quote:
Originally posted by Dimien:
баню забыл
в баню, лучше всего ключевую, проверено
я вот как простой обыватель каждый раз понять не могу, вода высочайшего качества это в соответствии с каким-то гостом, или как? а водоканал нам какую дает? в соответствии с ТУ что-ли?, самолично разработанными? насчет фильтра против частиц твердых согласен - нужен, ну хлор пригубить еще может (может быть), а про какие бактерии и микроорганизмы пишут после хлора? это для кого пропаганда? я вопросы задаю конкретные, мне рекламы в ответ не надо))) и вопросы считаю по делу, нисколько не наезд
P.S. про молекулярный уровень поподробнее плиз, оченно нам химикам тут интересно
quote:
я вот как простой обыватель каждый раз понять не могу, вода высочайшего качества это в соответствии с каким-то гостом, или как? а водоканал нам какую дает? в соответствии с ТУ что-ли?, самолично разработанными? насчет фильтра против частиц твердых согласен - нужен, ну хлор пригубить еще может (может быть), а про какие бактерии и микроорганизмы пишут после хлора? это для кого пропаганда? я вопросы задаю конкретные, мне рекламы в ответ не надо))) и вопросы считаю по делу, нисколько не наезд
P.S. про молекулярный уровень поподробнее плиз, оченно нам химикам тут интересно
Ответ:
Я и сам не химик и в ГОСТах тоже не разбираюсь. Весь рекламный текст взят от производителя мембраны, который путем многократных опытов и испытаний подтвердил ее свойства.
Свойства эти заключаются в том, что молекулярная решетка мембраны имеет ячейки такого размера, что проникнуть через них может только молекула воды или меньшее по размеру вещество. Все, что крупнее, задерживается на поверхности мембраны.
Как утверждает производитель - бактерии и вирусы через мембрану не проходят. Также останавливаются различные взвешенные частицы, соли, нитраты, нитриты и т.д. Как нибудь вывешу полный список присутствующих в воде элементов.
Про бактерии и вирусы - пропаганда это или нет - решать вам, однако случаи заражения инфекционными заболеваниями через водопроводную воду, обеззараженную хлором, периодически бывают.
В итоге процеженная вода попадает в кран для питьевой воды, а весь мусор остается на внешней стороне мембраны, откуда напором неочищенной воды сливается в канализацию. Чтобы этого мусора было меньше и чтобы увеличить срок службы мембраны - перед ней ставят еще 3 фильтра. Все они описаны в начале этого поста.
Вода высочайшего качества - имеется ввиду вода без примесей. Есть конечно и противники такого подхода, которые утверждают, что в воде должны присутствовать разнообразные элементы, полезные для организма. Им можно возразить - такие элементы должны находиться в еде, а вода должна быть просто чистой.
Такие же мембраны, только большего размера, используются даже для опреснения морской воды, а некоторые цивилизованные страны (Финляндия например) пропускает через такие мембраны всю водопроводную воду, так что пить воду там можно прямо из крана.
Некоторые производители бутилированной питьевой воды также используют такие мембраны при производстве питьевой воды.
Вообще принцип обратного осмоса для очистки воды в мире используется с 70 годов прошлого века, и только в 21 веке эта технология добралась до частного потребителя.
Я лично использую такую систему у себя дома более 8 лет. До ее установки покупал бутилированную воду, однако достаточно быстро обнаружил нарастающую накипь внутри чайника из нержавейки. После установки системы фильтров за 8 лет ни разу не появилось ни малейших признаков накипи. И саму мембрану, кстати говоря, я еще ни разу не менял, т.е. срок ее службы достаточно большой, хотя, конечно же зависит от состояния исходной воды (у меня вода из собственной скважины, хотя тоже если верить анализам имеет в себе различные примеси).
Прибавьте ко всем перечисленным плюсам еще и немалую экономию денег, за счет отказа от покупки бутилированной воды, а также простые бытовые удобства в виде постоянного наличия питьевой воды, отсутствия бутылей, необходимости их заказа и ожидания и т.д.
Надеюсь про все рассказал, но если есть вопросы - задавайте.
Главное для меня то, что я на самом себе в течении 8 лет проверял это устройство и в его эффективности убедился на личном опыте, и потому продавать мне его не стыдно.
quote:
Многие жители форума сталкивались с таким явлением - зайдет к ним посетитель, воздух испортит и убежит.
Не хами "жителям форума".
quote:
Не хами "жителям форума".
Когда это мы с вами перешли на "ты" ?
А историю появления слова "хам" и что собственно оно обозначает знаете?
Поскольку от вашего сообщения никакой вежливостью даже и не "пахнет", я просто вас попрошу не писать здесь ничего, не связанного с этой темой.
На вопросы по существу темы отвечу охотно, все остальные высказывания буду игнорировать. Нет времени и желания словоблудием заниматься.
Большая просьба: не надо меня втягивать в дискуссии и выяснение личных отношений. Если кому-то хочется подискутировать на темы, к данному посту отношения не имеющие, а также повыяснять личные отношения - вы можете легко найти на форуме, а также в сети интернет площадки, где проявите все свои таланты.
