Строительство и Ремонт

Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.

Дядя Вова 22-10-2010 11:42

Комфорт-строй из Воткинска, в Ижевске имеют филиал.
udmurtt2 22-10-2010 13:12

quote:
Originally posted by Heddek:
уважаемый udmurtt2 скажите как у вас за фирма называется? и контакты

Не хотелосъ бы исполъзоватъ форум в качестве рекламы... Лучше для обмена опытом). Вам ответил в п.м.
тута 22-10-2010 14:36

Простите за дурацкий вопрос!!! Перечитывать 139 страниц нереально.
Хочу поставить окошко .Предлагают саламандру и плафен -разница между ними 9 штук. На что нужно обратьть внимание при подборе и установке и какие есть подводные камни???????
пуговицца 22-10-2010 14:40

quote:
Комфорт-строй из Воткинска, в Ижевске имеют филиал.



и где вы только их откопали
нет, и правда интересно, как в итоге сделали выбор в пользу этой конторы?
quote:
разница между ними 9 штук.

ого.. неплохое такое окошко, судя по всему
Дядя Вова 22-10-2010 14:53

quote:
Originally posted by пуговицца:

и где вы только их откопали
нет, и правда интересно, как в итоге сделали выбор в пользу этой конторы?


Потому что в Воткинске кроме них никто не ставит Veka, и до моей деревни из Воткинска в 20 раз ближе, чем из Ижевска. К тому же ижевские цены почти в 1,5 раза выше воткинских.
Nikita87 22-10-2010 15:37

значит они очень сильно на чем то экономят, вы ж вроде тут за качество писали?
SHaG 22-10-2010 15:47

quote:
Originally posted by пуговицца:

ага, я б посмотрела на вас, как вы будете со стороны комнаты мыть окно со стула, если у вас подоконник, как у меня см60 шириной ))



на обычные окна мне хватает роста, при подоконнике в 60 см можно на него вставать, не с краю конечно же....а створки у Вас все открываются?
quote:
Originally posted by пуговицца:

а в мусорку ключи от домофона, например, все время выкидывать накладно



я оплачиваю домофон, мне звонят..
Разговор ни очем, флуд...
Mars&Mars 22-10-2010 16:24

quote:
Originally posted by пуговицца:

совсем никак не подлезть?..

меня уже с момента заключения договора все одни сюрпризы с этой лоджией.. Сначала москитку вот подарили.. потом Александр лично приехал на замеры, а вчера вот неожиданно обнаружилось что уже сегодня приедут ставить.. сегодня вот бнаружилось, что Александр не только рулетку в руках не разучился держать, но и монтажом занимается... А я, блин, не только поприсутствовать не смогла, но и кофеем с тортиком ребят не напоила теперь, наверное, все отвалится нафиг плохая примета )


Чтобы не нарушать график монтажей, иногда подстраховываю ребят. Заболе установщик, подменил его. А то основная часть монтажников уехала в другой город доделывать большой объект, вот и пришлось мне вспомнить как инструментом работать, а то все в офисе мышкой щелкаю
Пену закроем на след. неделе.
А еще Наталья, Вы нам переплатили... Завезем 520 руб., когда приедем.

пуговицца 22-10-2010 18:51

quote:
основная часть монтажников уехала в другой город доделывать большой объект

опять в Селты ?
quote:
вот и пришлось мне вспомнить как инструментом работать

говорят, что это неплохая практика... Я вот терпеть не могу, когда по долгу службы общаюсь с менеджерами, которым задаешь вопрос по существу, а они отвечают : "Я уточню на производстве, возможно ли так сделать" ТОгда реально бывает желание унести свои деньги туда, где про мои заказы знают больше, чем я
[QUOTE][B]А еще Наталья, Вы нам переплатили... Завезем 520 руб., когда приедем.
Вот это неожиданность вроде бы все по договору? вы чего-то недоустановили там ?
Мижг@н 23-10-2010 14:53

Хе хе вот мучайтесь в догадках
Mars&Mars 25-10-2010 09:18

quote:
Originally posted by пуговицца:

Вот это неожиданность вроде бы все по договору? вы чего-то недоустановили там ?

все на месте. Сдачу недодали.

