Takiro 25-07-2013 12:38
quote:
Originally posted by Андрес:
"для" или "против"?
все зависит от того кто их читает ))))))))
B144m 26-07-2013 12:34
Велодорожки Флоренции. Все уже придумано, - и на машине не заедешь, и на роликах не катит, и пешеходам все понятно. Может, кого в командировку послать за перенятием опыта?

abraham 26-07-2013 13:44
такое надо закладывать в новые районы на "старых" улицах подобное решение приведет к сужению проезжей части т.к пешеходная и без того узкая а следовательно это приведет к автомобильному коллапсу ,а как автомобилист я категорически против этого )))
Bochlex 26-07-2013 14:08
quote:
Originally posted by B144m:
Велодорожки Флоренции. Все уже придумано, - и на машине не заедешь, и на роликах не катит, и пешеходам все понятно. Может, кого в командировку послать за перенятием опыта?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008775/8775096.jpg][/URL]
Покрытие, похоже, что-то типа того, что на остановке на Кирова после поворота с 30ЛП было?
IvSid 26-07-2013 15:40
quote:
Originally posted by abraham:
такое надо закладывать в новые районы на "старых" улицах подобное решение приведет к сужению проезжей части т.к пешеходная и без того узкая а следовательно это приведет к автомобильному коллапсу ,а как автомобилист я категорически против этого )))
Окрашенная резиновая крошка на скипидаре и клее (ну там покрыхи разные и проч резиновый мусор). Только он у нас по цене покрытия золотом пойдет 
ЮМО 26-07-2013 16:06
quote:
Originally posted by светляк77:
ужас ,оказывается столько законов для велосипедистов создано
Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения Предупреждение или 200 рублей 800 рублей
Это новая редакция КоАП
B144m 27-07-2013 06:37
quote:
Originally posted by Bochlex:
что-то типа того, что на остановке на Кирова
Ага, на детских площадках у нас такое кое-где есть. Мягкое оно.
B144m 27-07-2013 06:42
quote:
Originally posted by abraham:
такое надо закладывать в новые районы
Во Флоренции с новыми районами не очень, а велодорожки есть без автомобильного коллапса.
oe229614 27-07-2013 07:07
quote:
Originally posted by B144m:
Мягкое оно.
А знали бы вы как оно воняет плохой резиной. На стадионе Купол беговые дорожки сделаны с таким покрытием, так в солнечный тёплый денёк на трибуне сидеть невозможно, такая вонь - глаза слезятся. И ненадолго. На Куполе хватило года на 4, потом начала отслаиваться и отрываться. Ну и нас же зима....
светляк77 29-07-2013 11:04
quote:
Originally posted by B144m:
что-то типа того, что на остановке на Кирова
ага,а вы видели как быстро это покрытие превратилось в жуть жуткую...Такое же покрытие на детской площадке в новом доме у "дома природы"Либо у нас кладут как то не праильно,либо это не для наших погодных условий((
Lyke 29-07-2013 12:01
quote:
либо это не для наших погодных условий
This. Поддерживаю ое, этот клей не самая хорошая вещь для здоровья, плюс на нем только в волейбол играть хорошо - и под ногами пружинит, и падать не так больно. Но после 1-2 зим все превратится в месиво. Такой вещью отделана еще площадка около ВТБ на Красногеройской и около церкви на перекрестке Советская-Удмуртская, любой может взглянуть, что с ней стало.
Камикадзе 29-07-2013 14:07
Идеально и, возможно, дешевле - каменная крошка. И роллеры не поедут и на каблуках не удобно и будет и в принципе экологично.
Bochlex 29-07-2013 14:56
quote:
Originally posted by Камикадзе:
Идеально и, возможно, дешевле - каменная крошка. И роллеры не поедут и на каблуках не удобно и будет и в принципе экологично.
Сдается мне, что и на велах по крошке будет не айс.
waw 29-07-2013 14:57
Есть идея сделать "времянку" на части набережной из асфальтовой крошки; для центральных улиц города - не айс. (сам фанатею от гранитной крошки в скверах Питера).
Bochlex 29-07-2013 15:06
quote:
Originally posted by waw:
Есть идея сделать "времянку" на части набережной из асфальтовой крошки
Поддерживаю. Сделать этакий полигон для испытаний. Посмотреть: как там будет ехаться, управляться и не будет ли растаскиваться эта крошка.
