Экстрим и спортивные развлечения

Когда на ВелиКах поедем?

NSKlon 01-02-2009 16:27

quote:
Originally posted by Sollis:

Мусор то унесли с собой?



Не учи отца и баста!
feanor 01-02-2009 18:08

quote:
Иван, а ты пошто, смерд, не явился?!

чо как дурак то? яжы на быстрый лед ездил
quote:
Да и как можно петь, то что вы слушаете? Рекомендую начать хотя бы с этого

умный человек не станет петь при -15ти.
петь без гитары - не тема.
шансон - не музыка имхо.

пысы. обьяснять что же тогда музыка не стану.

Гоп 01-02-2009 18:15

quote:
шансон - не музыка имхо.

Гы гы. Ага, можно подумать, что музыка это муть которую слушает ваше поколение. Я то слушал свою и в 18 лет, а вот будете ли вы слушать вашу лет через 10?
feanor 01-02-2009 18:21

молодец. возьми с полки пирожок.
dimk@245 01-02-2009 18:27

Алексей
posted 1-2-2009 12:49 PM
димка, хз кто ты , надеюсь тебя так не достанет, но вот ты главное не пей многа) я ж тоже с мароженки начанал)))

позна уже.... ящо и не такое бываед )))))))))

UFO.McVal 01-02-2009 19:56

quote:
Originally posted by Гоп:
Да и как можно петь, то что вы слушаете?

quote:
Originally posted by Гоп:
Гы гы. Ага, можно подумать, что музыка это муть которую слушает ваше поколение.

в таком то возрасте и не знать что о вкусах не спорят, да и всех под одну гребенку с "вашим поколением". умно. кстати шансон от французкого = песня.

quote:
Originally posted by Гоп:
Рекомендую начать хотя бы с этого

quote:
Originally posted by Гоп:
Я то слушал свою и в 18 лет, а вот будете ли вы слушать вашу лет через 10?

Вы, как я понял, про русский шансон? Который, по большому счету, к шансону французкому не имеет никакого отношения и в основном состоит из блатной музыки, ну или блатняка, если проще. Я уж лучше со своим поколением...

feanor 01-02-2009 20:11

UFO.McVal, я это и имел ввиду примерно...
шансон - не музыка имхо. /q/
русский шансон? Который, по большому счету, к шансону французкому бла бла бла
Гоп 01-02-2009 23:23

Ну молодца, робяты. Вы мне приписали то чего я не говорил. Заметьте я словом не обмолвился о шансоне, тем более о французском. Дело в том что на сегодня не существует четкого понятия, что такое русский шансон. Доходило до того, что в свое время, когда еще в Удмуртии крутили радио Шансон, ставились под этой маркой и Пугачева и Киркоров. Мне кажется точнее всего объяснил это явление как раз упоминавшийся Амирамов. Где то, так и не нашел в какой песне у него есть строчки - "...диссиденты эстрады, собравшиеся под именем Шансон"
ЗЫ то что вы называете блатняком, это очень незначительная часть этого сообщества, да и скорее всего имена эти со временем будут забыты, типа Жеки, Беломорканала и т п. А вот имена Круга, Танича, Асмолова, Шафутинского и некоторых других думаю будут помнить как имена Вертинского, Высоцкого, Галича
Гоп 01-02-2009 23:45

А вот послушайте:

http://www.zaycev.net/pages/727/72714.shtml

(mp3 нажать напротив надписи Андрей Бандера для скачивания)
И где здесь блатняк? А ведь это тоже причислено сейчас к Шансону. Вообще ранше было на мой взгляд более правильное название этого направления - "Городской романс".

ГрАнДис 02-02-2009 12:17

Гоп обсуждения музона в другой ветке
Гоп 02-02-2009 01:00

Хи хи. У нас новый админ?
Алексей 02-02-2009 01:03

quote:
Originally posted by Гоп:

Гы гы. Ага, можно подумать, что музыка это муть которую слушает ваше поколение. Я то слушал свою и в 18 лет, а вот будете ли вы слушать вашу лет через 10?

чо хоть слушаешь, дарагой таварищь? я с пьяну частеньку песняров пою, или пенсионеров... не, песняров, во!)