Klaver 25-10-2010 12:40

есть Г-образная лоджия размеры 6 метров в длину и 80см в ширину, но над ней балкон в 2 раза меньше, т.е. пол крыши надо тоже надстраивать.
Интересуют варианты застекления пластиковыми конструкциями и деревянными (мало ли кто-то в этой теме деревянными рамами тоже занимается), а так же цены бюджетного варианта, если стеклить только ту часть, над которой есть крыша (т.е. 3 метра и боковую сторону глухой стенкой от пола до потолка, высота 2.60).
надеюсь, понятно объяснил.
сколько будет такое стоить?
kamaz 25-10-2010 13:45

кто мне посчитает быстро, тому конфетку
ширина 1600
высота 900
две створки поворотно-откидные
заполнение стекло
двусторонняя покраска (цвет песок)
только изделие без монтажа
профиль роли не играет
Kanna 25-10-2010 16:28

Сколько будет стоить остекление лоджии: размеры 6м х 1.5м. Однокамерный стеклопакет. 6створок из которых 2 открываются. (или 7створок и 3 открываются).Срочно надо. Спасибо!В ПМ.
Nikita87 25-10-2010 22:23

quote:
кто мне посчитает быстро, тому конфетку
ширина 1600
высота 900
две створки поворотно-откидные
заполнение стекло
двусторонняя покраска (цвет песок)
только изделие без монтажа
профиль роли не играет


мне нужена как минимум шоколатка
Ibragym 26-10-2010 11:02

всю тему ниасилю...
Есть такой вопрос:
имеются установленные пластиковые окна (профиль не знаю какой). Возможно ли провести их апгрейд, установив систему микропроветривания (только не крючок с петелькой, а встроенный)?

Кто сможет ответить?
Или что я должен уточнить по самим окнам для подготовки ответа?

kamaz 26-10-2010 11:07

quote:
Originally posted by Nikita87:

мне нужена как минимум шоколатка

куй тебе а не шукулад, до сих пор не осилил посчитать

Mars&Mars 26-10-2010 11:08

quote:
Originally posted by Ibragym:

Кто сможет ответить?
Или что я должен уточнить по самим окнам для подготовки ответа?

фурнитура какая? Открываете створку и на металлической обвязке (фурнитуре) есть обозначение. Если сами не разберетес. то сделайте фото и сюда.

kamaz 26-10-2010 11:11

кто мне посчитает быстро, тому конфетку
теперь такой вариант
ширина 1600
высота 900
две створки поворотно-откидные
заполнение стекло
двусторонняя ламинация(цвет песок)
Ibragym 26-10-2010 11:11

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

фурнитура какая?


... Вечером посмотрю и отпишусь

kamaz 26-10-2010 14:15

все умерли чтоль????
oknanaveka 26-10-2010 14:29

Все работают.
Дядя Вова 26-10-2010 19:44

Кто объяснит, после драки? Стена - бетон, в проеме сделана четверть глубиной 40-50 мм. После установки слой пены в проеме оказался такой же толщины (т.е. фиг знает, за что держится окно - за пену, что ли...). Это правильные размеры окна?
Ibragym 26-10-2010 19:53

quote:
Originally posted by Ibragym:

... Вечером посмотрю и отпишусь


WinkHaus

DLG 26-10-2010 21:45

quote:
Кто объяснит, после драки? Стена - бетон, в проеме сделана четверть глубиной 40-50 мм. После установки слой пены в проеме оказался такой же толщины (т.е. фиг знает, за что держится окно - за пену, что ли...). Это правильные размеры окна?

Фоты смонтированного окна залей в теме.
kamaz 26-10-2010 21:48

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Кто объяснит, после драки? Стена - бетон, в проеме сделана четверть глубиной 40-50 мм. После установки слой пены в проеме оказался такой же толщины (т.е. фиг знает, за что держится окно - за пену, что ли...). Это правильные размеры окна?

говорили - не гонялся бы ты поп за дешевизной

Дядя Вова 26-10-2010 22:14

quote:
Originally posted by DLG:

Фоты смонтированного окна залей в теме.


