Что Вы думаете по этой информации ?
http://www.new-energy21.ru/novaya-energetika/besplatnaya-elektroenergiya-i-metodyi-ee-polucheniya-posredstvom-postoyannyih-magnitov.htm
ссылка нерабочая...
теоретическая и практическая часть построения ветрогенераторов существует несколько десятков лет! есть ли смысл изобретать велосипед?
написано огромное количество книг и статей, чтоб построить даже простой работаспособный ветряк необходимо знать хотя бы основу
теле_га существует несколько веков...
У меня возникли на этот счет вот какие мысли, а если использовать адаптивную нагрузку, я рассматриваю как способ подогревать бассейн расположенный в подвале. например при слабом ветре подключается нагрузка 0,2 кВт, и контролируя напряжение в цепи при достижении некоторого уровня релюшкой включаю дополнительно еще нагревательный элемент например еще 0,2 кВт и т.д. использовать энергию ветряка для питания эл. приборов - сомнительная мысль, ну разве что подсветка на придомовом участке, например светодиодная. думаю в таком случае будет рациональное использование энергии.
Несколько страниц назад об этом писал
)эксперементирую с самодельным ветряком, полученой энергией нагревается вода в системе отопления на обратке(перед котлом), за счет этого котел тратит меньше энергии следовательно и газа
ветряк небольшой, планирую строить полномарштабный 0,3-0,5кВт на мачте 12м.Так вот и наш городок потихоньку помаленьку начал обрастать, как раньше спутниковыми тарелками, теперь - ветряками. И что вы думаете? Через некоторое время всех заставили штрафами и угрозами чиновники их убрать - потаму что нет ни у кого лицензии на выработку электрической энергии. Ветер это природный ресурс и что бы его добывать и использовать нужна лицензия. - официальная претензия власти. bash.org.ru (тут должен быть значок копирайта)
самопроизвол, в каком это интересно законодательном документе это прописано?
Уважаемый GRust.
Ссылочка вполне рабочая.Только там много чего.Даже чудо печь на воде.Надо разбираться.
По ветрякам:
Валялся у меня в гараже,много лет шаговый двигатель.
Сегодня достал.Протер.
Франция.Однофазный. 90 вольт. 13,5 ампер. Диаметр 320 мм. 1000 вт.
От ЭВМ IBM. Этого добра раньше на вычислительных центрах много было (в стат управлении например)
Ротор у него чудесно сделан.Текстолит фольгированный с двух сторон.И токовод как на печатной плате вытравлен.Как будто проволока намотана на диск.
Шаговики разные бывают, если он на постоянных магнитах это наиболее удачный вариант для ветряка!
далее для расчета лопастей и контролера необходимо снять основную хар-ку (обороты-мощность)
Конечно на постоянных.Причем диск от них находится в сотых долях мм.Поэтому у него отличные характеристики.Фото выложу позже.
А пока поищу про них в инете "CEM corporation"
смысла нет искать! хар-ки если и найдешь то "в режиме" двигателя, а нужны "в режиме" генератора, такие хар-ки только замерять самотоятельно
Обороты - напряжение,наверно ?
обороты-ток, обороты -напряжение в итоге получим обороты-мощность
Запустил новую серию тихоходных генераторов 0,5, 1, 2 кВт. Сейчас под заказ в разработке генарторы мощностью 5,5 кВт и 7,5 кВт.
Начинают зарядку генераторы с 30-45 об/мин. Выходят в наминал от 90 до 145 об/мин. Это как раз по наш регион по ветрам и получается.
Но уж больно они металлоемкие, ну и совсем не дешевые получаются.
Естественно!
если сделать простой расчет генератора(непромышленно изготовленный с нуля), получим наиболее лучшее значение мощность\цена у генераторов мощностью 0,1-0,3кВт
Мой "CEM" выдал 16 вольт при 580 об.мин.
Причем 6 вольт выдал практически от вращения рукой.
Крутил дрелью 1050вт. 650 об/мин. но в сети гаражной было 198 вольт.Обороты пересчитал в пропорции на 198 вольт,получил 580.
Не соображу как ток измерить.
Вместо нагрузки амперметр поставить ?
Или подбирать нагрузку лампочками,например ?
Обмотку не сожгу ?
эта методика известна уже лет 100
и описана в любой литературе по электрогенераторам!необходимо замерять соотношение обороты/мощность на разных оборотах в диапазоне 0-200об\мин, затем составить график откуда будет видно на каких оборотах генератор наиболее эффективен, мощность получаем измеряя ток и напряжение на нагрузке и подставляем в формулу P=U*I
нагрузкой может служить группа ТЕНов погруженных в воду, подключая из последовательно или параленьно изменяем нагрузочное сопротивление.
обмотку можно сжечь поэтому эксперемент начинают с малых оборотов отслеживая по графику наступление перегрузки генератора
построив график обороты/мощность расчитываем количество лопастей и сами лопасти
эти же значения будут использованы в расчете инвертора все просто!!!
Читал в литературе 1957 года выпуска, что наиболее эффективное рабочее напряжение генаратора определяют на холостом ходу. Строится характеристика зависимости напряжения холостого хода от скорости вращения и минимальное устойчивое значение напряжения х.х и принимают за рабочее напряжение генератора.
Вот что-то примерно так.
