quote:
Originally posted by kamaz:а что еще помимо окна треба? или просто окно? так тыщ 6-6,5 будет
Под ключ, без маскитки!!!
я молчу )))
quote:
Originally posted by XAM 007:Под ключ, без маскитки!!!
про ключ никто ничего не говорил, была речь про окно без монтажа в панельный дом 
quote:
Originally posted by пуговицца:
просто окно? без монтажа??
угумс
quote:
Всем доброго времени суток.
Нужно поставить два окна. Профиль KBE. Дом кирпичный. Подоконники широкие.
1. Размер 1300-1400. (с одной стровкой).
2. Размер 2000-1400. (с двумя створками).
Оба окна под ключ с маскитными сетками.
Вопросы по тел. 89501660001, Павел или п.м.
скажите, товарищи профессионалы. А что, новотекс вАще г? или он чисто по внешнему виду такой, будто уже с рождения пожелтевший? Меня больше волнует вот вопрос морозоустойчивости пластика, а не теплоизолирующие свойства...
Ну и еще большие стеклопакеты (1300 на 1400, глухие) нормально будут с таким профилем дружить?
Или-таки в топку даже мысли о новотекске и прижечь каленым железом, чтоб не повадно было думать ?
Ставим года 2-3, каких то отрицательных эмоций не вызвал... на СГАТе створки гораздо больше, не говоря уже о "глухарях".... максимально длинную делали на балкон, 3200 Х 1600...
у меня дежавю.... где то я сегодня уже про новотекс видал седня и про глухари тоже
quote:
Originally posted by Vetka08:
хотелось бы установить окна качественно и при этом сэкономить. Кто, что может предложить? 2 окна в кирпичном доме, жду в ПМ
любая фирма установит быстро, качественно, недорого... выбирайте любые 2 из 3ех
По теме, от фирмы Терминал-Профиль есть представители на форуме?
Напишу о них положительный отзыв. Ставили 2 года назад все окна в 3шку ленинградку, 2 зимы полет нормальный. Профиль был Века если мне память не изменяет. Монтаж на 5+. Все сделано качественно и аккуратно, все стыки промазаны герметиком, подогнано идеально. За 2 года ничего не пожелтело, не отпало и все функционирует
quote:
Originally posted by kamaz:
у меня дежавю...
Все мб...попробывал ответить - "Ошибка 2", несколько раз пытался отправить- не получилось, через пол часа удалось с 5-й попытки... так что мб и "проскочило" это сообщение )))
quote:
любая фирма установит быстро, качественно, недорого... выбирайте любые 2 из 3ехПо теме, от фирмы Терминал-Профиль есть представители на форуме?
Напишу о них положительный отзыв. Ставили 2 года назад все окна в 3шку ленинградку, 2 зимы полет нормальный. Профиль был Века если мне память не изменяет. Монтаж на 5+. Все сделано качественно и аккуратно, все стыки промазаны герметиком, подогнано идеально. За 2 года ничего не пожелтело, не отпало и все функционирует
они щас не занимаются векой, они стали заниматься геоланом. Сегодя ставил окно геалан давно не встречал в городе такой сборки окон, приятно ставить было.
quote:
Originally posted by Nikita87:
они щас не занимаются векой, они стали заниматься геоланом. Сегодя ставил окно геалан давно не встречал в городе такой сборки окон, приятно ставить было.
в курсе) заказал в другую квартиру геолан у них
давно не встречал ))) вот и я о том же.
Не берите гаражные окна ))))
пусть берут гаражные
потом к тебе ж через пару лет прийдут и купят задорого да не дорого у нас. Нормальные цены. 300р может разница от гаражников.
ну если у людей денег и нервов много , пусть покупают в гараже
а сравнить бы геолан по сборке с векой, я веку ставил завода консиб если чесно не впечетлило ни как. Мда хороший у них ангарчик и у оконных систем еще пару гаражиков.
Требуется остекление балконов и лоджий для нового дома по ул. Т. Барамзиной
Задача такая: найти установщика, который бы застеклил качественно и недорого лоджиии и балконы некоторому кол-ву новоселов, с учетом скидки за объем заказа, человек 10 уже набралось, но всем интересна цена и размер скидки.
