А кто в курсе, сколько денег налогоплательщиков стоили велодорожки?
130 миллионов вроде бы закладывали в бюджет.
60 миллионов оплатили исполнителю.
На 5 миллионов нашли терпилу и завели уголовное дело.
На 65 никого не нашли?
quote:
Originally posted by 3,14rat!:
На 65 никого не нашли?
Снявши голову по волосам не плачут.
quote:
Изначально написано oe229614:
Нужны мне велодорожки?
Нужны хотя бы тем кому не разрешен выезд на проезжую часть-то бишь детям(о них видимо никто и не думает?).Пусть лучше упорядоченно ездят по велополосе чем толпой по всей ширине тротуара,когда едет толпа подростков и не знаешь в какую сторону податься.По проезжей части ехать можно либо утром либо вечером когда машин мало,в часы пик естественно просто опасно(видел как автобусник сигналил велосипедисту едущему крайне справа типа чтобы тот не мешался на дороге).По стоимости вело(пеше)дорожек другой вопрос-способ заработать или все таки благое дело?
так то если не разжевали как ездить, то и с велодорожками так же ездить будут и не спасут они ибо им пох... , нах.... , и вых... , на эти дорожки. про 65 мл... ну зато теперь тротуар в "подвижной" плитке ))) клево же... динамика в городе появилась ), к тому же много ли тех кто по шоссе ездит соблюдает те же самые ПДД ??? может единицы и все ибо с завидной регулярностью наблюдаю типов которые топят по шоссе на веле и ведут себя как авто при этом создавая аварийные ситуации и нарушая те же самые пдд... чет отклонился ) но все к тому что о чем предупреждали то и получили ))) кто то нашел способ заработать вот и молодцы )))
quote:
Изначально написано oe229614:
Ну и логика! Не охота ставить модера в не ловкую позу
Не надо ругаться)
я имел в виду более строгую политику штрафов за нарушение пдд в ряде европейских государств, и желание наших чиновников брать пример с Европы и вводить дополнительные штрафы и ужесточать имеющиеся(штраф за проезд по пешеходному переходу на велосипеде). Я не считаю это неправильным, это должно спасать жизни, но это крайне неудобном( В 2014 сам каждый день ездил по велодорожкам на работу, а это постоянная суходрочка с переходами на пушкинской, в 15 немного удлинив маршрут решил ездить через парк кирова и милиционную с одним пешеходным переходом)
Кстати, на велодорожках нанесена разметка "только для велосипедов".
Никто еще не додумался штрафовать пешиков?
Нуачо, пицот рублей не лишние! А с пьяных аж по 1500!!111 Крутатенечка же!
@3,14rat!
quote:Слишком много штрафников получится. Пока на 5 составляешь протокол, мимо еще 20 нарушителей пройдут. Да и у ГИБДД, после реформы МВД штат сотрудников не резиновый. Не кому этим заниматься. Насколько мне известно, пешеходов будут штрафовать только в случае дтп с велосипедистом, на выделенной для велосипеда дорожке. Если пострадавший от велосипеда вызовет скорую помощь и полицию, будет долгое разбирательство и велосипедист в итоге должен оказаться оправдан, а пострадавший пешеход оштрафован. Но для этого нужна будет видеозапись с видеорегистратора, желательно с GPS модулем или не менее 2 свидетелей.
Изначально написано 3,14rat!:
Никто еще не додумался штрафовать пешиков
Можно еще поставить автомобильный гудок, как в этом видео- https://www.youtube.com/watch?v=VuEvd6iJ0TM , вместо обычного и сигналить тем пешеходам, которые по велодорожке ходят, чтобы резко в сторону или на свою пешеходную дорожку уходили.
зато у них есть штат штрафовать велосипедистов ))) какое то опять решение двуликое.
Вчера на остановке трамвая ул.Т.Барамзиной в 22.30 стояли и штрафовали пешеходов за красный. Я там однажды на велосипеде чуть не попался. Внимательнее будьте!
ГБДД не штрафовать должны , а обеспечивать БЕЗОПАСНОСТЬ дорожного движения.Переходя на красных будучи оштрафован пешеход в безопасности.
quote:
Изначально написано Камикадзе:
Вчера на остановке трамвая ул.Т.Барамзиной в 22.30 стояли и штрафовали пешеходов за красный. Я там однажды на велосипеде чуть не попался. Внимательнее будьте!
В это время и машин мало и пешеходов, получается, что каждый кто хочет перейти, должен нажать кнопку и ждать минуту при пустой дороге (или через минуту-две узнает что кнопка не работает). Конечно никто не хочет ждать зелёный. Вот если бы сделали как в других цивилизованных городах, например так: если уже красный пешеходам горит минуту или больше, то кнопка должна срабатывать сразу.
quote:
Изначально написано Винни _и_пух:
Переходя на красных будучи оштрафован пешеход в безопасности.
эээ..чего?
Затаились и ждем, что же будет...
http://lenta.ru/news/2015/10/30/velocicle/
Министерство образования и науки России до конца года подготовит учебные программы для образовательных учреждений по обучению школьников основам безопасной езды по городу на велосипеде. Об этом в пятницу, 30 октября, пишут <Известия>. Планируется также обучать родителей.
<Программы планируется рекомендовать к использованию всем субъектам РФ>, - уточнили в пресс-службе Минобрнауки.
Специальная концепция обучения будет разбита на три модуля. Первый и второй модули объединят методические рекомендации для педагогов, третий - <материалы, связанные с психофизическими и возрастными особенностями обучающихся>. Программа обучения родителей разрабатывается отдельно, в ней рассказывается об особенностях вождения велосипеда детьми и подростками в городских условиях.
Новый курс внедряется в рамках комплекса мер по профилактике детского дорожно-транспортного травматизма на период до 2020 года. Школьников научат общим правилам дорожного движения и правилам передвижения на велосипеде. Общая продолжительность занятий - 24 часа. <Особое внимание планируется уделить передвижению на велосипеде в городе и безопасности движения по велосипедным дорожкам>, - рассказали в пресс-службе.
