три годa тaкой жaры обeщaют,хотя ужe ни в чeм нeльзя быть увeрeным
quote:
Originally posted by ovlani:
три годa тaкой жaры обeщaют,хотя ужe ни в чeм нeльзя быть увeрeным
угу.. и потом 2012 и можно уже не о чем не беспокоиться)))
))в 2012 году конец света будет))
Свет.. не забудь позвонить по поводу.. ну ты сами знаешь почему)
кризис, вмeсто вкусняшeк кaждый вeзeт по мeшочку с овсом
quote:
Originally posted by ovlani:
кризис, вмeсто вкусняшeк кaждый вeзeт по мeшочку с овсом
вот вот))) и получает скидку...)
и получает скидку 200 р.)))
Вот что имеем по состоянию на 09.08.10 на 11-40 по местному времени
Прогулка верхом 11.08.10 Костина Мельница,
с 18-00 до 22-00 (частично ночной вариант)
1. Игорь - Марка
2. Алексей - Марта
3. Анна Обухова - Майка
4. Светлана???
5. Саша???
6. Регина????
7. Лариса - Чародейка
Все правильно написал?
eщe Игорь грозился в тройку зaeхaть,фонaри нaлобныe посмотрeть.
Вот что имеем по состоянию на 09.08.10 на 11-40 по местному времени
Прогулка верхом 11.08.10 Костина Мельница,
с 18-00 до 22-00 (частично ночной вариант)
Стоимость - 400 руб. чел
1. Игорь - Марка
2. Алексей - Марта
3. Анна Обухова - Майка
4. Лариса - Чародейка
5.
6.
Всего есть 6 лошадей не больше. Зоотехник Наталья сказала, что от нее 2 будут. Эдик - конюх будет на коне с нами
Ближе к делу будем звонить
Ааааа меня в отпуск отпустили!!! Я теперь с вами хоть на край света! В аквапарк, в поход, на берег моря
quote:
Я теперь с вами хоть на край света!
А на ранчо?
Вы все, вроде, на этой неделе собирались на "пресс-конференцию"...
quote:
Originally posted by Владюха:
А на ранчо?
А про ранчо я уже писала 
Не по мне ваш темп, и стоимость)
Извиняйте.
quote:
Вы все, вроде, на этой неделе собирались на "пресс-конференцию"...
к Вaм, нaвeрно, уж когдa стaнeт по прохлaднeй выбeрeмся, покa у вaс жeсткиe врeмeныe рaмки
quote:
покa у вaс жeсткиe врeмeныe рaмки
нормуль человек работает ! любит и ценит своих коней, не то что эти
https://izhevsk.ru/forummessage/45/959678.html
quote:
Originally posted by Владюха:
Вы все, вроде, на этой неделе собирались на "пресс-конференцию"...
это не пресс-конференция, это пробная вылазка
почeму то я догaдывaюсь, чeй это ''пончик''.
quote:
это не пресс-конференция, это пробная вылазка
Вы и без меня всё "знаете" и "умеете". Алексей хотел именно брифинг(пресс-конференцию).
quote:
почeму то я догaдывaюсь, чeй это ''пончик''.
...а тут и гадать не надо... "Чудо"-коневладелец!!!
Ааа вспомнила, про что вы...точно, теперь надо думаю приехать
quote:
теперь надо думаю приехать
Я тоже так думаю! Одни мы(моя команда) не сможем изменить ситуацию по отношению владельцев к своим лошадям в Удмуртии, а с помощью вас, тех кто ездит во все эти "злачные" места - можно попытаться...
Посмотрите-послушаете как должно быть и попробуете убедить этих горе-владельцев принять какие-то меры по устранению недостатков содержания лошадей.
Я не считаю, что у нас всё супер-пупер, но по сравнению с теми к кому ездит ваша команда... пока без комментариев.
Приезжайте и убеждайтесь сами.
quote:
Originally posted by Владюха:
Посмотрите-послушаете как должно быть и попробуете убедить этих горе-владельцев принять какие-то меры по устранению недостатков содержания лошадей
нужно бывать в разных местах.. что бы понять, что и как.
потом можно отталкиваться от увиденного и сделать для себя кое какие выводы...
Состояние и содержание лошадей играет свою роль.. по состояние лошади и её содержание можно понять насколько человек любит свою лошадь и беспокоиться о ней.