значения напряжения мало о чем говорит... для ветрогенератора самое важная электрическая характеристика мощность! как ее определить написал выше, причем замеряют под нагрузкой, чтоб определить ток. собственно под нагрузкой он и будет работать
Генератор на 24 В мощностью 2 кВт-это говорит о чем?
- зарядка аккумулятора начинается с 24 В. (устойчивая работа генератора начинается с 24 В)?
или
- При 24 В генератор выдаст 2 кВт ?
это говорит о том , что номинальное напряжение 24в, номинальная мощность 2 кВт
РАСЧЕТ
берем 2кВт подставляем это значение в общеизвестный расчет и получаем
диаметр винта 9,5-10метров при КИЭВ 35% и скорости ветра 4,8-5м/с(Удмуртия), скорость пропеллера составит 51-57 об/мин, высота мачты минимум 17-20 метров
остальные параметры требуют дополнительных данных
youtube.com
Это для тех, кто еще в раздумье, каким способом получать энергию.
quote:
Originally posted by GRust:
это говорит о том , что номинальное напряжение 24в, номинальная мощность 2 кВтРАСЧЕТ
берем 2кВт подставляем это значение в общеизвестный расчет и получаем
диаметр винта 9,5-10метров при КИЭВ 35% и скорости ветра 4,8-5м/с(Удмуртия), скорость пропеллера составит 51-57 об/мин, высота мачты минимум 17-20 метров
остальные параметры требуют дополнительных данных
Все ведь зависит от значения Z. Скольки лопастная у Вас машина (высоко оборотистая или низкооборотистая).
Вы хотите получить номинал при 57 об/мин. Это значит, что Вы будете вращать генератор мощностью значительно превышающей мощность 2 кВт. А то получится очень дорогая машина. Нужно будет увеличить габариты машины, со всеми вытекающими последствиями. (не буду расписывать).
Генератор 2 кВт у Нас весит 45-50 кг, в зависимости от исполнения.
Нужен очень тихоходный генератор, а такие у Нас не производят.
На самом деле , если указано на генераторе значение 24 В, это значит, что на 24 в, генератор входит в устойчивую работу, т.е при 24 в генератор начинает зарядку АКБ на какой-то малой мощности. Далее, частота вращения увеличивается, возрастает и значение напряжения выдаваемого генератором в зависимости от нагрузки, Мы получаем ту или иную мощность. Если нагрузка величина постоянная, то логично, что чем выше напряжение производимое генератором, тем выше мощность. И наступает какое-то значение оборотов генератора, разумеется , превышающее начальное значение, при котором напряжение достигает какой-то большей величины, превышающей 24 В (нужно считать для конкретного генератора), при котором генератор и отдаст в сеть свои 2 кВт.
Я считаю так.
А то, что Вы привели значения свыше- это аэродинамика, для расчета системы привода генератора в движение. Т.е Вы по приведенным графикам посмотрели и оценили, каке необходимо принять размеры ветроколеса и на какую высоту его разместить, чтобы хватило усилия вращать этот самый генератор с определенной частотой..
Но здесь нужно правильно учесть коэффициент Z. Иначе и генератор не подберешь для системы правильно, либо он будет несоизмеримо дорог.
Отдельные товарищи на форумах утверждают, что из "винта" можно выжать до 500 Вт мощности, а как?
Да, на больших оборотах по железу он может и даст такую мощность, а провод?
Он просто сгорит при длительном режиме работы.
Сейчас выпустили серию генераторов на 1 кВт. с 30-60 об/мин начинается зарядка АКБ. Номинал можем снять на оборотах 130-150. По металлу они дают от 3,5 до 4 кВт, а в целом свыше 1,1 кВт они работать не могут. И вот здесь приходит на помощь целая система управления приводом ветрогенераторов. Нужно отследить номинальный ток генератора (обороты) и далее предпринять сответствующие меры.
Об этом Вы хорошо знаете и без меня.
И Так любой генератор.
Для "мастер-АС"
1.Биогазовые установки если брать , то немецкие, там все отработанно, но СКОЛЬКО ОНИ СТОЯТ?
Только почему-то на западе стоят ветряки и солнечные, может сильно пахнет от биоэнергетики? не знаю.
2. Какую мощность может дать вот такой двигатель на постоянных магнитах. По-моему это только игрушки.
quote:
Originally posted by GRust:
Естественно!
если сделать простой расчет генератора(непромышленно изготовленный с нуля), получим наиболее лучшее значение мощность\цена у генераторов мощностью 0,1-0,3кВт
Лично мне нужно 1-2 генератора, по 0.5 квт.
У всех свои потребности.
сколько у вас этих двигателей? купил бы один для опытов
я на россии 24 видел сюжет о микроГЭС, как раз старки с твоим ручьем можно сооружать
с микроГЭС гемороя больше чем с ветряком, а с нашим климатом в разы
крайне скудная информация
quote:
Originally posted by GRust:
сколько у вас этих двигателей? купил бы один для опытов
Рад бы помочь но, к сожалению, один.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Лично мне нужно 1-2 генератора, по 0.5 квт.
У всех свои потребности.
И получите Вы ветросистему на баззе маломощных генераторов на малых ветрах более эффективную.
Рынок движется к потребителю
Вот интересные предложения.
http://snt.land.ru/price.htm
Сегодня запросил данные по генераторам ТГ 12/200 мощностью 500 вт, реально на скорости ветра 10 м/сек он выдает 150 об/мин. вырабатывает мощность 635 Вт.
