По прежнему считаю что лучшее время рок сцены удмуртии это 1997-2001. Время работы ИНТЕГРАЛА, и оргов Астафьев Фонарев и звукача Паровоза.
именно на результатах этого мы плыли по течению следующие 7 лет.
Это и был рок клуб.
Сейчас сразу это не возобновить нужно будет 2-3 сезона, если кто то все же возьмется.
А ведь туда брали только лучшие группы.
Еще не стоит забывать, что исчезла такая практика, как проводить фестивали с большим количеством местных групп плюс столичный хэдлайнер. Мне кажется, солянки - это вообще прекрасный вид концертных мероприятий, поскольку привлекает людей разных вкусов, что влияет напрямую на количество. Мне лично всегда было интереснее ходить на такие концерты/фестивали, где можно было поглазеть на приезжить, и заодним оценить местные коллективы. Собственно, поэтому раньше музыканты и пытались попасть в разогрев - возможность заявить о себе тем, кто пришел на более известные группы. Хороший ход был - концерт в 2 этапа, как в случае с концертом 7расы. Можно было купить отдельно билеты на концерт самой группы и ижевскую солянку, как концерт в поддержку концерта. Можно было купить по более выгодной цене билет сразу на 2 мероприятия. Довольны были все + доп.реклама грядущего концерта.
Ещё, я так думаю, нужно как-то оградить концертные площадки от пионерских групп. Идёшь на какую-то конкретную группу, а вынужден слушать ещё какой-то ад. Пожалейте невинную публику
Представьте вот, решил какой-то нормальный человек сходить на местный концерт, посмотреть, что да как. А там ЭТО. Больше он, естественно, не пойдёт, будет ходить на сплина и алису. Остаются только немногочисленные тусовщики, которым, видимо, пофиг, под что бухать.
В общем, я считаю, организаторы должны защищать зрителей от культурного шока
quote:
лучшее время рок сцены удмуртии это 1997-2001
Да, помню, это был ацкий трэш и угар, по 600 человек в интеграле на одном концерте... Такое уже наверное не повторить
забавная тема ни о чем )
свои мысли даже озвучивать не буду - но мир меняется меняются и условия видения бизнеса
quote:
Originally posted by kornickolay:
как проводить фестивали
Улетай, нравиться или нет но это лучшее что есть. Возможно кому то в нем не нравиться что то, как и мне, но деньги решают все. И орги умудряются работать в плюс. А это не просто.
Зимой проводить бессмысленно так как слишком много концертов, некуда всунуть, да и придет 1.5 человека.
quote:
Originally posted by Пьянь:
нужно как-то оградить концертные площадки от пионерских групп
Дельная мысль. Вообще не выпускать на серьезные концерты пока не созреют.
Только опять таки деньги решают. У оргов проблема с сбором на привозные группы и эти пионэрры приведут ещё 20-30, а это много для того что бы окупиться. На привозные то группы тоже очередь не стоит.
quote:
Originally posted by must die:
забавная тема ни о чем )
Ну и зря, тема видимо созрела раз так горячо обсуждается.
Конечно все изменилось. Ведение бизнеса это для нас с тобой. А для зрителя отсутствие концертов нормальных.
quote:
Ну и зря, тема видимо созрела раз так горячо обсуждается.
Конечно все изменилось. Ведение бизнеса это для нас с тобой. А для зрителя отсутствие концертов нормальных.
и так первое разделение
бизнес - орги и владельцы площадок
группы
клиенты они же посетители
теперь по каждой группе расписываем желание и ожидание
если я посетитель то что я хочу и что я могу дать в замен
если я орг или бизнес то соответственно спрос и предложение при условии вложений и прибыли
если я группа то что я хочу и могу дать за это хочу
основная аудитория рок концертов по возрасту и кошельку?
времена интеграла рокси и субкультуры давно прошли так же как и A-ONE сменил свой формат
настало время маленьких площадок - но местный люд не готов как в плане бизнеса так и в плане посетителя
quote:
Originally posted by must die:
если я посетитель то что я хочу и что я могу дать в замен
если я орг или бизнес то соответственно спрос и предложение при условии вложений и прибыли
если я группа то что я хочу и могу дать за это хочу
отвечаю по своему опыту:
Я посетитель - хочу в комфорте послушать качественную музыку, посидеть, пообщаться, перекусить - выпить
Я группа - хочу профессионально поиграть авторский материал на аудиторию не меньше 100 человек, в хороших технических условиях.
Я орг - хочу и могу сделать хорошее мероприятие в хорошем клубе, но грантий что придет 100 человек нет и даже при 100 человеках такое мероприятие не окупится, поэтому я ничего не делаю.
Я собственник площадки, допустим сделал все хорошо, хочу за час аренды что бы окупить и заработать 5-7т.р. меньше это будет типа того что есть. Ко мне никто не пойдет, потому как зрители не готовы заплатить за билет 500-1000р. и придти толпой. А если меньше цена билета,то не окупиться конц.
вот и весь конфликт.
п.с. можно ещё про заработок с алкоголя вспомнить, но он на самом деле мягко говоря не значителен и не гарантирован, да и вообще не приятен мне.
quote:
Я группа - хочу профессионально поиграть авторский материал на аудиторию не меньше 100 человек, в хороших технических условиях.
И получить чуточку бабла, что немаловажно.
quote:
Originally posted by Пьянь:
И получить чуточку бабла, что немаловажно.
на самом деле это вторично, но получить хотя бы 3000 на покрытие репетиций, запустило бы цикл. и дало бы мотивацию.
quote:
Я посетитель - хочу в комфорте послушать качественную музыку, посидеть, пообщаться, перекусить - выпить
сколько таких? легче пивка перед пати насосаться - от площадки не зависит ) это как раз к вопросу о возрасте
quote:
Я группа - хочу профессионально поиграть авторский материал на аудиторию не меньше 100 человек, в хороших технических условиях.
