за какие супер низкие цены никогда не буду с ними сотрудничать. Точно знаю одно: вступая в отношения с низкими людьми все равно обрекаешь себя на серьезные проблемы в будующем... Слышал еще, что на плаву он за счет мамы (или кого то там) в правительстве, но это слухи... Единственный порядочный человек там так это Юля (вроде так зовут) его жена и менеджер. К ней отношусь с уважением.
Дядя Вова 26-12-2010 23:22
quote:Не заказывал. И надо сказать, что температура поверхности существующих необлицованных откосов на ощупь не отличается от температуры наружных стен
Originally posted by oknanaveka:
А где откосы то?
quote:Думаю, процентов 70-80 (могу на днях свозить психрометр, точнее измерить), температура 14.
Какая влажность в комнате?
quote:Под подоконником, на всю ширину окна, по глубине - немного выступают за край подоконника.
Как расположены батареи?
Nikita87 26-12-2010 23:31
тут все почти просто регулировка для начала а там смотреть по ситуации надо дальше самое дешевое из возможного это замена либо резины либо ответок
Дядя Вова 26-12-2010 23:45
quote:Думаю - за счет установщика?
Originally posted by Nikita87:
замена либо резины либо ответок
Nikita87 27-12-2010 01:18
не факт, бывает проше самому все исправить чем их дождаться, но опять же зависит от фирмы, я бы без всяких слов все сделал
Дядя Вова 27-12-2010 08:30
Проще сменить резину самому, чем дождаться??? Да на хрена нужны такие оконщики??? Меня поражает - такая дикая конкуренция (ведь на БЕСПЛАТНЫЕ замеры даже напрашиваются сами! ко мне лично 4 или 5 приезжали, двое чуть носами не столкнулись
), но никто не заботится о своей репутации Mars&Mars 27-12-2010 09:14
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Проще сменить резину самому, чем дождаться??? Да на хрена нужны такие оконщики??? Меня поражает - такая дикая конкуренция (ведь на БЕСПЛАТНЫЕ замеры даже напрашиваются сами! ко мне лично 4 или 5 приезжали, двое чуть носами не столкнулись
на оконщиков не надо наговаривать. вызываете фирму установщика. и ждем от них резолюции.
чуется мне, что дело в микроклимате помещения.
Дядя Вова 27-12-2010 09:41
quote:Какой бы ни был микроклимат В ПОМЕЩЕНИИ - между ним и снего-ледяными отложениями - резиновая прокладка по всему периметру.
Originally posted by Mars&Mars:
чуется мне, что дело в микроклимате помещения.
Дядя Вова 27-12-2010 09:45
quote:уже одно то, что запас на пену по ширине окна оставили по 5-6 см на сторону, о чем-то говорит.
Originally posted by Mars&Mars:
на оконщиков не надо наговаривать
Mars&Mars 27-12-2010 09:49
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Какой бы ни был микроклимат В ПОМЕЩЕНИИ - между ним и снего-ледяными отложениями - резиновая прокладка по всему периметру.
а эти створки в последее время вообще не открывали?
Дядя Вова 27-12-2010 09:56
Открывал 2 из 8 (4 форточки), еще до "тех" морозов. Но количество инея и льда во всех примерно одинаково.
Mars&Mars 27-12-2010 10:14
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Открывал 2 из 8 (4 форточки), еще до "тех" морозов. Но количество инея и льда во всех примерно одинаково.
вызывайте установщиков. пусть диагностируют.
oknanaveka 27-12-2010 12:41
Диагноз и так понятен.
1.Влажность повышенная.
2. Откосы не утеплены.
3. Температура в помещении понижена.
Устраните это недостатки и все нормализуется.
А то что у вас внутри по периметру 6 см пены - это даже хорошо, есть место под утепление.
Дядя Вова 27-12-2010 13:32
quote:как все это влияет на зону, ИЗОЛИРОВАННУЮ от помещения и улицы уплотнителями?
Originally posted by oknanaveka:
1.Влажность повышенная.
