Я не обламываюь ,слажу качу велик до нормальной дороги, пока проедеш по каше весь вспотеешь )
я не обламываясь пешком ходю
Не удержался.
И так ,скажем большое человеское спасибо Bоchlexу за пришедший таки офигенный фонарь... светит на ура, тока бы еще нормаьно кататься теперь.
Пользуйтесь случаем пока я безработный - в ближайшую неделю всегда составлю компанию как прокатиться, так и побухать - пишите в ICQ или звоните.
Вчера выехала днем, так мне уже словами сказали что обо мне думают (С ума сошла на велике в такую погоду). Теперь понимаю что такое снежные дороги ( 3 раза чуть не упала, в гору вообще почти нереально заехать-только пешком). А вообще погода была замечательная. Зря не пошли толпой кататься.
quote:+1 зря не пошли
Originally posted by звездочка1:
Вчера выехала днем, так мне уже словами сказали что обо мне думают (С ума сошла на велике в такую погоду). Теперь понимаю что такое снежные дороги ( 3 раза чуть не упала, в гору вообще почти нереально заехать-только пешком). А вообще погода была замечательная. Зря не пошли толпой кататься.
ехоу ,прошло 2 недели и долгожданная посылка с чейна пришла, как ни странно наша доблестная почта, если верить трекингу на ее сайте, до сих пор ее не доставляля!ппц.
quote:
Originally posted by Yu-Rock:
И так ,скажем большое человеское спасибо Bоchlexу за пришедший таки офигенный фонарь... светит на ура, тока бы еще нормаьно кататься теперь.
Присоединяюсь. Огромное спасибо Bochlex за клевые фонарики!!! Только что забрал - сижу балдею.
Это 5 Вт которые? Почем обошлися?
Гм...А зачем вам фонарики?
лехин 3ватта ,мой вроде как 17 ватт(точнее хз пишут 900 люмен, но реально около 400 навреное)
вот для сравнения 3х ваттный набник апех( 3 вата 80 люмен)
а вот кетайский фонарик
цена кетая с полным компелектом аккумов и зарядкой и крепежом на руль 2150
Что есть 17? ВАТТ? Ипать-копать, вот это моща... Этож большой отдельный аккум нужен. Ито надолго нехватит...
ЗЫ: ты чета напутал. ватт в 8 еще поверю, но больше... нафик нада.
Да, у меня скромный СREE C-8 (4 режима и 2 или 1 стандартная AA) - я как раз мечтал об универсальном хорошем фонаре.
quote:
Originally posted by Гоп:
Гм...А зачем вам фонарики?
Да мы просто катаемся на велосипедах. А фонарики для безопасности, да и в лесу с ними как-то спокойнее.
зы 1 аккум литиевый на максимуме 1час-1час 20 мин.
всего взял 4 аккума, но для полноты надо 2й фронарь такой же.
чтоб такая картнико была
мало (
мало??тот же фирменный апекс сьедает 4 АА аккума на 2700 за 1 час на максе. А они по обьему явно поболе будут.
А взять закинуть с собой в дорогу 4 18650 аккума совсем не сложно и менять по мере надобности.
так дело ж не в сравнении, дело в общей длительности.
Какие режимы есть, сколько аккумов нужно, обычные 1.2В понимает?
зы: блин, тоже на вел светильник нужен......
quote:
Originally posted by Pohom:
мало (
Когда Bochlex за мной едет - испытываю желание и вопрос.
Желание - съебаться на обочину что бы пропустить машину сзади.
Вопрос - если он ослепит водителя встречного меня тоже бить будут?
Я заказал ч.з. Алексея скромные CREE C-8 (4 режима, 3/1,5 Вт, работа от 1 или 2-х стандарнтных АА) - универсальный фонарик.
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.6145
С ваттами вас за нос водят господа. Это какие то буржуйские стандарты, к реальным ваттам не имеющие отношения. Сами посчитайте. Пусть 4 аккамулятора по 1,5 В. Делим 8 ватт на 6 вольт получаем больше 1 Ампера. Ни один из аккамуляторов не имеет такой емкости в амперчасах.
quote:
Originally posted by Гоп:
С ваттами вас за нос водят господа
И что? Без фонариков лучше что-ли ездить? 
Да я вообще то всю жизнь без фонарика и неудобств как то не испытываю. Может вместо фонариков всем очки?