количество таких групп?
quote:
Я орг - хочу и могу сделать хорошее мероприятие в хорошем клубе, но грантий что придет 100 человек нет и даже при 100 человеках такое мероприятие не окупится, поэтому я ничего не делаю.
почему нет гарантий?
quote:
Я собственник площадки, допустим сделал все хорошо, хочу за час аренды что бы окупить и заработать 5-7т.р. меньше это будет типа того что есть. Ко мне никто не пойдет, потому как зрители не готовы заплатить за билет 500-1000р. и придти толпой. А если меньше цена билета,то не окупиться конц.
ну это только в условиях площадки - основная же выручка это бар
ну и класс возраст местечковых оргов?
тех кто делает привоз все знают они берегут репутацию в большинстве и это тоже дает им клиентуру помимо имени артиста
орги которые творят концерты местных групп - это кто? почему группы соглашаются на их условия?
>сколько таких? легче пивка перед пати насосаться - от площадки не зависит ) это как раз к вопросу о возрасте
согласен меньшинство, но как раз него и надо ориентироваться, это в кто ходили в интеграл и вавилон, а сейчас им некуда ходить.
>количество таких групп?
ну с 20 - 30, хорошо играющих я назову.
>почему нет гарантий?
запятнана репутация рок культуры, высокая конкуренция.
>ну это только в условиях площадки - основная же выручка это бар
а мы и говорим о площадке до 200чел. это во первых. Во вторых я сторонник разделять котлет от мух. Бар это бар, а расходы площадки на концерт кроме барных это расходы площадки.
гаспада!
вы несколько забываете о цели прихода посетителей на концерт/фест.
вспоминая тусы в бомбе, редукторе, квартире, интеграле понимаю, что подавляющее большинство приходило для ОБЩЕНИЯ с друзьями в приятной тематической обстановке. и из бара выходили на одну-две любимых группы.
нынешние площадки этого уюта в полной мере предоставить не могут.
quote:
Originally posted by Finist:
в приятной тематической обстановке.
Ах, эта приятная романтическая обстановка возле туалетов Интеграла и Редуктора
терпи Сережа ) как деньги созреют будет тебе уют и общение
идти к грею ну мне там не уютно - годы берут свое ))))
в подвал или что там редуктор аналогично - в овацию ну блин не хочется ровесников )))) квартира была гуд не смотря на аппарат (там я и убил рок тусовку ижевска) что еще есть? о мега и неуютно и качество звука ни какое
вот и вытаскивают меня други только на свои концерты к грею и то сижу с ними в гремерке чтоб себя не шокировать
привозы? большинство групп просто не интересно на то что интересно легче дождаться лета и на кубану сгонять
но все это как потребитель
а как бизнес абсолютно пох что за группа что за стиль и что заработает орг
как орг всегда пати делал исключительно для себя - финансы мало волновали
quote:неа. в барах. кстати, во время концертов, в малом зале редктора, где щаз загс, параллельно крутили клипы. и там тоже народ тусовался.
Originally posted by kornickolay:
Ах, эта приятная романтическая обстановка возле туалетов Интеграла и Редуктора
quote:
Originally posted by Finist:
неа. в барах. кстати, во время концертов, в малом зале редктора, где щаз загс, параллельно крутили клипы. и там тоже народ тусовался.
это было совсем недолго )
по теме: кажется должно быть простое разделение труда:
1) в барах и клубах играть хоть каждый день, но кулуарно, для создания атмосферы и не рассчитывая на сотни человек - скромно, как раньше: "сегодня в cavern играют the beatles" и все.
2) организация концертов для широких масс на крупных площадках - раз в неделю/две. селекция тематик, коллективов и т.д. также необходимы, ибо упомянутые ранее тусовки Шварца, да и других оргов, порой вызывали вопросы по степени солянки, когда после дня гнева выходили агидель или что-то в этом роде.
quote:
Originally posted by Finist:
как деньги созреют будет тебе уют и общение
сам буду приходить отдыхать. только шумоизоляцию сделай. аппарат это вторично. и группы фильтруй. Мы может даже с Гаутамой придем поиграть.
480 квадратов 3 зала так что с шумом все гуд будет - для друзей как всегда уютный чил есть с шестом )))))))))
мой бизнес персонализирован в этом был его успех и его неудача
да и от больших концертов буду уходить - друзья музыканты - акустики - джаз
quote:дадада!!!
Originally posted by CITY_STUDIO:
Мы может даже с Гаутамой придем поиграть.
quote:
Originally posted by kornickolay:
Ах, эта приятная романтическая обстановка возле туалетов Интеграла и Редуктора
Дадада!!! Где мои 15 лет)))
quote:
Originally posted by Фридрих:
после дня гнева выходили агидель
а мне в инеграле это и нравилось. я ориентировался в всех стилях.
Хотя так то это забавно если честно.
На день гнева я бы тоже сходил.
quote:
а мне в инеграле это и нравилось. я ориентировался в всех стилях.
особенно хорошо баром владеть на таких тусах ))) потоки в баре сменяюися в зависимости от стиля
quote:
Originally posted by CITY_STUDIO:а мне в инеграле это и нравилось. я ориентировался в всех стилях.
Хотя так то это забавно если честно.
На день гнева я бы тоже сходил.
при резкой смене стиля музыканты в первые пять минут наблюдали убегающих в ужасе поклонников предыдущего направления, что не очень мотивировало. свои же подтягивались после второй\третьей )
юность волосатую не вернуть, а площадку на старперское будущее подготовить можно ))
Как вам то, что если будет очередная качественная в звуке солянка в "Кристалле"? Где примут участие около 8 групп, довольно известных в Ижевске. Будут видеозаставочки и всем раздаваться кислые конфеты в мрачной обёртке.