светляк77 29-07-2013 15:08
quote:
Originally posted by Bochlex:
Сдается мне, что и на велах по крошке будет не айс.
особенно начинающим и маленьким лисапедистам...никакой "бонеацин"не спасет если брякнешься
Bochlex 29-07-2013 15:13
quote:
Originally posted by светляк77:
особенно начинающим и маленьким лисапедистам...никакой "бонеацин"не спасет если брякнешься
Спасение утопающих... Обычно эти две категории падают на очень малой скорости и набок. В большинстве случаев от повреждений при таких падениях спасают налокотники, наколенники, шлем и перчатки - это для защиты костей и суставов. А синяки на мягких местах - заживут.
Камикадзе 29-07-2013 15:35
quote:
Bochlex:Сдается мне, что и на велах по крошке будет не айс.
По сути, она как отличная гравийка.
quote:
waw:Есть идея сделать "времянку" на части набережной из асфальтовой крошки; для центральных улиц города - не айс. (сам фанатею от гранитной крошки в скверах Питера)
Для центральных улиц - чем не айс? Какая разница между велодорожкой на набережной и на центральных улицах? Суть одна же. Нет роллеров, скейтеров, дам на каблуках.
Lyke 29-07-2013 16:52
quote:
никакой "бонеацин"не спасет если брякнешься
Так на асфальте последствия не лучше. По поводу крошки - это как щебнем яму на дороге засыпать - раскидает.
ThermIt 29-07-2013 17:39
А где по набережной не проехать, что там крошка асфальтовая требуется? Вроде везде можно под 20-30 гонять. А где нормальный асфальт уложен, так и под 40-50...
waw 29-07-2013 18:55
Участок от забора до речки Подборенки. Грязь многих смущает.
Камикадзе 29-07-2013 19:37
quote:
waw:Участок от забора до речки Подборенки. Грязь многих смущает.
Если и экспериментировать, не забывайте и о пешеходах, иначе нет смысла.
ZAM'cheg 30-07-2013 12:11
На днях поглядел ремонт дороги на Кирова, у Авроры-парка - укладывают одну брусчатку, велодорожка тоже по ней что ли пойдет, или отдельно потом сделают? Не нашел что то в теме про это.
ThermIt 30-07-2013 12:36
Хм, вроде там очевидно же проглядывается, севернее, впритык к тротуару будут делать, где всё техникой раскатано сейчас. Хотя я и ошибаться могу, но мне это очевидным кажется.
waw 30-07-2013 14:11
ThermIt +1
А кто уже оценил велообъезд у магазина Столичный?
Bochlex 30-07-2013 14:29
quote:
Originally posted by waw:
А кто уже оценил велообъезд у магазина Столичный?
Нам там и раньше неплохо было. Что вверх, что вниз. 
ThermIt 30-07-2013 15:09
waw, главное, что бы переезд на светофоре не забыли сделать.
Каттер 31-07-2013 11:39
quote:
Originally posted by Bochlex:
Нам там и раньше неплохо было. Что вверх, что вниз.
Мне вверх не нравилось.
Так что я оценила 
светляк77 31-07-2013 15:42
quote:
Originally posted by Каттер:
Так что я оценила
дада плавненько так ,хорошо))
Takiro 01-08-2013 08:31
зачем ???
1-я ссылка действует в пределах госта и снипа, но на усмотрение гос администрации
2-я действует в пределах пдд, в добавить в пдд что то этим хотите ?
3-я прикольно ... но не выгодно для владельцев автосалонов, мастерских, заправок.
ZAM'cheg 01-08-2013 08:44
Бредовые инициативы, имхо.
Dracer77 01-08-2013 12:35
Вот вчера проехал по Кирова, вполне культурно народ себя ведет, идут там где надо
youtube.com
rwander 05-08-2013 14:30
как внезапно начинается, так и внезапно заканчивается.. )
waw 05-08-2013 15:31
У парка Кирова нужно переносить переход, а другой конец упрется в ул. Удмуртскую. Не все сразу.
ЮМО 06-08-2013 19:49
Почти в тему: некто едет на Родос и спрашивает инт: можно ли там взять вело напрокат, как там взаимоуважение автомобилистов и велосипедистов? Да, отвечают ему. можно.А что касается взаимоуважения, так такого понятия в Греции нет.
Приехал на вело в Вожойку, магазин, стоит огромный квадрацикл, на нем женщина, пацан лет 7 и рядом ходит другой лет 10-12. Спрашиваю, естественно, женщину: где мостик через пруд? Женщина молчит, пацан 10-12 рассказывает и показывает. Поехал, проехал немного, слышу тарахтит. Едет этот самый квадрацикл, за рулем этот самый 10-12, сзади женщина и ребенок. А я думал-папу из магазина ждут.
ThermIt 07-08-2013 12:01