вообще пофиг на это ,3 ватового света практически достаточно для норм катания, но у меня он на лбу и в снег, дождь, туман виден только этот самы снег, туман... Следовательно нужнен свет на руль, чтоб давал норм тени и был виден рельеф. А вариант с деала самый лучший по соотношению цена \качество\светимость даи провернный.
А ваты там шматы ,для технарей, кста почему делим 8 ватт, вроде 3(так просто арифметика, сам нифига не пониаю в этом)
Ватты там действительно не те. Не потребляемые. Ток там вроде действительно больше ампера, а вот напряжение литий-ионной батареи 3.7-4.2В.
quote:
Originally posted by Гоп:
Да я вообще то всю жизнь без фонарика и неудобств как то не испытываю. Может вместо фонариков всем очки?
А по полю темной ночью пробовали? Когда вообще никаких источников освещения. Да и на проезжей части неплохо иметь хотя бы слабенький белый фонарь спереди и красный сзади (это, кстати, требование ПДД). Я лично купил первый фонарь, когда на неосвещенном участке на скорости долбанулся в выбоину. Было неприятно.
после чего Леха купил сигмовского монстра и стал светить за 5х
Нет. После этого я купил налобник. Монстр был позже. Налобника в принципе хватало, но в тумане от него мало толку и рельеф дороги лучше виден, когда свет на руле. А дальше начался светофетишизм, я это признаю.
Наоборот потребляемые. Цифра реальная 3 вт. Соответственно 3/(1.5*3) ~= 0.66Вт/батарейку. Цифра околопредельная. Те же дюраселки в районе ватта выдают.
В случае с аккумами на 2.7 А/ч: 2.7/(3/(3*1.2)) = 3.24 часа. В реалии мой Пецль МУО ХР на максимуме с ограничителем сажает аккумы часов за 10. Но не на полную, а раза в 3 так меньше света становится. Ну и соответственно с ограничителем там не 3Ватта.
Вообщем в итоге, учитывая не 100% КПД, картина достаточно правдоподобная.
некоторые и двумя пауэр бимами рады )
Ампера там не может быть. Там наверняка светодиоды. Сейчас глянул в справочник у наших мах прямой ток 30 мА, у буржуйских - 60 мА. Для 1 А надо 16 светодиодов. Их там столько?
плин. написал таааакой текст и он куда-то похерялся.........
отдельную ветку нужно под фонарики )
Учитывая, что аккумулятора, емкостью 2.5 Ач хватает на 1 час примерно... Считайте
quote:
Originally posted by Гоп:
Ампера там не может быть. Там наверняка светодиоды. Сейчас глянул в справочник у наших мах прямой ток 30 мА, у буржуйских - 60 мА. Для 1 А надо 16 светодиодов. Их там столько?
Посмотри в радио - давно уже 300-400мА светодиоды лежат. Причем зачастую уже на радиаторах и с коллиматорами
Если заказывать, то и 800мА привезти могут
quote:
А по полю темной ночью пробовали?
Я пробовал по молодости с 25 км Нылгинского тракта с огорода с рюкзаком килограм на 30 регулярно по темноте возвращаться вообще даже без заднего катафота. Жив пока., хотя дурак конечно был.. Сейчас уже на такие подвиги не способен. А в городе фонарь это пижонство. Задний безусловно нужен. Хотя водилы всегда ноют при остановивших их гаишников, что все равно не видно нас.
следуя логике в городе на МТБ делать нечего, срочно все на ситибайки.
Темных переулков до попы, а на освещенных включаешь мигание и нет проблем.
Млин давай те без физики всякой там и ма и подобных ватов, все уже выспоренно, дешевле и лучше чем этот китай не найти. Если тока не делать самому ,тогда да.
quote:
Посмотри в радио - давно уже 300-400мА светодиоды лежат. Причем зачастую уже на радиаторах и с коллиматорами
Да я привык доверять справочным материалам, а не тому что написали в магазине радио. Буду признателен если тип укажите, пороюсь в инете. А так вот они все одного порядка
http://www.promelec.ru/catalog_info/49/95/377/391/
Да и непонятно. Основное преимущество светодиодов это малые токи. Зачем годить такие, там уже лампы накаливания работают в этих диапазонах
Согласно ПДД:
Велосипед должен иметь исправные тормоз, руль и звуковой сигнал, быть оборудован спереди световозвращателем и фонарём или фарой (для движения в тёмное время суток и в условиях недостаточной видимости) белого цвета, сзади - световозвращателем или фонарём красного цвета, а с каждой боковой стороны - световозвращателем оранжевого или красного цвета.
