B144m 23-06-2013 22:01
На доме такую штуку нашел. Никто не знает, что за черная метка?
Shinch 23-06-2013 22:13
Круто, блин. Дом с меткой НКВД.
NSKlon 23-06-2013 22:16
Это в Сарапуле?
Nick55 23-06-2013 22:42
Только что вернулся домой. Катнули зачетно. Также как и Олег открыл с запозданием купальный сезон. Покатушка понравилась. Ветерок сбил жару, так что было нормально. Арбуз, карьер и компания - всё клёво.
Теперь уже до встречи в июле.
oksi7 23-06-2013 23:33
quote:
Originally posted by B144m:
А вот цветочки.
..попрошу цветочками душу не травить- такая красота!
ant6804 24-06-2013 15:18
А, утром или днём кто нить катается или нет?
Silkway 24-06-2013 17:04
quote:
by ant6804:
Подскажите пожалуйста маршрут от пос. Машиностроитель (минимально вдоль шоссе) до д. Поваренки, может, кто ездил?
а этот маршрут вас чем-то не устраивает? на 251стр пост 10602
ant6804 24-06-2013 17:36
quote:
Originally posted by Silkway:
а этот маршрут вас чем-то не устраивает? на 251стр пост 10602
Не ругайтесь!!! Я тут новенький Я начинал лопатить форум, но до 251 страницы не дошел! Знал бы, от последней к началу пошёл искать!!!!
ant6804 24-06-2013 17:45
quote:
Originally posted by Silkway:
а этот маршрут вас чем-то не устраивает? на 251стр пост 10602
Кстати, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за маршрут!!!! Поеду родителей удивлять, какой у них сын "дальнобойШик"!! )))))
B144m 25-06-2013 10:47
quote:
Originally posted by Shinch:
Дом с меткой НКВД
Это в Ижевске, в центре. В инете ответ нашел, такого добра, оказывается, полно. Это геодезический репер. Отметка с известными географическими координатами и высотой над уровнем моря. Геодезисты в 30-х годах в состав НКВД входили.
Shinch 25-06-2013 21:08
Завтра планирую катнуть от "малахита" в 18.30 по стандартному вечернему маршруту. желающим просьба отписаться.)))
marik che 25-06-2013 22:07
Подскажите, пожалуйста, чем можно велик смазать скрипит пищит при движении
Shinch 25-06-2013 22:22
Вероятно, скрипит цепь. Есть специальные смазки для цепей с добавкой дисульфида молибдена, есть силиконовые смазки (жидкие и спреи) для уменьшения трения, есть, наконец, обычное машинное масло. Должно помочь.)))
marik che 25-06-2013 22:52
спасибо, Shinch
NSKlon 25-06-2013 22:55
quote:
Originally posted by marik che:
Подскажите, пожалуйста, чем можно велик смазать скрипит пищит при движении
Я шпротами мажу и не скриплю ...
Но если недалеко ездить, то и "молибденка" сгодиться.
marik che 26-06-2013 08:25
NSKlon, серьезно?
NSKlon 26-06-2013 08:42
Абсолютно.
drmartin 26-06-2013 13:26
Друзья мои, спасибо за поздравления с днюхой! Буду стараться, чтобы всё исполнилось
Мы разведали новые места на Каме. Мечталось мне туда на веле, но что то многовато получилось и очень много песка
http://video.mail.ru/mail/mart...ev-1964/110/144
http://video.mail.ru/mail/mart...ev-1964/110/149
http://video.mail.ru/mail/mart...ev-1964/110/150
http://video.mail.ru/mail/mart...ev-1964/110/151
отличная тренировка для рук.
drmartin 26-06-2013 13:28
quote:
Я шпротами мажу и не скриплю ...
отличное средство, предварительно водкой цепь промыть только нужно от грязьки. Проверено.
волька 26-06-2013 14:26
quote:
Мы разведали новые места на Каме.
оказалось самое то в такую жару!!! море у ног, море на горизонте... купачка-загорачка.... рыбалка...... байдарки.... ну что еще можно пожелать... ну и конечно, ДР Паши!!! с шашлычком-винцом!!!
вот так мы развлекались...