Не забывайте одну вещь, что если все скачут и мне скакать можно.. лошади создания под невольные и порой подчиняются человеческой глупости.. и увы страдают и калечатся за это...
Владислав прав.. от нас много зависит.. сделать жизнь для лошадей гораздо приятнее.
5 и 6 место занято? если свлбодно то нс с сашей саша на Кильке. ну и мне....
хочу на Ранчо или в Фаворит..
Тема кипит. На счет брифинга в Ранчо, - давайте предварительно на среду 18.08.10 планировать.
План вечера:
18-00 - выезд из Ижевска
18-30/18-45 - приезд на Ранчо
19-00-19-40 - показ/осмотр Ранчо/брифинг - ответы команды Владислава на вопросы люителей, краткие основы содержания лошади
20-00 прогулка верхом (для желающих) платнная часть (по расценкам Ранчо)
21-00 - отъезд в город
Владисалав, прошу дать коментарии и уточнения к программе
Всех также прошу дать свои комментарии и что хотелось узнать про лошадей от Владислава
Я за Ранчо)) обязательно надо съездить! я соскучилась по Тузе=))
quote:
прошу дать коментарии и уточнения к программе
В 20.00 у лошадей приём пищи. Соответственно выезд первых желающих на лесную прогулку не ранее 20.30!
Расценки ПОКА для вас те же(200р./0,5ч).
Группа от 6 человек - 150 рублей с человека
Группа от 10 человек - 100 рублей с человека
Ответы на вопросы платные: за сахар и прочую вкуснятку для лошадей!
quote:
Всех также прошу дать свои комментарии и что хотелось узнать про лошадей
Здесь не обязательно: мне подготовка не нужна. Сами себе тезисно накидайте на листке вопросы.
quote:
Originally posted by Владюха:
за сахар и прочую вкуснятку для лошадей!
с меня леденцы=)))
"Брифинг в клубе Ранчо у Владислава"
Дата: Среду 18.08.10
Программа вечера:
18-00 - выезд из Ижевска
18-30/18-45 - приезд на Ранчо
19-00-19-40 - показ/осмотр Ранчо/брифинг - ответы команды Владислава на вопросы любителей, краткие основы содержания лошади
20-00 /20-30 Арбузник / угощение лошадок "вкусняшкой"
20-30 прогулка верхом (для желающих) платная часть (по расценкам Ранчо)
21-00 / 21-30 - отъезд в город
Список участников:
1. Алексей (АВМ) - слушатель - катаюсь??? - сахар
2. Ирина (Kiaral)- слушатель - катается - леденцы
3. Игорь (Dekorator-Kill)- слушатель - (ест леденцы)
Меня туда же
quote:
Меня туда же
в качестве кого: слушатель, катаюсь?
смотря сколько денег будет
a я рaботaть буду, кaк ни прискорбно это сознaвaть
quote:
3. Игорь (Dekorator-Kill)- слушатель - (ест леденцы)
...Если это действо(поедание леденцов) увидит Толик... вам придётся производить вывоз истерзанного тела Игоря))))))))))))))))
quote:
Originally posted by Владюха:
... вам придётся производить вывоз истерзанного тела Игоря))))))))))))))))
так ему и надо
quote:
так ему и надо
Какая Вы, Аня, кровожадная)))))))))
quote:
Originally posted by Владюха:
Какая Вы, Аня, кровожадная)))))))))
Да, нет, что вы, я просто ангел 
Ах, я такая счастливая)
Приготовили с Леной роллы, объелись
С пивом вообще чудесно))) Всем привэт)))
у меня другой вопрос.. по по воду добирания до Ранчо....
я как понимаю у нас один Алексей.. на машине?
да...видимо только он один
400рублей на такси.... жирно..
Анют, занимаем вакантные места.. пока есть возможность))
quote:
Originally posted by KiaraL:
Анют, занимаем вакантные места.. пока есть возможность))
Да, мы чур первые в очереди 
Всем приветик. КАКИЕ ВЫ МОЛОДЦЫ-уже арбузник провели, на Ранчо собрались... пока я тут в отпуске отсутствовала. А как же все-таки клуб называли-то?