Поскольку у меня нет возможности удалять вопросы и высказывания не по теме - приходится на них отвечать, также приходится отвечать на высказывания, которые несут в себе недостоверную информацию относительно продаваемого мной товара. Была бы возможность удалять - удалял бы и не было бы никакой лишней дискуссии. В связи с этим прошу всех, кто не доволен моими ответами - удалить свои реплики, так мы почистим от лишней болтовни эту тему. Поэтому прошу меня понять - ничего личного, только бизнес.
Здравствуйте. Заинтересовала система WiseWater Osmos 5M. Какой ее ресурс? Стоимость комплекта фильтров? Стоимость установки? Периодичность обслуживания?
quote:
Здравствуйте. Заинтересовала система WiseWater Osmos 5M. Какой ее ресурс? Стоимость комплекта фильтров? Стоимость установки? Периодичность обслуживания?
1. Ресурс системы в целом очень длителен, необходимо будет только периодически менять фильтры.
2. Периодичность замены фильтров зависит от качества исходной воды, но в среднем такова:
- картриджи грубой очистки (3 штуки перед мембраной) следует менять раз в год
- мембрана способна служить от 1 года до 5 лет - зависит от давления и температуры входящей воды, объема потребляемой воды
- постугольный фильтр меняют в среднем раз в год
- минерализатор раз в год, зависит от объема потребляемой воды
Однако повторю свои слова, написанные в начале поста: за 8 лет я ни разу не менял ни одного фильтра на своей установке - она как работала, так и работает. Определить момент замены мембраны очень просто - через нее перестает течь вода.
Однако предфильтры рекомендую все-таки менять хотя бы раз в год - это позволит увеличить срок службы достаточно дорогой мембраны.
3. Обслуживание установки заключается в визуальной проверке соединений, которое можно проводить вместе с заменой картриджей раз в год.
4. Общая стоимость запрашиваемой вами системы 6175 рублей
5. Стоимость сменных картриджей я сообщу позднее, когда свяжусь с менеджером Экодар и уточню с ним все детали. Однако сразу могу сказать, что самым дорогим картриджем в этой системе является мембрана, которая стоит 1655 рублей, остальные стоят значительно дешевле.
6. ООО "Дар" в данный момент установкой систем не занимается, поэтому стоимость установки я вам назвать не могу, однако установка системы настолько проста, что справится с ней практически любой мужчина. Профи поставит установку за полчаса-час. Самая трудоемкая операция в этом деле - просверлить отверстие в мойке под кран питьевой воды. Если не найдете сантехника - обращайтесь к нам, будем решать этот вопрос.
Картриджи взаимозаменяемы с другими системами осмоса типа гейзера?
quote:
Картриджи взаимозаменяемы с другими системами осмоса типа гейзера?
В ближайшее время проверю и сообщу.
quote:
Originally posted by ECODAR:
В ближайшее время проверю и сообщу.
ок. и хотелось бы инфу по производителю. В инторнетах есть waterwise - но там осмоса нет. Все остальное ведет на российские сайты. Подозрительно, вобщем.
ЗЫ: седня звонил в каскад и еще какую-то контору. RO894_550_BP_EZ предлагают за 13000 (!!!!), тогда как оно стоит 7600 в инторнетах.
Кто там советовал контору каскад?
У них есть какой-то чудо райнбоу осмос за 24 килорубля, там же чудопылик за хз скоко килорублей, типа кирби. Короче, каскад - гавноконтора, нормальная организация херней занимаццо не будет.
quote:
хотелось бы инфу по производителю. В инторнетах есть waterwise - но там осмоса нет. Все остальное ведет на российские сайты. Подозрительно, вобщем
Сайт производителя: http://wisewater.ru/
Страница с фильтрами обратного осмоса: http://wisewater.ru/katalog/bytovie/ww-osmos/
Обратите внимание на цены - полностью соответствуют моему прайс-листу.
В наличии осталась последняя система WiseWater Osmos 5 за 5600 рублей!
Следующая появится не ранее следующей недели.
Итак сообщаю стоимость сменных картриджей:
1. Картридж седиментный 10" (CN) арт.CPPS-10 цена 140 руб.
2. Сменный картридж, угольный (CN) арт.CGEC-10GAC цена 158 руб.
3. Картридж угольный (CN) арт.CCTO-10 цена 158 руб.
4. Мембрана FILMTEC TW30 (50GPD) арт.TW30-1812-50 цена 1655,24 руб.
5. Постфильтр угольный арт.CL10-GAC-WW цена 190 рублей
6. Минерализатор арт.CL10-MNL-WW цена 190 рублей
Итого стоимость комплекта сменных картриджей без стоимости мембраны для
WiseWater Osmos 5 - 646 рублей
WiseWater Osmos 5М - 836 рублей
Мембрану нужно менять гораздо реже, поэтому ее стоимость надо учитывать 1 раз в 5 лет при ежегодной замене всех предфильтров.
quote:
Картриджи взаимозаменяемы с другими системами осмоса типа гейзера?