На скорости 48 оборотов в минуту он вырабатывает 180 Вт. На ветроколесе диаметром 1 м и высотой 1,5 м.
Всегда надо указывать скорость ветра на которой он эти обороты делает. Ибо наш ветер 4м/с почти в 16 раз менее мощный чем 10м/с
Не знаю, что говорят офиС_иальные источники, но у меня ветер будь здоров...
Проверять нужно в каждом месте конкретно.
У меня тоже хорошо дует.. только это все равно не больше 4-5 м/с
Да и штили не редки.
Старки, очень странная позиция у Вас, даже как-то настораживает.
В жизни нужно быть более оптимистичным и у Вас тоже все получится.
"Бороться и искать, найти и не сдаваться" - и никак иначе.
Улыбнись.
Я вообще оптимист, но в данном случае больше реалист. Тем более, когда предлагается выбросить кучу денег с сомнительной выгодой. В нашем регионе ветроустановки должны быть максимально простые и дешевые (это же к солнечным коллекторам относится, кстати) и максимально большие по площади.
Пусть работают на отопление, например - тогда не нужны аккумуляторы, инвертор, контроллер заряда. А можно сделать еще интереснее, вместо генератора подключить насос и какое-либо устройство преобразующее поток воды или вращательное движение в тепло (вот как раз здесь и могли бы пригодится пресловутые "вихревые генераторы").
quote:
Originally posted by Starky:
Я вообще оптимист, но в данном случае больше реалист. Тем более, когда предлагается выбросить кучу денег с сомнительной выгодой. В нашем регионе ветроустановки должны быть максимально простые и дешевые (это же к солнечным коллекторам относится, кстати) и максимально большие по площади.
Пусть работают на отопление, например - тогда не нужны аккумуляторы, инвертор, контроллер заряда. А можно сделать еще интереснее, вместо генератора подключить насос и какое-либо устройство преобразующее поток воды или вращательное движение в тепло (вот как раз здесь и могли бы пригодится пресловутые "вихревые генераторы").
По поводу кучи денег -
- Вот окно пластиковое мы ставим за 20 штук. Помножим на 5 и получится своя генерирующая установка.
Вообще, нынче все дорого, хотелось бы и по дешевле.
По поводу "вихрей" - меня не покидает мысль резанировать напряжение на постоянную нагрузку. Вот где было бы интересно, но посмотреть эту цепочку нет ни средств, ни времени.
Тема Ветрогенератор, поэтому хочу мыслить в таком направлении :
... Идея такая, запустить любой двигатель (насос, вихревой генератор, и т.д) от пониженного напряжения ветряка. Будет очень эффективно (резонанс Мельниченко).
А на прямую от ветряка обеспечить привод "вихряка" не получится.
Через плохие окна в нашем регионе намного больше тепла уйдет, чем получим с ветрогенератора адекватного размера.
С постоянной нагрузкой не прокатит - с малым ветром генератор просто не запуститься. Нагрузкой может быть цепочка "ТЭН"ов - которые включаются один за другим, по мере возрастания оборотов.
Насос напрямую к ветряку цепляют (именно это было первым применением ветряков, не считая мельниц), какие-либо "фантастические" схемы не нужны - я наоборот предлагаю максимально упростить=удешевить установку.
quote:
Originally posted by Starky:
Через плохие окна в нашем регионе намного больше тепла уйдет, чем получим с ветрогенератора адекватного размера.
С постоянной нагрузкой не прокатит - с малым ветром генератор просто не запуститься. Нагрузкой может быть цепочка "ТЭН"ов - которые включаются один за другим, по мере возрастания оборотов.
Насос напрямую к ветряку цепляют (именно это было первым применением ветряков, не считая мельниц), какие-либо "фантастические" схемы не нужны - я наоборот предлагаю максимально упростить=удешевить установку.
Давате, Вы будете работать в максимально упрощенном варианте, а я в более, с ваших слов, сложном.
Насосы ветром запускаем, мельницы. А какая мощность необходима, чтобы закрутился насос и начала вращать жернова мельница?
Разве механическая мощность не эквивалентна электрической?
Те же проблемы. И все-равно придется решать и Вам и Нам.
Так пожелаем же удачи друг-другу.
О ходе экспериментов прошу писать в эту тему.
"ЖАДНОСТЬ фраера погубит!" сказал мудрый человек.
в данном случае жадность погубит любой ветрогенератор или любой альтернативный источник, а точнее начало его строительства!
не слишком ли много мы требуем от ветряка??? порассуждаем...
когда мы покупаем экономичный авто (в плане топлива), разве мы требуем полной окупаемости за счет низкого потребления топлива?
другой пример покупаем технику с низким потреблением энергии, считам годы окупаемости? канешна нет, но мысленно учитываем выгоду...
примеров огромное количество!
и что в итоге?
а в итоге получаем мы "комфорт за более низкую стоимость"!
так вот... альтернативный источник энергии это "хорошая скидка" которую можно получить на тепло, электричество и т.п.
глаза боятся руки делают
простой пример из личного опыта:доступный в самостоятельной сборке ветряк 100-200вт, может:
1. зажигать 4-6 энергосберегающих ламп(это 100кв.м.)
2. или подогревать воду для душа
3. или качать воду из скважины
4. или подогревать систему отопления и т.п.
