Нужен совет. Возникло желание поиграть и позаписывать чужие вещи на электрогитаре. При этом хочу получить качественный звук, но не хочу покупать дорогое оборудование (комбики, примочки) и подбирать его, ибо попробовать хочется разное и не факт, что надолго оно мне понадобится. Есть у нас какие-нибудь домашние студии с опытными звукарями или нечто подобное? Что можете посоветовать?
играй в комп. гитарриг / ревальвер / амплитуб.
------------------
deepthroat a shotgun, fucker!
quote:
Originally posted by voiid:
играй в комп. гитарриг / ревальвер / амплитуб.
TH2 лучший вариант, на мой взгляд
нужно будет потратиться на звуковую карту с asio, чтобы минимизировать задержку эмуляции, есть конечно и софтварная эмуляция asio.
ps: процесс подбора звука будет реально долгим и надо будет набраться терпения + куча софта
quote:
Originally posted by DiE^AlexJ:
нужно будет потратиться на звуковую карту с asio, чтобы минимизировать задержку эмуляции, есть конечно и софтварная эмуляция asio.
ASIO - это способ общения интерфейса с софтом в обход стандартного winapi, подразумевающий меньшую задержку. какая нахер софтварная эмуляция?
карта как интерфейс вообще ни на что кроме качества оцифровки (АЦП-ЦАП) и физической маршрутизации (количество входов-выходов) не влияет. чтобы ковыряться с софтовыми процами подойдёт буквально любая, лишь бы сопротивление согласовано было.
------------------
frag everything that isn't you
правильно советуют, но ...
1. ди бокс (обязательно) или преамп
(только на спец картах для гитары от POD видел нормальные подготовленые входы, может на другие плохо смотрел) - иначе не будет динамики и срань на низких частотах
2. его в хорошую звуковуху (тут от бюджета и фантазии) с asio
с эфектами сам разберешся (гитар риг, амплитуд, озон - более чем достаточно)
работай через asio
п.с. процесс жутко затратный по времени, так что лучше у себя дома, чем ходить к комуто.
ппс:
софтварная эмуляция asio - хрень (asioforall)
она не идет в обход стандартного микшера винды. а у него только один косяк кроме времени задержки - принудительный ресемплинг, при чем, даже если несущая и подаваемая частота не меняется
voiid удачи со встроенными звуковушками.
ps: парень хочет получить качественную запись.
Line 6 toneport можно посмотреть - недорогая внешняя звуковуха с инструментальным входом + хороший софт
да и звук из компа будет значительно лучше
А есть такие, кто у себя все это успешно настраивал? Можете поделиться опытом, показать? Я б с удовольствием посмотрел, как и какой звук вы получаете и слишком много времени тратить на эксперименты не хочется
За предложения большое спасибо. У меня был очень скромный опыт работы через ASIO с FL Studio. Честно говоря, звук получался достаточно замыленный и электронный.
quote:
Originally posted by oefractal:
При этом хочу получить качественный звук
quote:
Originally posted by oefractal:
слишком много времени тратить на эксперименты не хочется
Весьма противоречивые вещи
quote:
Originally posted by oefractal:
У меня был очень скромный опыт работы через ASIO с FL Studio. Честно говоря, звук получался достаточно замыленный и электронный.
даже в таких сомнительных ресурсах как википедия функция ASIO объясняется так:
quote:
Whereas Microsoft's DirectSound is commonly used as an intermediary signal path for non-professional users, ASIO allows musicians and sound engineers to access external hardware directly.
и всё. никаких чудес ASIO больше не делает.
в свою очередь, asio4all = это способ реализации протокола ASIO для WDM-устройств в целом, без привязки к конкретному железу.
чем сторонняя "карта с ASIO" (а кто щас производит стороннюю карту без ASIO, кстати?) может быть лучше встроенной:
1. качественное АЦП-ЦАП.
2. поддержка разных частот дискретизации.
3. удобство коммутации.
4. качественный GM-синтезатор, ололо.
если у звуковых карт есть ещё какая-то магия - дописывайте.
я напомню что в 90х даже ссаные AC97 под WDM воспринимались бы как технологическое чудо, так что не грешите на железо.
------------------
deepthroat a shotgun, fucker!
так все таки, сколько будет задержка на встроенной звуковой?
еклмн. вы че все?
asio - это протокол, а не панацея от всех болезней
протокол позволняет установить реальную (та которая будет, а не та которая кажется) задержку на буферизацию звукового потока. для всякого миди это мегакритично. че будет если пользоваться wdm, AlexLiss-a подробно отписал выше, а имеено драйвер сам выберет нужную задержку.
в обычных wdm идет софтверная или аппаратная (например в креативах в 48кгц!!!) неотключаемая передискретизация несущей частоты, что она дает, как она меняет звук, и зачем это, прошу гуглить самим. хотя разницу на встроенной звуковухе не заметите никогда.
quote:
В АС 97, часто Line-in, и особенно вход микрофона дает довольно сильные помехи (шум), которые в свою очередь сказываются на звук при обработке. Они довольно чувствительны. Хотя бывали и исключения. А еще думаю и сами раньше сталкивались с тем, что при движении мышью в динамиках появлялся шум.