вот так Паша, и не только он, рыбачил... а потом мы ее ели
ну и обязатльно байдарки!!! для меня первый раз было немножко жутковато-обалденно на волнах высотой около полуметра... и очень матрассно-расслабленно совсем без волн...., но во всем своя прелесть...экстрим и умиротворенное созерцание красоты вокруг.... КРАСОТА!!!!
Всем спасибо за компанию!!! очень удачно сложилась поездка!!!
Игорь, еще раз спасибо за ложку!!! без нее каша не каша!!
vladvelo 26-06-2013 14:47
Это что за раскормленный мальчуган?
волька 26-06-2013 14:55
quote:
Это что за раскормленный мальчуган?
это душа нашей поездки, звать Миша!))
oksi7 26-06-2013 16:59
quote:
Originally posted by волька:
ну и конечно, ДР Паши!!!
.....вот это отметили...класс!!!!!!!!!!!!!!!!!
такие отличные кадры..такой отдых..аж влагой повеяло...супер....
oleg88minin 26-06-2013 17:23
Ёрш твою медь, а мы тут на производстве помираем...
Еще раз Паш с Днем варенья тебя , продолжай в том же духе!!!
oe229614 26-06-2013 18:54
Не взял я с собой сегодня фотик. А зря. В Новом Чультеме есть небольшой прудик, который наполняет солидная струя из рядом расположенного родника. У прудика есть крошечный, около сотки, песчаный пляжик.
Вот на могучей груди бабки приехал не годовалый ещё ребёночек, опустили его голенького в песочек пляжика, пополз он на четвереньках, остановился, попытался встать, но слабенькие ножки не удержали его, шлёпнулся в песок. Снова и снова. Тут бабка взяла его за ручки и окунула в воду. Радость ребенка, взвизги от удовольствия, мельтешение ножками.
А я стоял и смотрел, и пытался представить себе эмоции малыша у которого всё в первый раз в жизни.
Не довелось мне искупаться в том прудике: был я в велоштанах с памперсом, которые надевают на голое тело, кругом мамаши и бабки с детишками.....
Yu-Rock 26-06-2013 19:13
в памперсе отлично купается.
buma 26-06-2013 20:28
quote:
Originally posted by vladvelo:
Это что за раскормленный мальчуган?
это я ))))) - от полнейшей расслабленности момента )
drmartin 26-06-2013 21:01
http://video.mail.ru/mail/mart...ev-1964/110/153
Игорь, вот это тоже со мной в первый раз было, восторги малыша понятны в полной мере!
Ааааа, ещё я наловил окуней, впервые в жизни и ими удалось полакомиться. Правда приготовил не сам, а Нина, и вкууусноооооооо
Наталью-Нюсика теперь можно приглашать на поединок
, а то всё время сливал ей...... drmartin 26-06-2013 21:17
Ну и как всегда везёт мне на надувательские элементы: дома лопнуло колесо, а на жаре каяк, на выстрел....... ладно не на большой воде.
oleg88minin 26-06-2013 22:15
Насмотрелся видео, понастальгировал на фото предыдущих походов, потянуло в путь. Денька бы на три скатать куда нибудь!
Shinch 26-06-2013 22:59
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Насмотрелся видео, понастальгировал на фото предыдущих походов, потянуло в путь. Денька бы на три скатать куда нибудь!
Да, ностальгия по походам. ))) Может в июле сообразим чего-нить?
Nniina 26-06-2013 23:54
Мы как вернулись,я сразу к внучке!!!Вернулась поздно.Тоже выложу несколько фото,если не возражаете!!!Несколько слов о ДР,какой был шашлык-машлык мц...а,мц...а,мц...а вкусный и много ,куски большие,сочные,два дня ели!!!А лук,кольцами нарезанный в маринаде и с костра!!!!А какие острова необитаемые,к ним можно только доплыть на лодках!Ольга с Павлом плавали!А Бума с Таней насобирали литр земляники!Десерт!!!!!!Рай!Рай!Рай!А какие там кувшинки и как много,вечером закрываются и на закате солнца торчат из воды как маленькие позолоченые купола среди крупных листьев на голубой воде!!!
Белый парус и Бума.
Вот если увеличить это фото,то у берега будет видно две оранжевые точки,это Павел и Ольга!!!
Бодрые и загорелые и штурман обьясняет последний раз маршрут!!! Поехали.......!!!!!drmartin 27-06-2013 07:11
quote:
Вот если увеличить это фото,то у берега будет видно две оранжевые точки,это Павел и Ольга!!!