а если посчитать сколько сыкономлено энергии
получится "нехилая скидка" на оплату энергоресурсов!
Весь вопрос в цене.. И в том сколько процентов времени такой ветряк вырабатывает эти 100-200Вт. Уложиться в тысяч 5-10 (включая инвертор и аккумулятор) - замечательно, больше - уже стоит думать.
От того же доп. утепления за те же деньги эффект или рекуператора может исчисляться в десятках киловатт в час, а не в нескольких сотнях ватт. Я в этом смысле прагматик.
Сейчас настолько много морально устаревщей техники ,что построить ветряк до 200вт можно с "пустым" карманом
примеров инете полно!200Вт с какой площади и при каком ветре? "Построить", это тоже, кстати, затраты.. только затраты времени
ЗЫ. У меня где-то пара двигателей есть, может и сам когда-нибудь соберусь сделать, но пока есть более важные вещи
quote:
Originally posted by Starky:
200Вт с какой площади и при каком ветре? "Построить", это тоже, кстати, затраты.. только затраты времениЗЫ. У меня где-то пара двигателей есть, может и сам когда-нибудь соберусь сделать, но пока есть более важные вещи
Странно, как-то быстро сломился.
А лопасти условно в 200 м.кв из чего будешь делать?
... Халявы в жизни не бывает. На пустом месте ветряк не построишь.Нужно будет положить денежек в любов случае, но если сделаешь его сам, то это только на пользу, одним умельцем будет больше.
200кв.м. ветряк делать нет никакого смысла в нашей местности. Вариант кучки небольших супер-дешевых ветряков - самое то. Пусть лопасти будут пластиковые, общий КПД низкий, но при наших ветрах - какая разница то..
ЗЫ. Деньги в ветряки в ближайшее время вкладывать не собираюсь.. Почему уже пару раз описано выше, может быть-когда нибудь, если будет время свободное и "нормальные окна" ))
На малых ветрах всегда резоннее качать энергию малыми ветряками. Спору нет. Даже в этой теме об этом уже писалось.
Ветряк удовольствие не для бедных, даже если и сам соберешься делать из подручных материалов, и то в копеечку выльется.
Я бы даже сказа по другому.
"Ветряк- это удел состоятельных людей."
Вот сегодня попробовал макет нового ротора. Хотел так взять с налету, а не получилось. И материалы перевел и время убил.
Закупать лопасти - в тридцаху влетаешь, хотел как по-дешевле, на ура не получается. Если ротор в сборе закупать, то 168 000 р. Совсем не катит.
Во как.
В пос. Октябрьский, если ехать сверху, то недоезжая светофора, справа видел большой фабричный ветряк.
Это точно не Наш.
Наши ветряки работают в: Питере,Сочи,Ростове,Омск,Хабаровск,Челябинск,Москва,Казань. Они роторного типа.
Неоднократно читал, что при средних ветрах меньше 6м/с ветроэнергетика не окупается. С учетом аккумуляторов (и времени их жизни) и небольших ветров выгоднее вкладываться в низкое энергопотребление самого дома, в первую очередь (подключаясь к обычным сетям электроснабжения).
Единственный вариант - супер дешевые ветряки и генераторы работающие на напрямую без выпрямителя на отопление, как я уже писал об этом. Возможно такой вариант при отсутствии газа и окупится. Хотя, если использовать ночной тариф для отопления (1р за квтч), то и это под вопросом. При наличии газа - не окупится на данный момент.
вопрос времени!
с развитием технологии цена на аккумуляторы и инверторы падает, а мощности растут
в тоже время цена на газ и электричество постоянно растет
Аккумуляторы на постоянном цикле заряд-разряд живут несколько лет всего. Даже если они потом подешевеют, это постоянная статья расходов при использовании ветряка на отопление.
При использовании ночного тарифа зимой у меня будет уходить 1-1.5 тысячи в месяц на отопление + немного на ГВС. Сколько лет можно топить по сравнению с ценой ветряка, особенно учитывая что необходима мощность 2-3кВт постоянно.
по свидетельству того же вассермана . энергия затраченная на производство тех же генераторов . солнечных панелей и всей архитектуры . начиная от добычи и последующего производства не окупается производимой ими работой никогда ! и существует сей лохотрон только благодаря политике и дотациями государств в мире дещевых кредитов , сей мир почти рухнул и соответственно все проекты ушли в небытие .
не знаю кто такой вассерман, простой закон экономики гласит: цена продукта = "энергия" затраченная на производство + "энергия" на доставку + процент с продажи
а что скажет вассерман про действующие в мире гелио и ветро электростанции, которые приносят прибыл частным компаниям?
что касается дотаций то их нет и небыло! вы получаете бесплатную энергию и еще хотете денег??? никакой чиновник вас их не даст!
в реалии все наоборот, не секрет что существует "сговор нефтяных монополистов" которые много лет различными средсвами подавляют технологии и производство независимых от нефти-газа источников энергии... конкуренция!