ДАНЕЧКА 07-08-2013 12:28
гыыы)))))))
и вы всё ещё надеетесь народ перевоспитать!
если даже до чинуш за 8 страниц обсуждения и печального опыта набережной так и не дошло как НЕ НАДО делать велодорожки))))))))
marysenkaan 07-08-2013 12:34
Тонкий властный сарказм: тротуар и велодорожка отделены плиткой для слепых.
светляк77 07-08-2013 14:15
quote:
Originally posted by marysenkaan:
отделены плиткой для слепых.
это просто ужасно
waw 07-08-2013 14:18
Если я пойму, что народ не перевоспитать, я уеду. Пока уезжать я не собираюсь

Как будем проводить торжественное открытие? 
ДАНЕЧКА 07-08-2013 14:32
уже?

рановато будет
Самый действительно ужасный участок маршрута оставлен на десерт?
я про съезд от дворца пионеров к подборенке. жуткий взрыв асфальта да с таким градусом уклона... бррр..седею каждый раз когда ребёнок там скатывает
Takiro 07-08-2013 15:24
а меня нравится ... весело так скатить можно и душевно )
ThermIt 07-08-2013 15:38
Неплохо было бы метр газона с деревьями между дорожкой и тротуаром, а так имхо номр.
Bochlex 07-08-2013 16:03
А лучше метр газона и посередине газона два метра забора.

oe229614 09-08-2013 22:32
Наверно не в тему. Ну не знаю, куда ещё.
На Дуровской грани, что за западным кладбищем, в двадцатые годы прошлого века был убит случайным выстрелом на охоте цирковой артист, дрессировщик Дуров. На месте гибели стоит Чёрный Обелиск с выбитой траурной надписью. Обелиск чёрного мрамора в рост высотой переживёт нас с вами, но вот цоколь, на котором он стоит, из красного кирпича, пришёл в негодность: кирпич раскрошился, цементная кладка тоже. Площадка перед обелиском, выложенная бетонными плитками, хотя и обихоженная доброхотами, почти всегда подметённая, требует ремонта.
Проезд к памятнику в сухую погоду доступен для Газели.
Не сможет ли городская власть отремонтировать памятник?
waw 12-08-2013 09:09
quote:
Originally posted by oe229614:
Наверно не в тему. Ну не знаю, куда ещё. На Дуровской грани, что за западным кладбищем, в двадцатые годы прошлого века был убит случайным выстрелом на охоте цирковой артист, дрессировщик Дуров. На месте гибели стоит Чёрный Обелиск с выбитой траурной надписью. Обелиск чёрного мрамора в рост высотой переживёт нас с вами, но вот цоколь, на котором он стоит, из красного кирпича, пришёл в негодность: кирпич раскрошился, цементная кладка тоже. Площадка перед обелиском, выложенная бетонными плитками, хотя и обихоженная доброхотами, почти всегда подметённая, требует ремонта.
Проезд к памятнику в сухую погоду доступен для Газели.
Не сможет ли городская власть отремонтировать памятник?
С этим предложением рекомендую обратиться в АРГО - Ассоциацию развития города (на фейсбуке), дополнительно еще фотки приложить... Может быть, что-нибудь придумают.
waw 12-08-2013 09:17
Многие уже знают, что с 1 сентября вступают в силу изменения в КоАП, часть из которых затрагивает и пешеходов с велосипедистами. Так, "Нарушение пешеходом или пассажиром транспортного средства Правил дорожного движения влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей." (было 200 руб.).
Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением лиц, указанных в части 1 настоящей статьи, а также водителя механического транспортного средства), влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.
Нарушение ПДД в состоянии опьянения влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Камикадзе 12-08-2013 09:36
Скоро начнутся гонки за велосипедистами. Ну а там, в перспективе, велополицию нам, хыхыхы)))
Takiro 12-08-2013 13:03
управлять будет waw )))))
oe229614 12-08-2013 13:30
quote:
Originally posted by waw:
......обратиться в АРГО.....
С властями общаться я не умею.
Говорят, что в последний раз памятник ремонтировали братья Запашные. В каком году не известно.