Кто собрался в велопедагоги?)))
Все на лыжи пересели
Дорожки, кстати, в хорошем состоянии. Чистят. В центре асфальт с химией какой-то, а ближе к окраине уже лёд. Но всё равно чистят. И почти на всю ширину. Удивительно. Велосипедисты попадаются иногда)
А "чисто-велосипедные" тоже чистят? или только "пеше-вело" ?
quote:
AskII:А "чисто-велосипедные" тоже чистят?
Таковой попался только небольшой кусочек напротив ТЦ Сити. Не чищен, заставлен авто. Но вело/пеше дорожки чистят на всю ширину и даже больше))
Как состояние велодорожек в Ижевске? Уже открыли сезон?
quote:
Изначально написано rednawr:
Как состояние велодорожек в Ижевске?
Состояние велодорожек сейчас такое, что зимой по ним гораздо приятнее было ездить, чем сейчас. Местами грязь и большие грязные лужи. Местами снежная каша, что даже на фэте вряд ли проедешь. Зато недельки через три по велодорожкам будет приятнее ездить, чем сейчас. Все растает от теплой погоды и дождик грязь смоет с велодорожек.
quote:
Изначально написано rednawr:
Уже открыли сезон?
Многие уже открыли. Многие и не закрывали.
Может быть кому-нибудь будет интересно. Запилил 3 апреля два видео как я катался и проверял состояние велодорожек на проезжабельность. Ехал медленно. От БЦ Эльгрин до ТЦ КИТ- https://www.youtube.com/watch?v=k10dy-_Wgno . От гипермаркета Лента по Ленина, потом по Удмуртской и до тц Аврора-парк- https://www.youtube.com/watch?v=WUf5dfDSBys . Сегодня прокатился почти тем же маршрутом. Снег на велодорожках еще больше растаял. Самые сравнительно чистые велодорожки это по улице Ленина и Кирова. Моя скромная имха: Велосезон можно открывать и кататься на летней резине. Но пока прохладно и ветер прохладный, особенно вечером. И на велодорожках во многих местах грязь и лужи. Поэтому кому как.
Полезное видео, спасибо!
Не за что)) Очень скоро будет бесполезное и от снега на велодорожках не останется и следа- https://pogoda.yandex.ru/izhevsk
Коллеги, добрый день!
Может, слышно, какие перспективы велодорожек на это лето? Кое-где разметки уже нет, где-то проложили новый асфальт, а разметку не нанесли. Будут ли строить новые дорожки или уже все?
quote:
Никто еще не додумался штрафовать пешиков?
Очень удобно штрафовать дятлов ручкой руля.
В этом году уже +1.
Непреднамеренно. Сами лезут.
quote:
Изначально написано юрий 100:Очень удобно штрафовать дятлов ручкой руля.
а если в руль лезвие воткнуть, то совсем весело получится...
quote:
Изначально написано SeVeR 51:
а если в руль лезвие воткнуть, то совсем весело получится...
Это уже заранее спланированное получится. А у меня случайность. Честно-честно.
quote:
Originally posted by bobule:
Коллеги, добрый день!
Может, слышно, какие перспективы велодорожек на это лето? Кое-где разметки уже нет, где-то проложили новый асфальт, а разметку не нанесли. Будут ли строить новые дорожки или уже все?
Тоже интересует. Очень надеюсь, что велодорожки будут поддерживать и будут создавать новые велодорожки.
quote:
Изначально написано rwander:
будут создавать новые велодорожки
заявили уже, что не будут. денег нихт.
quote:
Originally posted by AskII:
заявили уже, что не будут. денег нихт.
Слухи или есть ссылка на источник?
недавно читал. сейчас уже не вспомню, в инете или газете местной какой то.
типа в прошлые пару лет хорошо понастроили дорожек, сейчас не до того, и финансирование будет направлено на другие проекты.
quote:
Изначально написано AskII:
финансирование будет направлено на другие проекты.
дык и так две трети финансирования не на дорожки ушло)))
Что-то не нашел в инете инфы по финансированию в велодорожки Ижевска в 2016 году. Скорее всего так и есть. А полностью ли выполнен план строительства за прошлый год или года??
P.S. Хоть бы разметку делали, в тех местах где старая стирается.
нашел про велодорожки:
http://izhlife.ru/policy/60198...m-trotuary.html
цитата:
-----------------------------
О велодорожках и их будущем
За последние годы построено 31,5 км велодорожек. Это неплохо. Конечно, это был и имиджевый проект, и велосипедистов в городе много. Но если смотреть наш дефицитный бюджет, то не до велодорожек нам в этом году.
-----------------------------
Небольшая покатушка по велодорожке на Набережной. 20 апреля 12 часов дня. Туман и пруда почти не видно- https://www.youtube.com/watch?v=YTbk24tCzck&feature=youtu.be
Раз строительства новых велодорожек не будет на какие цвета ориентироваться на карте из первого поста?
На зелёные. Если сам собираешься приехать - пиши-звони
quote:
Изначально написано marysenkaan:
На зелёные. Если сам собираешься приехать - пиши-звони
Мы к вам на велопарад надумали приехать ))
Фото не вышли, но дорожки посмотрели
Пару слов вставлю в тему.
Съездил на днях в Пермь с велосипедом в багажнике, покатался по городу. Велодорожек как таковых нет, но практически все съезды с тротуаров пологие, тротуары широкие, люди периодически оглядываются, пропускают велосипедистов.
Ездил в центральной части города (левый берег Камы). Очень круто покататься в другом городе, посмотреть новые места, а не избитые пейзажи Ижевска.