С учётом того, что ребята играют не за банку пива и звук будет не из гондосии, а от Грея. Готовы заплатить 250(предпродажа)/300(вход)/400(на балкон)??? Будут афишы как и ранее расклеяны по городу, флаеры, видосы разные.
Стоит ли вобще мутить. Но я как вижу многие хотят, но боятся спросить.
И мне стоит спросить группы, готовы ли Multipass выступить в рамках этой былой солянки? CI? Centralia? When Grief Away? Deep Winter? Приезжие?
Ну нет..Вам же жалко будет 300 руб. за вход, лучше на сумерки сходить вечером за эти деньги)
БУДЕМ ДЕЛАТЬ? ЕСЛИ ДЕЛАТЬ ТО ДЕЛО ДАЖЕ НЕ В ФИНАНСАХ, А В ХОРОВОЙ ПОДДЕРЖКЕ И ДВИЖУХЕ.
quote:
Готовы заплатить 250(предпродажа)/300(вход)/400(на балкон)???
Да говно вопрос, и больше готовы, только сделайте хорошо
Ну посмотрим какое желание будет у групп и у слушателей
Я музыкант и не хочу ничего решать, я хочу только брынь брынь брынь!
quote:
Да говно вопрос, и больше готовы, только сделайте хорошо
И сколько вас таких готовых? Аренда зала и аппарата отобьется?
Во времена Интеграла люди ходили на концерты как на что-то новое и тусовое.
Во времена Кристалла и Авиатора - на что-то модное и тусовое.
Новое стало старым. Модное вышло из моды.
Теперь вопрос, господа знатоки. А было ли среди всего этого что-то хорошее?
Если и было, то оно все покрылось ватой и обычной человеческой ленью.
Нормальные музыканты делают хорошую музыку, не ленятся, двигают ее в массы и собирают свои полные залы.
Все остальные лентяи/алкаши/говнари/без таланта/долбоебы. Кому они нужны? Кто на таких будет ходить?
Легко сказать что все говно и т.д.
Сказать легко, но посмотреть правде в глаза - не очень.
И речь сейчас не о халтурных коллективах. Эта ветка не про них.
И я не говорил, что все говно. Я же сказал, что "Нормальные музыканты делают хорошую музыку, не ленятся, двигают ее в массы и собирают свои полные залы."
И напоследок. Стало мало концертов - это хорошо. Просто все встало на свои места, как должно быть. Теперь то можно трезво оценивать качество местной музыкальной индустрии.
Споры ни о чем. Художественная самодеятельность была, есть и такой же и останется, под каким соусом ее не подавай. О каких качественных концертах речь господа?
quote:
Originally posted by Leon16:
О каких качественных концертах речь господа?
Purgen в редукторе например
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:
Purgen в редукторе например
Эталон качества
к вопросу о музыCUNTах. с просторов ВК.
"Внезапно очень актуально стало обсуждать проблему отечественной сцены, поэтому скажу своё неавторитетное "фе".
Я не буду углубляться в проблемы плохих продаж мерчендайза групп, т.к. это уже до боли затёртая тема.
Давайте по порядку, нынешние музыканты деляться на четыре категории:
1. Которые искренне верят в отечественную сцену, катают DIY-туры и стараются максимально донести своё творчество до масс.
2. Которые, в 90% случаях, ничего из себя не представляют, максимально стараются поторговать лицом в виде записи каверов, да именно поторговать, потому что на многих каверах акцент в кадре делает именно на музыканта, а не на гитаре, что как бы являются целью. Для меня кавер раньше был как самоучитель, а сейчас это уже просто визитка. Такие люди, повторюсь: в 90% случаях, надеются свалить за бугор и вообще забыть об этой, Богом забытой, стране.
3. Которые просто занимаются любимым делом и молча, без пафоса, катают по СНГ или западу.
4. Люди, которые просто лабают для души, музыка для них не приоритет, а просто хобби, даже если и ездят по городам.
Итак, теперь вопрос для тех, кто искренне верит в успех отечественной сцены, почему название группы на английском? Кому это нужно? Я понимаю, что у ваших кумиров названия на английском, но это их разговорный язык, зачем?
И вообще я считаю, что группа в очень редких случаях может добиться чего-то в СНГ с англоязычными песнями, на что вы рассчитываете, записывая англоязычные песни? Я хоть ни разу не ездил на запад, но общался с сотней хороших музыкантов США и Европы, все, как под копирку, говорили, что на западе такого говна хватает, вас там никто не ждёт, поэтому я считаю, что смысла в этом реально нету. Просто потому что народ лучше чувствует группу, ну кто не знает таких фраз как: "Сентябрь горит, убийца плачет", "У меня дома сломался комп", "Гамбургер, чизбургер поебать! Я прихожу сюда поссать, я прихожу сюда посрать", сингалонг: "Сколько стоишь ты?!", "Люди мрут от ОРЗ, люди почками хворают, люди лечатся потом их землёй засыпают" и т.д.? Половину из вышесказанных исполнителей я никогда не слушал, но даже я знаю эти строки. Да, часть из них попса, но это ж та самая популярность, о которой все мечтают, разве не так? Назовите мне хотя бы пять подобных строк на английском у наших команд, которые многие знает, а не только вы и ваши друзья.
Вот многие говорят, что Make Me Famous, Стрыкало, Стигмата, Аматори и т.д. попса, собирающая кучу малолеток. Хотя я уверен, что каждый, где-то в глубине сознания, мечтает, чтоб на него собиралась такая же толпа, чтоб люди приезжали с соседних городов, а не чтоб с трудом вытаскивать местных. Хотя бы малолетки, но чтоб были люди, которые ценят тебя, твоё творчество, следили за каждым движением и тебе не было стыдно выходить на сцену.