Пока не назвали
Но большинство придерживается названия Ори. (Ori - жеребец с финского)Вот что имеем по состоянию на 11.08.10 на 9-20 по местному времени
Прогулка верхом 11.08.10 Костина Мельница,
с 18-00 до 22-00 (частично ночной вариант)
Стоимость - 400 руб. чел
1. Игорь - Марка
2. Алексей - Марта
3. Анна Обухова - Майка
4. Лариса - Чародейка
5.
6.
Всего есть 6 лошадей не больше. Зоотехник Наталья сказала, что от нее 2 будут. Эдик - конюх будет на коне с нами.
Для тех кто не решил вопрос с транспортом!
Я буду ждать всех у кого нет машины в 17-30 у ТЦ "Медведь" на стоянке у ресторана "Сказка"
желаю удачно покататься)
quote:
Игорь - Марка
2. Алексей - Марта
3. Анна Обухова - Майка
4. Лариса - Чародейка
5.
Я так понимаю, что всего от Нас 4 человека едет?
quote:
желаю удачно покататься)
Вы нам разве компанию не составите?
я сегодня скорее буду у николая вечером. я как поняла всего 6 кобыл и все заняты.
Я Николаю звонила, у них переезд на пятницу отложен. А я так поняла, что именно для Нас 6 кобыл+двое для Натальи и Эдик (Позвонила Наталье уточнила). Нас может быть 6
Если что, я Вас подкину
ща все узнаю....
меня 5-м впишите!!! и мне пожалуйста пошустрее (Акулину например).
ovlani, если есть свободное место в машине- буду безумно благодарен (мой сот. 8-963-030-31-73)
Я в машины не напрашиваюсь, если что
Так как уже уезжаю на Костинку :р
Машина полностью свободна. На пушкинской могу Вас где нибудь подобрать 17-30
(((в 17-30 я только выхожу с работы... работаю возле автопарка (Буммашевская ул.)
вы сразу поедете с работы?
да сразу
народ!! если мы немного опоздаем Вы нас подождете?
quote:
народ!! если мы немного опоздаем Вы нас подождете?
Дождемся конечно, только Вы шустрее давайте, а то Анна Обухова ускачет без нас. У них сегодня с Игорем пари, - контрольный заезд по первенству в скоростной езде
quote:
контрольный заезд по первенству в скоростной езде
На термометр-то смотрели?! Я в шоке(без комментариев)!
Вы - нелюбители лошадей(ИМХО)!!!
quote:
На термометр-то смотрели?! Я в шоке(без комментариев)!
Вы - нелюбители лошадей(ИМХО)!!!
Как-то именно так и получается. Хотя все гонки после 8 вечера, возможно даже прислушаемся к Вам Владислав и отложим скоростные заезды заменив на рысь.
как прихлжу с работы и включаю комп, чтоб проверить чего тут есть нового, так постоянно бываю в удивлении))))). без меня и за меня постоянно что то решают.... мдаааа. какие гонки, какое пари???вы о чём ребят... ? я говорил что они ещё будут, но неговорил ,что в первый же подвернувшийся случай....
а конкретно для вас владислав я могу сказать, что мы их любим, но и любовь бывает разная. и не нужно постоянно делать такое ангельское создание из себя... конкретно с вами я не знаком и не был у вас, но я слышал как вы к ним относитесь и воспитываете...
p.s./ сори за резкий выпад, но я просто решил высказаться!!!!
quote:
p.s./ сори за резкий выпад, но я просто решил высказаться!!!!
Игорь не в духе сегодня, че-то ругается все
quote:
но и любовь бывает разная.
Вот я и укрепляюсь во мнении, что любите вы не лошадей, а себя верхом на них!
quote:
и не нужно постоянно делать такое ангельское создание из себя.
Я никого из себя не делаю - это моё кредо.
у меня сегодня сложилось впечатление.. что словно я прилетела с другой планеты...