2. Откосы не утеплены.
3. Температура в помещении понижена.
И как влияет утепление откосов, если между проемом и рамой - 6 см пены? Цементные откосы, как я сказал, не холоднее стен (чему я очень удивился)
Mars&Mars 27-12-2010 14:16
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
как все это влияет на зону, ИЗОЛИРОВАННУЮ от помещения и улицы уплотнителями?И как влияет утепление откосов, если между проемом и рамой - 6 см пены? Цементные откосы, как я сказал, не холоднее стен (чему я очень удивился)
это физика.
Сразу видно, что вы нацелены на отрицание всего. Поэтому вызывайте фирму установщика и пусть она дает отчет в вашем присутствии. Гарантия еще действует.
Только на монтаж не стоит грешить. Вы сами получили желаемое за те деньги, которые оплатили. При этом хорошо сэкономили.
Paratruper 27-12-2010 15:16
quote:
1.Влажность повышенная.
2. Откосы не утеплены.
3. Температура в помещении понижена.
quote:
как все это влияет на зону, ИЗОЛИРОВАННУЮ от помещения и улицы уплотнителями?
скорее всего никак не влияет ))) единственное, что повышенная влажность усугубляет ситуацию... теплый влажный воздух сифонит через уплотнитель на створке и выпадает в виде инея на более холодном уплотнении на раме... т.е.
quote:
тут все почти просто регулировка для начала а там смотреть по ситуации надо дальше самое дешевое из возможного это замена либо резины либо ответок
Paratruper 27-12-2010 15:24
а если смотреть на фото N3, то там вообще иней на резине в том месте где она должна плотно прилегать к створке... значит притвора нет
oknanaveka 27-12-2010 16:28
Притвора нет ввиду наледи, наледь согласно инструкции нужно убирать, наледь из-за влажности, влажность повышенная, откосы промерзают и еще больше охлаждают нишу окна...... и так далее....
Летом все будет ОК!
Дядя Вова 27-12-2010 16:36
quote:Я физику знаю не хуже многих. Но если уплотнение не пропускает воздух, то иней в замкнутом пространстве не выпадет.
Originally posted by Mars&Mars:
это физика
quote:Не всего, а, например, влияния утепления откосов на выпадения инея в замкнутом пространстве (если оно действительно замкнутое
вы нацелены на отрицание всего
). Что об этом говорит физика? quote:А на что грешить??? На полнолуние+лунное затмение?
Только на монтаж не стоит грешить
quote:Т.е. грешить на мою жадность, или все-таки на монтаж, пострадавший от нее? И сколько я сэкономил? В принципе, были предложения дешевле этого на 2 тр и при этом с откосами. Правда, при этом ижевские оконщики за то же просили на 10 тр дороже. У них благодаря этой сумме выпрямляются руки?
Вы сами получили желаемое за те деньги, которые оплатили. При этом хорошо сэкономили
А если бы я доплатил воткинским эти 10 тр - они бы сделали нормально? Сомневаюсь...Дядя Вова 27-12-2010 16:44
quote:как говорится, плюсстопицот...
Originally posted by Paratruper:
теплый влажный воздух сифонит через уплотнитель на створке и выпадает в виде инея на более холодном уплотнении на раме
quote:Лед не под резинкой, а в желобе рамы ПОД створкой
Originally posted by oknanaveka:
Притвора нет ввиду наледи
quote:Еще раз... Между "холодными" откосами и рамой - полкилометра пены
Originally posted by oknanaveka:
откосы промерзают и еще больше охлаждают нишу окна
.Mars&Mars 27-12-2010 16:58
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Это обычное явление?
ладысь...
Мой ответ - Это необычное явление.
oknanaveka 27-12-2010 17:00
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Еще раз... Между "холодными" откосами и рамой - полкилометра пены
ЕЩЕ РАЗ! УТЕПЛИТЕ ОТКОСЫ! ПОЛ РАБОТЫ ОБЫЧНО НЕ ПОКАЗЫВАЮТ.
