quote:
Originally posted by oefractal:
При этом хочу получить качественный звук
quote:
Originally posted by oefractal:
слишком много времени тратить на эксперименты не хочется
Весьма противоречивые вещи 
quote:
Originally posted by oefractal:
У меня был очень скромный опыт работы через ASIO с FL Studio. Честно говоря, звук получался достаточно замыленный и электронный.
даже в таких сомнительных ресурсах как википедия функция ASIO объясняется так:
quote:
Whereas Microsoft's DirectSound is commonly used as an intermediary signal path for non-professional users, ASIO allows musicians and sound engineers to access external hardware directly.
и всё. никаких чудес ASIO больше не делает.
в свою очередь, asio4all = это способ реализации протокола ASIO для WDM-устройств в целом, без привязки к конкретному железу.
чем сторонняя "карта с ASIO" (а кто щас производит стороннюю карту без ASIO, кстати?) может быть лучше встроенной:
1. качественное АЦП-ЦАП.
2. поддержка разных частот дискретизации.
3. удобство коммутации.
4. качественный GM-синтезатор, ололо.
если у звуковых карт есть ещё какая-то магия - дописывайте.
я напомню что в 90х даже ссаные AC97 под WDM воспринимались бы как технологическое чудо, так что не грешите на железо.
------------------
deepthroat a shotgun, fucker!
так все таки, сколько будет задержка на встроенной звуковой?
еклмн. вы че все?
asio - это протокол, а не панацея от всех болезней
протокол позволняет установить реальную (та которая будет, а не та которая кажется) задержку на буферизацию звукового потока. для всякого миди это мегакритично. че будет если пользоваться wdm, AlexLiss-a подробно отписал выше, а имеено драйвер сам выберет нужную задержку.
в обычных wdm идет софтверная или аппаратная (например в креативах в 48кгц!!!) неотключаемая передискретизация несущей частоты, что она дает, как она меняет звук, и зачем это, прошу гуглить самим. хотя разницу на встроенной звуковухе не заметите никогда.
quote:
В АС 97, часто Line-in, и особенно вход микрофона дает довольно сильные помехи (шум), которые в свою очередь сказываются на звук при обработке. Они довольно чувствительны. Хотя бывали и исключения. А еще думаю и сами раньше сталкивались с тем, что при движении мышью в динамиках появлялся шум.
шумы в дешевых картах на входе - это шумы копеешного ЦАПа, у которого скорей всего даже не сделана развязка по земле, с ними вы никогда ничего путного не сотворите. если только забыв об этой карте.
quote:
А так соглашусь с Вами, на обработку и воспроизведение звука железо не влияет. Так же уверен, что такие понятия, как 24-32 bit-ый звук, и частота дискредитации выше 48000 (при стерео) никогда не войдет в общественные массы, так как разницу в объеме ощутить в наушниках конечно можно, но для хорошей музыки это уже не принципиально.
ооо. еще как влияет, маршрут этого влияния четко описывается в дровах. оптимизированная и неполная (смотреть матан, раздел разложения в ряд Фурье до нужного уровня точности) передсретизация 41->48 кгц так поганит звук, что вы и не представляли. знали бы вы сколько гемора испытывают владельцы креативов, чтоб обойти драйверную передискретизацию.
quote:
так все таки, сколько будет задержка на встроенной звуковой?
не поддается измерению, т.к. зависит только от фазы луны и загрузки цп. может и до 500 мс.
конкретно автору темы для домашних экспериментов нужна карта с хорошим АЦП (какой нить перевод выхода гитары в линейный карты - типа DB или микшера или преампа) для того чтоб записать макс качественно выход с гитары чтоб можно было его обработать как угодно, и хороший ЦАП на выходе, чтоб разницу в нюансах обработки услышать, ну что нибудь получше 200 рублевых колонок для прослушивания. ну и куча времени и энтузиазма. + почитать какую-нить литературу по звукозаписи в домашних условиях.
или много много денег и времени для студийных экспериментов, но в последнем случае результат будет выше, потому как всё необходимое по обработке покажет звукорежисер.
quote:
Originally posted by Ruslan N:
Line 6 toneport можно посмотреть - недорогая внешняя звуковуха с инструментальным входом + хороший софт
да и звук из компа будет значительно лучше
Плюсую. В данном случае самый незамороченный вариант за небольшие деньги.
софта очень много, чтобы особо не заморачиваться guitar rig 5.( с задержкой 5-10 нормально играется).
а так в сети куча vst плагинов, я сам не проверял, но вроде вешается на дорожку плаг включается мониторинг и слышим обработку.
quote:
Я как владелец последнего могу заявить, что это не так если работать в WAV формате. Как правило звук теряется при перезжатии или неточной настройке программ (например soun forge требуется повышать значение "пикового коэффицента" в настройках - дисплей, хотя казалось бы какая тут связь со звуком? -но она почему то есть. И таких фишек в каждой программе, дофига - в том смысле, что очень и очень много :-) ).
да так это. хоть в каком формате работать. это не проф. карта, она не умеет менять несущую частоту потока.
попробуйте записать одно и тоже через asio в 41 и 48 кгц. результат сравните (сконвертировав 41 в 48, через нормальный ресемплер, а не аппаратный).
истины ради, как бывший владелец аудиджи 4, в серии live, аудиджи, и оных на том же семействе dsp-шных процов - идет апаратная переконвертация любого потока в 48кгц. на другой частоте этот dsp работать не умеет, по слухам потому что был выдран из одного из аппаратных синтезаторов креатива, но так прижился в картах, что на нем выпустили несколько серий, включайя x-fi (там 4 этих dsp чтоб научить карту обрабатывать поток в 192кгц). владельцы этих карт для получения норм звучания используют плееры с выходом на asio с уже конвертированным нормальным методом потоком в 48 кгц. (например фубар с ресемплером ssrc), ну и соответственно запись тоже в 48 кгц. вот такой вот геморой. но это из серии - чет мне звук не нравится, а можно улучшить? кстати ЦАП на аудиджи такойже как на джулии, только вот в сравнении влоб влоб креатив сливает, но не видел чтоб кто-то вспомнил об этой особенности креативов в этом сравнении, так что слив может быть вызван банальным ресемплингом.
по теме: тут в купипродай pod-овскую карту продают. автор посмотри на нее. она может оказаться самым дешевым вариантом. преампы там как раз для гитары встроенны. asio вроде есть на них (для игры в реальном, -правда задержка меньше 6мс не полутся )
а так карт тысячи, из дешевых с нормальными кодеками - emu 0204 usb, но по опыту 0202 там нужен дибокс гитаре и басу, хотя микрофон нормально с родными преампами.
quote:
это не проф. карта, она не умеет менять несущую частоту потока.попробуйте записать одно и тоже через asio в 41 и 48 кгц
Я и не претендовал с этой картой на звание "профессиональная". А вот Вам зачем все эти конвертирования? Работайте на одной частоте. Ну а нашли пару интересных сэмплов на другой, так уж не настолько все и плохо при конвертировании, как Вы говорите, одни раз ресэмплировали и поработали другими примочками, при свидении звука все равно придется ими работать. И звук получиться очень и очень даже неплохой. Повторюсь..., все что качеством выше оценят только десятки, максимум сотни, и то если вы поделитесь с ними не MP3 файлами.
Хорошей музыке даже перезаписанная запись с магнитной пленки на пленку не помеха ;-)
Но впрочем это все уже действительно не по теме.
для автора порекомендую воспользоваться googl'ом, кто как записывает + на ютубе полно видео как записывать. .помнится видел Пушной даже видео записал как он это делает, очень даже интересно