по словам менеджера Экодар все картриджы имеют однотипные размеры по единому стандарту, следовательно взаимозаменяемы.
Если есть опасения - могу заказать за свой счет комплект на модель без наваротов и если подойдет - заберете.
quote:
Originally posted by ECODAR:
могу заказать за свой счет комплект на модель без наваротов
да нет, не надо, верю
Вообще говоря, мне, скорее всего, надо будет или WiseWater Osmos 5P, или WiseWater Osmos 5PM, давление надо померять. На сайте производителя пишут, что давление воды должно быть в пределах 3,0 - 6,0 атм. Померяйте давление - так вернее будет. Если меньше, значит надо брать 5Р.
Вот моя арифметика. Если брать 10 летний ресурс системы + 1 мембрана через пять лет+ 9 комплектов фильтров, то получается 6175 + 1650 + (9х836) = 15349 руб - за 10лет. Стоимость владения в год - 1534 рубля. делимся на 3,40 рублей за литр. Получаем, что на эти деньги можно купить 451 литр.
Мы вдвоем с женой потребляем 10 литров в неделю ( кофе утром, чай вечером, ну и так попить) - это 34 рубля в неделю, это 1632 рубля в год. Ну и соответственно 16320 руб в год.
Итак плюсы:
1 Выгоднее. Не сильно, но тем не менее. А когда больше членов семьи, то еще выгоднее.
2 Не надо ходить в ларек. Хотя для меня прогулка только в радость, а в основном заезжаю после работы.
3 Всегда под рукой. Не надо держать в уме остаток воды.
4. Удобство. Не надо наливать из бутылки, или ананировать помпу.
Ну и минусы, конечно.
1 Производитель дает ресурс 10 лет. Но те кто сталкивался с питьевой с СЭС знают, что все пластиковые водопроводы, трубки, накопители меняют через три года. Иначе штраф. Они аргументируют это тем, что хочешь-не хочешь, а там заводятся бактерии и всякая другая нечисть. А если, следовать их требованиям, то кроме ресивера и крана, которые сделаны из металла, все остальное из пластика, то менять надо 90% системы. Честно говоря, я СЭС, доверяю больше, чем производителю, заинтересованному в продаже.
2 Производная из п.1. Контроль качества воды в ларьке контролируется лабораторией. По-крайней мере в Ижевске точно. Знакомая работала продажником говорила, что сама была удивлена, как все по взрослому - много тетенек в белых халатах, пробирки и все такое. Стоимость анализа воды в Сэс 3 т.р. и делать надо минимум раз в год. Соответственно можно тоже плюсануть к расходам.
quote:
Вот моя арифметика. Если брать 10 летний ресурс системы + 1 мембрана через пять лет+ 9 комплектов фильтров, то получается 6175 + 1650 + (9х836) = 15349 руб - за 10лет. Стоимость владения в год - 1534 рубля. делимся на 3,40 рублей за литр. Получаем, что на эти деньги можно купить 451 литр.
и так далее... (не буду все повторять).
Автор комментария совершил фундаментальнейший труд и посчитал всю экономику владения фильтром. Очень полезное дело. Теперь каждый может для себя прикинуть - выгодно ему или нет.
Однако расчет дан с учетом минерализатора, в необходимости которого лично я сильно сомневаюсь. Без него все становится дешевле на 2285 рублей.
И еще замечание - расчет дан с потреблением воды в среднем 0,7 литра на человека в день. Маловато, как мне кажется. Надо пить больше (воды).
Я на этот вопрос себе давно ответил. Семья из 5 человек, не только пьем чай, кофе и воду, но и полностью все приготовление пищи идет на отфильтрованной воде. Сколько потребляем воды - не считал, но для нас это в первую очередь удобство, во вторую чистейшая вода и чистая посуда после нее. Картриджы не менял 8 лет - все работает как новое. Сейчас все-таки поменяю - надо и меру знать. Что касается бактерий, то теоретически их после мембраны быть не должно.
А можно фотки картриджей, фитингов, бака отдельно? И какая мембрана стоит (фирма, пропускаемость)? Я не из Ижевска, ехать чтоб посмотреть не вариант
ЗЫ: думаю, Ваш брать или райфил.
quote:
А можно фотки картриджей, фитингов, бака отдельно? И какая мембрана стоит (фирма, пропускаемость)? Я не из Ижевска, ехать чтоб посмотреть не вариантЗЫ: думаю, Ваш брать или райфил.
Выложу сегодня чуть позже фото того, что у меня есть прямо сейчас. Однако на сайте http://shop.ekodar.ru/ можно посмотреть прямо сейчас.
quote:
А можно фотки картриджей, фитингов, бака отдельно? И какая мембрана стоит (фирма, пропускаемость)? Я не из Ижевска, ехать чтоб посмотреть не вариант
Выкладываю фото:
1. Упаковка
2. Внутри упаковки еще 4 упаковки и инструкция по эксплуатации и монтажу на русском языке.
3. Достали коробочки.