Рядом с памятником к дереву прибито нечто вроде почтового ящика. Люди приходят и оставляют записки.

NSKlon 12-08-2013 13:38
quote:
Originally posted by oe229614:
ремонтировали братья Запашные. В каком году не известно.
Прошу прощения за оффтопик.
Я слегка тебя обманул, без Запашных обошлись:
http://www.ruscircus.ru/durov478
quote:
Originally posted by oe229614:
Рядом с памятником к дереву прибито нечто вроде почтового ящика. Люди приходят и оставляют записки.
А это "тайник" геокэшинга: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=6486
waw 13-08-2013 12:21
Если говорить о "туристическом маршруте выходного дня" в Музей Лудорвай, то более предпочтительным будет вариант:
1) Чекерил-Шудья-д.Лудорвай-Музей
или
2) Чекерил-Козлово-и дальше полями
Прошу поделиться соображениями.
Андрес 14-08-2013 08:02
quote:
Originally posted by waw:
2) Чекерил-Козлово-и дальше полями
"Козлово и далее полями" езжу на машине. Дорога позволяет ехать 40 км/ч. Но она узкая (одна колея) и много закрытых поворотов. Если за каким-нибудь из них будет велосипедист... можно не успеть
. А машин там ездит достаточно... С ними еще сложнее успеть...
Андрес 14-08-2013 08:07
Хотя я-то двигаюсь на запад от Козлово, а Лудорвай - это на юг, так что пост выше можно не читать

abraham 14-08-2013 08:20
quote:
у нас так будет когда-нибудь?
у нас переход не смогли построить над удмуртской ,запросив безумную сумму денег , так что о таком и мечтать пока страшно.
del_GT 19-08-2013 22:42
в печку вело дорожки лучше бы сделали выделенную полосу для общественного транспорта. На прошлой неделе катали с товарищем по Москве очень даже приемлемо. хотя в некоторых местах и в Москве есть вело дорожки. МГУ

Андрес 20-08-2013 08:24
quote:
Чья работа?
Кто-то недавно делал шаблон. Не для этого ли?

waw 20-08-2013 08:29
"лучше бы сделали выделенную полосу для общественного транспорта"
Давайте прикинем, какая ширина должна быть у полосы общественного транспорта, и у велодорожки, и где взять место на все это.
del_GT 20-08-2013 09:25
если будет выделенная полоса, то вело дорожка на фиг не нужна!
да хотя бы по удмуртской.
tereh 20-08-2013 09:43
quote:
Originally posted by waw:
"лучше бы сделали выделенную полосу для общественного транспорта"
Давайте прикинем, какая ширина должна быть у полосы общественного транспорта, и у велодорожки, и где взять место на все это.
В Казани же нашли...
marysenkaan 20-08-2013 09:57
quote:
Чья работа?
Чё там горожане недоумевают, это ж стритарт, а не велодорожка