А тут Нина с ...... улетают за линию горизонта
Мечты сбываются!!!!!
Нина, спасибо за фото!
Nniina 27-06-2013 07:22
Ура....!!!!!Моя мечта сбылась!!!О параплан!О параплан!!!!
Nniina 27-06-2013 07:32
Есть ещё три маленьких,но очень приятных к просмотру видео, не получается выложить на форум ,не умею,чайник!!!!!
Nniina 27-06-2013 07:42
Если и есть усталось от этой поездки, то от оханья и восхищения прекрасным!!!!!!!
Шумелка М 27-06-2013 09:21
всем привет! было вот так..
Шумелка М 27-06-2013 10:25
А Земля-то круглая!!))
oksi7 27-06-2013 11:37
как вы здорово съездили..такие фото .....а рассказы...Нина слезы-слюни текут...
волька 27-06-2013 17:06
quote:
было вот так..
все таки запасной вариант забытой флешки был , отлично!!!
еще добавочка из фонда семьи Русских:
чуете какой аромат!!!!
волька 27-06-2013 17:13
quote:
Нина слезы-слюни текут...
Наталье на смену в шашлычном деле пришел Паша!!)))
oksi7 27-06-2013 17:52
quote:
Originally posted by волька:
чуете какой аромат!!!!
..издеваетеся?......
это что за наполеоны? https://izhevsk.ru/forums/icons...600/8600456.jpg
oe229614 27-06-2013 19:01
Запали в душу Сидоровы Горы, точнее излучина Камы, где мы уже бывали. Охота туда снова. Уже продают на базарчике под окном клубнику, скоро зацветёт (или уже цветёт) душица, а там, глядишь, рыжики пойдут. Только сбор этой благодати и велопрогулка от города до туда трудносовместимы, если не сказать больше.
Вот и подумалось мне: доехать бы до станции Июль на электричке с лисапедами, палатками и прочим, а там около 20 км до Камы через Молчаны и по полевой дороге. Авось хватило бы сил и на сбор ягод, и на отдых, и на кашу.
Вот ужо как ни будь решусь испробовать.
oropi1 27-06-2013 19:30
скатал до Заякинской кедровой рощи,получилось 78,36км фотки скину позже сейчас на купалку пойду.
oleg88minin 27-06-2013 22:34
Знакомые позвали в выходные на байдарках на Сиву, завтра вечером уезжаю, в воскресение ждите репортаж.
oksi7 27-06-2013 22:37
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Знакомы позвали в выходные на байдарках на Сиву,
.... гы гы гы
..в выходные позвали в Красный бор на лодках рыбачить.. Это наш ответ Чемберлену..вот...
quote:
Originally posted by oleg88minin:
в воскресени ждите репортаж.
oropi1 27-06-2013 23:27
мост висячий через Иту,пьяным лучше не ходить,болтается туда-сюда,старые кедры,которым больше 100 лет все пронумерованы,муравейники примерно так огорожены,одна фотка не из этой серии извините.
drmartin 28-06-2013 08:29
quote:
до Заякинской кедровой рощи
Саша, а что за велолежбище на 3-й фотке?!
quote:
на байдарках на Сиву
Красотень! Рубашку белую с длинным рукавом рекомендую и очки тёмные.
quote:
Это наш ответ Чемберлену..вот...
записали в буржуев?!!!NSKlon 28-06-2013 10:47
quote:
Originally posted by drmartin:
Саша, а что за велолежбище на 3-й фотке?!
Это с пермского велопробега.
Natalyi 28-06-2013 12:38
у нас кедр растёт в лесах? обалдеть....
oleg88minin 28-06-2013 13:41
А с байдарками то я обломился, на работе плечо дало знать , что через два дня гребли оно попросится на больничный.
" Пароход хорошо, а олени лучше..."
oe229614 28-06-2013 19:42
Сегодня собирал зверобой на косогоре в Александровском лесу. Много уже созревшей клубники. Собрал пару пригоршней в рот. Больше собрать не даёт солнце. Сильно припекает. Наверно это было перед дождиком, который меня прихватил на обратном пути уже перед домом.