Итак, скажем пусть будет 245см лоджия и 560см балкон (периметр), ПВХ, однокамерный стеклопакет, 3-х камерный профиль, марка профиля ваша, интересует цена и скидка за кол-во заказов, также интересует как она будет меняться в зависимости от объема работ.
а вы больше свой геолан заказчикам не выкладывайте рядом с саламандром
Ну выглядит же совсем несолидно ни на ощупь, ин по цвету а вы думаете века лучше или кбе, просто рядом с века поставьте саломандр тогда и о геолане может мнение в лучшую сторону измениться. я вам на почту скинул.
ух как много фотки
а что, можно обычную влагостойкую солешницу кухонную ставить в качестве подоконника?
quote:
Originally posted by пуговицца:
ух как много фотки а что, можно обычную влагостойкую солешницу кухонную ставить в качестве подоконника?
очень даже советую выгядит шикарно!!!
quote:
ух как много фотки
а что, можно обычную влагостойкую солешницу кухонную ставить в качестве подоконника?
на почту гляньте, я первый раз не тот рисунок скинул
quote:
очень даже советую выгядит шикарно!!!
да чего там выглядит... главное, как она там себя чувствует ?
стружка все-таки..quote:
на почту гляньте
она у меня тупит. я утром с работы посмотрю, позвоню. спасибо.
никитос мне нужны замеры, заказчика потеряешь!
У кого Veka 5-камерные заводской сборки? Надо 4 окна: 1250х1500 - 3 шт. и 2100х1500 - 1 шт. У всех одна секция шириной 700 с форточкой высотой 400. Отливы 250, подоконники 350, без откосов. Почем это будет?
quote:
Originally posted by пуговицца:
ух как много фотки
а что, можно обычную влагостойкую солешницу кухонную ставить в качестве подоконника?
У нас уже лет восемь стоит, без нареканий.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
У кого Veka 5-камерные заводской сборки? Надо 4 окна: 1250х1500 - 3 шт. и 2100х1500 - 1 шт. У всех одна секция шириной 700 с форточкой высотой 400. Отливы 250, подоконники 350, без откосов. Почем это будет?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002081/2081879.jpg][/URL]
Дядя Вова - зачем вам форточка , если есть микропроветривание ????
Nekrasov, не нужно мне микропроветривания и откидного механизма - хочу по-совеццки
да это-то и так понятно...
вопрос - зачем ???
т.е. чем это лучше ???
неужели площадью проникновения воздуха ?
хорошо ж когда у человека есть лишние деньги
Дядь Вова, некоторые принципиально не делают поворотные створки, т.к. не обеспечивается надежного прижима, а если и делают то с уведомлением, что как замерзнете, приедем, и за ваш счет переделаем фурнитуру на поворотно/откидную .
quote:
Дядя Вова - зачем вам форточка , если есть микропроветривание ????
от форточки эфект лучше по ногам не дует.
quote:ну подсадили народ на микропроветривание!
Originally posted by Nekrasov:Дядя Вова - зачем вам форточка , если есть микропроветривание ????
quote:Мне об этом тоже где-то говорили, но изучив конструкцию - я не понял, в чем здесь проблема.
Originally posted by Мижг@н:
некоторые принципиально не делают поворотные створки, т.к. не обеспечивается надежного прижима
quote:В точку! И не только по ногам - по подоконнику с растительностью.
Originally posted by Nikita87:
от форточки эфект лучше по ногам не дует.
зато по пояснице дает здорово
Не знаю, куда оно "дает", но всю жизнь прожил под форточкой, под ней хочу и умереть
. А не рядом с неплотно закрытым окном ака "микропроветривание"панятно чо....
quote:
Не знаю, куда оно "дает", но всю жизнь прожил под форточкой, под ней хочу и умереть . А не рядом с неплотно закрытым окном ака "микропроветривание"
так тут не одно из двух же, получается.. Умереть еще можно под "откинутой" на проветривание створкой
У меня от балкона, открытого на проветривание дует меньше, чем от маленькой форточки в соседней комнате..интересно.. а можно сделать форточку поворотно-откидную?
Мне больше поворотно-откидная створка нравится, по-моему, наоборот, воздух более равномерно распределяется и не так дует, как от форточки.
quote:говорят, можно.
Originally posted by пуговицца:
а можно сделать форточку поворотно-откидную?
доброго времени суток, господа!Требуется поставить окна в однушку 467серии:окно в комнату и на кухню с балконной дверью. Квартиру планируем через полгода-год продать, поэтому нужен самый экономный вариант.