Молодец художник, попал не в бровь, а в глаз

waw 20-08-2013 10:57
О велодорожке по Удмуртской речь не идет, а про выделенные полосы пока вопросов слишком много. Если (когда) появятся - будем думать.
del_GT 20-08-2013 12:06
quote:
Originally posted by waw:
О велодорожке по Удмуртской речь не идет, а про выделенные полосы пока вопросов слишком много. Если (когда) появятся - будем думать.
объедините ваши усилия. и горожанам на транспорте хорошо пробок меньше. и на веле от души прокатить можно
Кирилл Кочуров 20-08-2013 21:32
Подпишусь. Насчет велодорожки по Кирова-люди туполобые, некоторые видят-уходят, но большинство предпочитают, чтоб их объезжали.
waw 21-08-2013 10:29
Просто вал советов по Лудорваю! Коллеги, вы где?
Еще один вопрос:
при возможном обустройстве Козьего парка, парка Космонавтов нужно планировать кольцевую "грунтовую" дорожку для бегунов (гранитная крошка или что-то типа), или достаточно нормального асфальта?
Целевая аудитория, как я вижу, бегуны и велодети.
marysenkaan 21-08-2013 10:39
quote:
Просто вал советов по Лудорваю!
Нет варианта: Александровский лес-Шудья-д.Лудорвай-музей Лудорвай. Через Чекерил как-то слишком напряжно, а через Козлово не ездила.
waw 21-08-2013 10:56
Чекерил предлагаю по той причине, что к нему будет построена выделенная велодорожка.
ДАНЕЧКА 21-08-2013 11:39
quote:
Козьего парка, парка Космонавтов
А что, там будут кататься?? О_о
по масштабу не сильно от школьного стадиона отличаются, только из-за деревьев намного приятственнее будет. Велоконтенгент там будет исключительно детки дошкольного возраста. Мой младший школьник после первого круга точно откажется повторно круги там нарезать, реально не интересно.
так что уж лучше сделать доброе дело - пусть малыши и коляски по асфальту рассекают. а бегунам наверно всё равно)
marysenkaan 21-08-2013 11:46
quote:
Еще один вопрос:
при возможном обустройстве Козьего парка, парка Космонавтов нужно планировать кольцевую "грунтовую" дорожку для бегунов (гранитная крошка или что-то типа), или достаточно нормального асфальта?
Целевая аудитория, как я вижу, бегуны и велодети.
Когда в школе ежегодно осенью и весной бегали там кросс. По земле бежать приятнее, но там корни. На асфальте корней нет, но не бежится(
http://maps.yandex.ru/-/CVbYvL-C в этой дистанции уверена
http://maps.yandex.ru/-/CVbYvPkU а в этой уже не очень
waw 21-08-2013 12:01
Роллеры?
ДАНЕЧКА 21-08-2013 12:12
quote:
Роллеры?
о да! бедные бедные роллеры, все их гоняют, а кто-нибудь что-нибудь для них строил?
marysenkaan 21-08-2013 12:17
Кстати, в Козьем парке около лестницы к ручью подростки каскадёрят. У них не БМХ, обычные велики типа Камы, м.б. им воткнуть пару "безопасных" холмиков? Они по овражкам между деревьями рассекают вверх-вниз. Хотя это было 2 года назад. Может уже выросли.
waw 21-08-2013 12:26
тема про bmx обсуждается

Takiro 21-08-2013 12:43
можно поинтересоваться а что на счет бемов обсуждают ? в идеале была бы площадка было бы проще .. на площадке разместить памп и кольцевой дерт треки а рядом сделать бем площадку. получилось бы круто )
Takiro 21-08-2013 12:49
на счет козьего парка... а зачем там асфальтировать или гравий? Там вроде и так норм дорожки протоптаны, даже вроде соревнования какие то иногда проводятся. единственное может сделать более проезжабельный участок там где лесенки.
Bochlex 21-08-2013 12:50
Такиро, ты чего,
детский велосипедик бэм купил?

Takiro 21-08-2013 12:56
ыыы ... дак как нет то, и не капли не детский ) не всем же на сабах катать ))))))))
ЮМО 26-08-2013 20:14
Прогулялся от Удмуртской до Пушкинской. Велодорожка асфальтированная есть от Удмуртской до Коммунаров. Выглядит неплохо. правда ничем не отмечена. А вот от Коммунаров до Пушкинской полный разгром: ни тротуара ни дорожки, все разрыто. да еще и на полдороге колодцы в кирпичной тумбе с метр высоты. Как-то, глядя на темпы. не верится, что пора об открытии думать. А что будет вдоль "Океана" и переход через Горького? Нырять в подземный?
ThermIt 26-08-2013 21:06
Через Горького вроде никогда проблем не было, там на зебре рядом с подарками почти все пропускают, так как видимость хорошая.
ЮМО 26-08-2013 21:21
quote:
Originally posted by ThermIt:
там на зебре рядом с подарками
Да. не учел. Только смотря как к этой зебре подъехать. Мимо Океана?
ThermIt 26-08-2013 21:47
Когда мне там надо проехать, то я еду по парковке, правила это не нарушает, но вариант не для всех, так как задавить могут на раз