Так что фонарь необходим. Другое дело, что достаточно дешевого диодного.
Плин. Хотел замерить ток на своем фонаре, но тут обнаружил проблему - перетерся провод от бат. отсека к лампе. КЗ. завтра буду разбирать
Гоп, я дал ссылку на диод, который используется в моем фонарике. Посмотрите, там есть все. И даташит.
quote:
Originally posted by Гоп:
Да я привык доверять справочным материалам, а не тому что написали в магазине радио. Буду признателен если тип укажите, пороюсь в инете. А так вот они все одного порядкаhttp://www.promelec.ru/catalog_info/49/95/377/391/
Да и непонятно. Основное преимущество светодиодов это малые токи. Зачем годить такие, там уже лампы накаливания работают в этих диапазонах
пошел откручивать люстру и приматывать ее изолентой к рулю
quote:
Originally posted by Гоп:
Да я привык доверять справочным материалам, а не тому что написали в магазине радио. Буду признателен если тип укажите, пороюсь в инете. А так вот они все одного порядка
Выше я давал ссылку.
quote:
Originally posted by Гоп:
Да я привык доверять справочным материалам, а не тому что написали в магазине радио. Буду признателен если тип укажите, пороюсь в инете. А так вот они все одного порядкаhttp://www.promelec.ru/catalog_info/49/95/377/391/
Да и непонятно. Основное преимущество светодиодов это малые токи. Зачем годить такие, там уже лампы накаливания работают в этих диапазонах
Основное преимущество (оно же порой и недостаток) светодиодов в узком спектре. В основном отсюда высокий КПД (в десятки раз выше ламп).
угу те самые китайцы зачастую сильно отличаются по спектру ,даже если взять 2 одинаковых фонаря.
Кистате, как я заметил, самое слабое место светодиодов - проселочная грунтовка из сухой глины/песка. Ночью даже самый простенький ламповый фонарь выигрывает у дорогущего светодиодного - у первого различимость деталей дороги гораздо выше. У светодиодного же освещаемое место превращается в сплошное одноцветное пятно
quote:
Выше я давал ссылку.
Да, спасибо. Уже роюсь в Яндексе. Теперь верю. Но при таких токах наверно можно и фару от авто вешать на байк( и аккамулятор от нее заодним).
quote:
Originally posted by Гоп:
А в городе фонарь это пижонство.
Ужас. Мне больше сказать даже нечего ... Даже если вы катаетесь по тратуару в городе неужели пох на себя и на пешеходов в темное время суток? А если за городом? А если в компании - что бы видеть всех своих на дороге.
Вобщем, низачот.
quote:Хи хи. Что, и звонок у вас на байке есть?
Согласно ПДД:
ага , громко так пшол с дороги, а чаще просто би-биип!!!
ПаверБим от Демьяныча за 150р. на руль и вперёд, главное батарейки раз хоть в 1-2 недели менять, если часто ездить 8)
quote:
Originally posted by Алексей:
ПаверБим от Демьяныча за 150р.
Леха, они тоже есть, кстати: http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.454
Плин, довели. Так покатать захотелося ((((((((((((
quote:КПД никак не связан со спектром. Это соотношение энергии идущей на свечение и на нагрев. Конечно у светодиодов он выше. Хотя такая характеристика как то не применяется. А узкий спектр излучения прямо влияет на такой параметры свечения как сила света и яркость.
Основное преимущество (оно же порой и недостаток) светодиодов в узком спектре. В основном отсюда высокий КПД (в десятки раз выше ламп).
ЗЫ Кстати более высокий КПД в реальной схеме включения это еще тоже вопрос. Там токоограничивающий резистор энергию не по делу разбазаривает в воздух.