требуется застеклить балкон в однокомнатной квартире 467 серии 3130х790, предварительный расчет был на алюминиевую раздвижную конструкцию (4 раздв. створки), хотелось бы услышать ваши цены
так 19 500-20 500..... всю правду смотрите в pm
Заказал у партнеров окошко, вместо 10 часов привезли в 16 , заказывал Грайн привезли Артек, обратите внимание на капельник и шов. А теперь вопрос кто у них вообще окна заказывает? Я знаю, менегер и босс нет-нет да почитывают форум, менять что то будете?
Мужг@н, это типичная ошибка гаражников. Человечееский фактор. Скорее всего, обыкновенная человеческая усталость.
В споре по производительности и качеству труда между человеком и роботом- побеждает последний!!!!
Аминь.
Ну да, все так, проще перейти на другого поставщика.
ПыСы ник мой поправьте
нужно окно (без монтажа) с пластинами для крепления
размер 1480х1150 мм
2 секции - одна глухая, вторая с откидным и распашным механизмом
стеклопакет однокамерный
ширина профиля - будет замечательно если не более 50-60 мм
профиль - хороший
срок - в течении недели (до 01.10.2010г)
ИНТЕРЕСУЕТ ЦЕНА при заданных выше условиях
можно сюда, можно в пм, можно в почту zhurden@yandex.ru
quote:
Originally posted by Zhurik:
нужно окно (без монтажа) с пластинами для крепления
размер 1480х1150 мм
2 секции - одна глухая, вторая с откидным и распашным механизмом
стеклопакет однокамерный
ширина профиля - будет замечательно если не более 50-60 мм
профиль - хороший
срок - в течении недели (до 01.10.2010г)
ИНТЕРЕСУЕТ ЦЕНА при заданных выше условиях
можно сюда, можно в пм, можно в почту zhurden@yandex.ru
2-3 недели 4300-4400
1-2 недели4400-4600
....не мои условия....
а вы, Марат, чьих будете? фирму какую-то представляете или себя-любимого?
quote:
Originally posted by М А Р А Т:2-3 недели 4300-4400
1-2 недели4400-4600
....не мои условия....
в оконных системах срок сократился чтоль?
quote:
Originally posted by kamaz:в оконных системах срок сократился чтоль?
там от 3 недель пока..... они халявщики ещё и отдыхают.... им надо создавать бригады ВЫХОДНОГО ДНЯ..
ага в том году видел я бригаду вых. дня, ни кому не посоветую эти окна. Nikita87
В выхи пробежался по строй-муравейникам, поузнавал цены на интересующие меня окна.
Вопросы опять таки
1. Я так понимаю в октябре быстрее чем за 3 недели вряд ли кто окна поставит?
2. Что за волшебная фраза "я вам сразу со скидочкой посчитаю" - почти у всех звучала
3. В итоге цены практически все назвали одинаковые (15-16 за комнатный блок с балконом и 10-11 за кухню), кроме одной фирмы (хотя жене че-то их сайт в инете шибко понравился) - там почему-то дали цену на балк. блок почти на 3 тыс меньше чем другие (а кухонное окно - те же 10 тыс). Падаазрительно
quote:
Originally posted by Gypsus:
3. В итоге цены практически все назвали одинаковые (15-16 за комнатный блок с балконом и 10-11 за кухню), кроме одной фирмы (хотя жене че-то их сайт в инете шибко понравился) - там почему-то дали цену на балк. блок почти на 3 тыс меньше чем другие (а кухонное окно - те же 10 тыс). Падаазрительно
15-16 за балконный блок это наверно с глухим окном и поворотно откидной дверью? какой профиль, сколько камер? какой стеклопакет?
quote:
Originally posted by Savage:15-16 за балконный блок это наверно с глухим окном и поворотно откидной дверью? какой профиль, сколько камер? какой стеклопакет?
да, всё так. 2-кам стеклопакет, профиль KBE либо Veka просчитывали.
здесь спросил-бы цены...... здесь на маскитку ещё останется...
Кто нибудь может что сказать о ООО "Автоматические системы"??? Офис в Гвозде, хотел у них балкон застеклить, цена устроила, вот только ни одного отзыва на форуме не нашел. Заранее спасибо.
quote:
Originally posted by М А Р А Т:
здесь спросил-бы цены...... здесь на маскитку ещё останется...