Ну а дальше либо по тротуару к подземному переходу и потом к зебре, либо по правилам.
marysenkaan 26-08-2013 21:57
Кстати))) Вчера пришло в голову. В подземном переходе на Горького-Кирова от сквера к ДТЮ снести внизу киоск и сделать широкую полукруглую полосу для велосипедистов. Съезжаешь и сразу залетаешь наверх. Любимый аттракцион детей будет. Ну или просто ярусами широкий пандус с небольшим уклоном. Киоска б не было, места б хватило.
waw 27-08-2013 08:14
По Океану принято, на мой взгляд, самое правильное решение - будет переделана парковка для выделения места под велодорожку

marysenkaan 27-08-2013 09:18
Отлично!
ДАНЕЧКА 27-08-2013 10:06
quote:
Originally posted by marysenkaan:
Кстати))) Вчера пришло в голову. В подземном переходе на Горького-Кирова от сквера к ДТЮ снести внизу киоск и сделать широкую полукруглую полосу для велосипедистов. Съезжаешь и сразу залетаешь наверх.
Киоска б не было, места б хватило.
очень даже конструктивная идея))). Перегородка от пешеходных лесенок хотяб метр в высоту от входа до выхода, и никаких ДТП с участием зазевавшихся человеков быть не должно).
А чо за киоск там мешает? вроде ничего на дороге не стоит..
marysenkaan 27-08-2013 10:08
Поехали сегодня, посмотришь.
ЮМО 27-08-2013 22:23
quote:
Originally posted by waw:
будет переделана парковка для выделения места под велодорожку
Правду сказать, не понимаю. Сам велосипедист, но и автомобилист, парковка для авто там мала. Как это можно совместить. представить себе не могу.Вздрагиваешь, когда сдаешь задом. смотришь. как бы не задеть соседние машины, а тут вдруг мелькает велосипед сзади.
Это как Адмнистрация спросила у горожан, какие улицы они считают нужным расширить.
Назвали 2-3 улицы и все... Администрация вздохнула с облегчением. Как будто пробок не видят.
oleq 28-08-2013 14:15
позвонил сегодня в диспетчерскую по поводу высоких (установили после ремонта) бордюров на перекрестке Баранова и Пятнадцатой (угол со стороны лицея N14, пешеходный переход) - обещали посмотреть (что будут делать не сказали). Задолбался по встречке объезжать это место.
oe229614 28-08-2013 14:28
quote:
Originally posted by oleq:
по поводу высоких (установили после ремонта) бордюров
Видимо у нас в Ижевске дороги строят и ремонтируют без проектной документации, без технического надзора, без приёмки работы или всеми этими делами занимаются дебилы. Я не имею в виду работяг, я про тех, кто якобы руководит. Ну про бордюры и тротуары чего не понятно? Уж сколько писали, а всё не впрок.
Камикадзе 28-08-2013 17:26
quote:
oleq:позвонил сегодня в диспетчерскую по поводу высоких (установили после ремонта) бордюров
Там общий телефон или по районам? И им интересны только высокие бордюры, где только-только был ремонт? Куча мест в городе с высокими бордюрами, неопытным очень трудно кататься. Приходится слазить или пробовать заезжать, но рискуя здоровьем.
ЮМО 28-08-2013 19:33
quote:
Originally posted by Камикадзе:
позвонил сегодня в диспетчерскую по поводу высоких (установили после ремонта) бордюров
Ребята!Кому мы (.. ...) нужны со своими капризами. То им высокий бордюр. то им низкий бордюр. То им нужно инвалиду проехать. то детскую коляску перевезти. (Вы пробовали когда-нибудь не на вело перейти, с которого можно спрыгнуть. а перевезти детскую коляску через бордюр или на инвалидной коляске переехать?)Оне рубят свои бабки и греют свои .... на пляжах. Не хочу в политику вдаваться, но "достали" они своим пофигизмом ради только себя.
ЮМО 28-08-2013 19:40
quote:
Originally posted by oe229614:
всеми этими делами занимаются дебилы.
Не дебилы. дорогой. А люди, дорвавшиеся с нашей помощью до власти... Дебилы оне только по отношению к нам
den117 28-08-2013 19:50
куда там звонить за высокий бордюр?
oe229614 28-08-2013 19:59
quote:
Originally posted by ЮМО:
Не дебилы.
Да ладно, согласен. Погорячился я. Ну а кто же тогда? Творимая пакость налицо!