Алексей 02-02-2009 01:05

так-то вот тема рулит http://www.d-j.ru/7000/tormentedradio_128 , пугачова сасёд)
Алексей 02-02-2009 01:08

quote:
Originally posted by dimk@245:
Алексей
posted 1-2-2009 12:49 PM
димка, хз кто ты , надеюсь тебя так не достанет, но вот ты главное не пей многа) я ж тоже с мароженки начанал)))

позна уже.... ящо и не такое бываед )))))))))


Димон!!! я тебя узнал!!!)))))))))) наверно)

Алексей 02-02-2009 01:12

quote:
Originally posted by feanor:
UFO.McVal, я это и имел ввиду примерно...
шансон - не музыка имхо. /q/
русский шансон? Который, по большому счету, к шансону французкому бла бла бла

шансон полная куета, это бред какой-то, я как слышу тошнить начинает, хотя даже если и трезвый))) вот например, да, тема для шансона, "я пашол пакакать в новый унитаз, мне оттуда брызги.. пряма вглаз..." ну бред)))))

Гоп 02-02-2009 01:30

quote:
вот например, да, тема для шансона, "я пашол пакакать в новый унитаз, мне оттуда брызги.. пряма вглаз..." ну бред)))))

Три ха-ха. Нет, это очевидно перевод из Provision. Кстати вы в курсе о чем они поют? Я битломан со стажем. Когда в золотой век книгопечатания в конце 80-х стали появляться книжки с переводами и нотами их песен, после прочнения 1-2 переводов, я решил больше никогда их не читать (благо, что по англицки разумею только иес и ноу). Пусть они для меня отсануться лучшей группой. Музыка с голосом хорошие, а зачем мне эти глупые тексты.
UFO.McVal 02-02-2009 02:03

quote:
Originally posted by Гоп:
Ну молодца, робяты. Вы мне приписали то чего я не говорил. Заметьте я словом не обмолвился о шансоне...

ссылка ваша ведет на "легенды русского шансона".
про французкий это я, как о настоящем.
к так называемому, русскому шансону вообще употреблять слово "шансон" язык не поворачивается. лучше употреблять слово "блатняк" потому как на процентов 90 рус. шансон состоит именно из него

quote:
Originally posted by Гоп:
Я то слушал свою и в 18 лет

quote:
Originally posted by Гоп:
Я битломан со стажем...

давно заметны не состыковочки в постах или у битлов с легендами русского шансона есть общее?

Гоп 02-02-2009 02:28

quote:
давно заметны не состыковочки в постах или у битлов с легендами русского шансона есть общее?

Ну состыковочки это от невнимательного прочтения моих постов или от вашей неуемной фантазии. Их нет, я что называется за базаром слежу, готов объснить вам любую кажущуюся вам не стыковкой.
К слову сказать я ведь еще много чего слушаю, и Назарет и Скорпионя и Аббу Руссиса и даже классику, особенно в исполнении Эинчука. Правда когда я общался в чате с ди-джеями Радио Шансона (людьми с музыкальным образованием) они на перечисление всего чего я люблю дали одинаковые ответы, что это все из одного ряда.
А про 90% процентов блатняка в Шансоне это переписываемый из чужих постов миф, людей мало знакомых с этим направлением. Групп с тюремной тематикой по пальцам, а в остальном это чисто лирические песни.
ЗЫ Вот очень показателен пример Михаила Круга. С какого то бодуна известность получила одна из его песен Владимирский централ, самая неудачная на мой взгляд (да и на его тоже, в одном из интерью он о ней отозвался примерно так, никак не ожидал такой реакции, песня писалась лишь для заполнения места в альбоме). На мой взляд лучшая его песни это девочка-пай, дуэт с Цигановой Приходите в мой дом и конечно вот это дуэт с Терновой:

http://www.grammy.ru/music/download.php?act=dl&singer=Krug+Mikhail&album=1998+madam&song=Nostal%27giya_o_budushchey_lyubvi&id=145669

feanor 02-02-2009 02:43

quote:
Originally posted by Гоп:

это муть которую слушает ваше поколение



помоему вы первый начали сваливать всех в одну кучу... и не надо говорить чтото вроде "аки дети в песочнице, ты меня первый стукнул"


ГрАнДис 02-02-2009 03:04

да заткнитесь вы уже все хватит тролля питать своими постами......
Гоп 02-02-2009 03:14

quote:
да заткнитесь вы уже все хватит тролля питать своими постами......
Уважаемый, у вас тоже есть возможность высказаться. Ради бога, но пока я от вас только стариковское ворчание слышу. Есть чего сказать то умное?
feanor 02-02-2009 03:27

quote:
я от вас только стариковское ворчание слышу

...
feanor 02-02-2009 03:27

а молодежь то нынче, не та...
Гоп 02-02-2009 11:02

quote:
а молодежь то нынче, не та...