я здесь никого не знаю, а там - вывески хоть и офисы 
а здесь все свои )))))
quote:
Originally posted by Savage:15-16 за балконный блок это наверно с глухим окном и поворотно откидной дверью? какой профиль, сколько камер? какой стеклопакет?
Балконный блок из 5 камер саламандера с поворотно-откидной дверью, одним глухим окошком и вторым с форточкой, фурнитура Maco, с монтажом = 16200 еси интересно пиши в аську =)
Отчего пилки горят?
Выработался маятник на лобзике или пилки "левые"?
Пилки Бош, правда беру на сенной, но от магазинских ничем вроде не отличаюся... Ранъше (до кризиса) брал HPS(вроде так, может ошибаюсъ. Сейчас такие не вижу.) Так они хотъ бы хны бетонные потоконники пилили. А по дереву одной пилки на недели хватало... А нынче одно окно-одна пилка... Лобзик поменятъ или пилки искатъ? Если пилки, то где продают?
И еще вопросик. Ни разу не встречал ящика для инструментов, что б балон с пеной стоя вертикалъно. Такие бывают и где продают?
Не слабые запросы
У меня байкал и макита примерно одного года выпуска, если без фанатизма то живут долго любые пилки.
Ящики видел в Трех бананах, но это на любителя, да и не во всякий багажник влезет
Был вот такой - говно редкосное, на морозе ломкий , ручка маленькая, на него не встать
Щас вот такой, класика жанра
бюджетно, прочно, и ручка во всю ширину, да еще и за нижнюю часть цепляется
quote:
Originally posted by SHaG:
а здесь все свои )))))
ага, а потом сообщения начиная от "сделали плохо, не советую", до "мошеник задержан, сидит в Окт РОВД".. с промежуточными этапами типа "сначала отвечал на тел. звонки, потом просто не берет трубку если со своего номера звоню"
Ничего личного, так.. выводы из строительной ветки..
В семье не без урода :/
и давно ли вы начали опасаться таких отзывов от заказчиков ?
Пуговка если это мне, то мне пофиг, если вообщем, то да, за державу обидно (с) Верещагин(Белое солнце пустыни)
В сети больше трепа, а тот у кого все хорошо тут и не напишет, да и я не попрошу :Р
quote:
Originally posted by Мижг@н:
Не слабые запросы
У меня байкал и макита примерно одного года выпуска, если без фанатизма то живут долго любые пилки.
Ящики видел в Трех бананах, но это на любителя, да и не во всякий багажник влезет
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002097/2097798.jpg][/URL]
У меня тоже Байкал, третий год уже... Ящик болъшой видел как то, все б хорошо, да производителъ вместо ручек колеса прикрутил)). С такими колесиками по этажам не поскачешъ). А вообще проблема актуалъная, хотъ самому не сооружай некий супер-рюкзак. Чтоб за один подъем, все барахло!) Тошно по пятъ раз на пятый этаж бегатъ...
quote:
Originally posted by Gypsus:
Ничего личного, так.. выводы из строительной ветки..
А здесь есть такие? после того как человека на весь свет охаят- он уже и не появляется, а если мелочи.. так они есть у всех ))) у каждого свои...
Заменить окна в однокомнатной (467 серия, серая панельная 9-этажка).
Комната, кухня.
Сколь выйдет с монтажом по ГОСТ и без него.
PM или intooitiv/yandex.ru
quote:
Originally posted by SHaG:А здесь есть такие? после того как человека на весь свет охаят- он уже и не появляется, а если мелочи.. так они есть у всех ))) у каждого свои...
Я ж говорю - ни на что конкретное не намекаю
Ну так чего, я на этой неделе хочу уже определиться... 2 окна.. к кому податься то? Плохо когда глаза разбегаются от возможностей выбора
PS из бесед в офисах (на субъективном уровне) понравились "Оконные системы"...
quote:
Originally posted by Gypsus:
ВВопросы опять таки
2. Что за волшебная фраза "я вам сразу со скидочкой посчитаю" - почти у всех звучала
Звонок в офис -
Клиент: А сколько у вас будет стоить застеклить лоджию, 1,5 на 6 метров, из алюминия?