я в расстройтве. владюха я согласна с вами что любите не лошадей, а себя верхом на них! сегодня просто ужас был на достоевского.... нелюди там. и лошадей после как привезли лошадка в шоке уже стоят в очередь чтобы поноситься на ней в галопе не подкованой по асфальту
quote:
уже стоят в очередь чтобы поноситься на ней в галопе не подкованой по асфальту
от такого любой в шоке будет!Что такое там творится?Неужели Николай позволяет такое?Даже мне не верится!Вообще уже пора всем любителям пройти хотя бы беседу перед тем, как собираться на такие вот прогулки. надо же знать хотя бы элементарные навыки, а иначе и шею свернуть недолго(и нетолько себе)
quote:
Originally posted by танечка30:
от такого любой в шоке будет!Что такое там творится?Неужели Николай позволяет такое?Даже мне не верится!Вообще уже пора всем любителям пройти хотя бы беседу перед тем, как собираться на такие вот прогулки. надо же знать хотя бы элементарные навыки, а иначе и шею свернуть недолго(и нетолько себе)
так разве Николай этого не понимает?Вроде бы лошадьми занимается не первый год...
=(
ну что же тут добавишь?...жаль.... лошадей...
Жаль что сегодня не успели доехать до Пычанок, но поездили с приключениями
если у нас называется работа с лошадью, но у него катание.... чстоб лошадь пошла надо говорить"айда" тьфу блин....
quote:
Жаль что сегодня не успели доехать до Пычанок, но поездили с приключениями
Сегодня как-то мы эмоционально были не совсем собраны. Хотя катались хорошо.
вот честно, мне надоел ваш негатив, хотите на эту тему перемывать кости.. создайте тему и назовите её - все люди изверги
Согласен, пора просвещаться
"Брифинг в клубе Ранчо у Владислава"
Дата: Среду 18.08.10
Программа вечера:
18-00 - выезд из Ижевска
18-30/18-45 - приезд на Ранчо
19-00-19-40 - показ/осмотр Ранчо/брифинг - ответы команды Владислава на вопросы любителей, краткие основы содержания лошади
20-00 /20-30 Арбузник / угощение лошадок "вкусняшкой"
20-30 прогулка верхом (для желающих) платная часть (по расценкам Ранчо)
21-00 / 21-30 - отъезд в город
Список участников:
1. Алексей (АВМ) - слушатель - катаюсь??? - сахар
2. Ирина (Kiaral)- слушатель - катается - леденцы
3. Игорь (Dekorator-Kill)- слушатель - (ест леденцы)
нас пока тока трое))
Я это настраиваюсь на позитиф)))
quote:
мне надоел ваш негатив
Он не наш, а ваш! Мы достучаться пытаемся до прокатчиков! Пока будет спрос на услугу - её будут предоставлять такие меркантильные владельцы(в температурном диапазоне от минус до плюс 40 градусов) - лишь бы "бабла нарубить"...
quote:
Originally posted by Владюха:
Он не наш, а ваш! Мы достучаться пытаемся до прокатчиков!
Достучаться бесполезно.. я вчера, когда ругалась с одним из таких любителей лошадей.. так и не могла понять что он подразумевает под командой для лошади.... видимо слово шенкель для него в новинку... у человека совершено нет представления о правильной работе с лошадьми.
quote:
Он не наш, а ваш! Мы достучаться пытаемся до прокатчиков!
У нас на ветке из заводчиков-прокатчиков только Вы Владислав.
Ирина, Владсилав и Светлана, - может откроем отдельную тему про заводчиков лошадей и на ней будем действительно обсуждать вопросы содержания, ухода и выездки лошади. Призываю Вас больше заниматься просвятительством а не критикой. Если Ваша цель научить всех грамонтному уходу за лошадью, причем интерес не меркантилен, пишите здесь тему за темой. Например, правила ухода, правила чистки, что нужно знать новичку, как правильно сидеть в седле, техника безопасности при верховой езде. Где эта информация от Вас. Вот она нам нужна точно, пока только вздохи и сочная критика в разные стороны. Прошу Вас начать просвятительство мы все только за. Начнем с Брифинга у Владсилава, между прочим мне по этому поводу уже куча народу звонила, многим интересно. Я често считаю что для бесед можно и форум использовать, но что делать если мы незнаем про трензель, - единственно можно ткунать пальцем и показать уже на месте на живой лошади что где и как, куда смотреть и за чем следить, и тем более как нельзя делать.
Только не обижайтесь ради бога, мы здесь тоже двумя руками за то, чтобы лошадей содержали правильно, да мы любим себя верхом, мы тоже хотим приезжать в чистые базы, иметь возможность переодется, посидеть в нормальных условиях, ездить на хорошей упряжи, видесть счастливые глаза лошадей, общаться с адекватными инструкторами (Володя и Елена пока лучшее что я видел). Единственно чем мы можем помочь - это своими деньгами, причем у каждого свой бюджет и возможности.