Хочу ещё затронуть один момент, обойдёмся без названий и имён, вот многие музыканты жалуются, что: "Вот те по блату, тех продвинул один человек, а тем просто дали денег! - Не честно!"
Вопрос к этим музыкантам: вот вам пишет какой-то добрый дядя, типа вот я такой-сякой, готов вложить в твою группу несколько десятков тысяч долларов, а ещё лучше если лейбла, уж тем более если западный, как будет ваша реакция? Вы скажете: "Да не, это не честно, я лучше буду собирать по 50 человек, чем по 500!" - Многие из вас без раздумий скажут: "Да!" - и будет вам плевать на то, как вы это получили.
Я не уважаю только те группы, где спонсорами являются родители. Мне невероятно противны такие группы и люди.
Так что давайте что-то ещё делайте, помимо торговли лицом и записи материала на зарубежных языках. Думайте не о том, как снять новый кавер, заманить тёлочек и западные лейблы, а как сделать так, чтоб вашу музыку покупали здесь, защищайте авторские права, живите реальностью, не делайте лишь того, что могут лайкнуть ваши "фэны" и вообще увидеть массы. Изучите законы, узнавайте за борьбу с пиратством и т.д., просто ради себя, тогда будет хоть какой-то толк."(с)пунктуация,орфография и словооборотные завихрения автора сохранены
quote:
Нормальные музыканты делают хорошую музыку, не ленятся, двигают ее в массы и собирают свои полные залы."
Кто, какую, где? Приведите примеры, а то формулировка размазанной получается.
quote:
Originally posted by Brutal Wii:
И напоследок. Стало мало концертов - это хорошо
Может ты не правильно понял? Концертов мало стало хороших.
quote:
Originally posted by Andrew Core:
[b] Make Me Famous
======= Я не уважаю только те группы, где спонсорами являются родители. Мне невероятно противны такие группы и люди.
Как бэ все на бабках родителей Шафоростова Дениса. Ну да и ладно, всё равно уже группы нет. Качественно было конечно, но шаблонно и неинтересно.
Стрыкало ту да же..всё на бабках родителей.
А аматори, и в особенности Стигмата уже давно не собирают как раньше собирали)
На аматори собирается раз в год теперь полный маленький клуб по даннйо причине ребята приостановили свою деятельность.
А Стигмата уже третий альбом "про Сентябрь" выпускают, чуть меняя мелодичность и лирику, а третий альбом уже продолжение той бомбы 2007 года. Они уже никого неудивляют, так как ничего нового не могут предоставить публике. По той причине их покинул не так давно замечательный драмер Фёдор, видимо он и сам понял, что с данной бандой врядли у него как у мызканта будет какое то будущее. На них сейчас если и 250-300 человек придёт - аншлаг в Питере (когда раньше "Порт" был под завязку), а то и 200 уже не собирают.
Поэтому эти группы сейчас за показатель считать нельзя.
Думаю, 4 пикча целиком и полностью ответит ТС на его вопрос.
я ничего не понял по этим картинкам
quote:
Originally posted by аноним:
я ничего не понял по этим картинкам
это пугает
Из твита Антона Янцена: закрылся Кристалл и Эль боско
quote:
Originally posted by Adrenaline:
закрылся Кристалл и Эль боско
отсюда вывод что проблемы не только в рок сфере, но и в целом в шоу бизе местного уровня.
Зато макдональдс открылся, пошлите жиреть!)
quote:
Originally posted by Andrew Core:
ну кто не знает таких фраз как: "Сентябрь горит, убийца плачет", "У меня дома сломался комп", "Гамбургер, чизбургер поебать! Я прихожу сюда поссать, я прихожу сюда посрать", сингалонг: "Сколько стоишь ты?!", "Люди мрут от ОРЗ, люди почками хворают, люди лечатся потом их землёй засыпают" и т.д.?
я не знаю происхождения ни одной из этих фраз. почему-то есть уверенность в том что я ничего не потерял.
------------------
frag everything that isn't you
quote:
Originally posted by voiid:
я не знаю происхождения ни одной из этих фраз
всё образно
quote:
Originally posted by Adrenaline:
Из твита Антона Янцена: закрылся Кристалл и Эль боско
охренеть теперь. все в бви. или в макдачку. шоубизнес переносим пополам в подвал и ситистудию.
quote:
Originally posted by Andrew Core:
всё образно
Ну да, сплошные метафоры и аллегории. П...ц.
quote:
Originally posted by Andrew Core:
все в бви.
пфффф
quote:
Originally posted by Суровый_Кот:пфффф
эт верно.
вчера в хорошей компании за бутылочкой пива, узнал о данном обсуждении, отношение к данной теме у меня всегда крайне критично и болезненно т.к. к счастью/несчастью есть во мне мое творческое начало которое стимулирует и не дает прекратить заниматься музыкой.
что касается концертов, организаторов всей этой деятельности согласен высказанными мнениями участников обсуждения:
Andrew Core
MakGREY
Adrenaline
Но в большей степени я считаю что дело исключительно в музыкальных командах, которые как играли плохо так и продолжают играть плохо, единицы только стремились и развивались в результате чего выросли в тех кого действительно можно назвать музыкантами. В 90% в Ижевске все любители которые считают себя кем то больше, а теперь задайтесь вопросом вам интересно смотреть любительский не профессиональный волейбол/футбол??? может действительно и интересно кому то, но мне лично нет. когда я это осознал то перестал ходить на местные концерты и начал ходить только на качественные команды и не обязательно попаудитории. Начните играть хорошо, создайте здравую адекватную конкуренцию привозным группам и необязательно иметь дорогу американскую гитару! нет достаточно денег чтоб проводить время на студии занимайтесь дома на кухне на табурете занимайтесь много и часто. когда мы музыканты научимся хорошо играть и наша команда будет фирменно звучать, вот тогда и люди начнут приходить. почему была публика в рокси по 500\700 человек. потому что, то что ребята начали играть это было новое и неизвестное никому и все те команды плохо играли, это было ново и поэтому народ потянулся, сейчас извините нужно заработать авторитет перед публикой. большинство читающих и обсуждающих тему скорее всего музыканты в той или иной степени и скорее всего засрут меня )))
но пока мы с вами не начнем действительно заниматься музыкой, мы не будем интересны публике
Ещё одно интересное наблюдение. Большинство музыкантов ходят только на свои концерты.