4. В одной из них 3 колбы с картриджами
5. Фото колб и картриджей
6. Фото накопительного бачка
7. Фото кронштейна с колбой для мембраны и посткарбоновым фильтром. 3 фильтра предварительной очистки крепятся снизу кронштейна.
8. Фото трубок, фитингов, кранов и самой мембраны. Мембрана FILMTEC TW30 (50GPD), производительность 190 литров в сутки.
Кстати, размер кафеля 30х30 см. Можете заценить все в масштабе.
Еще фото нннада?
quote:
Originally posted by ECODAR:
Еще фото нннада?
нет, спасибо.
quote:
Originally posted by ECODAR:
производительность 190 литров в сутки
сколько литров при этом в канализацию убегает ?
quote:
Originally posted by steam_1:
сколько литров при этом в канализацию убегает ?
от давления зависит. в норме вроде на литр чистой 5 литров в каналью
quote:
Рублей 100 за 20-ти литровую бутылку?
120 рублей 18,9 литра, итого 6 р. 30 коп. литр. Стоимость взята с сайта известного удмуртского производителя.
quote:
Бак китайский, они стоят но не долго
У самого 8 лет такой же бак стоит, ни разу не проверял и не подкачивал. Проблем нет никаких.
quote:
По поводу мембраны, думаю что специально вам заменили на филмтековскую, потому что про присутствие филмтека все описуют на сайтах, это дополнительный плюс к системе.
Я этот осмос привез в Ижевск не как выставочный экземпляр, а для продажи. Все, что входит в комплект - продается как у меня, так и у моих партнеров в Москве, кроме того эта мембрана продается отдельно в качестве комплектующего. Так что никто ничего мне специально не подменивал. Вот страница магазина с мембраной: http://shop.ekodar.ru/equipment/879-kartridji_knr/23792/
Все фильтры WiseWater укомплектованы именно этой мембраной, которая, кстати, является основным фильтрующим элементом, а все остальное - дополнения.
quote:
Даже если на литр чистой 9 литров в каналью улетит
Сам лично не замерял, однако в паспорте на фильтр написано 2/3 воды уходит в каналью, т.е. на каждый 1 литр отфильтрованной воды 2 литра уходит в каналью. На всяких форумах конечно пишут другие цифры, но более чем 5 литров на 1 литр чистой воды не встречал.
quote:
Качество фитингов не очень, это видно по кранику на бак и по толстым темно синим клипсам-подковкам
Качество фитингов проверяется в процессе установки и эксплуатации, где главное свойство - отсутствие протечек. Все остальное - пустые разговоры. И если нет никаких протечек (а производитель многократно все проверил, прежде чем в продажу запускать), то какая разница - как именно выглядят фитинги?
quote:
Это дешевенький осмос
Могу и дорогой предложить (если дешевенький чем-то не устраивает), полностью собранный в США, производительностью 100 литров в ЧАС, без накопительного бака, стоимостью 25200 рублей. Вот страница:
http://shop.ekodar.ru/equipmen...o_osmosa/23362/
Себе именно такой планирую брать через некоторое время и запускать очищенную воду вообще по всем трубам.
5PM и 5P есть в наличии? где поглядеть можно?
quote:
5PM и 5P есть в наличии? где поглядеть можно?
Этих в наличии нет. Их надо заказывать. Срок поставки около 5 дней.
Есть в наличии только 5. Смотреть можно в любом районе города по предварительной договоренности.
Физического магазина не имею, т.к. продажа фильтров по таким ценам да еще и с доставкой - финансово не позволяет его содержать.
Звоните по телефону 77-00-69 или 8-922-517-00-69 и договоримся о месте встречи.
1. Если кому-то хочется пить бутилированную (и какую либо вообще) воду - пейте себе на здоровье. Лично я от нее отказался 8 лет назад и ни разу об этом не пожалел, а напротив очень доволен, ибо качество воды после осмоса не сравнимо с тем, что продают в бутылях (если, конечно, сами производители воды не прогоняют воду через осмос, а такие есть). Это мое личное мнение, основанное на собственной практике. Кто-нибудь из тех, кто тут ругается на осмос имеет опыт его использования? А систематически нарастаемая накипь в чайниках вас ни на какие мысли не наталкивает?
2. Тут товарищ с матом появился и с кучей ошибок по сути и в тексте. Культура из него так и прет. И знания тоже. Цель и мотивы его понятны, непонятно только зачем ему лично это надо? Если бы он был владельцем бизнеса по продаже воды - было бы понятно, но владельцы бизнеса такой фигней заниматься не будут.
3. Споры про оптимальный минеральный состав воды бестолковы по сути потому что:
- кто определил этот оптимальный состав и почему мы ему должны верить?
- как производители различной воды этот состав соблюдают? Каким образом вылавливают из воды все ненужное и добавляют нужное? По факту в бутыли и в водопровод поступает все заподряд, что было взято в источнике и не задержалось механическим фильтром. Убиваются только живые организмы при помощи ультрафиолетовой лампы или хлора.