КакА такА не та?
dimk@245 02-02-2009 17:19

Алексей

Originally posted by dimk@245:
Алексей
posted 1-2-2009 12:49 PM
димка, хз кто ты , надеюсь тебя так не достанет, но вот ты главное не пей многа) я ж тоже с мароженки начанал)))

позна уже.... ящо и не такое бываед )))))))))

Димон!!! я тебя узнал!!!)))))))))) наверно)


гы гы гы...и пчему наверное ?

Гоп 02-02-2009 17:49

quote:
гы гы гы...и пчему наверное ?

Хи хи. А он в тот момент никого не узнавал
NSKlon 02-02-2009 20:01

quote:
Originally posted by Алексей:

так-то вот тема рулит


Офтопик, конечно, но не помню говорил ли я тебе про этот сайт: http://industrialreviews.ru
Пожалуй кроме Falco и Soft Cell там представлено ВСЁ, что я слушаю.
Гоп, я вот Kraftwerk слушаю уже лет 20, а вы сколько своего Круга?

Alechka 02-02-2009 20:49

сеня кто идет кататься?????
Гоп 02-02-2009 22:33

Чиво чижики попритихли? Байки пропили?
Гоп 02-02-2009 22:41

quote:
Гоп, я вот Kraftwerk слушаю уже лет 20, а вы сколько своего Круга?
Дык как появился первый альбом в 94-м, так с того времени, раньше просто физически не мог. Но это не аргумент, Асмолова слушаю аж с 88, а Битлов так страшно сказать - с 70-го.
Alechka 03-02-2009 12:40

вот мы покатали... сеня
click for enlarge 1600 X 1200 461,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 501,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 405,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 518,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 453,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 512,7 Kb picture
click for enlarge 1536 X 1152 484,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 385,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 361,9 Kb picture
xama 03-02-2009 01:04

было дело
Гоп 03-02-2009 12:15

А кто может объснить физическую суть старой народной забавы - кипячение в масле "растянутой" цепи для устранения растяжки.
Bochlex 03-02-2009 17:25

quote:
Originally posted by Гоп:
А кто может объснить физическую суть старой народной забавы - кипячение в масле "растянутой" цепи для устранения растяжки.

А что, помогает?

xama 03-02-2009 19:01

ага помогает километра на 2 потом опять вытягивается, раньше кипятили с целью попадания масла во внутрь цепи т.к. не было современных смазок типа силиконовых и т.п.
Гоп 03-02-2009 19:23

quote:
раньше кипятили с целью попадания масла во внутрь цепи

Куда во внутрь цепи? Внутрь структуры метала что ли?
xama 03-02-2009 19:25

в трущиеся детали цепи
Yu-Rock 03-02-2009 21:21

сликон в цепь брр...
Винни _и_пух 03-02-2009 21:35

что такое силикон? я до сих пор литол с ацетоном развожу ,когда ацетон выветриваеться литол густеет в цепи. увауя )
Гоп 03-02-2009 23:02

quote:
в трущиеся детали цепи

Так истирается там штырь в межзвенном соединении, из-за чего и появляется эффект растянутой цепи (меняется межзвенное растояние). Считаете что если капать в это соединениние простым автолом, этого недостаточно? Надо обязательно силиконовым спреем в красивой упаковке? Да и таинственный эффект варки цепи это никак не объсняет. Ну пусть попало масло в это межзвенное соединение при высокой температуре, почему расстояние то межзвенное изменилось и цепь перестала скакать?
Гоп 03-02-2009 23:05

quote:
Originally posted by Bochlex:

А что, помогает?