собственно говоря человек щас невольно сказал так как есть, результат ттого что есть сейчас. Большинство музыкантов ходят только на свои концерты, а не выступают !!! когда мы начнем выступать а не ходить на свои концерты тогда и появится зритель. в большей или меньшей степени роль музыкантов в становлении развития музыки в городе и заинтересованности публики будет проделана. хотя бы перед самим собой будем честны в том что сделали и делаем.
quote:
Originally posted by Zhenk:
наша команда будет фирменно звучать
без своего барахла это невозможно, что в свою очередь невозможно потому что иметь своё барахло нерентабельно, потому что ушлые дилеры-ритейлеры и огромные расстояния между концертными точками препятствуют тому чтобы обкатывать свой сетап в сраном фургоне, как это происходит во всех остальных странах (у нас в райдерах весь беклайн разом, а там ты приезжаешь на пустую площадку со своими самоварами - и со своим фирменным звуком).
о каком звучании может идти речь, если 80% музыкантов города отличаются друг от друга только гитарой и тарелками (и даже учатся в тех же самых местах), тогда как выбор беклайна сильно ограничен?
------------------
frag everything that isn't you
я вот за то что идея побеждает звук.
что значит фирменный звук? это звук, но не музыка. это форма, а не содержание, и т.д. - лень придумывать.
что такое сделать из говна конфетку? это взять ничто и сделать фирменный звук и аранжировку. ибо когда видимость качества подменяет идею, любая качественно оформленная идея заткнет видимость за пояс.
создав эту тему я нинал какой ответ хочу получить, тепреь знаю,сам додумался.
quote:
Originally posted by Фридрих:
что такое сделать из говна конфетку? это взять ничто и сделать фирменный звук и аранжировку
возражаю: из ничего априори нельзя сделать ничего кроме ничего.
говно подразумевает посредственность, а с этим уже можно работать.
------------------
deepthroat a shotgun, fucker!
Но ведь тот беклайн, что есть у нас в городе -- совсем даже не говно. Почти всё, что обычно пишут в райдеры, у нас стоит по репбазам. Так что грех тут на аппарат гнать, тут уж руки и мозги скорее.
поясни, как можно на чужом беклайне выстроить свой звук, если тембр сраной электрогитары от формирующего усилителя зависит больше чем от характеристик звукоснимателя? это самый простой случай, можно и сложнее - например, подумай как работать на репбазном беклайне с многоканальными сетапами и петлями обратной связи на физическом уровне.
------------------
frag everything that isn't you
quote:
поясни, как можно на чужом беклайне выстроить свой звук
Что значит на чужом? Если бы мне нужно было иметь свой усилитель, я тот же самый JCM800 и купил бы. Fender Twin, JCM800 и Mesa Rectifier покрывают процентов 90 всех возможных гитарных потребностей. Потом, если нужна какая-то экзотика, припереть на базу свою голову не так уж и тяжело, а от кабинета не особо много зависит.
quote:
подумай как работать на репбазном беклайне с многоканальными сетапами и петлями обратной связи на физическом уровне.
Вот это не совсем понял, можно подробнее?
quote:
Originally posted by Пьянь:
а от кабинета не особо много зависит
голословно же. для баса на сцене выбор кабинета важнее чем выбор усилителя.
quote:
Originally posted by Пьянь:
Вот это не совсем понял, можно подробнее?
скажем, у меня есть драммашина на 4 параллельных сигнала, хочу произвольно мониторить любой из них, а сведение поручить пультарю. что мне предлагает репбазный беклайн? обмазаться проводами до матричного блока, который есть только в больших консолях, и тянуть провода обратно?
или у меня есть модульная система на петлях обратной связи (feedback loop, чтобы было легче гуглить). проблемы начинаются когда нужно забрать с мастера что-нибудь в свою сигнальную цепь находясь не за консолью, а на сцене. а если при этом мастер включён в сигнальную цепь как элемент петли - что в этом случае надо делать?
в общем, есть два варианта ответа на комплексные запросы - или "не выепендриваться фирменным звуком" и подгонять свои сетапы в рамки "стереопара дибоксов для клавишника" или полностью коммутировать бэклайн под свои нужды.
поэтому, я предлагаю не касаться темы фирменного звука никогда, до тех пор пока вы не занимаетесь сборкой своего беклайна или хотя бы его части под свои специфические запросы - х*йня это всё.
------------------
deepthroat a shotgun, fucker!
quote:
голословно же. для баса на сцене выбор кабинета важнее чем выбор усилителя.
Ну я со своей гитарной колокольни сужу. Фанерная коробка с V30 (с произвольным шильдиком) покрывает 95% всех гитарных потребностей. Бас, насколько я знаю, в большинстве случаев идёт в линию, а кабинет влияет исключительно на комфорт басиста. Фирменность звука в зале от него никак не зависит. Басист потерпит, всё ради зрителей же.