- разнообразные элементы, необходимые организму, поступают в него прежде всего с едой, а вода должна быть просто чистой
- накипь, образующаяся в чайнике от бутилированной, ключевой, водопроводной воды в случае употребления не кипяченой воды вся попадает в организм, и некоторая часть ее несомненно из организма не выводится
4. Что касается способа зарабатывать на продаже фильтров - не имеет никакого значения ни для кого, каким образом я зарабатываю. Здесь разговор идет прежде всего про воду. Про воду и давайте разговаривать, только без мата и лжи.
quote:
как проверить давление воды в водопроводе ?
пригласить сантехника с прибором
выложили бы органолептический, лучше химический анализ воды после системы, было б наглядно. хм, а ведь в разных районах города она разная, а почему начинка системы одинаковая?
quote:
Про воду и давайте разговаривать, только без мата и лжи.
Для пива дороговато, лучше кипятить
quote:
Для пива дороговато, лучше кипятить
Продолжайте кипятить
quote:
выложили бы органолептический, лучше химический анализ воды после системы, было б наглядно
Если у партнера в Москве такой анализ есть - выложу.
quote:
хм, а ведь в разных районах города она разная, а почему начинка системы одинаковая?
Вы считаете, что производитель должен производить фильтры за 5600 р. для конкретного района каждого города РФ индивидуально? Тогда я сообщу производителю, что ему надо срочно что-то с собой делать.
А вообще Экодар производит системы фильтрации, основанные на полном анализе воды, подбирая оборудование и фильтры для каждого конкретного случая, однако стоимость такой системы в десятки раз выше, чем 5600 р. Вам заказать?
quote:
мы в Ижевске! Москва-не интересна.
Я так понимаю - вам какой анализ ни покажи, вы все равно сомневаться будете.
Поэтому идете в самое начало поста и читаете о свойствах мембраны, так же можно почитать об обратном осмосе в Википедии (ссылка есть в начале поста). Изначальное качество воды влияет только на срок службы мембраны и на ее пропускающую способность. Все элементы, крупнее молекулы воды мембраной задерживаются, все что мельче проходит сквозь нее. Если вам очень интересно какие именно элементы проходят вместе с водой через мембрану - ищите в интернете, вспоминайте таблицу Менделеева и т.д.. Я не собираюсь вам ничего доказывать и убеждать вас ни в чем. Нет такой цели. Сомневайтесь дальше.
quote:
уже нет!
Это было понятно сразу.
quote:
(слабоватенький маркетинг)
Маркетинга вообще никакого нет. Даже не стараюсь. Всем сомневающимся так и говорю - продолжайте кипятить, пить что пили, и т.д.
Пару слов относительно маркетинга скажу.
В этой теме есть примеры так называемого "черного" маркетинга - это когда разными, чаще всего черными и подлыми методами пытаются достичь результата, прямо противоположного назначению рекламы. Люди взрослые и сознательные конечно же все это видят и понимают. Многим это не видно и не понятно в силу нехватки специфического образования, т.к. такие методы бомбардируют подсознание человека и закладывают в нем информационные блоки, автоматически всплывающие при упоминании кодовых слов.
Вот примеры:
- "сказочник" - попытка перевести весь информационный текст в разряд лжи
- периодические упоминания цен, явно заниженных. Цель - вселить уверенность в покупателя, что здесь продают товар по завышенной цене.
- "наверно выгодный бизнес у Вас" - попытка вселить уверенность в покупателя, что здесь продают товар по завышенной цене.
- "менеджер по продаже товара может посоветовать только форму оплаты товара и по данной ему инструкции рассказать о том, что его товар самый нужный" - закладка в подсознание информационного блока, направленного на убеждение покупателя в том, что здесь его в принципе обманывают какие-то менеджеры по заранее написанной инструкции.
- "щитавод недаделаный, в ларьках она стоит 2,5рубля за 1 литр и ипут их с анализами вады, а ты копи микробав и пей. и твой осмос, как тут рекламщик заявил что можна без минерализатора, только выкинуть или прадавать дистилят автомобилистам, иба без минералав все вымоешь из арганизма, учи мат часть а не читай ТС, ему лишь бы продать и наепать.
P.S.писал с ашыбками спецом как и ТС" - полный набор лжи, дезинформации, ругательств. Ни одно слово не соответствует действительности, однако некоторые люди этого не понимают и верят таким "писателям"
- "этот способ заработать не самый плохой. люди на водке и сигаретах деньги зарабатывают. если есть люди которые платят почему бы не продавать такие фильтры" - это попытка поставить продажу фильтров воды в один ряд с продавцами спиртного и табака, и хоть никоим образом эти вещи несопоставими - информационный блок в подсознание уже заложен.
Читайте внимательно все тексты, и включайте свои мозги.
Ибо люди вы все взрослые и сознательные, вся информация относительно продаваемых мною фильтров выложена на всеобщее обозрение, обманывать, завлекать, дезинформировать и уговаривать я никого не собираюсь. Принимайте решение самостоятельно, а не на основе зомбирующих вас психотехнологий, и думайте о том, какую воду пьете вы и ваши дети.
quote:
Прикольно вы с возражениями работаете
Вы же вроде воду пошли кипятить?