шумы в дешевых картах на входе - это шумы копеешного ЦАПа, у которого скорей всего даже не сделана развязка по земле, с ними вы никогда ничего путного не сотворите. если только забыв об этой карте.
quote:
А так соглашусь с Вами, на обработку и воспроизведение звука железо не влияет. Так же уверен, что такие понятия, как 24-32 bit-ый звук, и частота дискредитации выше 48000 (при стерео) никогда не войдет в общественные массы, так как разницу в объеме ощутить в наушниках конечно можно, но для хорошей музыки это уже не принципиально.
ооо. еще как влияет, маршрут этого влияния четко описывается в дровах. оптимизированная и неполная (смотреть матан, раздел разложения в ряд Фурье до нужного уровня точности) передсретизация 41->48 кгц так поганит звук, что вы и не представляли. знали бы вы сколько гемора испытывают владельцы креативов, чтоб обойти драйверную передискретизацию.
quote:
так все таки, сколько будет задержка на встроенной звуковой?
не поддается измерению, т.к. зависит только от фазы луны и загрузки цп. может и до 500 мс.
конкретно автору темы для домашних экспериментов нужна карта с хорошим АЦП (какой нить перевод выхода гитары в линейный карты - типа DB или микшера или преампа) для того чтоб записать макс качественно выход с гитары чтоб можно было его обработать как угодно, и хороший ЦАП на выходе, чтоб разницу в нюансах обработки услышать, ну что нибудь получше 200 рублевых колонок для прослушивания. ну и куча времени и энтузиазма. + почитать какую-нить литературу по звукозаписи в домашних условиях.
или много много денег и времени для студийных экспериментов, но в последнем случае результат будет выше, потому как всё необходимое по обработке покажет звукорежисер.
quote:
Originally posted by Ruslan N:
Line 6 toneport можно посмотреть - недорогая внешняя звуковуха с инструментальным входом + хороший софт
да и звук из компа будет значительно лучше
Плюсую. В данном случае самый незамороченный вариант за небольшие деньги.
софта очень много, чтобы особо не заморачиваться guitar rig 5.( с задержкой 5-10 нормально играется).
а так в сети куча vst плагинов, я сам не проверял, но вроде вешается на дорожку плаг включается мониторинг и слышим обработку.
quote:
Я как владелец последнего могу заявить, что это не так если работать в WAV формате. Как правило звук теряется при перезжатии или неточной настройке программ (например soun forge требуется повышать значение "пикового коэффицента" в настройках - дисплей, хотя казалось бы какая тут связь со звуком? -но она почему то есть. И таких фишек в каждой программе, дофига - в том смысле, что очень и очень много :-) ).
да так это. хоть в каком формате работать. это не проф. карта, она не умеет менять несущую частоту потока.
попробуйте записать одно и тоже через asio в 41 и 48 кгц. результат сравните (сконвертировав 41 в 48, через нормальный ресемплер, а не аппаратный).
истины ради, как бывший владелец аудиджи 4, в серии live, аудиджи, и оных на том же семействе dsp-шных процов - идет апаратная переконвертация любого потока в 48кгц. на другой частоте этот dsp работать не умеет, по слухам потому что был выдран из одного из аппаратных синтезаторов креатива, но так прижился в картах, что на нем выпустили несколько серий, включайя x-fi (там 4 этих dsp чтоб научить карту обрабатывать поток в 192кгц). владельцы этих карт для получения норм звучания используют плееры с выходом на asio с уже конвертированным нормальным методом потоком в 48 кгц. (например фубар с ресемплером ssrc), ну и соответственно запись тоже в 48 кгц. вот такой вот геморой. но это из серии - чет мне звук не нравится, а можно улучшить? кстати ЦАП на аудиджи такойже как на джулии, только вот в сравнении влоб влоб креатив сливает, но не видел чтоб кто-то вспомнил об этой особенности креативов в этом сравнении, так что слив может быть вызван банальным ресемплингом.
по теме: тут в купипродай pod-овскую карту продают. автор посмотри на нее. она может оказаться самым дешевым вариантом. преампы там как раз для гитары встроенны. asio вроде есть на них (для игры в реальном, -правда задержка меньше 6мс не полутся )
а так карт тысячи, из дешевых с нормальными кодеками - emu 0204 usb, но по опыту 0202 там нужен дибокс гитаре и басу, хотя микрофон нормально с родными преампами.
quote:
это не проф. карта, она не умеет менять несущую частоту потока.попробуйте записать одно и тоже через asio в 41 и 48 кгц
Я и не претендовал с этой картой на звание "профессиональная". А вот Вам зачем все эти конвертирования? Работайте на одной частоте. Ну а нашли пару интересных сэмплов на другой, так уж не настолько все и плохо при конвертировании, как Вы говорите, одни раз ресэмплировали и поработали другими примочками, при свидении звука все равно придется ими работать. И звук получиться очень и очень даже неплохой. Повторюсь..., все что качеством выше оценят только десятки, максимум сотни, и то если вы поделитесь с ними не MP3 файлами.
Хорошей музыке даже перезаписанная запись с магнитной пленки на пленку не помеха ;-)
Но впрочем это все уже действительно не по теме.
для автора порекомендую воспользоваться googl'ом, кто как записывает + на ютубе полно видео как записывать. .помнится видел Пушной даже видео записал как он это делает, очень даже интересно