Что касается сложных сетапов, то видимо таки да, нерентабельно. Причём в россии даже для звёзд первого эшелона нерентабельно. Дак что мы тогда понимаем под фирменым звуком? Металики всякие? Звучать вживую на уровне димы билана или машины времени -- уже значимое достижение. Технические возможности для этого у нас здесь в принципе есть. Слабое звено -- таки музыканты.
quote:
Originally posted by Zhenk:
и необязательно иметь дорогу американскую гитару!
Вот только давайте без этого. Конечно идея, сам материал и умения музыканта важны в первую очередь, но не надо про то что что-то будет звучать охрененно на дешовой лопате за 4-9 тыс.руб. Сами себя хоть не обманывайте.
Суровый кот, я четвертый год играю на американцах, и ушами и руками и опытом пришел к тому что для концертных выступлений достаточно хорошую японскую гитару , да даже кореец сгодиться если играть умеешь. ваши обертона , ваш глубокий сустейн в общем миксе никто не услышит, да и нахуй это никому не нужно,главно чтоб в микс хорошо ложилась. гитара это вообще серединный инструмент. что касается записи, там конечно нужна хорошая гитара, но речь щас не об этом. поэтому начинающим музыкантам - не надо ныть, на то что денег нет на дорогую гитару, достаточно накопить 20/25 руб и все в ваших руках, педорьте сутками гриф и пальцы в мозоли и все будет заебись!!! еще раз хочу сказать все начинается с человека и его безграничной идеи а не с фактора ограничивающего его идею.
Сразу отвечу на вопрос который очень напрашивается ))) почему же я в таком случае играю на америкосах а не на корейцах. Потому что еще подростком мечтал иметь гибсн очень очень, пошел работать - заработал. при сегодняшнем уже раскладе почему играю на америкосах - просто потому что этого хочу и могу себе позволить.
сразу хочу вставить свое никому незначащее мнение касающееся там бэклайна , райдэра... у нас минимум две хорошо укомплектованные студии репетиционные, где стоит практически топовый аппарат, таких студий в провинциях и несовсем еще и не найдешь... и ребята вы сперва освойте то что есть на этих студиях, когда поиграешь на 7 /8 разных усилителях кабинетах комбарях года два три на студиях, и года два плотного концертного опыта, вопросы "нарулить свой звук" я думаю пропадут. в любой дырке будете звучать как надо!!!
кто что конечно для себя понял прочитав мое сообщение. но вот мне довелось быть на концерте Александра Иванова гр. Рондо как в зале таки за сценой и пообщаться с музыкантами. вы знаете бэклайн они свой не возят, халтура ???? эта группа из числа тех, кто в кремле выступает, сходите на коцерт и увидете и услышите уровень. мне кажется многолетний опыт и умение.Бэклайн хорошо - но поверьте не приоритет!
quote:
Originally posted by voiid:
возражаю: из ничего априори нельзя сделать ничего кроме ничего.
говно подразумевает посредственность, а с этим уже можно работать.
не хотелось слово говно повторять, но придется - что такое сделать из говна конфетку? это взять говно и сделать фирменный звук и аранжировку
quote:
Originally posted by Пьянь:
Бас, насколько я знаю, в большинстве случаев идёт в линию, а кабинет влияет исключительно на комфорт басиста. Фирменность звука в зале от него никак не зависит. Басист потерпит, всё ради зрителей же.
басовые кабинеты тоже все предсказуемо звучат, но разница между 1х15" и 2х12" огромная, особенно если пятнашка бумажная. если снимать не директом, а микрофоном, чего не делают преимущественно из-за лени и отсутствия опыта работы с микрофонами, фирменность тембра будет очевидно различаться.
quote:
Originally posted by Zhenk:
вы сперва освойте то что есть на этих студиях, когда поиграешь на 7 /8 разных усилителях кабинетах комбарях года два три на студиях, и года два плотного концертного опыта, вопросы "нарулить свой звук" я думаю пропадут. в любой дырке будете звучать как надо!!!
ещё раз - нет проблем нарулить приемлимый звук в рамках предлагаемого бэклайна, но никакой речи о своём звуке быть не может. если расклад чуть сложнее стандартных "две гитары, бас директом, барабаны, всё на микрофонах ближнего поля" - начинаются аппаратные проблемы. весь накопленный опыт рулёжки гитарных групп не имеет значения, если в схеме появляется какой-нибудь контрабас, о чём тут говорить ещё?
quote:
Originally posted by Zhenk:
мне довелось быть на концерте Александра Иванова гр. Рондо
мне довелось быть на концерте EIMIC, которые катаются со своим гитарным усилителем, клавишами, грувбоксом, двумя педалбордами, эффектами и видеопроекцией. вот у них был фирменный звук, сама тембральная картина для них более-менее предсказуема на любой сцене. чем отличается звучание гр. рондо от любой другой группы - я не знаю.
quote:
Originally posted by Zhenk:
гр. Рондо как в зале таки за сценой и пообщаться с музыкантами. вы знаете бэклайн они свой не возят
беклайн и портал стоял кстати наш.
quote:
Originally posted by voiid:
гр. рондо от любой другой группы - я не знаю.
насколько я понимаю, речь идет не о отличимом фирменом звуке группы, а просто о фирменном - качественном звучании.
ОТ себя добавлю, что по моему мнению отличительное звучание достигается так же за счет звукоизвлечения - тембра голоса и подачи аккомпанемента. вы знакомы с фирменным звучанием Федора Шаляпина? (надеюсь) Так вот там аппарата вообще не было. А Beatles? какой там был аппарат? Да никакой, такой же маломощный аппарат как и у всех других групп того времени, однако, они резко отличались звучанием от все что тогда было.
На данный момент у нас есть аппарат, который закроет запросы любой стандартной рок группы и даже более, поэтому пинять на технику нельзя. А вот на себя, то что не умеем с этим работать и/или не умеем подать себя качественно и отличительно от других.