масса примеров: электродвигатели, электромобили, ветрогенераторы и т.п. которые появились до нефти и развитие не получили
Современные электрические "Аккумуляторы на постоянном цикле заряд-разряд живут" минимум 10лет, к примеру от гибридных автомобилей
Аккумуляторы с НЕ ограниченым сроком службы могут быть: тепловые(запас тепла), гидравлические(запас давления, выкачивание воды из скважины), механические (запас мех. энергии) и т.д. все ограничено только фантазией
Что из себя представляет современная энергетика
1. Атомные электростанции, никто строить рядом собой не хочет, каждый скажет "это же опасно!",приехали тупик
2. Гидроэлектростанции, на всех наших реках уже есть, строить некуда, максимальная мощность достигнута, тупик номер два
3. Электростанции на нефти и газе, строить тоже не дают по причине ухудшения экологии, высокой ценой и ограниченым количеством топлива
Возникает вопрос: а как получать энергию, потребность в которой растет с каждым днем?
quote:
Современные электрические "Аккумуляторы на постоянном цикле заряд-разряд живут" минимум 10лет, к примеру от гибридных автомобилей
Ага.. И стоят ~200т.р. минимум.. "как раз" для наших небольших ветров
quote:
Возникает вопрос: а как получать энергию, потребность в которой растет с каждым днем?
В первую очередь стоит задуматься, как уменьшить потребности в энергии. А потом уже строить Атомные и прочие станции. С безопасностью Атомных сейчас намного все лучше, чем 50 лет назад.
ГЭС на природу сильно влияют, кстати. Зато, на малых реках я что-то микро-ГЭС повсеместно не наблюдаю. А ведь есть еще бесплотинные.
quote:
Аккумуляторы с НЕ ограниченым сроком службы могут быть: тепловые(запас тепла), гидравлические(запас давления, выкачивание воды из скважины), механические (запас мех. энергии) и т.д. все ограничено только фантазией
Тепловые хорошо, если тебе на отопление эту энергию надо тратить - это я уже писал. В остальном все эти виды накопителей имеют очень небольшой КПД.
quote:
Originally posted by Starky:
Ага.. И стоят ~200т.р. минимум.. "как раз" для наших небольших ветров
дак мы про долговечность или про стоимость?
вы утверждаете что долговечных АКБ нет! а я говорю что они есть рядом с нами...
~200т.р. минимум? нулями ошиблись!
минимум ~200руб современный литий-ион или герметичный кислотный в магазине
идем в ближайший маркет, АКБ 500 руб 1-10А/ч
Безопасность современых АЭС канешна лучше, НО местному населению БЕЗ разницы безопаснее она в 50 раз или 100... не более 5% подпишутся под проектом на строительство, а значит не быть новым АЭС
Что значит небольшой КПД? простой примет
кпд бенз. двигателя 20-30%,несмотря на это мы ездим и радуемся уже 100 лет
кпд лампы накаливания 3%, но мы уже их используем 100 лет
кпд электрооборудования автомобиля не более 1%, ездят все!
и никто не жалуется!!!
а КПД ветряка даже самодельного достигает 60%
а накопить можно почти 100% энергии
quote:
~200т.р. минимум? нулями ошиблись!
Немного ошибся, но не нулем. ~70-100 тысяч цена комплекта аккумов на гибридный авто.
Про АЭС - подпишутся или нет.. думаешь нас спросят? ;-)
quote:
кпд лампы накаливания 3%, но мы уже их используем 100 лет
У меня на весь дом одна обычная лампа и то не я ее вкрутил
Поставлю сберегайку потом.quote:
а КПД ветряка даже самодельного достигает 60% а
накопить можно почти 100% энергии
КПД 60, киэв 30, потери всякие и тп.. итого остается шиш да маленько и с того скудных ветров.
quote:
а накопить можно почти 100% энергии
Не любым аккумулятором. + почти у всех типов аккумуляторов есть саморазряд.
и что?
не одна из причин не является критичной!
всем привет , я много пропустил , праздники тяжело дались .очень удобно не правда ли списывать на нефтемагнатов все неудачи альтернативщиков . но думаю такая продвинутая и крайне зависимая страна как япония не стала бы оглядываться на магнатов . просто нет пока прорыва . и нефть с газом самое доступное и дешевое что есть в нашем мире . ветряк или солнечная панель могут помочь небольшому хозяйству сэкономить , но заменить в наших краях обычные источники нет , если вы не аскет . жизнь коротка и тратить ее как пенсионеры на 40 ватные лампочки вряд ли стоит .по поводу технологий , тот же стирлинг , уж казалось бы самый примитивный процесс и высокий кпд и тот тяжело родится , или снова монополии мешают ?
что и требовалось доказать: http://mixednews.ru/archives/29462 , без субсидий со стороны государства - эта технология не может конкурировать пока ни с чем.
Не вздумайте продавать что-то из электроэнергии на сторону! Это влечет ответственность за неправомерную торговлю энергоресурсами и антимонопольную программу. Продавать электроэнергию имеет право только энергосбытовая компания. В лучшем случае грозит штраффф! А вы знаете что государство сдерет по полной с простого гражданина и закроет глаза на сильных мира сего.
quote:
Originally posted by ПЛАСТ!:
Не вздумайте продавать что-то из электроэнергии на сторону! Это влечет ответственность за неправомерную торговлю энергоресурсами и антимонопольную программу. Продавать электроэнергию имеет право только энергосбытовая компания. В лучшем случае грозит штраффф! А вы знаете что государство сдерет по полной с простого гражданина и закроет глаза на сильных мира сего.
Спасибо, а есть ссылка на закон который запрещает торговать энергорессурсами ?