Постараюсь осуществить в этом сезоне поездки в другие города, Казань и Уфу на машине. Нижний Новгород наверное на поезде.
quote:
Изначально написано ALex_K:
Съездил на днях в Пермь
quote:
Изначально написано ALex_K:
Велодорожек как таковых нет
Как же нет, есть и их много. В Перми много велосипедистов, в основном Форвардо-Формато владельцев. Велодорожки там на 3 года раньше, чем в Ижевске делать стали. Только разметка белой краской. Ну и как во многих городах со своими недостатками: грязь, пыль, раздолбанность в некоторых местах и нерегулярная чистка велодорожек зимой.
Строить велодорожки в Ижевске больше не будут. Денег в бюджете на это нет.
Зато, например, у властей Ижевска есть деньги, чтобы построить дорогу за 22 млн. до автосалона КОМОСа. Но это уже другая история. Если разметку на велодорогах обновлять будут, уже хорошо.
quote:
Изначально написано suslik:
Строить велодорожки в Ижевске больше не будут
Строить "больше не будут" я бы заменил на- в ближайшие годы строить не будут. О том и речь в видео, что пока "средств нет" на новые участки. А разметку да, хорошо бы обновляли. Иначе если она сотрется, то теряется всякий смысл в велодорожке. Да и пешеходов, с выделенной для нас полосы, сигналом велозвонка сзади отгонять можно.
Группа Вконтакте Жизнь на педалях проводит опрос на строительство велодорожки от поворота на Аэропорт до с. Завьялово, протяженностью 2,2 км. Большинство голосуют За и я тоже, потому что катаюсь там. Не знаю что у них получиться. Но это уже другая история т.к. территория не Ижевская, а Завьяловского района. Другой бюджет. - https://vk.com/pedali18?fixed=1
Яма в велодорожке на ул.Кирова. Рядом с сц Гвоздь и напротив завода Редуктор. Ссылка- https://www.youtube.com/watch?v=NLYTYs3RV6I&feature=youtu.be
Осторожнее катайтесь. Особенно в темное время суток. Вероятность как минимум пробить колесо. Как максимум самому пострадать.
Все как у нас, тоже народ по велодорожкам ходит. или это проважающие?
quote:
Изначально написано mr. Canister:
В Бельгии велосипедная дорожка проходить сквозь пруд
Вряд ли это велодорожка. Ни разметки, ни знака, узкая и прямо у пруда без забора(1 фото)
Я думаю это что-то типа аттракциона, т.к. велики одинаковые, поэтому и народ на заднем плане видно.
PS. А не, это в заповеднике дело.
Гостил в Питере 10 дней вот где рай для вело-в паребрики все с удобным съездом ,гайцы не штрафуют за то что катишься по пешему и вообще увидел мини велы какие то складные, самокаты в общем народ пользуется всем что хоть как то едет иначе все ноги сотрешь
quote:
Изначально написано alex VP:
гайцы не штрафуют за то что катишься по пешему
А у нас начали где-то штрафовать? С велика скидывают если удирать начинаешь?
quote:
Изначально написано ALex_K:
А у нас начали где-то штрафовать?
Меня прошлой осенью на 800 рублей оштрафовали на Чехова, когда я на зеленый не спешился и пешеходный переехал.
quote:Лучше не удирать. Все равно догонят. В интернете 100500 видеороликов как гайцы за быстрыми скоростными мотоциклами гоняются и все равно догоняют. Что уж говорить про велосипед.
Изначально написано ALex_K:
С велика скидывают если удирать начинаешь?
quote:
Изначально написано alex VP:
в Питере... гайцы не штрафуют
Просто повезло. У них наверняка есть какой-то "план" по количеству поимки нарушителей.
На неделе коллеге выписали штраф 800 ру за проезд по пешеходному (вдоль Ленина через Воровского, или какая там улица). Остановили, запросили паспортные данные, пробили-проверили по базе, выписали.
Но до Казани им пока далеко:
На согласованном велопараде "не были обеспечены <условия его безопасного проведения, на протяжении всего маршрута участники пробега неоднократно нарушали ПДД: двигались общей колонной по всей ширине проезжей части, не держались обеими руками за руль, перевозили груз, мешающий управлению (флаги). В негативный итог сотрудники ГИБДД по РТ записали 37 штрафов, которые были выписаны в отношении велосипедистов, принимавших участие в акции и порекомендовали велосипедистам проводить подобные мероприятия в парках или на стадионах."
http://negonki.ru/lenta-novost...rikazam-sverkhu
quote:
Originally posted by waw:
...выписали штраф 800 ру за проезд по пешеходному...
закон - он такой закон, ну а про наших законотворцев (кобзон, валуев и т.д.) только на заборах не написано.
Вот, к примеру, горит зелёный пешеходный светофор, значит движение авто в это время в этом направлении должно быть запрещено. Я на лисапеде не спешиваясь, не наезжая на зебру, со скоростью пешехода еду параллельно ей в метре от неё. Нарушаю? Ну канешна! скажет мент - представитель государства. Я на восьмом десятке лет вынужден задирать ногу, громоздиться на сидуху лисапеда перед каждым перекрёстком только из за того, что какие-то там кобзоны с валуевыми не смогли напрячь заплывшие жиром извилины и придумать, ну в конце концов нанять маленького чёрненького умненького, благоразумненького, чтобы он за них придумал, нормальный способ пересечения проезжей часть на лисапеде.
А с велодорожками.... Вот еду я из лесу по Баранова. Есть там велодорожка? Да там тротуар не везде есть, да более того, там мостовой 2 квартала нет! Спрашивается: пачему мент не тормозит меня и не требует, чтобы я ехал не по проезжей части, а по тротуару? И кстати о девочках: а как я должен узнать, что вот, "откуда ни возьмись, появился ...."(С) тротуар, да ещё не в попутном направлении.
До тех пор, пока в думе заседают "свадебные генералы", нехрен браться за составление правил для велосипедистов!
quote:
Изначально написано oe229614:
Я на восьмом десятке лет вынужден задирать ногу, громоздиться на сидуху лисапеда перед каждым перекрёстком
А как же высокие бордюры и прочие дорожные препятствия, которые в городе часто встречаются? Банни-Хоп что ли в таких ситуациях всегда делаете? Респект)))
quote:
Изначально написано Reiman:
А как же высокие бордюры....