В прошлом году нашёл клубничный косогор около дороги Чекерил - с/о Витамин. Если кому охота пособирать клубничку, могу завтра проводить. Благодатные места.
drmartin 28-06-2013 22:51
quote:
через два дня гребли оно попросится на больничный.
а мне показалось стало лучше. Сначала болели мышцы, сильно, слабость и тремор в руках, думал с полотенцем стопочку за здоровье принимать буду, но как-то прошло
и третий день про руки не вспоминал. Может стоило поехать?drmartin 28-06-2013 23:52
29 июня 2008 года начал жизнь велоклуб "Сороковник". С Праздником чемпионы! Нам 5 лет! Новых побед! Новых друзей! Море позитива!!!!!
Удачи на дороге!!!!!!
Shinch 29-06-2013 14:53
всех соклубников - с первым малым юбилеем! вопрос на засыпку: почто не катаем? вопрос на засыпку номер два: куда поедем завтра?
13nusik 29-06-2013 16:27
УРААААААААА!!!! Мы ОТЛИЧНИКАМИ стали
С Днем рождения "Сороковники"!!!13nusik 29-06-2013 16:34
В Москве жара, решила выбраться на рыбалку, разведать подмосковные пруды... Со всей ответственностью заявляю, РЫБА ЕСТЬ!!!
quote:
Originally posted by drmartin:
Ааааа, ещё я наловил окуней, впервые в жизни и ими удалось полакомиться.
Наталью-Нюсика теперь можно приглашать на поединок
Паш, приглашай...а еще лучше, сами давайте сюда
Ну и еще с пол ведра красноперки наловили. Не стану лукавить, улов не весь мой, но парочку зачетных карпов на свой счет записала
И вот уже дома этот красава скоро будет зажарен.
волька 29-06-2013 17:05
quote:
И вот уже дома этот красава скоро будет зажарен.
Зачет!!Зачет!!!
Natalyi 29-06-2013 21:08
точно зачёт..
Nniina 30-06-2013 01:25
Скатались с Игорем вдвоём до Чекерила и вокруг!!!!Как красиво, пахнет ягодами,кипреем,таволгой!!!!До этой покатушки у меня три дня был заблокирован форум,а после этой покатушки я догадалась как удалить бан!!!Вот такая живительная покатушка получилась!!!47 км!!!Несколько фото!!!
Nniina 30-06-2013 18:07
СОРОКОВНИКИ ау....ау.... ,я начинаю думать,что вместе с баном я ещё что нибудь удалила!!!!!!
13nusik 30-06-2013 18:32
quote:
Originally posted by Nniina:
СОРОКОВНИКИ ау....ау..
А чего сразу ау -то, у меня голова аж закружилась от ароматов ваших...виды в полях ОБАЛДЕННЫЕ!!!
oleg88minin 30-06-2013 19:31
Вместо байдарок, съездили с женой в деревню (Мельниково, это за Русским Пычасом). Набегали по лесам и полям 25 км (ноги гудят, пешочком это вам не педальки крутить), набрали 25 литров земляники. Все что не делается все к лучшему. Лоханулся не взял фотик, красоты там необыкновенные.
Shinch 30-06-2013 20:07
Вау! Давно уж об этом думаю: надобно совмещать полезное с приятным. Например, съездить по ягоды и по грибы. На худой конец - милый сердцу алкогольный трип. Лучше многодневный. Как вспомню прошлогодний - слюна течет.))) Надо дождаться Николая и начинать блатовать всех на многодневку. Лето в наших широтах недолгое, нельзя упускать такой шанс отдохнуть.
Nniina 30-06-2013 22:44
quote:
.виды в полях ОБАЛДЕННЫЕ!!!
Наталья!!!А можно несколько фото Чистых прудов,когда то меня с ними связывала душевная ниточка!!!Если не трудно! Не к спеху!!!???
B144m 01-07-2013 12:15
Клубника на Сидоровых Горах нынче не уродилась, - много, но мелкая и высохла уже. Зато гораздо ближе, возле Орловского, много земляники.
Там же в поле, среди травы по пояс, есть островки садовой виктории.
А у Динтем Бодьи встретил каких-то козлов. 2 километра за мной бежали.