Я: Порядка 19 тысяч рублей. Это будет конструкция.... (дальше идет перечисление внешнего вида конструкции и опций включенных в цену).
Клиент: А сколько будет стоить со скидкой?
Я: Ижстройдизайн. День добрый.
Клиент: Сколько стоит окно?
Я: цена будет "такая"....
Клиент: а скидки есть?
Я: Ижстройдизайн. День добрый.
Клиент (по голосу лет 40-45): Сколько стоит окно?
Я: цена будет "такая".....
Клиент: а скидки есть? а пенсионерам?
Я: есть.
Клиент: ой хорошо... я к вам с мамой приеду. а большая скидка для пенсионеров?
(через весь город тащить в автобусе мать старушку ради скидки это жесть. Отказал в их приезде. Заключили договор на дому.)
Ну и так далее...
нужно изготовить окна ПВХ 5050*4150 4 шт. с доставкой и установкой (160 км от Ижевска), двойной стеклопакет, четыре поворотные створки. Профиль предложите сами. Назовите цену и сроки в ПМ.
quote:
Originally posted by Mars&Mars:Звонок в офис
Понял, про скидки вопросов больше не имею
я вообще поражаюсь тупости людей, мнимые скидки, а верят...
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Отказал в их приезде.
Улыбнуло ))))
quote:
а тот у кого все хорошо тут и не напишет,
а вот неправда
я напишу ко мне уже даже вон люди в ПМ за советами обращаться начали - к кому из вас, уважаемых, стоит с заказами идти у меня аж чуть звездная болезнь не началась. Надеюсь, у меня скоро будет хороший повод еще раз тут респекты свои высказать. Но пока не буду торопиться - а вдруг сглажу )quote:
скидки есть? а пенсионерам?
Я: есть.
вот интересно, а моим родителям как пенсионерам у вас скидка была?
или моя личная скидка оказалась больше, чем стандартная скидка пенсионерам ? )АПКЭлис, не звездись, напиши лучше - к кому в натуре обратиться то. Можно в ПМ
quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Клиент: а скидки есть? а пенсионерам?
Я: есть...
quote:
Originally posted by пуговицца:
вот интересно, а моим родителям как пенсионерам у вас скидка была?
quote:
Originally posted by Evgeny56:
я вообще поражаюсь тупости людей, мнимые скидки, а верят...
У меня мама санитаркой работает. Получает в месяц 7-8 тысяч. До пенсии осталось чуть-чуть. На другую работу соответственно не возьмут, ибо возраст. Чем она хуже/лучше в плане финансового положения пенсионера? При этом дополнительных бонусов от государства (проезд, оплата жилья и т.д.) не получает. Я уважаю людей пожилого возраста. Но ни разу не радует их бравирование пенсионной корочкой.
И в своей практике у меня не было, чтобы участники, ветераны ВОВ, тыла и их родственники кичились своими заслугами. Только благодаря замерщику, который непосредственно бывает у заказчика иногда можно узнать, что заказчик не простой а имеет боевое и славное прошлое. Таким людям я запросто делаю окна почти по себестоимости.
Для вас пуговица, как участнику форума, была сделана дополнительная скидка. Так же скидку получили еще несколько форумчан.
да-да!! мне Ижстройдизайн сделали скидку как форумчанке. спасибо, получилось красиво, совсем не дорого и быстро.
quote:
АПКЭлис, не звездись, напиши лучше - к кому в натуре обратиться то. Можно в ПМ
дык.. если б я знала наверняка
вообще удивляет, чего у меня совета спрашивают С форума есть опыт работы только с Александром ака Mars&Mars. Сделали мне аллюминий на балкон. ну как мне... Маме мама довольна несмотря на то, что однажды выпала москитка. Косяк устранили быстро. Оттого и неприятного осадка не осталось почти Цена тоже нормальная была. еще у них есть рассрочка. Но не пользовались. про пластик у них я ничего не знаю Сейчас будет еще один более масштабный объект. Уже с пластиком. Как выгорит - сообщу: кто, как, сколько
если вам еще не поздно будет. Недели за полторы-две должны уложиться вроде.quote:
Originally posted by пуговицца:Сейчас будет еще один более масштабный объект. Уже с пластиком. Как выгорит - сообщу: кто, как, сколько
поздно ;(
Наблюдаю интересТную вещь - в этой теме много профиков, кто занимается установкой, а на открытые вопросы - "НАДО!" - никакой активности... Некоторое опасение освещения результатов работы на форуме, вдруг какашками закидают?
quote:
поздно ;(
Наблюдаю интересТную вещь - в этой теме много профиков, кто занимается установкой, а на открытые вопросы - "НАДО!" - никакой активности... Некоторое опасение освещения результатов работы на форуме, вдруг какашками закидают?