Нууу, это я преодолеваю пока не надоест. Чтобы не получать пробоины камеры заднего колеса, держу давление в камерах не ниже 3 атм. Задница, ну ано канешна, страдает, хотя у меня и двухподвес. А потом, когда надоест, или устал, становлюсь врагом государства: злостно нарушаю его законы - еду по проезжей части. Увы! Не любит наше государство своих граждан.
quote:
Originally posted by oe229614:
злостно нарушаю его законы - еду по проезжей части
Если нет на этом участке велодорожки, то, на сколько помню, велосипедист просто обязан катить по краю проезжей части. Что касается законов от "свадебных генералов", то они их тоже пишут для очень недисциплинированных "рядовых". Сколько наблюдаю за веломанами, столько и убеждаюсь, что проскакивают верхом через переходы и очень быстро большинство из них, и даже если нет светофора, всё равно летят многие... Что теперь написать в правилах скорость выше которой велосипедист не должен катить по перехожу? Поставить там ловить всех с помощью радара? Вот тогда точно с велосипеда налог будут брать на эти расходы.
quote:
Изначально написано faritvl:
...Что теперь написать в правилах...
Дорогой faritvl! Наше ли, рядовых граждан - лисапедистов, дело гадать, что писать в правилах!? faritvl представляет ли зарплаты (доходы) всяческих там кобзонов - валуевых? Не надо пытаться думать за этих членов. Не было бы их, не было бы
А вот за то теперь взрослого, вполне вменяемого человека оштрафовали на 800 руб....
@oe229614 Уважаемый, Игорь. Конечно не встанут ни Валуев, ни Кабзон между нами. Но про какие сотни лет речь?... Ещё лет сорок назад играли всем двором на проезжей части Девятой Подлесной изредка пропуская машины. Что касается Горького, то каюсь, когда я приехал в этот район, то порой играл в свою рулетку. Переходил улицу в любом месте, дождавшись когда нет машин, и ровно через сутки делал то же самое закрыв глаза. Дурак конечно был, но ведь остался живой и это много говорит о движении в то время. На старых снимках 60-ых ещё годов люди ещё ходят по Ленина шеренгами и ни кто их не штрафовал. Я помню смотрели на мента как на дурака, когда он в рупор заставлял людей лезть в подземный переход на Кирова, особой необходимости то и не было. А что сейчас? Времена и обстоятельства меняются и отношения к ПДД тоже. К тому же лучше плохой порядок, чем хорошенький хаос. И то, что пешеходу горит зелёный не всегда значит, что машина не поедет, поедет с поворота. Она конечно обязана пропустить пешехода и готова это сделать, но пешехода. А велосипед признан особым транспортным средством, в этом есть свои минусы, но плюсов больше.
Поворот на лево при многорядовом движении в одну сторону запрещён, а вот на право можно вполне продолжить движение в потоке. Я бы ещё, как сделали во Франции, разрешил поварачивать велосипедистам на право при запрещающем сигнале светофора, в некоторыз случаях, когда уже нет помех слева. Такой поворот на вело безопасен, а вот стоять и ждать поворот справа от большегруза очень опасно, там мёртвая зона видимости для водителя, может просто затереть на выносе, такое уже было. Помните угол Холмогорова и Удмуртской, девушка под фурой погибла. Не стойте на поворотах справа от крупногабаритного транспорта, лучше сзади или уж на газон....
В некоторых европейских странах (в частности, Эстонии, Латвии и пр.), согласно новым правилам, велосипедист имеет право не спешиваться при пересечении проезжей части по пешеходному переходу...
...Пересекать дорогу по пешеходному переходу разрешается, не спешиваясь, но в этом случае у велосипедиста нет преимущества перед автомобилем...
...Но есть и исключения. Например, автомобиль, совершающий поворот, обязан уступить пересекающему по пешеходному переходу дорогу велосипедисту, но человек на двухколесном друге обязан пересекать проезжую часть со скоростью пешехода.
quote:
Изначально написано влвл:
, но человек на двухколесном друге обязан пересекать проезжую часть со скоростью пешехода
В нашем обществе все спорщики, почти без исключений. Что есть скорость пешехода? Слишком обтекаемая формулировка, кто-то может ведь и шагать быстрее чем иной бежит.... В этом то вся и беда, потребуется установка точного предела скорости, а с ним и точное, по прибору определение нарушения.
quote:
Изначально написано faritvl:
....В этом то вся и беда, потребуется ....
у законодателей зарплата маленькая? Их у нас мало, перегружены работой, бедолаги? Государство развивается настолько бурно, что не успевают обеспечивать это развитие нормативами и прочими? Всё как раз наоборот.
quote:
Изначально написано влвл:
В некоторых европейских странах...
Вот же влвл ссылается на прецедент разумного решения конфликта интересов лисападистов и автомобилистов на улицах. Ну вот почему влвл знает этот прецедент, а расейский законодатель не знает нихрена?!, а лезет туда же, "куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй"(С). А может быть дело в том, что буржуи расейского разлива не ездят на веле, а на пролетариат на лисапедах им сильно наплевать? И законодатель - безусловно буржуй - заточил "правила" под себя?
Антагонизм классов, сформулированный классиками (Ленин, например) проявил себя даже тут.
quote:
Originally posted by oe229614:
Антагонизм классов, сформулированный классиками (Ленин, например) проявил себя даже тут.
Глупость и нежелание учиться не классовой принадлежностью определяется.
А так-то нигде не запрещено двигаться пешком с велом между ногами по переходу. Или ехать слева от перехода по краю проезжей части.
quote:
Изначально написано oe229614:
А может быть дело в том, что буржуи расейского разлива не ездят на веле, а на пролетариат на лисапедах им сильно наплевать?