Natalyi 01-07-2013 01:45
Красивые козлики, молоденькие совсем :-)
oe229614 01-07-2013 08:23
quote:
Originally posted by B144m:
Клубника на Сидоровых Горах нынче не уродилась
Андрей, а душицу не встречал ли где? В прошлые годы привозили мне с Сидоровых Гор. Нынче охота самому набрать.
13nusik 01-07-2013 08:42
quote:
Originally posted by Nniina:
А можно несколько фото Чистых прудов,когда то меня с ними связывала душевная ниточка!!!
Нина, как буду там, непременно сделаю, но пока они в стороне от меня остаются.
Nniina 01-07-2013 17:44
quote:
но пока они в стороне от меня остаются.
Да,да по пути,не специально!!! Спасибо!!
Nniina 01-07-2013 18:15
Я на заслуженном отдыхе пенсионерки!!!Поэтому,я выехала из дома в 7 утра и поехала в сторону Чекерила,путем что Игорь показал через Выемку!Набрала 2 литра клубники и поллитра земляники!!!А потом просто ездила по полям!!!Небольшой ветерок так освежал,не жарко,тепло,нега, полевые дороги так и манят вдаль!!!Просто заставила себя повернуть домой!!!Непередаваемые ощущения,хочется чтобы не кончались!!!На обратном пути заехала в кафе "СМАК" что на пляже в Чекериле!Попила ледяной газированной воды и мороженное "Фруктовый лед"-цитрус!Всё это я попила и съела цивильно в тени за столиком!Говорят там о.о.о.очень приличный шашлык и шаурма!Вход на пляж 60 р.!Несколько фото выложу чуть позже!!!
Забыла сказать,что сижу пишу и пью холодное пиво!!!!!
oksi7 02-07-2013 08:10
Есть желание прокатиться вечером по полям (малахит-славянское шоссе?) ....
в 18.15 Малахит...
р.с. у самой по времени сложно ..к вечеру будет ясно..
Shinch 02-07-2013 11:12
С удовольствием бы присоединился, но работаю.((
Nniina 02-07-2013 12:18
C удовольствием бы присоединилась,но по независимым от меня причинам,дома бываю очень редко!!!!!
oksi7 02-07-2013 17:15
quote:
Originally posted by oksi7:
Есть желание прокатиться
..очень извиняюсь..по времени сама не смогу..
oropi1 02-07-2013 20:10
хочу 6 июля скатать в Пермский Край Кишертьский район станция Шумково на кладбище старых паровозов,до Перми на авто,место сбора вокзал Пермь-2 потом на злектроне до Кунгура дальше уже на двух колесах.Как приеду отчет о поездке и фотки скину.
B144m 03-07-2013 18:50
quote:
Originally posted by oropi1:
станция Шумково на кладбище старых паровозов
Интернет говорит, что там охрана... Сколько км от Кунгура до базы? В Молебку, в аномальную зону не поедете? На сколько дней мероприятие?
B144m 03-07-2013 18:54
За 6 дней накатал 552 км. Начался отпуск, будем тренироваться дальше.
Похоже на виноградник?
oropi1 03-07-2013 20:33
поедем на один день,от Кунгура километров 50 будет думаю,точнее известно будет завтра пока нас четверо,стоянка разделена на 2 части,на одну говорят можно пролезти,приедем видно будет даже если не пустят ничего,зато прокатимся
oropi1 03-07-2013 21:15
Если на Молебку ехать,надо народу побольше,ну и минимум с одной ночовкой
oropi1 03-07-2013 21:37
сегодня катал по производственным угодьям,т.е. там охотится нельзя,я вам скажу живности там как в зоопарке,проехал 70 км перечисляю кого видел утки тьма-тьмущая,бобры,цапли,из под колеса взлетела самка глухарья,чуть не упал,лось,правда был далеко,лисицы аж 3 штуки и наглые стоят от меня 5 метров и хоть бы хны,кабанов не было обычно они везде бегают,жалко фотоаппарат не взял
13nusik 03-07-2013 21:43
Заехала шашлычком отужинать...и не удержалась на чудо агрегате прокатится. Все оказалось гораздо сложней, управлять им целое искусство, на обычном велосипеде педали куда проще крутить. Тут для того, чтоб развернуться и в поворот вписаться нужно совместить навыки вело и авто вождения, но удовольствие огромное доставило!