Зачем зря спорить. Хочу узнать эффективность ветряка.А точнее сколько ватт или кватт он мне выдаст за год. Как это сделать ? Подойдет ли для этого обычный старый счетчик. В ветряке стоит двигатель постоянного тока 90 вольт 13 ампер.Он напрямую нагревает провод в полу - теплый пол.
Starky, что Вам мешает сделать маленький ветрячек из двигателя от принтера ,например, взятого со свалки. И соорудить на нем обогрев для крольчат в виде лампочки. Эти ветрячки дети собирают и в ютюбе выставляют.
Уж польза-то кроликам от этого 100%.
причем здесь япония??? grai.06
это могут себе позволить страны даже 3мира http://greenevolution.ru/green...noj-energetiki/
я из кировской области, там нет могучих ветров, супертехнологий и никто "не ноет"... помню с детства с 80х годов в полях крутятся ветряки которые качают воду из скважины на орошение, десятками лет! в итоге перекачивают мегатонны воды! киловаты "энергии"!
а вам все мало???
жадность фраера погубит...
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Starky, что Вам мешает сделать маленький ветрячек из двигателя от принтера ,например, взятого со свалки. И соорудить на нем обогрев для крольчат в виде лампочки. Эти ветрячки дети собирают и в ютюбе выставляют.
Уж польза-то кроликам от этого 100%.
Беда в том что многие люди в отличии от кроликов хотят "все и сразу!"
Для людей которые кричат что это требует огромных денег я привожу вариант с халявным получением электроэнергии:
Берем б\у комповые вентиляторы(шаговый двигатель-идельный вариант)+ б\у акб(есть со встроенным контролером) = все это найдет любой из нас БЕСПЛАТНО!
Вам мало энергии? поставте 5,10, 100 и более таких "бесплатных комплектов", а значит мощность неограничена!!!
можно обойтись и без акб, я уже писал выше
а захотелось Вам 220в? на марке можно найти б\у комповые преобразователи напряжения...
это всего лишь один из множества примеров
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Starky, что Вам мешает сделать маленький ветрячек из двигателя от принтера ,например, взятого со свалки. И соорудить на нем обогрев для крольчат в виде лампочки. Эти ветрячки дети собирают и в ютюбе выставляют.
Уж польза-то кроликам от этого 100%.
Просто у некоторых дохрена свободного времени.
Мощность комьютерного вентилятора 0,7 Вт (на больших оборот), на оборотах ветра раз в 5-10 меньше (0,1 Вт). Время затраченное на поиски вентилятора на свалке (пусть 15 минут на 1 шт) оценим в 100р.
Или раз утверждаете скажите где можно на халяву получить 100-1000 шт. таких вентиляторов.
Итого 60 000 часов окупаемость, в самом оптимистичном случае 7 лет (все 7 лет БУ вентилятор работает и в дождь и в снег 24 часа в сутки, на максимально больших оборотах).
Просто Starky умеет считать.
Окупаемо оно только в одном случае:
quote:
Originally posted by GRust:
я из кировской области, там нет могучих ветров, супертехнологий и никто "не ноет"...
а вам все мало???
жадность фраера погубит...
когда до электрического столба сотня другая км и построить свой ветряк дешевле чем тянуть 100 км проводов. Т.е. там где нет традиционной энергии.
quote:
Просто Starky умеет считать.
Хотел было сразу ответить ему, да не стал.. уже писал это десять раз. Ты просто мои мысли прочитал
Чей ветряк стоит в Ст.Михайловском?
quote:
Originally posted by XL-Dib:Просто Starky умеет считать.
не вижу не одного расчета основанного на реальных цифрах! ткните пальцем
один мудрец сказал: Без великих авантюристов, мечты остаются мечтами!
quote:
не вижу не одного расчета основанного на реальных цифрах! ткните пальцем
Тогда стоит почитать тему еще раз. С Удмуртскими ветрами ветроэнергетика экономически не обоснована, лучше потратить время и ресурсы на другие направления энергосбережения.
quote:
Originally posted by GRust:
эксперементирую с самодельным ветряком, полученой энергией нагревается вода в системе отопления на обратке(перед котлом), за счет этого котел тратит меньше энергии следовательно и газа
В прошлом декабре прошелся по трубам от котла, насчитал более 50 п.м. труб, которые греют непойми для чего помещение подвала. Купил на 2т.р. теплоизоляции для труб, заизолировал. Исходя, что трубы были диаметром от 32мм до 60мм, примерно киловата 2-3 точно сэкономил. Не то что денег на газ жалко, просто делать было нечего. А вот что ощутимо сделает бесплатная эненргия 0,3 квт, даже не знаю. Скорее всего экономию и не заметишь.
Если бесплатная энергия 0,3 кВт будет идти непрерывно, то за месяц, если умеючи ее осваивать, получится около 200 кВт*ч. Правда, для этого слишком много "если"
quote:
Originally posted by Андрес:
Если бесплатная энергия 0,3 кВт будет идти непрерывно
Да, литр воды для чая можно будет вскипять за какие-нибудь 15-20 минут.)))
Ага, только при ветре в 10м/с раз в год... а так пару часов придется ждать.
Жизнь хороша, когда пьешь не спеша (не я придумал, чистая реклама).
quote:
Originally posted by Starky:
Тогда стоит почитать тему еще раз. С Удмуртскими ветрами ветроэнергетика экономически не обоснована, лучше потратить время и ресурсы на другие направления энергосбережения.