в продолжение моей темы про выбор вела - отпишитесь плиз (старую тему удалили - создал новую)
Ха. Лишний раз убеждаюсь, что мужчина от мальчика отличается лишь стоимостью игрушки
аксиома
quote:Да, кстати глянул в личку. Видел вопрос про рамы. У меня у знакомого куча титановых рам. Варили еще в 90-е для Голандии, но почему то не ушли. Цена у них 300 баксов нормальная, но они по моему ему так надоели, что обещал отдать дешево. У меня кстати на 2-х байках эти рамы. Вот только телефон сразу не найду, надо через ребят искать
аксиома
А геометрия у них какая, отверстие рулевое?
quote:
Originally posted by Гоп:
КПД никак не связан со спектром. Это соотношение энергии идущей на свечение и на нагрев. Конечно у светодиодов он выше. Хотя такая характеристика как то не применяется. А узкий спектр излучения прямо влияет на такой параметры свечения как сила света и яркость.
ЗЫ Кстати более высокий КПД в реальной схеме включения это еще тоже вопрос. Там токоограничивающий резистор энергию не по делу разбазаривает в воздух.
Ну, нагрев, это тоже спектр )
Да геометрия вроде стандартная, ростовки только разные. А рулевое вроде такое же. Мне Андрей Тучков собирал его (это веломастеркая на Кирова - Удмуртская). Я ему раму отдал, а в остальное даже не вмешивался. Вилку он мне поставил хроммолбденовую, она еще долго у них болталась за 900 руб. Там один ньанс. Резьба в каретке. Как мне он объяснял, есть 2 стандарта - японский и итальянский. Так в ней не знаю какой, но менее распостраненный. Но вроде блоки тоже без пробдем. А во второй байк так мне Демьяныч рассыпную с нуля делал
quote:
Originally posted by Гоп:
Хи хи. Что, и звонок у вас на байке есть?
Есть, гудок, пневматический, ну или хз как его ешо назвать, груша с трубкой, немного тише автомобильного)))
quote:
Originally posted by NSKlon:
Originally posted by Гоп:А в городе фонарь это пижонство.
Ужас. Мне больше сказать даже нечего ...
Вобщем, низачот.
+1 освещение и себя и дороги ночью это по-моему элементарно, Ваццан
quote:
Есть, гудок, пневматический, ну или хз как его ешо назвать, груша с трубкой, немного тише автомобильного)))
Кому гудите? Машинам, которых обгоняете?
пешеходам идущим плотным строем )))
quote:
пешеходам идущим плотным строем )))
Если вы ездите по тротуарам, то вы злостный нарушитель ПДД. Я зимой тоже по ним езжу, но поскольку я не прав, я скромно тащусь за ними не подавая никаких сигналов, пока они не сжалятся и не пропустят меня.
значит злостные и наглые - пиликающие на пешеходов
quote:
Originally posted by Гоп:
Кому гудите? Машинам, которых обгоняете?
При чём тут обгон? Автомобиль когда обгоняет кому-то гудит?))
Для чего гудок хоть в авто, хоть на велике - для привлечения внимания, во избежение недоразумений на дороге). Пользуюсь редко, но порой очень нужно кому-нить пикнуть, что пешеходу, что авто, не орать же я буду)))
Зимой не езжу вообще, а летом бывает заезжаю на тратуар, но если пикаю то крайне не сильно, чуть-чуть так, чтоб не испугать и не наглея так сказать, чуть-чуть так надавил пару раз, спокойно проехал. Тут хоть что говори, а что и освещение и что гудок, всё нужно, как и насос и ремкомплект с ключами... минимед аптечку тоже бы желательно.
кто сказал что езда по тратуару нарушение правил, ездить и не создавать помех для пешеходов тогда не будет усе по правилам.
quote:
как и насос и ремкомплект с ключами... минимед аптечку тоже бы желательно.
Ха ха. Да вы гиганты. Я на огород за 30 км без запаски и насоса гоняю и без единого ключа. Попробуйте, сразу жизнь станет легче.
quote:
а летом бывает заезжаю на тратуар, но если пикаю то крайне не сильно, чуть-чуть так, чтоб не испугать и не наглея так сказать, чуть-чуть так надавил пару раз, спокойно проехал.