завтра сфоткаю, выложу.
quote:
Originally posted by kamaz:

не гонялся бы ты поп за дешевизной


не гонялся я за ней, даже наоборот. Некоторые предлагали за эту же цену с откосами и наружной, как они говорят - гидроизоляцией, но это же СВЕТОизоляция!!!. Я взял без вего этого. Да, дешевле ижевских, но что - у ижевских на эти 15 тыр качество выше?
Nikita87 26-10-2010 22:17

у меня да
Дядя Вова 26-10-2010 22:23

Везде говорят, в т.ч. и здесь, что 90% успеха зависит от монтажника. Но если неправильно произведен замер - что исправит монтажник?
Мижг@н 26-10-2010 22:32

Вломит замерщику и тот в дальнейшем будет внимательней
DLG 26-10-2010 22:39

Спокойствие, только спокойствие.
Выкладывай фоты шедевра. Уверен, что сомнения твои напрасны. Спокойной ночи
Мижг@н 26-10-2010 22:45

Монтажник и замерщик это еще не все составляющие успеха, изготовитель окна тоже важен. Вот, для примера, окну 2 года, собрано и смонтированно фирмой существующей на рынке более 25 лет, как у нас принято хвалится.
click for enlarge 1536 X 2048 312,3 Kb picture
Мижг@н 26-10-2010 22:49

А может стОит подождать заводского изготовления/качества. Клиент уже и не рад, там еще и в пакетах водичка....
Дядя Вова 26-10-2010 22:58

quote:
Originally posted by Мижг@н:

изготовитель окна тоже важен


Планета Свет
diva82 26-10-2010 23:53

quote:
Кто объяснит, после драки? Стена - бетон, в проеме сделана четверть глубиной 40-50 мм. После установки слой пены в проеме оказался такой же толщины (т.е. фиг знает, за что держится окно - за пену, что ли...). Это правильные размеры окна?

выставите фото
Ibragym 27-10-2010 08:37

quote:
Originally posted by Ibragym:

Напомню вопрос:
имеются установленные пластиковые окна. Возможно ли провести их апгрейд, установив систему микропроветривания (только не крючок с петелькой, а встроенный)?
Кто сможет ответить?


фурнитура WinkHaus

Mars&Mars 27-10-2010 09:28

quote:
Originally posted by Ibragym:

фурнитура WinkHaus


можно. на одном из окон у меня стоит такой девайс. вот только интересно кто в Ижевске из поставщиков этой фурнитурой занимается?

kamaz 27-10-2010 09:35

август
oknanaveka 27-10-2010 09:37

Август поставляет такую фурнитуру.
Ibragym 27-10-2010 09:54

поясните технику дела, плиз...
нужно будет пол-окна разобрать или что?
Mars&Mars 27-10-2010 10:26

quote:
Originally posted by Ibragym:
поясните технику дела, плиз...
нужно будет пол-окна разобрать или что?

или что...
http://www.avgust.biz/furniture-wh

Фиксатор наклона MSL - Ваш выбор. в комплекте прилагается инструкция по установке. Для установки потребуется крестовая отвертка.

Mars&Mars 27-10-2010 11:07

quote:
Originally posted by Ibragym:
поясните технику дела, плиз...
нужно будет пол-окна разобрать или что?

или что...
http://www.avgust.biz/furniture-wh

Фиксатор наклона MSL - ваш выбор. в комплекте инструкция. для монтажа понадобится крестовая отвертка.

Ibragym 27-10-2010 12:14

quote:
Originally posted by Mars&Mars:



Спасибо за подсказку...
PS. а сколько может стоить установка специалистом данных фиксаторов на три окна (створки) и плюс балконная дверь?

FREETHINKER 27-10-2010 15:22

народ, кто подоконники берет в империале??? хочется отзыв улсышать по какчеству...
Мижг@н 27-10-2010 20:05

С качеством везде проблеммы Да и разные поколотники бывают(фирма производитель) кому то нравятся а кому нет
Albi366 27-10-2010 21:28

моя тема по окнам: https://izhevsk.ru/forummessage/57/1126583.html
так жалею, что у ребят с форума не заказала, теперь пью новопассит
Ibragym 27-10-2010 21:53

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

в комплекте инструкция. для монтажа понадобится крестовая отвертка.

отписал в ПМ

Мижг@н 27-10-2010 22:16

quote:
Originally posted by Albi366:
моя тема по окнам: https://izhevsk.ru/forummessage/57/1126583.html
так жалею, что у ребят с форума не заказала, теперь пью новопассит

Сочувствую, створки на проведале регулируются элементарно, хотя.... Отсутствие уровня на монтаже это уже показатель.