Да говорили раньше приятели, во времена дефицита запчастей, но сам до такого онанизма не доходил.
Гоп 03-02-2009 23:38

Кто в курсе, просветите. Купил у Демьяныча ролики для заднего переключателя. В комплекте один красный, другой черный. В этом какой то смысл, или они совершенно одинаковые?
NSKlon 03-02-2009 23:52

Размером они разные. Смотрите внимательно. Черные - маленькие типа как на Deore. Красные побольше - типа как на Alivio, Acera, Altus, Tourney. И это они не в комплекте, просто у него так в пакетах лежат. Берешь поштучно пару любых - либо черных, либо красных.
К чему вопрос то был, вы же сами это прекрасно знаете ...
Yu-Rock 04-02-2009 12:04

Лех, историю до конца рассказыывай ,про точильную доработку этих роликов.
з.ы верхний ролик должен чуток болтаться(чтоб компенсировать что то там) ,в отличии от нижнего и в теории они разные, так что без доработки не обойтись или брать нормальный комплект роликов.
Гоп 04-02-2009 12:07

По диаметру и по толщине они близнецы-братья. Это большие. Я байком заезжал, ребята продавцы видели, сказали, что у меня большие.
NSKlon 04-02-2009 12:08

quote:
Originally posted by Yu-Rock:

брать нормальный комплект роликов.


Вовсе нет. Я подтачивал только из-за ширины роликов. А верхний и нижний можно одинаковые вовсе - никакой разницы не замечал.

Yu-Rock 04-02-2009 12:13

но это не значит что ее нет, неcпроста шиманы втыкают туда даже разные подшипники на старших моделях, нижний пром, в верхний-керамический ,чтоб чуток гулял из стороны в сторону.
хотя нафиг это надо не пойму, японцам видимо виднее
NSKlon 04-02-2009 12:16

Тебя не смущает, что я катаюсь на "семискоростных" цепях?
Не парься - вобще пофиг какие ролики.
Z@i 04-02-2009 18:51

Я снова с вами народъ

------------------
хуясе лебедь!!!

Z@i 04-02-2009 18:54

блин пачиму аватару не видна??
Z@i 04-02-2009 18:58

кароче кто сёня на велах???
NSKlon 04-02-2009 22:33

quote:
Originally posted by Z@i:

Я снова с вами народъ



Спасибо за сообщение, вы очень важны для нас. оставайтесь на линии.
Z@i 04-02-2009 22:41

конечно я подожду)))
xama 05-02-2009 12:42

http://vkontakte.ru/event7297352
ну чо???? кто за????
graft-polymer 05-02-2009 09:05

а у меня доступ прямой к контакту перекрыли((, сижу через жопу, что по этой ссылке?
graft-polymer 05-02-2009 09:09

а все посмотрела
Гоп 05-02-2009 09:11

quote:
а все посмотрела

Дык расскажи, чего видела. А то у меня какая то хренотень открывается
graft-polymer 05-02-2009 11:17

ночные покатушки 7го, в лес с сосисками и горячительным)))
Гоп 05-02-2009 11:36

quote:
ночные покатушки 7го, в лес с сосисками и горячительным)))

Ха ха. Прогноз то видали?

http://www.gismeteo.ru/towns/28411.htm

Гоп 06-02-2009 22:51

И хде восторженые рассказы о том, кто как сегодни покатался в летних кроссовках?
Bochlex 06-02-2009 23:55

Ну нах. Я в зимних ботинках. И вообще сегодня оделся как на северный полюс, не замерз, но так зае###ся.
Червячог 07-02-2009 12:54

А я не одевался особо, норм покатал. Только шарф забыл на рожу намотать, так заманался... Зато нашел проездной на февраль, на три вида, бе бе бе! хД
Гоп 07-02-2009 08:23

quote:
Originally posted by Червячог:

Зато нашел проездной на февраль, на три вида, бе бе бе! хД


Ну я надеюсь, что вы как человек порядочный дали объявления во все СМИ - "Найден проездной. Обращаться ..."
Червячог 07-02-2009 10:39

Ага, сегодня уже по Первому каналу Сам объявлял, в утренних новостях, вы наверное пропустили обращение...
Гоп 07-02-2009 11:39