13nusik 03-07-2013 21:43
Заехала шашлычком отужинать...и не удержалась на чудо агрегате прокатиться. Все оказалось гораздо сложней, управлять им целое искусство, на обычном велосипеде педали куда проще крутить. Тут для того, чтоб развернуться и в поворот вписаться нужно совместить навыки вело и авто вождения, но удовольствие огромное доставило!
Ну и после ужина прогуливаясь по парку в одном из озерцов мужчина по пояс почти в воде мастерски рыбачил нахлыстом... это конечно зрелище, впечатлило, Красиво, Эффектно!!!! Паш, вот чему в отпуске стоит научится
B144m 03-07-2013 21:46
Приглашаю в восресенье 07.07 прокатиться неспеша по такому маршруту:
Ну да, километров на 200.
B144m 03-07-2013 22:16
quote:
Originally posted by oropi1:
т.е. там охотится нельзя
А кататься там всем можно?
vladvelo 03-07-2013 22:20
Андрей, подскажи с одной стороны маршрут упирается в Сидоровы Горы, а с другой? По выложенной карте не совсем понятно...
Shinch 03-07-2013 22:25
quote:
Originally posted by B144m:
Приглашаю в восресенье 07.07 прокатиться неспеша по такому маршруту:
Мамо родное! Если не будет альтернативы, составлю компанию на треть-половину дороги.))) Места между воткинском и шарканом обалденные есть, но до туда если ехать, то выезжать нужно в пятницу, чтобы в воскресение вернуться по бодьинскому или по пьяной дороге. То есть с двумя ночевками. ))))
vladvelo 03-07-2013 22:53
Григорий, ты понял откуда начало маршрута?
B144m 03-07-2013 23:17
На картинке маршрут нарисован от Р.Вожоя до Сидоровых Гор. От парка Кирова рисовать лень. Большую часть я катался.
Shinch 03-07-2013 23:18
конечно. начало с Ижевска - без вариантов. )))
vladvelo 03-07-2013 23:25
Если выехать часиков в 6 утра, когда солнце не так палит, то можно и попробовать...
Shinch 03-07-2013 23:34
Это что ж, трасса пролегает череж вожой - сокол - сушенское - петуньки? не, ребята, я - пас.
Shinch 03-07-2013 23:39
Махну-ка я лучше в сторону Мукшей - Кыквы в субботу с утреца. Андрей, Володя, отпишитесь по приезду, как там вам скаталось.)))
adad 05-07-2013 09:25
quote:
Приглашаю в восресенье 07.07 прокатиться неспеша по такому маршруту:
+1, где встречаемся?
B144m 05-07-2013 12:49
quote:
Originally posted by Shinch:
череж вожой - сокол - сушенское - петуньки?
Ага, точно так. Короткой дорогой. Темп невысокий, скорость в районе 20 км/ч, средняя за весь маршрут. Но останавливаться будем не часто, расчитываю уложиться в 12 часов. Если поплохеет, точки возврата, - Сушинское (на Черное), Петуньки (на Воткинск без Шаркана), Воткинск (на Ижевск без Перевозного).
quote:
Originally posted by adad:
где встречаемся?
В воскресенье, в 8:30 у парка Кирова.
P.S.Можно в Ягуле встретиться, если тебе удобнее.
Shinch 05-07-2013 13:23
Змей-искуситель, блин. ))) Хочется в сушенское - прям беда. Но будем реалистами: весь трек мне не осилить. Скатаюсь с вами до Сушенского, там отвалю. Заодно проверю полевые дорожки черное-кудрино и кудрино-успенское. Судя по карте и по фото с космоса полевые тропки там наличествуют.
з.ы. а встретиться лучше в ягуле, мне так кажется. время рандеву в ягуле?
B144m 05-07-2013 14:14
В Ягуле в 9:30.
B144m 05-07-2013 14:46
Вот график скорости на 100 км. Думаю, в воскресенье будет такой же.
oleg88minin 05-07-2013 18:40
Гриша побереги сердце, не катай в такую жару, тем более один будешь вертаться.
drmartin 05-07-2013 18:58
quote:
Гриша побереги сердце, не катай в такую жару, тем более один будешь вертаться.
+1
Сейчас из Нечкино вернулись-ЖАРААААааааааааа! Я только в речке мог двигаться. Лёжа лучше. Вода +25.