Дядя Вова 27-12-2010 17:17
oknanaveka
как холод передается от холодных (пусть даже так!) откосов к раме (строго говоря - тепло передается от рамы к откосам
), и как это влияет на поступление влаги (думаю, не будете спорить, что она таки поступает?) в "типа уплотненное" пространство?oknanaveka 27-12-2010 17:55
Все с вами ясно)))) не о чем разговаривать.
До свидания. Любой эксперт вам скажет что нужно устранить проблемы внутри помещения, а не грешить на работу других людей.
Paratruper 27-12-2010 18:01
quote:
Все с вами ясно)))) не о чем разговаривать.
До свидания.
проще говоря парировать нечем... Дядя Вова победил техническим накаутом...)))
oknanaveka 27-12-2010 18:07
Дак да )))
Не зря же людей в авто рем. зону не пускают.
Чтоб не мешали работать.
Дядя Вова 27-12-2010 18:09
quote:чтоб не видели - что там с машиной творят...
Originally posted by oknanaveka:
Чтоб не мешали работать.
oknanaveka 27-12-2010 18:14
Вот в таком недоверии все и проблемы. НЕ доверяете - не обращайтесь.
Если ваши претензии обоснованы - например размер створки меньше чем нужно, то обращайтесь в суд, пусть поставщик переделывает.
Но по тому что я вижу на ваших фото, я вам все сказал - Вы не правы.
Приведите в порядок откосы, влажность и температуру внутри помещения.
Дядя Вова 27-12-2010 18:42
quote:Какие в недоверии могут быть проблемы??? Проблемы - в качестве исполнения услуг.
Originally posted by oknanaveka:
Вот в таком недоверии все и проблемы
quote:В примере с автосервисом - вынужден по гарантии. В случае с окнами - я доверял (хотя бы относительно): не верил, что можно накосячить при замерах (ведь только длинуи ширину!!!), забить на регулировки при монтаже. И вообще - за такие бешеные бабки на качество можно очень сильно рассчитывать...
НЕ доверяете - не обращайтесь
quote:Это я уже слышал, но не услышал разумного обоснования.
Приведите в порядок откосы, влажность и температуру внутри помещения.
oknanaveka 27-12-2010 21:12
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Это я уже слышал, но не услышал разумного обоснования.
Глухарь на току потому что. Не хотите слышать.
Короче это ваши проблемы.
Дядя Вова 27-12-2010 21:21
quote:ОБОСНОВАНИЯ - не было, поэтому не слышал. Видимо, все оконщики так - с умным лицом вещают (или веШают?) "только им известную тайну" и все проблемы списывают на звезды. Зиму за нос поводили, а там - лето и окончание гарантийного срока! Можно праздновать победу над очередным лохом
Originally posted by oknanaveka:
Не хотите слышать
Nikita87 27-12-2010 21:22
quote:
проще говоря парировать нечем... Дядя Вова победил техническим накаутом...)))
а попался на реальном деле
)), Д. Вова я помню вы вроде бы хвастались, что где то вроде в Воткинске заказали дешевле окна, на приличную сумму.вот и сэканомили.
Мижг@н 27-12-2010 21:27
Дядь Вов, про размер окон не прав, ни разу. А на счет *бешеных бабок* смею заметить, да хоть миллион заплати но все испортят монтажники с необычной спецухой(рукова на уровне пояса). По поводу размеров... попробую графически обьяснить.
Мижг@н 27-12-2010 21:30
Рисунок первый: все красиво много света, но!
1. Прямые, декоративные откосы
2. Невозможно выровнять проем откосами
3. Через пакет видим четверть
Мижг@н 27-12-2010 21:35
Рисунок второй: мало света, но!
1. Развернутые , утепленные откосы
2. Выровненный проем
3. Короче 98% присутствующих тут, именно так замеры и сняли, и вы про нас гадости писали.
Дядя Вова 27-12-2010 21:54
quote:Дешевле, чем в Ижевске, но одни из дорогих в Воткинске. Для дома в 2 км от Воткинска вроде логично?