Вот вам хи-хи. А какая нибудь бедная девушка сидит сейчас и рыдает о своей потере. Мало того, что мировой кризис, а тут еще и проезной потерян
NSKlon 07-02-2009 13:51

Девушке проще. Вышла, встала на обочине ... довезут
Червячог 07-02-2009 15:27

Проездной "безликий", т.е. при нем не было абсолютно ничего. Вы представляете, сколько "убитых горем владельцев" сразу же объявится? Ну нах, он мне самому пригодится, тем более, что у меня у самого 50р в кармане.
Гоп 07-02-2009 16:05


quote:
Originally posted by NSKlon:

Девушке проще. Вышла, встала на обочине ... довезут


Не она наверное не такая. Несимпатишная наверно. А действительно, зачем красивой девушке проездной, да еще на три вида?
Гоп 07-02-2009 16:07


quote:
Originally posted by Червячог:

Ну нах, он мне самому пригодится, тем более, что у меня у самого 50р в кармане.



Гы гы. Так звал же всем кагалом на великах бутылки собирать.
eGenius 08-02-2009 17:31

нет браццы - я определенно сюда не поеду на веле :

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE+%D0%A2%D1%8B%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE&sll=56.910502,53.277512&sspn=0.24929,0.532837&ie=UTF8&ll=43.072462,25.629988&spn=0.04019,0.09922&t=h&z=14

Винни _и_пух 08-02-2009 17:48

да я бы и пешком не пошёл
greenfox 08-02-2009 18:12

а че бы и не съездить? подозреваю там винище ой какое вкусное
eGenius 08-02-2009 18:37

а какже велы? ))))
feanor 09-02-2009 12:25

жгуны))))
гринфокс, зачот тебе за собачку в конмоле :-D
Гоп 09-02-2009 12:29

Закупайте гуталину:

=Доступное средство "2 в одном"

Я хоть и "практикант" на "Школе жизни", но с велосипедом дружу около 40 лет. Относительно ухода за цепью я даже подавал заявку на изобретение "Применение обувного крема в качестве средства для очистки и смазки велосипедной цепи". Правда было это еще в прошлом веке, где-то году в 85-м. Смысл в том, что современные (синтетические) обувные кремы обязательно содержат органический растворитель и синтетический жир (см., например, описание к патенту на изобретение N2154661 на сайте www.fips.ru ). =

http://shkolazhizni.ru/blog/42267/


Витальяно 10-02-2009 17:49

всем добрый вечер. прошу совета у Вас.
5 лет отъездил на простиньком велосипеде, atom matrix название полное вроде бы
сейчас хочу прикупить на летний сезон новый аппарат, в пределах от 10 до 20 т.р.(готовь сани летом , а телегу зимой)
подскажите, где стоит выбирать и какие марки оборудования сейчас качественные, долговечные? какие гарантийные условия на разные модели?

в спорт мастерах только больше 20 цены

в триал спорте есть варианты

Z@i 10-02-2009 18:24

аваланчь
Z@i 10-02-2009 18:25

народь подьезжайте сёня на вечку к 20.00 покатаем)))
shuma 10-02-2009 18:47

Буду
UFO.McVal 10-02-2009 21:56

quote:
Originally posted by Витальяно:
новый аппарат

ТРЕК!!! по мне лучшее отношение цены и качества.
спорт мастер их продает, странно что ниже 20 нет, хотя из-за кризиса мб... 4300 летом брал за 10к (скидка с 13к). может 4500 еще в 20к вместится )

http://www.trekbikes.com/us/en/

semen0v 10-02-2009 23:01

quote:
Originally posted by Z@i:

народь подьезжайте сёня на вечку к 20.00 покатаем)))



Эх не успел сегодня... Завтра кто-нить поедет катать?
Z@i 11-02-2009 08:11

а вот хз
UFO.McVal 11-02-2009 12:46

а среди алкобайкеров с в-брейками катаецо кто нить? )
Bochlex 11-02-2009 13:24

Я раньше катался. А чего интересно то?
UFO.McVal 11-02-2009 14:39

у меня в-брейки, покатацо охота. вроде асфальт проглядывает, да прогноз погоды радует... но вот без опыта езды зимой да еще с такими тормозами сыкотно как то )))
NSKlon 11-02-2009 14:44