Ирина, мы тоже за продуктивный позитив.
Алексей, все нормально. =))
Эмоции порой перехлестывают.
Вы нас тоже поймите, что нам сложно это переваривать.
Косяки есть у всех.. просто у кого-то больше у кого-то меньше.
По поводу правильной посадки, управления и всего остального.. в теории это все сложно объяснить.. так как практика остается практикой.
quote:
По поводу правильной посадки, управления и всего остального.. в теории это все сложно объяснить.. так как практика остается практикой.
Согласен, можно как вариант писать с картинками
В интернете полно информации с иллюстрациями можно давать ссылки с комментариями например
quote:
Originally posted by АВМ:
Согласен Ирин, можно как вариант писать с картинками
С картинками тоже весь проблематично.
Главное, когда у человека есть желание учиться этому и любовь к лошади.
все мы рано или поздно начинали, и были новичками.. совершая огрехи и оплошности.
просто каждый решает сам для себя.. чего именно он хочет... правильно и красиво ездить, любить и ухаживать за лошадью или просто ездить на ней( тока без фанатизма и жестокости)
quote:
Главное, когда у человека есть желание учиться этому и любовь к лошади.
все мы рано или поздно начинали, и были новичками.. совершая огрехи и оплошности.просто каждый решает сам для себя.. чего именно он хочет... правильно и красиво ездить, любить и ухаживать за лошадью или просто ездить на ней( тока без фанатизма и жестокости)
Ирина, начните уже просвящать, - а то, это опять слова получаются о вселенской любви к ближним и братьям нашим меньшим, они и так само собой понятны каждому, причем не важно по какую сторону высшего образования он находится. "Легко любить все человечество - соседа полюбить сумей"!
"А теперь. Действовать, действовать, и еще раз действовать" Остап Бендер, Ильф и Петров "Двенадцать стульев"
quote:
может откроем отдельную тему про заводчиков лошадей и на ней будем действительно обсуждать вопросы содержания, ухода и выездки лошади.
Ваша тема называется "Верховая езда, конные прогулки" - по логике сюда и входит всё сопутствующее этим мероприятиям(уход, содержание, кормление, аммуниция и прочее).
quote:
Призываю Вас больше заниматься просвятительством а не критикой. Если Ваша цель научить всех грамонтному уходу за лошадью, причем интерес не меркантилен, пишите здесь тему за темой. Например, правила ухода, правила чистки, что нужно знать новичку, как правильно сидеть в седле, техника безопасности при верховой езде. Где эта информация от Вас. Вот она нам нужна точно, пока только вздохи и сочная критика в разные стороны.
Если Вы любите этих животных, то должны заниматься самообразованием, а не ждать, что кто-то на блюдечке преподнесёт информацию.
Ирина права: от интернета и любых умных книжек толку не будет!!!
Мы в детстве бегали по всем конюшням ипподрома(ИСХИ, 8 рысачьих отделений, где в каждом отделении свои правила и устои), а занимались в конно-спортивной школе и как губка впитывали информацию, ловили каждое слово тренера на лету и каждое движение на лошади старших спортсменов.
Всё ненужное лично мне - со временем отсеклось.
Интернета тогда не было, а книжки(даже с картинками) читать было некогда!
Так что я, в свою очередь, призываю вас больше практиковаться и не у любителей!
Перечислю места, где работают профессионалы:
1.Конно-спортивный клуб "Ас"(ипподром, Тарасов В.К)
2.Конно-спортивный клуб "Райтер"(ипподром, Тарасов П.К. и Тарасова И.И.)
3.Конно-спортивный клуб "Престиж"(ипподром, Елшанская Т.В.)
4.Учебно-опытная конюшня ИжГСХА(ипподром, Фёдоров Б.Б. и Русинова Н.Ю.)
5.Конно-спортивный клуб "Фаворит"(Опытная станция, Яковенко В.)
6.Парк им.С.М.Кирова(возле здания администрации, Швецова И.Л.)
7.Ранчо "Радуга"(33 км Якшур-Бодьинского тракта, Томашевский В.В.)
А всё остальное, извините, мышиная возня...