Вас машины на тротуаре раздражают? Меня очень. Вот так же и ваш байк раздражает пешеходов. Если пешеходы будут ходить по дороге как по тротуару вам понравится?
quote:
Пользуюсь редко, но порой очень нужно кому-нить пикнуть, что пешеходу, что авто, не орать же я буду)))
Попробуйтте решить возникающую проблемму молча за счет своего мастерства
Вот еще для чего нужен хороший фонарь
Я когда вечером сзади к пешеходам подъезжаю, они оборачиваются и уступают. А если не замечают, можно и тормозами поскрипеть. Насчет звукового сигнала подумывал: звонок как то несолидно , а гудок (как у Макса на аваланче) напугать может, особенно когда сзади подкрадешься.quote:
Originally posted by Гоп:
Ха ха. Да вы гиганты. Я на огород за 30 км без запаски и насоса гоняю и без единого ключа. Попробуйте, сразу жизнь станет легче.
ну это ппц, вы взрослый человек, а отношение к теме как у 15-тилетнего, вы б с нами покатали в компании от 15-ти и старше, особенно на ночных с толпой в 30 человек, при этом более чем у половины нет ни фига кроме велосипеда, и то сомнительно исправного)))) тогда думаю воочию убедились в необходимости хотя б чего-нить из вышеперечисленного))))
ЗЫ: интересно, если бы вы также кололи колёса, как Клон например, до сих пор бы придерживались своих убеждений?)))
Или попробуйте убедить Бочлекса не взять с собой кусок цепи, и ещё хз скока всего(и он прав, хоть и у меня нет с собой куска цепи, но есть выжимка хотя б)...
Представляю ситуацию, уехать куда-нить, в те же поля, хз куда там, да ешо в 1 будку километров на 100, да возвращаца уже к ночи... И ПРИ ЭТОМ НЕ ХРЕНА НЕ ИМЕТЬ КРОМЕ ВОДИЧКИ... ну как в русскую рулетку играть, думаю))))))
quote:
ну как в русскую рулетку играть, думаю))))))
Ну так и играйте. Жизнь короткая, надо ж что б было чего нибудь в старости вспомнить
quote:
Originally posted by Гоп:
Вас машины на тротуаре раздражают? Меня очень. Вот так же и ваш байк раздражает пешеходов. Если пешеходы будут ходить по дороге как по тротуару вам понравится?
Ну вот ехал я, ехал по дороге, что обычно и делаю, но вот пробка образовалась и некислая такая, что счас обычное дело... и что мне, вместе с ними стоять??? полный бред))) я спокойно заеду на тратуар и также спокойно никого не напрягая объеду всю эту бадягу по тратуару и вернусь о5 на дорогу. Да и вот дети по тратуару катаюца, что их тоже всех на дорогу согнать?)))
В ситуации когда нет возможности ехать по дороге, думаю, для велосипедиста, поскольку техника малогабаритная, лёгкая и т.п., совершенно нормально проехать по тратуару. а ГАИшники сами сгоняют на тратуар, чтоб под колёса авто не попадались...))) так что...
quote:
Originally posted by Гоп:
Ну так и играйте. Жизнь короткая, надо ж что б было чего нибудь в старости вспомнить
Жесть, интересно много таких до старости дожило?))) Всё ясно с вами, вы полный похуист, ну это ваше право, ваша жизнь вопросов больше не имею
quote:
Жесть, интересно много таких до старости дожило?)))
Много. Тока двоих знал, которые на лыжне умерли. Это не пох... Тут трезвый расчет. Поступки выверяются. Сами подумайте, неужели не доберетесь до дома за 15-20 км с проколотым колесом?
Интересно, а в магазине вы расплачиваетесь? Ведь товар спиздить можно попробовать тоже и вспомнить будет что ...
А смысл с проколотым добираца, пешком идти, или покрышку и обод убивать, а если петух сломался, цепь порвалась? а если тем более ночью в незнакомой местности?
Объём велонасоса, запасной камеры, ключиков нескольких, выжимки, ремкомплекта помещаеца в обычную напоясную сумочку, или та, что на раме, или в рюкзаке немного места займёт... к чему какой-то неоправданный риск и геморой, взял всё это с собой и чувствуешь себя спокойно и уверенно, и главное... "защищённым"!)))
ЗЫ: всё, больше на провокации по этой теме не ведусь))
quote:
Originally posted by NSKlon:
Интересно, а в магазине вы расплачиваетесь? Ведь товар спиздить можно попробовать тоже и вспомнить будет что ...
БУГАГА))))) ))))))) сори, не сдержался))))
quote:
Originally posted by Гоп:
Сами подумайте, неужели не доберетесь до дома за 15-20 км с проколотым колесом?