Если же рассматривать фирменный и отличительный звук, то в истории рок музыки не так уж и много примеров, в основном все звезды работают в стандартных тех решениях. Исключении например PINK FLOYD с их квадро записями.
Музыкантам я считаю нужно больше внимания обращать на мелодику и технику игры. А за качество звучания группы в аппаратном решении я могу взять ответственность на себя, если концерт с моим аппаратом и персоналом.
quote:
Originally posted by MakGREY:
такой же маломощный аппарат как и у всех других групп того времени, однако, они резко отличались звучанием от все что тогда было.
это те битулз, для которых вокс сделали первые мощные транзисторные усилители, чтобы их было слышно на бейсбольном стадионе во время первого американского тура? или может сразу поговорим про зе ху, ради которых изобретались новые струны, усилители, кабинеты и методы подзвучки?
quote:
Originally posted by MakGREY:
Если же рассматривать фирменный и отличительный звук, то в истории рок музыки не так уж и много примеров, в основном все звезды работают в стандартных тех решениях. Исключении например PINK FLOYD с их квадро записями.
сейчас техника относительно доступна, с ценой/качеством всё ок - профессиональные продаваны с закрытыми глазами не могут отличить гитары с десятикратной разницей в стоимости, а уникально-звучащих групп в ижевске больше не становится. поясните мне эту ситуацию. про мелодии и музыкальность можно не писать, я бы каждую неделю ходил на немузыкальный нойзрок, если бы он звучал интересно.
------------------
frag everything that isn't you
quote:
Originally posted by voiid:
это те битулз, для которых вокс сделали первые мощные транзисторные усилители
говорим про Beatles, когда их ещё никто не знал и они только начали взлет.
quote:
Originally posted by voiid:
поясните мне эту ситуацию.
а их становится больше в россии или мире?
Изначально речь шла не про уникальный звук, а про качественный (фирменный звук). Имея крутой бек и портал группы не могут достигнуть качественного даже стандартного звука. Вот о чем речь.
Но вообще речь не о звучании групп и технике,а о отсутствии хороших больших концертов.
quote:
Originally posted by CITY_STUDIO:
говорим про Beatles, когда их ещё никто не знал и они только начали взлет.
так до hard day's night они звучали как говно, писались валом в монауральную сумму, лабали каверы, все дела. в гамбургских кабаках, наверняка, ещё хлеще каша была, лол.
------------------
deepthroat a shotgun, fucker!
Нужный топик. Ответ ведь лежит на поверхности - есть несколько "клубов" и несколько "оргов - арт-директоров им надо отбивать аренду и зарабатывать деньги все остальное следствие, но никак не причина. А вообще кризис посмодерна в сфере шоу бизнеса и конечно в сфере музыки идет сейчас везде. Старые схемы записал - выпустил диск - ушел в тур. Уже не работают а новые не очевидны и не проверены. Какие то группы ухитряются набрать себе на запись краудфандингом(с-миру-по-нитке) другие на нем же прогорают и распадаются. В Ижевске просто все усугублено вопросами аренды и помещений.
кто что конечно понял...)))
Читаю.....Лебедь, рак и щука ребята у вас)) все важно и умение владеть голосом\инструментом, и отличный аппарат, и дорогие инструменты, что-то из этого выкидываем - все хана, не будет вам "фирмы" в звуке. А тема так то вообще не про это начиналась..(((((
почему мало концертов в Ижевске стало? потомучто публика такая... вотячно-критичная. ну и на концерты приходят только друзья групп, для поддержки )) мало ценителей субкультуры, лишь бы пивко залить. \o
quote:
почему мало концертов в Ижевске стало? потомучто публика такая... вотячно-критичная. ну и на концерты приходят только друзья групп, для поддержки )) мало ценителей субкультуры, лишь бы пивко залить
так всегда было, за редким исключением (краткий период в интеграле, и то, потому что не было конкуренции между площадками), наблюдаю с 1994 года.
Почитываю ветку крайне редко, ибо давно уже с музыкальной средой себя не ассоциирую. Однако, смело могу сказать, что в теме.
Так вот Zhenk абсолютно верно изложил суть проблемы.
Пока наши "музыканты" самоделошные лабают говно, никто из тех, кто имеет отношение к данной культуре, в плюсе не будет. Хоть поубивайтесь над техническими приблудами.
Публика, благодаря доступности информации, стала весьма искушенной. И чем просаживать уши над лажей какого-то местного самородка, конечно приятнее послушать дома, на хорошем аппарате, настоящего Музыканта.
Тем не менее, все равно хочется время от времени вкусить атмосферу живого выступления (сейчас не о тусовке в кругу старых знакомых), драйва от подачи. Придешь, бывало, на "концерт", отравишься лажей, и на год прививка от местных концертов обеспечена.
Поэтому, товарищи музыканты! Повышайте свой профессиональный уровень (коли таланта Бог не отвалил в достаточном количестве) постоянно. И не только в плане технического воплощения, сколько в плане музыкальной культуры, формирования стиля, подачи, грамотности, в конце концов. Репетируйте много и часто, отрабатывайте материал максимально.
Самой противно было, когда ставилась задача: через месяц концерт , срочно лабаем 4 вещи, одну дожмем как-нить из старых запасов. Встретимся 3 раза и на сцену с сырым материалом.... Печально...
Я честно попыталась проникнуться любовью к творчеству местных команд, да так и не смогла. Когда на местный рынок будут выпускать качественный продукт - публика не заставит себя долго ждать. И деньги готовы платить будут.
quote:
Originally posted by Mucus:
Когда на местный рынок будут выпускать качественный продукт
когда-нибудь внезапно он не будет местным =) ибо делать в яме нечего - будут ездить в другие города, а Иж пусть так и давится что "вы" называете говном, пока не начнёт принимать всё и вся по-человечески.