А вы позвоните и будет интерес, тк на форуме много народу просто спрашивают и интерисуются ценами, а цены у всех примерно одинаковые + - 1000 рублей, соответственно и разные материалы, у нас например пена исключительно титан, подоконники витраж, откосы роспанель, точки на стандартную двушку 9 штук, вот и нагорает эта тысяча. И монтаж не считаю свой дешевым, те кому ставил не жалуются, на регулировку и не дочеты езжу очень редко. Больше хваленую веку с кбе приходиться регулировать а в некоторых случаях и резину менять. Был очевидцем как заказчик отказался от консибовской веки, такова качества еще не видел, фото выложу попозже.
НИКИТА ПОВЕСЬТЕ ГРАДУСНИК!!!!
некогда, как будет свободная минутка так повешу, я и щас на монтажежду когда пена высохнет
мне мозх выносят
quote:
Originally posted by Nikita87:
А вы позвоните и будет интерес, тк на форуме много народу просто спрашивают и интерисуются ценами, а цены у всех примерно одинаковые + - 1000 рублей, соответственно и разные материалы, у нас например пена исключительно титан, подоконники витраж, откосы роспанель, точки на стандартную двушку 9 штук, вот и нагорает эта тысяча. И монтаж не считаю свой дешевым, те кому ставил не жалуются, на регулировку и не дочеты езжу очень редко. Больше хваленую веку с кбе приходиться регулировать а в некоторых случаях и резину менять. Был очевидцем как заказчик отказался от консибовской веки, такова качества еще не видел, фото выложу попозже.
Это.. Сугубо профессиональный сленг, я НИФИГА не понял практически
Ребята, хватит базар разводить - давайте работать!
Надо 3 окошка (р-ры на картинке, подоконный брусок (хз как он называется) туда уже включен).
Профиль 3х-кам Века/КБЕ, либо что-то аналогичное по качеству-цене; стеклопакет 2х-камерный; на открывающиеся створки по москитке; пластиковые подоконники по длине окна, ширина 150мм; отливы и откосы НЕ надо; установка и доставка ваша (проем - деревянный каркас 150мм); срок изготовления желателен в пределах 2 недель.
Жду ваших предложений в ПМ или 8-912-76-90-950
Срочо! Нужно балкон поставитъ (пластик) в Строителе. У меня напарник похоже загулял...
Кто свободен? 8-950-16-32-400
Посоветуйте, к кому можно обратиться по застеклению балкона пластиком. Понимаю, что уже холодает, но очень нужно, т.к. зимой родится ребенок и очень удобно его на балконе выгуливать, а на незастеклённом это делать нереально. Может на форуме кто может?
все могут, особенно стеклить пластиком
quote:
все могут, особенно стеклить пластиком
странно, позванила в "Окна-Сервис", сказали что уже не ставят. т.к. холода начинаются.
мммм , бывает ....
quote:
странно, позванила в "Окна-Сервис", сказали что уже не ставят. т.к. холода начинаются.
гы
смешно quote:
Uchaneva
раз у вас ребенок родится, то вам деньги надо экономить
Поэтому ставьте на балкон аллюминий раздвижной, а не пластик. Экономно и ребенка пластиком этим травить не будете Даже не думайте - дело говорю Обошьете - продувать не будет, а сильно створки открывать вам и не надо, раз там чадо спит пуговицца считать чужие деньги дурной тон
quote:
пуговицца считать чужие деньги дурной тон
а вы меня вежливости не учите. Лучше помогите материально (С)
и вообще, когда речь идет о детях, то мне слово "пластик" даже вспоминать не хочется. Свою вот придется травить хренью - нам аллюминий не подходит
Я хоть других отговорю по средам не подаю :Р
пластик пластику рознь
всем привет особенно пуговице-вот тебе новое мозговое развлечение-http://dealan.net/index/0-48 я 4-й позицией пользуюсь
а я думаю диалан вымер. ан нет...