куда деваться-то, конечно доберемся. но блин нафиг надо. этим летом пробовал уже в 3-ем часу ночи с буммаша до РТ добираться, отбивавясь от гопников разных. и все потому что клей засох
quote:
Originally posted by Гоп:
Тут трезвый расчет. Поступки выверяются. Сами подумайте, неужели не доберетесь до дома за 15-20 км с проколотым колесом?
проста арифметика на 20 км пути:
- не берем ничего и идем пешком ~4 часа
- берем элементарные вещщи которые помещщаются на раме и поясной сумке ~1час
разница в три часа...
какой смысл не брать ничего? ))))
quote:
Originally posted by eGenius:
какой смысл не брать ничего? ))))
Утром есть повод не идти на работу
quote:
Утром есть повод не идти на работу
Да ладно... Ты ж безработный. Я кстати то же. Пошли лучше бутылки на великах собирать. На гудок заработаю иль на фонарь.
Пошли, звонок даже подарю ...
quote:
какой смысл не брать ничего? ))))
А будете потом внукам рассказывать. А вот был случай... Так сказать борьба с трудностями на личном примере. Но чувствую вашему поколению не понять. Вы наверное не понимаете как люди жили без мобильных телефонов?
Кстати обратите внимание на элиту. Они не возят с собой ничего. Ну в крайнем запаску. Но ведь это трубки, совсем другой коленкор. А катают по 150 и более.
Неужели сложно сообразить, что мы не спортсмены? Мы катаемся исключительно с целью получения удовольствия и общения, а не для каких-либо побед и мазохизских побуждений. Я лучше спокойно до речки доеду и с удочкой посижу, чем 3 часа буду вдоль трассы идти в одних шортах и машины останавливать что бы насос попросить ...
У меня есть приятель-земляк дальнобойщик. Один раз он в Сургут из Орла поехал в тапках и спортивном костюме. Здесь было -20. Насильно сводил его на рынок - обувь купили и т.д. Другой раз он поехал с долларами, но без паспорта. Заехал снова ко мне что бы поменять хоть. и т.д.
А потом я ему объяснил, что пора бы уже и взрослеть начинать ...
И вообще, ездить без фонарей ночью, без ремкомплекта и без рюкзака в компании это проявление неуважения к другим. Во-первых, вы своей безответсвнностью можете нарушить планы компании, во-вторых, создать трудности никому не нужные что бы вас ремонтировать в случае поломки, в третих, неужели не стремно когда за вас кто-то другой будет везти хоть ту-же самую бутылку воды да банку консервов?
Ниочем разговор у нас получается. Каждому своё ...
quote:
Originally posted by Гоп:
А будете потом внукам рассказывать. А вот был случай... Так сказать борьба с трудностями на личном примере.
внучата будут слушать морща нос и думать - ну дед дает - придумал себе на зат приключений ))
quote:
Originally posted by Гоп:
Но чувствую вашему поколению не понять. Вы наверное не понимаете как люди жили без мобильных телефонов?
жить можно и без компа и без инета и без сотика ) жить мона и в деревне и в землянке и на северном полюсе и клетке... но какой смысл?? ))) если есть выход недорогой
quote:
если есть выход недорогой
А вы кстати сообразили, что обслуживания велика сейчас будет обходиться все дороже и дороже? Навеска то ведь баксовый товар. А он похоже фиг знает когда в росте остановится. Так что набирайте фонариков и гудков сейчас еще по старым ценам
quote:
И вообще, ездить без фонарей ночью, без ремкомплекта и без рюкзака в компании это проявление неуважения к другим.
А именно поэтому в компаниях и не езжу. Не люблю зависить от кого либо, так же не люблю и обременять других своими проблеммами.
quote:
Originally posted by Гоп:
А будете потом внукам рассказывать. А вот был случай... Так сказать борьба с трудностями на личном примере. Но чувствую вашему поколению не понять. Вы наверное не понимаете как люди жили без мобильных телефонов?
К совецким великам шло в комплекте много из того, что мы берём, а вы по-ходу это продавали или выкидывали))))
quote:
К совецким великам шло в комплекте много из того, что мы берём, а вы по-ходу это продавали или выкидывали))))
Хи хи. Ну звонок помню года в 4-ре с трехколесного соседскому пацану продал
вот-вот, даже на "петушках" звонки были)))
Хи хи. Дык в 4 года это самая кайфовая часть в велосипеде.