А вообще реплика заслуживает внимания, поэтому отвечу не лично вам, а так просто в эфир информацию выдам.
1. Возражений то и не было никаких. Была ложь, черный пиар и несколько вопросов по существу. На вопросы по существу вроде бы на все ответил, кроме одного - выложить полный анализ воды после осмоса. Здесь надо сказать вот что - такой анализ стоит очень дорого и лично я, после 8 лет кипячения воды прошедшей через обратный осмос о таком анализе вообще не думаю, ибо за 8 лет в чайнике не возникло никаких признаков образования накипи, что само по себе уже хорошо и говорит о том, что даже на таком простом бытовом уровне можно ответственно заявить - вода стала значительно чище, из нее убрано все, что приводит к накипи.
2. Работа с возражениями есть основная часть техники продаж, а цель и техники продаж и работы с возражениями - продать потребителю то, что ему нафик не нужно. При этом используются шаблонные методы работы с покупателем, написанные очень умными психологами с употреблением нейро лингвистического программирования (НЛП). Покупателю в этой истории отводится роль дурака, которого нужно обмануть (хотя многие люди обманываться рады) и всучить ему товар, который: а) ему не нужен; б)у него нет на него денег; в)дороже чем у конкурентов; г)не имеет необходимых качеств и т.д. и т.п.
Человек разумный прекрасно знает что ему нужно, и лично я в случае употребления ко мне техники продаж, - прекращаю такую обработку в зародыше, чтобы зря время и нервы не тратить.
Поэтому лично сам ни к кому такую технику продаж не использую. Предпочитаю выкладывать известную мне информацию на всеобщее обсуждение и отвечать на вопросы, попутно разоблачая ложь и черный пиар.
Поэтому, если кому-то нужен фильтр с обратным осмосом по низкой цене - он его купит, при этом решение свое он примет не на основе обработки его техникой продаж, а на основе полученной из разных источников информации, ее анализа и своих финансовых возможностей. Так будет честно.
Вот почему я никого здесь не уговариваю, есть в теме информация о продаваемых мною фильтрах - думайте, сравнивайте и принимайте свое решение самостоятельно.
кому то не понравились безобидные вопросы? :-) У Вас образование какое можно спросить или вы обычный менеджер за процент от продаж свою ипотеку выплачиваете? Дистиллированная вода она конечно чистая и с этим никто не спорит, но почему бы прямо не сказать, что вода на выходе получается дистиллированная или тогда её никто не захочет пить :-)Плюсы дистилята знают все, но в радиаторы сейчас заливают не воду.
пысы как то вы быстро стали раздражительным
quote:
кому то не понравились безобидные вопросы? :-)
Мне не понравились. Это не безобидные вопросы. Это черный пиар. Вы это знаете. Многие это видят. И это моя платная тема - имею право.
quote:
У Вас образование какое можно спросить или вы обычный менеджер за процент от продаж свою ипотеку выплачиваете?
Высшее экономическое. Директор собственного ООО "Дар". Ипотеки нет, живу в своем коттедже в элитном районе.
Не получиться у вас задеть меня по такой мелочи, потому как кроме мелочи не видите ничего.
А теперь потрудитесь и о себе рассказать, раз уж вы в моей платной теме бесплатно так "трудитесь" - кто вы такой, на кого работаете и какой гонорар в этой теме отрабатываете? И ничего личного, вы первый начали - продолжайте.
quote:
Дистиллированная вода она конечно чистая и с этим никто не спорит, но почему бы прямо не сказать, что вода на выходе получается дистиллированная или тогда её никто не захочет пить :-)
Это ваше личное утверждение, увиденное в местах, где вы водитесь, я в источниках, заслуживающих доверия, о таком не читал. И эта фраза - опять черный пиар.
quote:
Плюсы дистилята знают все, но в радиаторы сейчас заливают не воду.
Еще одна фраза из черного пиара. Еще одна заготовка.
quote:
пысы как то вы быстро стали раздражительным
В каком месте вы это увидели? Не будьте мнительным.
quote:
в докладе ВОЗ. Осмос признан вредным.
Когда прочитаю полностью - отвечу детально.
А с ходу могу сказать следующее - ВОЗ есть организация, манипулируемая извне. Напишут все, что им закажут.
Мне нужен без монтажа, чуть-чуть попозже, тока какой еще не определился
следующий кто будет замечен в троллинге и попытке разбрасывания фикалий - будет забанен.
У меня растут сын и дочь возраст 1 год 10 месяцев. Качество воды меня очень волнует и беспокоит. Что считается на этом форуме фекалием и кто берет на себя роль оценить вопрос мне не важно. Вопрос ТС считаете ли Вы, что я могу использовать вашу установку для дистиллята воды для своих детей. Если эти вопросы задавать не тем кто продает эти установки то каму их задавать??? или у Вас только менеджеры их продают и ничего ответить не могут? Фраза что Вы используете её все нормально как то не устраивает. Хочется узнать мнение биологов или людей которые не финансами занимаются и бухгалтерией,а исследованием воды. У меня в голове информация, что вода должна содержать минеральную состовляющую, а дисцилят пить нельзя или можно и нужно? Я как покупатель и потребитель вправе ошибаться, а Вы как специалист должны ответить на мой конкретный вопрос!
quote:
Originally posted by SAVrus:
а дисцилят пить нельзя или можно и нужно?