Даже взглянув на цены продоваемых велов, можно сказать, что ездят на них и состоятельные люди тоже. Я, например знаю одного такого, бывшего спортсмена велосипедиста, который и сейчас не прочь покатать. Уж поверь не слово, человек по местным меркам состоятельный и не малого влияния и я наверняка знаю, что на велосипеде он катает.
Александр ДОЛГАНОВ , генеральный директор ОАО <Удмуртторф>:
"Я бы не назвал Ижевск городом, удобным для велосипедистов. Автолюбители не уважают своих <двухколесных коллег>, а по правде сказать, и за коллег их не считают. На мой взгляд, оптимальным решением было бы на законодательном уровне уравнять в правах и обязанностях велосипедистов и автомобилистов. У нас пока не так много велодорожек и тем, кто катается в городе, приходится выезжать на проезжую часть. Требовать от водителей уступить дорогу при повороте направо или налево велосипедистам, считаю лишним. Те, кто хочет преференций, может на время пересечения проезжей части становиться пешеходом."
Игорь МОТОВИЛОВ , депутат Городской думы Ижевска:
"Велосипедистов становится все больше, а условий для них пока не так много. Да, в Ижевске начали прокладывать велодорожки, но темпы еще не высоки. Поэтому нам приходится пользоваться и проезжей частью тоже. Принятые изменения в ПДД полностью поддерживаю, надеюсь, что они помогут урегулировать возникающие сегодня спорные ситуации на дорогах и снизят аварийность. Главное, чтобы эти правила достаточно быстро успели изучить и велосипедисты, и водители авто. Кстати, заметил интересный факт - когда я за рулем автомобиля, часто ругаю велосипедистов, которые, кажется, так и норовят проскочить перед тобой. Когда же я сажусь на велоспидет, негодую по поводу хамства некоторых автолюбителей, не желающих считаться со мной."
quote:
Изначально написано faritvl:
...МОТОВИЛОВ , депутат.....
Ну вот! Даже тут не обходится без ссылки на авторитет буржуя! Не авторитет для меня буржуй. Любой. Невозможно в наше мутное воровское время разбогатеть, стать буржуем не изговнякавши свою совесть. Ну ладно: "совесть - химера"(С). "Хорошо жить не запретишь"(С). И всё же....
...что мы опять изобретаем?...
...есть же забугорный опыт "велосипедных стран"... почему не анализируем его?
-"Есть в Нидерландах закон (или Закон), по которому в любом происшествии между автомобилем и велосипедистом всегда виноват автомобилист. Вот так! Первое правило голландского дорожного движения звучит так: <Велосипедист всегда прав, даже когда передвигается в полночь без включенных фонарей, по улице с односторонним движением в сторону противоположную движению>
... также и при дтп между пешеходом и велосипедистом... виновным закон определяет пешехода.
http://alkatrion.com/?p=6724
http://chippfest.blogspot.ru/2...e-Fietsdag.html
@oe229614 Я дал ссыоку на это мнение после того, как тебя не устроило моё. Предложил ты мне не гадать, что нужно писать в законах. А я ведь согласен с этим мнением и я не "буржуй". Вообще считаю, что здравый смысл, если он есть, не всегда нужно сопоставлять с уровнем достатка. А ты, Игорь, проанализируй свои реплики и поймёшь, что тебя иной раз не устроит ни чьё мнение и ни какой довод, кроме своего "считаю" и "хочу".
quote:
Изначально написано borocco:
<Велосипедист всегда прав, даже когда передвигается в полночь без включенных фонарей, по улице с односторонним движением в сторону противоположную движению>
... также и при дтп между пешеходом и велосипедистом... виновным закон определяет пешехода.
Так то в Голландии, там вечером на улице светло))
Сурьёзно подумал. Ну ладно человек в чёрном на чёрном веле без фар попал под машину на чёрной причёрной улице. Пусть перед законом виноват автоводитель, а по существу? Наверное целесообразность закона больше определяется не назначением виновного в случае аварии, а как раз разумной мерой для её предотвращения,и если тот, кто в большей степени справоцировал аварию авансом получает индулигенцию от всех грехов, то это вряд ли будет способствовать этому. И ещё: С какой скоростью теперь должна ехать машина, чтобы не попасть под эту вину? Со скоростью пешехода? А если это скорая помощь, пожарка,или хотя бы,общественный транспорт?
Нет вы только прикинте комичность ситуации: Впереди машины ментовской, что едет на сигнал по ограблению бежит полицай со свисткоми высматривает веломанов, а если недосмотрит, попадёт под велосипед, то его же и засудят. Европа мать ети)
quote:
Сурьёзно подумал
... я ожидал такого сравнения голландии и России... типа "небесное и Днищще"
... такими штампами прикрывают все... нелепые заплатки на псевдоасфальте- это у нас ямошный ремонт (а значит починено)... отсутствует разметка - это стихийное бедствие под названием весна (типа смыло)... узкие дороги - это экономия средств (крызис ...или чтобэ враг не прошел?)... кароче... ...наноасфальт... нанозарплаты... нанобюджет... наночеловек... наносемья(мама+ребенок)... нанодача (6сот)... наноквартира(студия)... наноколбаса
... а вопрос... а почему наш асфальт грязный???... почему его не моют шампунем... ну хотя бы мылом хозяйственным... деньги-то на это закладываются... а???
нанодорога ...давайте в цифрах... во сколько раз бюджет на строительство дорог в голландии больше российского... и четко... за киллометр? Правильно... он меньше... А почему? ...Европа мать е... ???