многие команды к нам приезжают, говорят техника и условия куда лучше, чем в других городах. но вот публика... РАЧЬЁ)
Пересытился народ. А исполнители на более высокий уровень не спешат переходить.
Тема: а почему так мало концертов стало?
- потому что никто не ходит (невыгодно делать концерты)
- потому что группы неинтересны слушателю (мало нового, а если новое появляется, то наш земляк скажет: а я не пойду, потому что я их не знаю,
то есть нет любознательности у слушателей.
также нет солидарности у музыкантов - раньше музыканты ходили не только на свои концерты))
quote:
Originally posted by DVasil:когда-нибудь внезапно он не будет местным =) ибо делать в яме нечего - будут ездить в другие города, а Иж пусть так и давится что "вы" называете говном, пока не начнёт принимать всё и вся по-человечески.
многие команды к нам приезжают, говорят техника и условия куда лучше, чем в других городах. но вот публика... РАЧЬЁ)
Ну и прекрасно! Пусть его выступают по городам и весям, славят Родниковый край!
А на публику нечего пенять, коли слушать невозможно. Это в целом. Хотя, конечно, попадается хамьё, после которого в сознании заседает червь сомнения - а так ли я хорош...
Но это ведь тоже хорошо! Это заставляет расти над собой, повышать свой уровень. Знаете ли, излишне благодарная публика искажает истинную картину ситуации, расслабляет.
quote:
Originally posted by CITY_STUDIO:
А делать 1 в 2 недели и по всем правилам креатива и качества свет, звука и музыки.
В идеале если мы за идею, то объединять усилия.
На данный момент очень грустно делать креативно, дорого, а потом на твой конц приходит 100 чел при расчете 250 (минимум). Потому что все сыты.Это вопрос мне напоминает историю с таксистами, что делать почему такая цена низкая, а бенз и атомобили дорогие? И договориться никто не может?
согласна, особенно: "На данный момент очень грустно делать креативно, дорого, а потом на твой конц приходит 100 чел при расчете 250 (минимум). Потому что все сыты."
у нас кстати тоже концерты проходят каждую неделю, их правда много (не меньше, чем было раньше) - просто людей меньше ходит.
Хотите концерты - приходите на них - поддерживайте, а то реально же все клубы уже закрываются.
quote:
у нас кстати тоже концерты проходят каждую неделю, их правда много (не меньше, чем было раньше) - просто людей меньше ходит.
Хотите концерты - приходите на них - поддерживайте, а то реально же все клубы уже закрываются.
на что посоветуете сходить?)
Сдается мне, что здесь две параллельные темы смешиваются. Те концерты, что здесь обсуждаются, и группы, в адрес которых сыплются призывы работать над собой во всех отношениях, - это не бизнес. И применять к небизнесу схемы - "я, потребитель, плачу, а ты мне сделай хорошо" не сработают. Бизнес худобедно это каверкоманды для корпоративов. Для клубов концерты могут быть бизнесом, но и то доход то больше от бара, и концерт это только способ (не больно эфективный как видно) заполнить зал и получить выручку с бара.
Для команды с денежной стороны это только затраты. И с других сторон тоже - отдачи от публики нет, потому что многие в позиции "сделай мне хорошо". Это вроде и не плохо. Но только всеже культурная сфера по другому немного функционирует - активность более двунаправленная, чем в случае с "продавец-покупатель".
Интернет интернетом, но если ты хочешь стать причастным к тому что тебя интересует и что тебе нравится, то нужно принимать активное участие. Местная активность позволяет жить сообществу, на которое уже можно опираться в тех же привозных концертах и прочих вещах. Лурканье в сети не гарантрует ничего кроме самого себя.
Другое дело что наплевательским отношением (и со стороны музыканта и со стороны слушателя) можно свести это сообщество в могилу или, как сейчас происходит, - в интернет)
http://hochubilet.net/tenor-ev...ankt-%E2%80%93- Тенор Евгений Южин
http://hochubilet.net/surganova-i-orkestr-redkii-kontsert Сурганова и оркестр
РЕДКИЙ КОНЦЕРТ
http://hochubilet.net/lyapis-trubetskoi-gruppa Ляпис Трубецкой
группа
http://hochubilet.net/gruppa-piknik-dekadans Группа "Пикник"
Декаданс
У нас ещё много концертов на сайте http://hochubilet.net/!
ну про такие концерты мы все знаем)) здесь вроде разговор про местных "производителей"))
quote:
Originally posted by PestOne:на что посоветуете сходить?)
ну это уж сами выбирайте, что вам нравится больше: в группе есть расписание ))
quote:
http://hochubilet.net/tenor-ev...ankt-%E2%80%93- Тенор Евгений Южин
http://hochubilet.net/surganova-i-orkestr-redkii-kontsert Сурганова и оркестр
РЕДКИЙ КОНЦЕРТ
http://hochubilet.net/lyapis-trubetskoi-gruppa Ляпис Трубецкой
группа
http://hochubilet.net/gruppa-piknik-dekadans Группа "Пикник"
Декаданс
У нас ещё много концертов на сайте http://hochubilet.net/![/B][/QUOTE]quote:
в группе есть расписание ))
Благодарю, но, к сожалению, пришел к выводу, что буду смотреть на ютюбе выступления стоящих музыкантов.
PS: Выводы уж сами, пожалуйста, делайте.
а почему так мало концертов в Ижевске?
а потому что на ютюбе все смотрят)) интернет нас съел)
Да, я на ютубе пиво пил, отличный клубешник!
В ютубе пиво дешевле!
Мне ещё и приплачивают в ютубе за каждую последующую кружку пива со второй. С десятой вдвойне! ^_~