Albi366 27-10-2010 22:32

Их уже пытались отрегулировать - не получилось((( такие спецы(((
Mars&Mars 28-10-2010 11:09

с баша:
Из заявления:
сообщаю Вам, что визит вашего "мастера" Василия для ремонта окон закончился ничем. Он просто навалился со всех сил на ручки и закрыл окна, заявив, что так и надо
Nekrasov 28-10-2010 17:24

апередил!!!
Дядя Вова 28-10-2010 21:56

ну вот, зарисовки с натуры...
Зазор между рамой и уступом четверти. Не велик ли?
click for enlarge 480 X 640 61,3 Kb picture
Замок в запертом положении. В открытом - тоже не горизонтально, т.е. ручка поворачивается на 90 град.
click for enlarge 480 X 640 60,2 Kb picture

click for enlarge 640 X 480 52,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,8 Kb picture

пуговицца 28-10-2010 22:01

это что, дядьВова - ваши с форточками?
Дядя Вова 28-10-2010 22:06

аха
пуговицца 28-10-2010 22:08

ну вы б общий план тоже выложили.. охота поглядеть эти форточки вблизи издалека глядела - казалось, что там эти "перегородки" для открывающихся частей очень много света забирают... Может, показалось...
Дядя Вова 28-10-2010 22:19

quote:
Originally posted by пуговицца:

казалось, что там эти "перегородки" для открывающихся частей очень много света забирают


Да, широковаты эти перекладины... Но интересно, что на сайте производителя есть вариант без этого дурацкого "импоста", а оконная программа такое не пропускает (или мне навешали...)
DLG 28-10-2010 22:45

Дядя Вова, можно посмотреть на обьекте смонтированные конструкции?
У меня сложилось впечатление по фотографиям, что наружних четвертей нет/
Мижг@н 28-10-2010 22:49

По первому рисунку, это про что? У донного профиля снаружи? а где тогда отлив.
По второму, ну это к монтажникам, я бы сразу поправил.
Третий и четвертый свиду нормальный рабочий момент перед отделкой, или чегото не видно?
Дядя Вова 28-10-2010 22:52

quote:
Originally posted by DLG:

наружних четвертей нет


Что такое "наружная четверть"? На первой картинке - не она?
quote:
можно посмотреть на обьекте смонтированные конструкции?
Далеко ехать - почти в Воткинске. А так - не жалко
Мижг@н 28-10-2010 22:55

Схематично
click for enlarge 640 X 480  19,7 Kb picture
Дядя Вова 28-10-2010 22:59

quote:
Originally posted by Мижг@н:

где тогда отлив


Отлив пока не поставил - вручили
quote:
Третий и четвертый свиду нормальный рабочий момент перед отделкой
Мне не понравилось, что зазор между рамой и проемом огромен, из-за этого уменьшаются площадь остекления и жесткость установки. Или я неправ?
Мижг@н 28-10-2010 23:01

На сколько огромен?
Дядя Вова 28-10-2010 23:01

quote:
Originally posted by Мижг@н:

Схематично


так оно и есть. Но пены больше, чем металла
Дядя Вова 28-10-2010 23:02

quote:
Originally posted by Мижг@н:

На сколько огромен?


50 мм на сторону
Мижг@н 28-10-2010 23:05

Такс, ну судя по фотам откосы прямые(стены 90гр относительно окна ) я бы так же сделал чтобы при отделке откосы были развернуты, ну как бойницы, 50 мм это нормально
DLG 28-10-2010 23:15

Фоты нужны с общим планом тоже , у тебя фрагментарно, есть вопросы
Дядя Вова 28-10-2010 23:16

quote:
Originally posted by Мижг@н:

я бы так же сделал чтобы при отделке откосы были развернуты, ну как бойницы


А для чего? Неужто это важнее, чем площадь остекления?
Мижг@н 28-10-2010 23:39

С точки зрения стекольщика %) все сделано правильно( по фотам)
KBE 28-10-2010 23:43

по мне дак не чё страшного не сделано, всё в пределах нормы))
okna01 29-10-2010 10:37

отмечусь в этой теме
Оконный портал Удмуртии http://okna01.ru
krait22 29-10-2010 10:39

продадим дешего лоджию 2370*1500, двух камерный пакет, москитка, профиль Артек. Проше говоря лоджия под утепление.
click for enlarge 1920 X 1440 266,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 266,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 250,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 231,6 Kb picture
монтажник 29-10-2010 11:58

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

50 мм на сторону



quote:
Originally posted by Дядя Вова:

А для чего?