Их километр и наш километр это наверно разные километры... я уж маалчу про качество и оснащенность освещением отбойниками разметкой мойками и телефонами... вообще помалкиваю про дренаж и ливневку покрытия...
quote:
Нет вы только прикинте комичность ситуации: Впереди машины ментовской, что едет на сигнал по ограблению бежит полицай со свисткоми высматривает веломанов, а если недосмотрит, попадёт под велосипед, то его же и засудят. Европа мать ети)
...ага... засудят... (дуриков то у них поболее будет)... ибо "закон для всех закон"... а не только для работяг... (значит полицай не соответствует занимаемой должности... как же он рецидивиста брать будет, когда он от велосипеда не может увернуться???)... и ничего из комиксов тута нет... а есть заранее обмысленная такая ситуация, понимание ее... далее ее решение в виде увольнения чиновника тормозящего решение проблем народа а равно государства... или строительство отдельного пути для велосипеда... отдельно для автомобиля... отдельно для пешехода... и в итоге отсутствие прецедента... так как в жизни эти субъекты уже точно не пересекутся.
Вопрос ... а Почему нет велодорожки до аэропорта... или это уже не город??? ...где велодорожки до Завьялово, Воложки, Хохряков, Агрыза, Воткинска, Сарапула, итд... Европа мать е..???...
quote:
нанодорога
@borocco Когда в Голландии будут за зиму двадцать раз прыгать через ноль и зимой вставлять в покрыхи шипы, тогда и поговорим о бюнджетах на дорожные затраты и качество асвальта. Помниться дорогу один год от Шереметьево до Москвы клали немцы и по своим технологиям, хватило её тоже не на много больше. Законы в Европе действительно иные сообразно их обстоятельствам. Например в той де Голландии можно лишиться родительских прав и схлопотать срок за безобибдный с нашей точки зрения шлепок по попе ребёнка. Запад и мы очень широкая тема и не стоит тут заваривать котёл из всех проблем, речь идёт о некоторых требованиях ПДД к велосипедистам и не более, и если уж брать хороший пример из Европ, то для начала нужно хотя бы как там научится уважать действующий закон и следовать ему. Ни что так не высвечивает слабые и сильные стороны правила, как скурпулёзное ему следование. Закон он для всех закон, тут согласен. Но закон нужен для организаци жизни общества, а не для раздачи популистких преференций. По поводу отсутствия велодорожек поддерживаю, надеюсь что додивём и до этого, и до мытья тратуара мылом, только вот дома осталось пока два куска до получки....
quote:
и не стоит тут заваривать котёл из всех проблем
quote:
только вот дома осталось пока два куска до получки
...прости канешна... но тогда зОчем это все... ???? ...
велодорожки мешают бабло зарабатывать... я знаю... точна
.
quote:
Originally posted by borocco:
но тогда зОчем это все... ???? ...
Это пока просто о том, что есть закон о том, что правила запрещают переходить улицу по переходу на велосипеде не спешившись, и в этом есть насущная необходимость. Большинство наездов на велосипедистов, по моим наблюдениям за прессой, происходит именно на них. И если у нас, как в Голландии, переложить вину в этом на автомобилистов, меньше от этого изувеченных точно не станет.
Вот ещё, в конце прошлого сезона, велосипедист на свою смерть таранил ночью на Телегина товарный поезд. В крови алкаголь, на месте проишествия наушники от плеера. Интересно его утешило бы если бы он знал до этого, что по закону будет виноват машинист или стрелочник? Нынешние ПДД безусловно имеют свои огрехи, их нужно совершенствовать, но это безусловно очень позитивный шаг вперёд.
quote:
позитивный шаг вперёд
... я канечна понимаю что алкоголь является ускорителем прогресса...
... но всему же есть какие-то пределы ..."рамки"... я же не говорю что в той-же несчастной голландии пьяный водятел велосипеда ВООБЩЕ не имеет никаких прав... и его раскручивают на всю катушку... это и так понятно ...а?
... тут ...как-бы... люди настроены обсудить велодоржки в г.Ижевск... а точнее проявить надежду на скорое обретение их... в прекрасном асфальте... с разметкой... без лосей и колясок... и в любом желаемом направлении... а???
quote:
Originally posted by borocco:
... тут ...как-бы... люди настроены обсудить велодоржки в г.Ижевск...
Мои реплики суть ответы на ваши и Игоря высказывания по поводу ПДД. Там вами не обсуждались вело дорожки и если это флуд, то не я его начал. Что касается обсуждения велодорожек, то обсуждайте, с интересом послушаю, хотя лучшая велодорожка, по моему предпочтению, на вашем снимке. Я не против их строительства и из асфальта, не нужно меня представлять противником всего, что хочется вам только потому что я кое в чём с вами не согласен.
Кстати нашёл свою реплику прошлого года, которая немного созвучна вашей.
faritvl
чайник
цитата:
Originally posted by NSKlon:
В очередной раз ОГРОМНОЕ спасибо тем, кто причастен к разметке Бодьинского тракта по новому асфальту.
Вот такое дело и нужно продолжать. Широкие обочины на Сарапульском тракте, Воткинском шоссе, и других... Не мешало бы проложить по ним асфальт хотя бы соответственно до Каменного и посёлка Италмас, чтобы сделать более комфортным круговой маршрут вокруг города по объездной и въезд в него в часы пикового движения.
Улица 10 лет Октября, есть такие задумки, должна будет форсировать Подборенку и соединиться с Бодьинским трактом по улице 8-мая Подлесная, думаю вот где не нужно бы скупиться на обустройство велодорожки, учитывая всё что на ней расположено, студенческий городок, связь с улицей 40 лет Победы и прочее, это может стать просто хребтом всей вело-системы города.
Ну а если помечтать поглубже, то мне кажется, что для эффективной очистки пруда и поддержания его экологии, разгребания автомобильных пробок, без второй плотины от Колтоминского мыса до моста у улицы Баранова не обойтись. Если всё же эта улица, Баранова, дождётся реконструкции то в этом случае велодорожка по ней просто великолепно впишется в общую систему трасс. Это из "сказок для себя".
Ну и естественно набережную когда-нибудь закончат, будет там велодорожка от монумента до пляжа? Учитывая экологичность транспорта, можно проложить и по бровке пляжа, потом вдоль конструкции укрепляющей берег до очистных сооружений, замкнув на улицу Песочная.
quote:
Вот такое дело и нужно продолжать.