Тему я читаю с самого начала, еще раз спрошу: в каком из постов есть теоретический расчет???
все "балабольство" основаны сугубо на личных доводах!
Наука о ветроэнергетике существует сотни лет, есть формулы и таблицы для расчетов. одна из самых доступных книг на эту тему которая продается в Ижевске "Альтернативные источники энергии".
Для оценки получаемой энергии есть таблица, Ижевска там нет но есть Казань, смотрим... видим что при средней скорости ветра до 5м\с и диаметре ветроколеса 2-2,2м вырабатываемая энергия около 0,3квт!
такой ветряк прост в изготовлении и собирается из доступных (даже бесплатных) деталей, в инете куча примеров.
сколько это 0,3 квт?
1 вариант. в доме 150кв.м. все осветительные лампы в доме и дворе включены (везде энергосберегайки)
2. автономная работа насоса водоснабжения + элетропитание котла + системы охраны
3. если энергию "копить" в водонагревателе или электроаккумуляторе то получим 108квт/месяц или 1296 квт/год. для семьи 2чел. это бесплатное горячее водоснабжение.
4. многое другое...
Все это дает ветер БЕСПЛАТНО! Вам и этого мало???
Вот как раз это и есть "балабольство" основаны сугубо на личных доводах. А теоретический расчет как раз у меня был по предложенному тобой же вентилятору от компьютера. При чем мой расчет занижен не в пользу ветряка, потому как если посмотреть по форумам, где люди собирают такие ветряки, реальная мощность в разы меньше чем у меня в расчетах.
А вот расчеты твоих же соратников. но НЕ ПРОДАВЦОВ ветряков.
т.е. заявленный тобой ветер 4 м/с и диаметром (к сожелению твоего нет , возьмем больше, в 1.5 раза т.е. 3 метра) мощность 0.133. Как думаешь кВт ? а нихрена подобного. Л.С. Т.е. 0.133*0.736 = 0,097888 кВт. Повторяюсь это при диаметре 3 метра, при диаметре в 2 метра ж мощность (зависит от квадрата скорости, пятиклассник любой знает), будет в 1.5*1.5= 2,25 раз еще меньше. Т.е. всего 0,0435 кВт. Думаешь это все? А нихрена, в той же книжке как видишь выше сказано: 0,5 к.п.д. Т.е. реальная мощность ветряка диаметром в 2 метра со скоростью ветра 4 м/с (реальная скорость вета в Ижевске кстати тоже ниже) всего 0,021 кВт. Т.е. в 15 раз меньше заявленного тобой. Вот такая реальная математика а не математика продавцов технологии.
Чтобы получить в Ижевске заявленный тобой 0,3 кВт. нужен диаметр минимум 8 метров.
Я не отношусь к ПРОДАВЦАМ подобной техники, а расчитываю и создаю ветряки ТОЛЬКО для личных целей!
читайте внимательно тему, найдете что почти уже 2 года тестирую эксперементальный малый ветряк с замером ветровых и выходных хар-к генератора.
На основе этих данных собираю полноразмерный ветряк 0,3квт с мачтой 11м, который собран "из того что было в гараже".
Ваш расчет на основе таблицы N6 это расчет НЕ О ЧЕМ!
как показывает практика двухлопастные ветряки имеют очень высокую стартовую скорость от 4-5м\с поэтому НЕ применяются, а для Удмуртии вообще НЕ ПОДХОДЯТ ,даже мельницы имели как минимум 4 лопасти...
современные ветряки имеют минимум 3лопасти
Не надо вводить людей заблуждение!
компьюторные вентиляторы были предложены в ответ на то что "бесплатных генераторов" нет... они кстати бывают мошностью до 50вт, на крайняк возмите автомобильный 100-300 вт
Все альтернативные источники энергии могут стать окупаемыми только в том случае если государство будет "покупать излишки",принимать в зачет.
Ветер, солнце сегодня много, ты закачиваешь в сеть, эл. счетчик крутит в обратку,нету солнца, нету ветра, забираешь из общей сети.
quote:
Originally posted by GRust:
Ваш расчет на основе таблицы N6 это расчет НЕ О ЧЕМ!
ага а где твой расчет? во все теме как раз балаболишь только ты. Особенно смешно про мельницу у которой 4 лопасти, а у промышленных ветряков 3 
Количество лопастей ему не понравилось, ты хоть понимаешь какой бред только что произнес? Даже если ты их сделаешь 20 шт, это в двадцать раз больше мощность не сделает. А она у тебя по твоим расчетам в 20 раз больше чем реальная!!!!!!!
Не ненравится Таблица 6, лови таблицу 1. Для твоих 0,3 кВт и 4 метрах ветра выделил ячейку с диаметром.
По расчетам данного источника диаметр 9 метров. В дальнейшей полемике не вижу смысла, так как ты слышишь только себя. Если же поискать расчеты то везде они именно как у меня. А если зайти на форумы тех кто в металле сделали ветряк, то все еще хуже, потому что расчеты к.п.д. берут с потолка и многое не учитывают, у тех же кто делал ветряки результаты еще в 3-10 раз хуже.