Не боись, всё будет нормально!
Z@i 11-02-2009 17:25

кароче сёня там же, так же, востолько же, в 19.30
semen0v 11-02-2009 17:58

ок, буду
Z@i 11-02-2009 18:08

народ давай подтягиваемся покатаем хоть путём
Bochlex 11-02-2009 19:21

quote:
Originally posted by UFO.McVal:
у меня в-брейки, покатацо охота. вроде асфальт проглядывает, да прогноз погоды радует... но вот без опыта езды зимой да еще с такими тормозами сыкотно как то )))

На вибрейках можно ездить, особенно сейчас когда дорожки утоптаны. Главное в сугробы не заезжать, чтоб снег на обода не попал в больших количествах. Вот когда каша на дороге, тогда да - ви отказывают периодически.

UFO.McVal 11-02-2009 20:56

quote:
Originally posted by Bochlex:

На вибрейках можно ездить, особенно сейчас когда дорожки утоптаны. Главное в сугробы не заезжать, чтоб снег на обода не попал в больших количествах. Вот когда каша на дороге, тогда да - ви отказывают периодически.


ооо.. спасибо за ответ
а серьезно попадал во что-нибудь с вибрейками?

Гоп 11-02-2009 21:00

quote:
На вибрейках можно ездить, особенно сейчас когда дорожки утоптаны. Главное в сугробы не заезжать, чтоб снег на обода не попал в больших количествах. Вот когда каша на дороге, тогда да - ви отказывают периодически.
Не упомню таких случаев. Главно с первых минут их подергать. И еще, когда с улицы в теплое помещение а потом опять на улицу могут примерзнуть.
ЗЫ А я вообще сейчас практически без тормозов, колодки постирались а поменять в лом. Так ногой притормаживаешь и нет проблем. Только ситуацию надо заранее просчитывать, не лететь без головы.
Flare2 11-02-2009 21:03

я вторую зиму катаю с V-брейками и по уплотненному снегу и по каше, с дисковыми не сравнить конечно, но что бы были какие-то происшествия я не помню.
UFO.McVal 11-02-2009 22:20

крутъ. зря волновался значит... надо тест-драйв провести ))
Bochlex 11-02-2009 22:50

Происшествий не было, но несколько раз без тормоза оставался. Другое дело, что зимой так не гоняешь, как летом. Прошлую зиму проездил с вибряком спереди и текущей шимановской гидрой сзади и ничего
Shevalier 12-02-2009 21:48

Сегодня уже 12 февраля, завтра 13, пятница, надо бы собраться отметить это событие не часто встречающееся в календаре, редко кого стал видеть неужели все пересели на сноуборды и лыжи с коньками? Хотелось бы еще пообщаццо с людьми катающимися часто регулярно и непрерывно... у самого - проблемы с тормозами - вытекли в погоду около нуля и теперь торможу чем придется... шимановская жидкость красная - где и почем желательно подешевле, прокачать не проблема - есть реальные парняги - помогут
feanor 12-02-2009 21:59

http://rutube.ru/tracks/1514218.html?v=f264404da0626b34c6a4876e614d83c2
никаво не напоминает?
Yu-Rock 12-02-2009 22:12

quote:
Originally posted by Shevalier:
Сегодня уже 12 февраля, завтра 13, пятница, надо бы собраться отметить это событие не часто встречающееся в календаре, редко кого стал видеть неужели все пересели на сноуборды и лыжи с коньками? Хотелось бы еще пообщаццо с людьми катающимися часто регулярно и непрерывно... у самого - проблемы с тормозами - вытекли в погоду около нуля и теперь торможу чем придется... шимановская жидкость красная - где и почем желательно подешевле, прокачать не проблема - есть реальные парняги - помогут

а кому они нужны эти, реальные парняги и кому нужна эта родная жидкость весьма странного цвета, берешь в ближайшем автомагазине жидкость для гидравлических систем(кто то рекомендует для АКПП)и спокойно качаешь, разницы абсолютно никакой, та же чистая минералка ,тока чуток друго цвета.

Винни _и_пух 13-02-2009 07:08

При желании можно подркасить и перелить в баночку с наклейкой "шимано"
Bochlex 13-02-2009 11:22

Фтопку шимано. Тормоза на доте рулят!