... спс за понимание и солидарность... продолжаем движение
а вот что дальше???
...как велосипедисты смогут отстаивать свое право на ДВИЖЕНИЕ (в толпе или в ваккууме)...??? остались только силовые методы?... или опять щеки подставлять?
...что скажет велонарод???
Кстательно противостояния с пешеходами, всю тему не читал, но действую агрессивно, то есть проезжаю максимально близко и быстро к тем, кто упорно прет по велодорожке. Я их понимаю, конечно, но полицаи культуру профилактировать забили, а если я варежку раскрою, да ведь не в форме, не при исполнении, да и фактически к органам никак не отношусь, и вообще "ты кто такой?".
Ни разу ни в кого не вписался(за 2 сезона), но испуг у людей был, то есть возникает немного чувство страха, чего и хотелось достичь.
Людей учить нужно, нужно показывать сверху как правильно и лучше для всех, что часто спорно, но в данном случае очевидно, что не нужно шастать по велодорожкам, хоть ты мамаша с коляской, хоть ты бык с пивасом, ведь может попасться бухой велодрайвер и на полной вписать колесом в копчик, отчего можно и способность передвигаться потерять раз и навсегда, а если ребенка снесет?
На крайний случай всегда с собой баллончик и полны карманы молодецких пи*дюлей.
quote:
Originally posted by Сидоджи:
Людей учить нужно, нужно показывать сверху как правильно и лучше для всех, что часто спорно, но в данном случае очевидно, что не нужно шастать по велодорожкам, хоть ты мамаша с коляской, хоть ты бык с пивасом, ведь может попасться бухой велодрайвер и на полной вписать колесом в копчик, отчего можно и способность передвигаться потерять раз и навсегда, а если ребенка снесет?
Велодрайверов безмозглых тоже можно учить. Достаточно пальчиком задеть. Проверено.
Когда слетите с колес, надеетесь, что ничего вам не будет? Думаете, если мозги загустели, то не повредятся?
А если ребенок выскочит под колеса, не жалко?
Которые хамят сидя за рулем авто, имеют больше оснований так думать. Они в железке прячутся. На веле не спрячешься. Выгодней культурно себя вести.
quote:
Изначально написано Сидоджи:
действую агрессивно, то есть проезжаю максимально близко и быстро к тем, кто упорно прет по велодорожке.
Я действую примерно также, только без агрессии. Просто еду по своей полосе и сигналю, чтобы уходили на пешеходную дорожку. Многие переходят, но изредка попадаются такие которые меня видят и слышат велозвонок и все равно продолжают идти по велодорожке. Приходится объезжать. Недавно по 10 лет октября попалась одна хамка. Почти за 100 метров ей сигналил. Я бы ее объехал, но это было нереально. Когда перед ней затормозил, на меня посыпался мат.
quote:
полицаи культуру профилактировать забили, а если я варежку раскрою, да ведь не в форме, не при исполнении, да и фактически к органам никак не отношусь, и вообще "ты кто такой?".
Чем-то напоминает движение СтопХам и Лев против. Раз ты не полицейский, то не надо нам нарушителям мораль читать. Я думаю просто в гибдд не кому этим заниматься. Пешеходов ходящих по велодорожкам за день можно тысячи насчитать. Поэтому приходится нам велосипедистам пешеходов вразумлять. Скорее всего люди это поймут через несколько лет. Ведь никто из пеших не ходит по проезжей части. Да и велосипедистов с каждым годом становится больше.
quote:
Изначально написано nv159:
Велодрайверов безмозглых тоже можно учить. Достаточно пальчиком задеть. Проверено.
Когда слетите с колес, надеетесь, что ничего вам не будет? Думаете, если мозги загустели, то не повредятся?А если ребенок выскочит под колеса, не жалко?
Которые хамят сидя за рулем авто, имеют больше оснований так думать. Они в железке прячутся. На веле не спрячешься. Выгодней культурно себя вести.
Да что вы такое пишите? Про детей вообще ничего не было с моей стороны, я ведь писал ясно про синих, например, лисапедистов, которые на дорожке по-пьянке могут снести кого-нибудь. А сам я, конечно же, притормаживаю перед детишками и стариками и, если нужно, объезжаю. Агрессивно к наглым отношусь, либро просто тупым, но которых еще можно спасти)) Вот, например, идущая на всю дорожку компашка с пивасиком - это объект интересный, мой объект.
А про культуру...Да, верно. Но бесперспективно в данный момент. Как и писал - полиции и прочим пофиг до культуры пеших дорог, да и не пеших... А откуда же она тогда возьмется, эта культура? И если не возьмется, то на кой лад вообще эти велодорожки, устроенные на наши с вами налоги, если вы забыли? Если пользоваться вашей логикой, то нужно культурно молчать, пока воришка в троллейбусе при всем честном народе у вас кошелек тыбрит, и курточку снимает с сумкой, а вокруг все такие культурные, что и дела никому нет.
Я вот тоже езжу иногда на велосипеде и тоже раздражают пешеходы, но без агрессии, подъезжаю спокойно притормаживаю и начинаю бренчать тормозной ручкой. Был случай с агрессивным велосипедистом у остановки на Чехова. Шел утром по 10 лет октября по тротуару с велодорожкой, надо было перейти через пешеходный переход в сторону Серова. До этого оглянулся в сторону горки с 9 января вроде ни кого. Через пару секунд решаю пересечь велодорожку на середине дорожки слышу скрип тормозов за спиной. Неприятно, да виноват, не поглядел еще раз перед пересечением велодорожки налево. Извинился, услышал в ответ, смотреть надо. Хочу сказать лишь то что, ты уважаемый идешь с горки накатом, тебя не слышно. Бананы в ушах не ношу. Еще хочу сказать, что наши велодорожки совмещены с пешеходкой, должны быть ограничения по скорости особенно в местах возможных пешеходных перекрестков. Если мне хочется рысячить, так я делаю это либо ранним утром, когда ни кого нет на улице, либо за городом. Пока ты молод и у тебя нет ни кого кроме самого себя, ты весь такой "правильны" знаешь как всех научить всему...
quote:
Originally posted by Kipoy:
Через пару секунд решаю пересечь велодорожку на середине дорожки слышу скрип тормозов за спиной.