требование Гост к размерам монтажных зазоров для устройства швов- в вашем случае гост 23166 рекомендует 25-60мм и уменьшать его не следует-пусть он конпенсирует разность коэфф-в теплового расширения проема и рамы
Гильермо Карэ 29-10-2010 12:06

quote:
Originally posted by KBE:
по мне дак не чё страшного не сделано, всё в пределах нормы))

+1 друГ

..дядя вова, че ш Вам так охото косяк какой то найти

Гильермо Карэ 29-10-2010 12:10

quote:
krait22

сережкО скинь такую же фотку как и последняя, тока со штапиками)
Дядя Вова 29-10-2010 17:39

quote:
Originally posted by монтажник:

гост 23166 рекомендует 25-60мм и уменьшать его не следует-пусть он конпенсирует разность коэфф-в теплового расширения проема и рамы

ГОСТ конечно порадовал горе-мастеров - ничего мерять не надо, все зальем пеной. Нет такого дикого теплового расширения материалов!

Nikita87 29-10-2010 17:42

quote:
сережкО скинь такую же фотку как и последняя, тока со штапиками)



а ты приедь и посмотри, там onfgbr под двух камерный пакет не тот который треугольный
Дядя Вова 29-10-2010 17:54

quote:
Originally posted by Гильермо Карэ:
дядя вова, че ш Вам так охото косяк какой то найти

Лучше бы их не было, для чего они мне? И без того узкий проем бестолково перекрыли...
монтажник 29-10-2010 21:09

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

горе-мастеров - ничего мерять не надо, все зальем пеной.



я имел ввиду что все у вас супер а далее спорить не собираюсь ( всегда при своем останусь )
Nekrasov 29-10-2010 21:15

Дядя Вова - не в обиду - думаю что у мастеров не было шансов перед вами... это я так думаю...

З.Ы. Фото форточки в студию!

пуговицца 29-10-2010 22:03

quote:
Фото форточки в студию!

да!
SHaG 29-10-2010 22:08

Вечер добрый! Нужен монтаж, конструкции на месте! мои не успевают.... 2 2-х ств в 467 "под ключ"...опыт работы ОБЯЗАТЕЛЕН... тел в личке.... принимаю строго...
udmurtt2 30-10-2010 12:50

quote:
Originally posted by FREETHINKER:
народ, кто подоконники берет в империале??? хочется отзыв улсышать по какчеству...

У них разные бывают. Брал как то Монблан, ничем не отличаются от ДекоВин (так вроде) в Триале. Такие же легкие и ребристые, никакие короче... Сегодня стеклил клиента, которому ставил окна два года назад.
Тогда я работал с Августом. Я был в восторге от подоконников), жесткие, палъцем не прогнешъ, и заглушки классные: белые и блестящие. И намека даже нет на желтизну... А сейчас такая порнография идет...
Надо выяснитъ какие были подоконники два года назад в Августе и какое качество у них сейчас...
Значит из поганенъких: Монблан, народный пластик, дековин, вега.
Ветраж хвалят со слов. Сам еще не брал.

монтажник 30-10-2010 23:49

народный пластик в августе был но заглушки матовые белоснежные-меня тож устраивали витраж продает фаубеха на майской и еще пену титан заодно зацепишь
Zhurik 31-10-2010 21:31

где можно купить подкладки под стеклопакет? профиль кбе
ну и пластины монтажные
Мижг@н 01-11-2010 21:17

Подкладки, как и пластины универсальные , разница только в ширине профиля. Думаю что в Империале найдете.
Zhurik 01-11-2010 21:23

спасибо. сотрудники ижстройдизайна предоставили нужные "фиговины"
Мижг@н 01-11-2010 22:09

Вопрос- найдутся ли монтажники на постоянную работу? Соц пакет, достойная зарплата+ бонусы за переработку(выход в выходные). Инструмент, машинега грузовая все наше.
Требования- опыт, желание заработать, ответственность, наличие л/а приветствуется и оплачивается.

Писать в ПМ.