От куда делаю вывод, что ты 2 года не делаешь ветряк, а фантазируешь о том как бы сделать. т.е. не имеешь перед глазами даже самого простого ветряка, чтобы убедиться в мало эффективности.
quote:
Originally posted by GRust:
если энергию "копить" в водонагревателе или электроаккумуляторе то получим 108квт/месяц или 1296 квт/год. для семьи 2чел. это бесплатное горячее водоснабжение.
Ну это теория. В реале, что бы принять одному человеку душ придется ждать неделю. Это я еще не учел потери тепла (энтропия, мать ее туды). Практическая польза сводится к нулю. А АКБ имеет свойство саморазряда примерно 1% в день. Сизифов труд.
quote:
Originally posted by GRust:
почти уже 2 года тестирую эксперементальный малый ветряк с замером ветровых и выходных хар-к генератора.
Эти данные будут обнародованы? Или это уже было где-то сделано ранее? Пока народ кидается таблицами и расчетами, хочется взглянуть на реальные измерения.
Сканера нет подрукой выложу фото, страниц из книги "Альтернативные источники энергии"
Средняя скорость ветра по Удмуртии - 3м/с. Это 17Вт/м2. Даже если взять следующую ступеньку - 77Вт/м2, это все равно очень мало. Ветряк 2м диаметром выдаст ~100-130Вт на такой скорости всего (учитывая КИЭВ).
Нее, зачем подтасовывать факты, именно 17 Вт*м^2. А дальше смотрим в таблицу приведенную мною, откуда видим полное соответствие
А само качество формул не смущает? Во первых куб скорости, когда любой ребенок учащийся 7 класса знает что там должен быть квадрат, а не куб, а во вторых магическая S. Значение которой в принципе не известно, так как это не площадь лопастей, это площадь перпендикулярная направлению ветра, а как ее выяснить не понятно в принципе.
Эксперементальный ветряк мной создавался по ряду причин:
1. Замер ветровых хар-к на конкретном месте, это стартовые данные для расчета полноразмерных ветряка и мачты. Насколько помню средняя скорость ветра у поверхности земли составила около 5,2. А в безветренную теплую погоду скорость восходящего потока около 2,3.
2. Измерение хар-к генератора и отладка технологии изготовления крупного собрата и высокой мачты.
3. Зарядка АКБ источника бесперебойного питания, "излишками" подогревал ТЕН который стоит в системе отопления, этот же ТЕН является системой бурезащиты.
4. Подтвердить то что ветряк малой и средней мошности могут быть собраны из доступных бесплатных деталей.
Результат меня устаривает, более подробные данные измерений и фото выкладывать нет не смысла не желания!
т.к. наблюдаю необоснованную критику, в отличии от других форумов где люди готовы помочь словом и делом
quote:
Значение которой в принципе не известно, так как это не площадь лопастей, это площадь перпендикулярная направлению ветра, а как ее выяснить не понятно в принципе.
Это ометаемая площадь.
quote:
Результат меня устаривает, более подробные данные измерений и фото выкладывать нет не смысла не желания!т.к. наблюдаю необоснованную критику, в отличии от других форумов где люди готовы помочь словом и делом
Я не критикую именно ваш ветряк. Я говорю о том, что особого смысла в ветряках в Удмуртии нет - просто ветров нет таких, что бы окупались ветряки.
Если считать средней скоростью 3м/с - за год будет всего ~75кВтч с квадрата ометаемой площади. Ветряк 2м диаметром - ~220кВтч/год. У меня в месяц на отопление больше ;(
Несколько примеров о том, стоит ли верить, на_ученым работникам и вообще мнению чужого дяди. Или имеет смысл думать и искать самостоятельно.
Originally posted by -мастер-АС-:
Starky, что Вам мешает сделать маленький ветрячек из двигателя от принтера ,например, взятого со свалки. И соорудить на нем обогрев для крольчат в виде лампочки. Эти ветрячки дети собирают и в ютюбе выставляют.
Уж польза-то кроликам от этого 100%.
--------------------------------------------------------------------------------
Просто у некоторых дохрена свободного времени.
Мощность комьютерного вентилятора 0,7 Вт (на больших оборот), на оборотах ветра раз в 5-10 меньше (0,1 Вт). Время затраченное на поиски вентилятора на свалке (пусть 15 минут на 1 шт) оценим в 100р.
Или раз утверждаете скажите где можно на халяву получить 100-1000 шт. таких вентиляторов.
(сообщение 244)
XL-Dib, если вы не отличаете двигатель от принтера и компьютера, то с какой целью участвуете в беседе ?
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
если вы не отличаете двигатель от принтера и компьютера
Да и где двигатель у компьютера находится?
quote:
Originally posted by GRust:
Берем б\у комповые вентиляторы....
Вам мало энергии? поставте 5,10, 100 и более таких "бесплатных комплектов",)
Но твой вариант мастер еще хуже. За 20 лет вентиляторов от компа набралось больше 40 шт, тут есть хотябы из чего тестовую модель собрать, а где взять хотябы 1 от принтера понятия не имею, за 20 лет ни один принтер не ломался.
Тем более, что если мощность вентиляторов например от игровых видео-карт для скорости в 80 м/с привышают 20 Вт (достать конечно сложно, не снимать же с видюхи стоимостью в 3000р) но она хотябы там есть. А мощность двигателя для принтера хотябы знаешь? прежде чем такую ерунду предлогать (3-5 Вт). Промышленные (типографиские) принтеры не рассматриваем.