так же попробуй без зебры пересечь обычную дорогу в неположенном месте......
хорошо, что успели затормозить, машина может и не успеть потом некому будет извиняться
Вот как-то так...
Велодоржки Ижевска - шлак какой то. Не везде но в большей части. Их построили, вернее разметили, на мой взгляд чтобы оправдаться. Как раз после того, как девушку задавили на проезжей части, под фуру попала. Теперь есть велодорожки, значит по проезжей части ездить нельзя. Кстати по новым пдд - по тротуару тоже ездить можно только в крайних случаях. А велодорожка предположим по улице Ленина... Там каждые 50метров выезд из дворов и на каждом по ПДД велосипедист обязан слезать с велика... Меня недавно машина сбила на тротуаре, по 9е января, я оказался виноват, потому что по правилам обязан был идти пешком.
На мой взгляд правильнее когда велодорожка размечена, огорожена на проезжей части а не на тротуаре
quote:
правильнее когда велодорожка размечена, огорожена на проезжей части
...логично... т.к. "велосипед - транспортное средство"...
а транспортному средству ехать-двигаться удобнее и безопаснее по ровной дороге (именно для этого их такими и строят),... вроде и в инструкции по применению велосипеда написано что он создан чтобы передвигаться-ездить по дорогам... да?
... поэтому... велосипедист обязан (для своей безопасности в первую очередь)... использовать наиболее качественную (покрытие) удобную (структура и протяженность) и безопасную (наличие госслужащих) дорогу[/b]... коей в нашем городе является автодорога...
...велосипед - это транспортное средство... и если он используется как транспортное средство (а не как предмет развлечения на прогулке) то он имеет полное право передвигаться по проезжей части автодороги на равне со всеми участниками движения...
А что... для повозок с лошадьми... тоже будут рисовать дорожки на тротуарах???... 
... наверно зеленым... "гужедорожки"...
Вспоминается канувшая в Лету велодорожка у магазина ОКЕАН. Думается любая "логично" проложеная велодорожка соприкасающаяся с автодорогой внутри города будет иметь похожую участь ибо выехавших на велодорожку или припарковавшихся там машин велосипедом не испугать. Что касается разметки и ГИББДД,то много это помогло у Океана?
quote:
машин велосипедом не испугать
...понятно что воинствующий правовой нигилизм проявляется и в отношениях субъектов права и на дороге и на стоянке... но это пока "дешево"...
quote:
Что касается разметки и ГИББДД
...фотографируй с читаемым номером авто и датой снимка... и отправляй в гибдд... они сейчас очень нуждаются... кризис...
quote:
Изначально написано borocco:
фотографируй с читаемым номером авто и датой снимка... и отправляй в гибдд...
Опыт форумских показывает, что это все можно сделать, только дальше начинается бюрократия, плюс самому надо являться давать показания и т.п. Или уже что-то изменилось к лучшему?
15 июня Госдума отклонила законопроект о штрафах за выезд на велодорожки
http://letsbikeit.ru/2016/06/gosduma/
quote:
Изначально написано borocco:
фотографируй с читаемым номером авто и датой снимка... и отправляй в гибдд... они сейчас очень нуждаются... кризис...
Нуждаются, кризис, а тысячи машин паркуются на ночь на газонах под личный замок, или на том, что от газона или детской площадки осталось. Ходят фотают органы одной купленой спец камерой (видел в новостях), штрафуют, но умеренно. То есть так чтобы доходец был, а проблема не решалась. Чтобы всегда быть с уловом хороший рыбак ни когда не переводит всю рыбу. И тут без ссылок на логику, просто пока будет так, потому что так было и есть.
Так куда делись светоотражатели обозначающие вело дорожку у ОКЕАНА? Чьим решением и кто убрал их, отменил трассу? Если это не дело рук ГИБДД, то почему их этот факт не волнует? А что если вообще начнут менять разметку без их ведома не только на вело дорожках?
quote:
Изначально написано plaffik:
Меня недавно машина сбила на тротуаре, по 9е января, я оказался виноват, потому что по правилам обязан был идти пешком.
добрый день, а могли бы пояснить ситуацию подробнее ??? как двигались, где двигались, где сбили, и почему вы стали виноватыми ? спасибо.
quote:
Меня недавно машина сбила на тротуаре
quote:
а могли бы пояснить ситуацию подробнее ?
Так то ДА, на машинах по тротуарам запрещено передвигаться.
quote:
Originally posted by юрий 100:
Так то ДА,
ну скорее всего лисапедист ехал по тротуару, а авто пересекал этот тротуар, например при выезде со двора. Всегда этого боюсь.
quote:
Изначально написано oe229614:
ну скорее всего лисапедист ехал по тротуару, а авто пересекал этот тротуар, например при выезде со двора. Всегда этого боюсь.
Года 4 назад именно так "прилёг" на капот.
Действительно странно, почему вина велосипедиста. 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
quote:
Изначально написано REV333:
Действительно странно, почему вина велосипедиста. 8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
Всё верно, недавно с знакомым был подобный случай, признали вину водителя, так как тот должен был пропустить велосипедиста.
quote:
Изначально написано Takiro:
добрый день, а могли бы пояснить ситуацию подробнее ??? как двигались, где двигались, где сбили, и почему вы стали виноватыми ? спасибо.
По 9-е января ехал. Там от 10 лет октября велодорожка сначала идет. Потом она заканчивается, и начинается тротуар. Сбили на выезде со дворов, не доезжая дзержинского метров 30