Originally posted by Nikita87:
где то вроде в Воткинске заказали дешевле окна, на приличную сумму.
вот и сэканомили.
И повторюсь:
quote:И вот еще:
Originally posted by Дядя Вова:
Правда, при этом ижевские оконщики за то же просили на 10 тр дороже. У них благодаря этой сумме выпрямляются руки? А если бы я доплатил воткинским эти 10 тр - они бы сделали нормально? Сомневаюсь...
quote:
Originally posted by Мижг@н:
на счет *бешеных бабок* смею заметить, да хоть миллион заплати но все испортят монтажники с необычной спецухой(рукова на уровне пояса).
Дядя Вова 27-12-2010 22:00
quote:1. это очень плохо?
Originally posted by Мижг@н:
все красиво много света, но!
1. Прямые, декоративные откосы
2. Невозможно выровнять проем откосами
3. Через пакет видим четверть
2. почему нельзя? приклеиваешь сэндвич к проему - и все...
3. да и фиг с ней, с четвертью - если будет больше света! Вот мне и замерщик так же говорил (вы что - на одних курсах учились???), правда, при этом уверял, что световой проем все равно будет больше, а он стал меньше, чем у старых окон!
Мижг@н 27-12-2010 23:26
1. нарушение технологии
2. нарушение технологии
3. нарушение технологии, нет на разных, он позже меня заканчивал, да и учился неощень
Дядя Вова 27-12-2010 23:30
quote:Не вижу результирующих неприятностей от этих нарушений. Выбираю езду вместо шашечек.
Originally posted by Мижг@н:
1. нарушение технологии
2. нарушение технологии
3. нарушение технологии
Paratruper 27-12-2010 23:54
quote:
1. нарушение технологии
2. нарушение технологии
3. нарушение технологии
1. Нарушения технологии нет - Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия. ГОСТ 30971-2002 Рисунок А.2 или Рисунок А.9.
2. Нарушения технологии нет - откос это только декор и утепление, на технологию монтажа не влияет.
3. Нарушения технологии нет, по тому что практически нет в природе таких четвертей, чтобы оставив монтажный зазор 50мм четверть вылезла в стеклопакет.
Мижг@н 28-12-2010 07:51
Ооооо еще один гуру, все научились читать и пользоватся поиском.
1. Шов в 20 мм в кирпичном , хз как построеном доме(не по госту если хотите) .НА МЕСТЕ надо смотреть, а гост это общее решение и если от него не отступать то все, звезда вам как стекольщику.
2. А давайте оставим без отделки? Или как советует ГОСТ украсим ТОЛЬКО лентами
3. Мало знаете нашу "природу". И не путайте рисунки, я их специально подписал, речь идет о 20 мм( см выше)
Пы Сы у всех свой стиль, свои ТУ но основные принципы схожи, но кто то идет на поводу у клиента(менегеров касается) и продает все что угодно, а кто то советует и вносит свои корективы руководствуясь не только знанием госта, но и основываясь на своем опыте.
Мир вам люди (уехал работать)
Paratruper 28-12-2010 08:36
quote:
Ооооо еще один гуру, все научились читать и пользоватся поиском.
Оооооо ещё один представитель оконно-монтажной братии... Научились читать уже давно, и читаем по мере необходимости... И не надо тереть про "НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ" там где нарушения НЕТ. Скажите просто, что Вам проще применить стандартное, годами отрабртанное решение, которое Вы сделаете за минимальное время, чем потратить массу времени идя на поводу у заказчика. Тем более, что заказчик хочет съэкономить и тратить на него много времени смысла нет ))).
quote:А "стекольщики" это совсем другая профессия )))
звезда вам как стекольщику
Mars&Mars 28-12-2010 12:13
интересно тему развернули.
к чему пришли? на все наши советы д. Вова "кашляет" с высоты своего трона. Предлагаю не заморачиваться. д.Вове нравиться жить с "бородатыми" окнами.