все необходимые соли и минералы организм получает с пищей. далее выводы делайте сами.
если действительно интересны такие вопросы - велком в ветку на иксбт: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:11542-36 , там знающие люди обитают.
а вообще, вот такая новость была недавно: http://globalscience.ru/article/read/22684/ . Мы, конечно, не Америка, но задуматься стоит.
[бан. клевета, каждый понимает прочитанное как хочет, но ты же умудрился всё перевернуть с ног на голову]
quote:
Originally posted by SAVrus:
Для детей и пожилых людей вода после вашей обработке ВРЕДНА.
ты или тролль, или как-то так. по моим ссылкам такого бреда нет. модерам следует тебя забанить.
quote:
Originally posted by ECODAR:
Ну и если и в правду вы интересуетесь этим вопросом
да ничем он не интересуется, просто посрать заходит. на иксбт несколько сотен страниц, которые прочитать и осознать за пару часов нереально, к тому же там бреда про стариков и детей нет. по второй ссылке новость, что в водопроводе нашли смертельно опасную бактерию. Как из этого можно было сделать вывод, что ОО опасен для стариков и детей?
Ну еще немного текста для вновь зашедших и сомневающихся:
Распространенная ошибка - мнение о том, что с водой человек получает основное количество минеральных веществ. Необходимые минеральные вещества мы получаем из 3 источников - с пищей, искусственными препаратами и ТОЛЬКО на 10-20% с водой. В то время как для того, чтобы получить суточную норму кальция из минской воды, вам понадобится выпивать около 8 литров воды в сутки, фосфора - 1000 литров.
Известный диетолог Поль Брэгг даже предложил пить дистиллированную воду, компенсируя отсутствие в ней нужных веществ специальной диетой, фруктами, препаратами микроэлементов и т.д. В настоящее время на Западе появились компании, поставляющие дистиллированную воду для питья, а к ней таблетки с полным набором жизненно необходимых минеральных веществ. Однако после системы обратного осмоса мы пьем не дистиллированную воду, а воду, содержащую все те же химические вещества, растворенные в воде, но в десятки раз в меньшем количестве. По большому счету при решении проблемы глубокой очистки, мы стоим перед дилеммой: либо заведомо удалить из воды вредные составляющие, пожертвовав 10% полезных веществ, либо рисковать оставить часть их в воде вместе с теоретически полезными, которые мы можем получить вместе с пищей. Каждый должен делать этот выбор сам.
quote:
модерам следует тебя забанить.
кажется забанили уже. и даже я тут не причем. Битый час по отдельности отвечал на все его высказывания и даже разместил тут - но модератор снес все мои ответы вместе с его баней. Придется по-новой рассказывать о мифе про необходимость минерализации воды. Хотя куда уже проще и убедительнее чем вот это:
quote:
Распространенная ошибка - мнение о том, что с водой человек получает основное количество минеральных веществ. Необходимые минеральные вещества мы получаем из 3 источников - с пищей, искусственными препаратами и ТОЛЬКО на 10-20% с водой. В то время как для того, чтобы получить суточную норму кальция из минской воды, вам понадобится выпивать около 8 литров воды в сутки, фосфора - 1000 литров.
Известный диетолог Поль Брэгг даже предложил пить дистиллированную воду, компенсируя отсутствие в ней нужных веществ специальной диетой, фруктами, препаратами микроэлементов и т.д. В настоящее время на Западе появились компании, поставляющие дистиллированную воду для питья, а к ней таблетки с полным набором жизненно необходимых минеральных веществ. Однако после системы обратного осмоса мы пьем не дистиллированную воду, а воду, содержащую все те же химические вещества, растворенные в воде, но в десятки раз в меньшем количестве. По большому счету при решении проблемы глубокой очистки, мы стоим перед дилеммой: либо заведомо удалить из воды вредные составляющие, пожертвовав 10% полезных веществ, либо рисковать оставить часть их в воде вместе с теоретически полезными, которые мы можем получить вместе с пищей. Каждый должен делать этот выбор сам.
Я вот только уверен что никакие таблетки и препараты дополнительно к очищенной воде не нужны - просто надо кушать разнообразно.
У меня стоит рэйнбоу, лет 10 уже стоит, мембраны на 5 лет, конечно, не хватает. Раз в два года меняю мембрану, грубой очистки раз в 3 месяца, остальные как автор написал - раз в год. Если постфильтр не ставить, то вода без вкуса - дистиллят. Фильтры подходят от других систем обратного осмоса, сейчас даже китайские пошли
, но я пока не рискнул их купить.Положительные моменты:
1. чайник мыть не надо, накипь не образуется, из строя не выходит,
2. мойка воздуха + увлажнитель воздуха на такой воде как новая, никаких отложений, чистить от твердых отложений не надо, только пыль из воздуха. При использовании воды из водопровода за ночь работы на увлажнителе оседает слой твердых примесей из воды, который очень сложно удалить.