Места куда мы ни под каким видом не советуем ездить тем своим клиентам, которые не всегда могут выехать к нам, распределились следующим образом(с самых худших начиная):
1."Дахт"(Воложка)
2.Костина мельница(Сарапульский тракт)
3.Николай(ул.Достоевского)
4.Лудорвай(Нылгинский тракт)
ЛОШАДИ - это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие, если их содержать должным образом! Именно поэтому у профессионалов услуги значительно дороже, чем у "мышей"...
За себя могу сказать, что уже несколько месяцев з/п моих сотрудников превышает мою...
Кто-нибудь составит компанию у Николая в пятницу утром (8.30-9.00)?
П.С. Почин просветительской деятельности: не давайте подсёдланной лошади наклоняться - заподпружится (вены пережмёт - гематомы будут). А то, почему-то, вживую этот совет мимо ушей все пропускают, может сдесь подействует???
quote:
Так что я, в свою очередь, призываю вас больше практиковаться и не у любителей!
Перечислю места, где работают профессионалы:
1.Конно-спортивный клуб "Ас"(ипподром, Тарасов В.К)
2.Конно-спортивный клуб "Райтер"(ипподром, Тарасов П.К. и Тарасова И.И.)
3.Конно-спортивный клуб "Престиж"(ипподром, Елшанская Т.В.)
4.Учебно-опытная конюшня ИжГСХА(ипподром, Фёдоров Б.Б. и Русинова Н.Ю.)
5.Конно-спортивный клуб "Фаворит"(Опытная станция, Яковенко В.)
6.Парк им.С.М.Кирова(возле здания администрации, Швецова И.Л.)
7.Ранчо "Радуга"(33 км Якшур-Бодьинского тракта, Томашевский В.В.)
Наконец-то пошли советы.
А про теорию Вы не правы. Хватает же времени обсуждать и писать много и красиво на данной ветке. Можно также и здесь описывать некоторые вопросы верховой езды для начинающих.
Вот тема: "Техника безопасности при езде на лошади для начинающих" - поверьте мне от места куда пришел человек покататься это будет не настолько сильно зависеть. Господа ЗНАТОКИ - позвольте мне к Вам так обращаться ждем от Вас информацию на данную предложенную тему.
http://content6.files.mail.ru/PKZVU0/51627b501bdb792f01e743c436d96095?from=win.mail.ru
Вроде получилось ссылку на заархивированные фотки с арбузника кинуть... Уффф...
quote:
Вот тема: "Техника безопасности при езде на лошади для начинающих" - поверьте мне от места куда пришел человек покататься это будет не настолько сильно зависет
НЕ ПОВЕРЮ!!! Зависимость ПРЯМАЯ!
замучали вы уже... Вот вчера лошадь к Николаю привезли-так там вообще-узник Бухенвальда... Да, ей теперь придется поработать... или что, надо было её у бывшего хозяина оставить? или на мясо пустить...
А теперь о приятном)) фото утренней прогулки
А теперь ВНИМАНИЕ! Игорь!
quote:
Originally posted by ovlani:
Да, ей теперь придется поработать... или что, надо было её у бывшего хозяина оставить? или на мясо пустить...
когда это все крутилось.. то я машинально вспомнила Вопрос.. Невзорова своим ученикам.
Вы получаете лошадь.. у вас две дороги.. мясокбинат или спорт.
на что все дружно ответили - мясокобинат.
одно дело тяжик.. который и не так сильно прихотлив.. а другое дело породистая лошадь.. а чем лошадь породистее и тем больше ухода, и правильного содержания она требует.
quote:
Вы получаете лошадь.. у вас две дороги.. мясокбинат или спорт.
Самое интересное, что при этом у лошади то никто не спросил, правильно?.. Вы спросите хотя бы у одного инвалида или больного человека, хочет ли он жить?Сами знаете, что Вам ответят... Я тоже прекрасно понимаю, что данная лошадь для Николая лишняя. Но сделанного не исправить, вы с Вами можем только как то облегчить её жизнь, приходите к ней почаще..
quote:
Originally posted by ovlani:Самое интересное, что при этом у лошади то никто не спросил, правильно?..
Это жизнь.. увы но это так.. у лошади ни кто и не спрашивает ни когда.. лошади нам просто подчиняются.. а если они нам подчиняются.. то на нас лежит ответственность.
Лариса, ах вы изверги с Игорем