SHaG 02-11-2010 13:39

quote:
Originally posted by Мижг@н:

По второму, ну это к монтажникам, я бы сразу поправил.



Ручку? как? У меня на Форнаксе практический все ручки так стоят и если честно то мысли не было попровлять ))) поделитесь секретом )))
SHaG 02-11-2010 14:09

2 для Дяди Вовы: монтаж по "ГОСТу"
click for enlarge 1200 X 1600 415,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 471,5 Kb picture
MG1 02-11-2010 17:46

Всем добрый вечер! Нужны окна в дом. Рассматриваюся ВЕКА, КБЕ, заводское изготовление. Только конструкции, без монтажа, без откосов и отливов. Кто желает взяться, пожалуйста, Ваши расчеты в ПМ.
Условия, сколько пред. оплата, сроки.
1, Стеклопакет 2 камеры.
изделие
ширина см высота см
2 окно кухня 1 _ 59Х 137
3 окно кухня 2 _ 199Х 137
4 окно гост. 1 _ 199Х 137
5 окно гост. 2 _ 101Х 137
7 окно кабинет _ 101Х 137
8 окно сп. 1. 1. _90Х 132
9 окно сп. 1. 2. _162Х 181
10 окно сп. 2. 1. _162Х 181
11 окно сп. 2. 2. _ 90Х 132
12 ванная 2 _ 90Х 137
13 коридор _ 81Х 163
14 ванная 1 _ 90Х 137

click for enlarge 720 X 450 949,3 Kb picture
Мижг@н 02-11-2010 22:31

SHaG в 90% причина, неправильная установка ответной планки, тоесть экцентрик упирается в нее хотя должен двигатся дальше. Хотя и в самом приводе много где намудеть могут.
SHaG 03-11-2010 10:20

Спасибо! К сожалению не в этом, на экцентрики тоже сразу подумал.... они по середке.... а вот в привода не заглядывал... как то если честно забил )))) будет зима там и будем посмотреть )))) Спасибо!
Мижг@н 03-11-2010 19:22

Да незАчто у самих иногда такие траблы бывают
Quasar 04-11-2010 16:25

Два вопроса к монтажникам.
1) Реально ли установить окна без пластикового подоконника и откосов, а все это потом сделать из дерева?
2) Существуют ли в городе фирмы, которые ставят и гидроизоляцию и пароизоляцию согласно ГОСТ (ответ можно в пм).
Nikita87 04-11-2010 22:07

quote:
Два вопроса к монтажникам.
1) Реально ли установить окна без пластикового подоконника и откосов, а все это потом сделать из дерева?
2) Существуют ли в городе фирмы, которые ставят и гидроизоляцию и пароизоляцию согласно ГОСТ (ответ можно в пм).


да все это реально
Ola_la 06-11-2010 13:53

Кто и за сколько застеклит лоджию в панельке (125серия) 3000*1450? однокамерный пакет, 4 створки, по бокам глухие, одна поворотная, одна поворотно-откидная. Предложения в ПМ.
DLG 06-11-2010 20:12

Заливаю фоты из квартиры , где сегодня я устанавливал окна. Все что вы видите- печатные издания о рыбалке и около того, видеокасеты с передачами Ивана Затевахина "Диалоги о рыбалке".

В чем сила, брат?! (или прикол)
click for enlarge 1200 X 1600 117,4 Kb pictureclick for enlarge 1200 X 1600 122,4 Kb pictureclick for enlarge 1200 X 1600 132,0 Kb pictureclick for enlarge 1200 X 1600 190,0 Kb pictureclick for enlarge 1200 X 1600 93,0 Kb pictureclick for enlarge 1200 X 1600 114,7 Kb pictureclick for enlarge 1200 X 1600 158,0 Kb pictureclick for enlarge 1200 X 1600 110,2 Kb pictureclick for enlarge 1200 X 1600 146,0 Kb picture

Гильермо Карэ 08-11-2010 10:15

quote:
Все что вы видите- печатные издания о рыбалке и около того, видеокасеты с передачами Ивана Затевахина "Диалоги о рыбалке".

лучше бы бассейн себе выкопал и рыб туда заселил

FREETHINKER 08-11-2010 15:01

народ кто на артеке сидит отзовитесь!!!!
kamaz 08-11-2010 15:29

с какой целью интересуетесь?