3. Кофемашина не требует чистки бойлера. Фирменные реагенты для чистки не дешевые, а с водой из обратного осмоса накипь не образуется.
Минусы: в воде из обратного осмоса ни вкуса, ни запаха. Минералов тоже никаких. Их отсутствие компенсирую витаминами Ну и бутилированную воду периодически покупаю (не 120 руб, а 90 руб. за 19,8 л.- заказываю на пенсионера), чтобы вкус не забыть
quote:
мембраны на 5 лет, конечно, не хватает. Раз в два года меняю мембрану, грубой очистки раз в 3 месяца, остальные как автор написал - раз в год
Зависит от качества поступающей в фильтр воды. Здесь можно дать общую рекомендацию для тех, кто фильтрует водопроводную городскую воду - надо чаще менять стоящие до мембраны фильтры, особенно самый первый грубой очистки, и ставить его с наименьшим размером ячеек, чтобы больше грязи задерживал. Сама мембрана в процессе эксплуатации не портится, но забивается мелкой грязью, которую как раз желательно останавливать до мембраны. Читал где-то (не помню где), что существуют способы промывки мембраны, однако не так она и дорого стоит, чтобы изголяться над ней - проще новую установить.
Весь остальной текст подтверждаю, ибо имею такой же опыт использования осмоса.
quote:
Originally posted by ECODAR:
Зависит от качества поступающей в фильтр воды. Здесь можно дать общую рекомендацию для тех, кто фильтрует водопроводную городскую воду - надо чаще менять стоящие до мембраны фильтры, особенно самый первый грубой очистки, и ставить его с наименьшим размером ячеек, чтобы больше грязи задерживал. Сама мембрана в процессе эксплуатации не портится, но забивается мелкой грязью, которую как раз желательно останавливать до мембраны. Читал где-то (не помню где), что существуют способы промывки мембраны, однако не так она и дорого стоит, чтобы изголяться над ней - проще новую установить.
Весь остальной текст подтверждаю, ибо имею такой же опыт использования осмоса.
Раньше мембран в свободной продаже не было, только через коммивояжеров , поэтому пока мне везли мембрану я со старой экспериментировал (интересно же, что там внутри ), размотал её, отмачивал в лимонной кислоте, замотал обратно, бак стал набираться побыстрее, но решил не рисковать и все же поставил новую мембрану.
quote:
поэтому пока мне везли мембрану я со старой экспериментировал (интересно же, что там внутри ), размотал её, отмачивал в лимонной кислоте, замотал обратно, бак стал набираться побыстрее, но решил не рисковать и все же поставил новую мембрану.
При опреснении морской воды используют такую же методику но в автоматическом режиме. 21 час в сутки вода опресняется через мембрану, затем на 3 часа включается противоход - уже опресненную воду давят через мембрану в обратном направлении и подмешивают лимонную кислоту.
В бытовых установках рекомендуется конечно же мембрану просто менять, тем более что стоимость ее в последнее время стала не так высока.
Кстати да
, продувал в обратном направлении автокомпрессором Вчера пришел мой райфилл с Москвы за 6899 с помпой, дешевле чем у ТС на 600 р. и с бесплатной доставкой до пункта выдачи боксберри. Вобщем, доволен. Ссылку на магаз давать не буду из-за уважения к ТС.
Картриджи и бак промыл, теперь отличная вода. На вкус примерно как первые пару литров из вновь вставленного картриджа бриты
А вот в советские времена, отец рассказывал, люди не проходили мимо, когда семеро одного били.
Просто зашел отметить ТС за достойные ответы на различного рода выпады. Каждое слово обдумано, текст сложен доступно и не выходя за рамки. Кто-то скажет: "Респект и уважуха" и будет прав, по-своему. А мне почему-то хочется просто сказать: "Большое человеческое спасибо".
quote:
А вот в советские времена, отец рассказывал, люди не проходили мимо, когда семеро одного били.
Просто зашел отметить ТС за достойные ответы на различного рода выпады. Каждое слово обдумано, текст сложен доступно и не выходя за рамки. Кто-то скажет: "Респект и уважуха" и будет прав, по-своему. А мне почему-то хочется просто сказать: "Большое человеческое спасибо".
Спасибо за поддержку. Модератор правда уже многих комментаторов удалил и забанил, а заодно удалил и мои ответы на их реплики (не все правда). Тем не менее из текста всем все видно и понятно. Жаль комментарии товарища SAVrus удалили - человек он явно талантливый, его тексты я бы даже оставил как наглядное пособие по изучению антипиара и троллинга - что ни фраза, то выверт.
Заказал фильтр. Завтра придут ставить. Заказал с установкой. Понятно что можно найти дешевле где то в магазине и ждать, ставлю на подарок родителям. Главно не в разы дешевле. Так что не экономьте а своем здоровье
Установить не сложно. Хотя, если установка бесплатная - то пофиг, конечно.
ЗЫ: ТДС до фильтра 300, после кувшина 260, после осмоса 40. далеко не дистиллят