В соседней теме шибко умный gaz04 предлагает провести опрос:
Предложение: устроить небольшой соцопрос в рамках АФ:
1. имеете ли вы авто? Если нет, то как относитесь к автолюбителям?
2. имелись ли в жизни случаи парковки на газонах, тротуарах? если да, то по какой причине?
3. Ваше видение решения проблемы
К каким автолюбителям? Внашем дворе 270 автовладельцев, а машины хранят во дворе максимум 120. В основном это пацаны, которые гоняют преимущественно по дворам, "машек" катают, и крутые-тупые, болтающиеся целыми днями около дома. Один мудак гендиректор, на работу в соседний дом (там у него офис) на машине ездит и вся его компания хранит машины тоже в нашем дворе.
ВЫ ЗРЯ НАДЕЕТЕСЬ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВАС ПОДДЕРЖАТ.
Культурный человек, никогда не будет переваливать свои проблемы (тем более такие мелочные) на плечи других. И никогда не будет парковаться на газонах, тротуарах, под окнами многоквартирного дома, создавая неудобства для соседей. Он лучше откажется от использования автомобиля. Что я и сделал. И никакие аргументы, связанные с рабочей необходимостью, еще с чем-то, здесь неуместны. Автомобиль - это всего лишь средство передвижения, в каких-то сучаях удобное, в каки-то нет. Это не вопрос жизни и смерти, поэтому прекратите вешать лапшу.
В теме "ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ" с самого начала стали обсуждать проблемы бескультурья и цинизма некоторых автозасранцев. Потом "зеленые" высказали конкретные предложения (вполне разумные и главное единственно возможные для осуществления), однако вместо того чтобы поддержать их, вы стали искать липовые аргументы, чтобы как-то прикрыть свои попные интересы.
А еще вам боязно, что как в других городах, терпение у нормальных людей закончится и они наведут порядок своими силами. Вот и все.
Если же порядок не наведут они, то когда машин станет еще больше, и хотя бы 50-60 процентов автовладельцев, плюнув на все, полезут во дворы, то тогда вы сами пожжете друг друга. В Ижевске, кстати, уже были случаи драк и поджогов на почве спора за место парковки во дворе. Я сам наблюдал такой конфликт. Так что даже в этом случае ждать осталось недолго.
quote:
Originally posted by r18rus:Да как вы понять не можете, что НЕТУ у нас парковок нормальны, их на пальцах можно пересчитать. С какого хера я должен пол мульта отдавать, для того чтобы машину держать черт знает где, какой тогда смысл авто, если ежедневно придется ездить в переполненных автобусах дабы забрать машину.
Я живу в Металлурге. Я знаю 3 именно нормальные парковки. Огороженные, заасфальтированные, охраняемые, с приличным забором. Заполнены на 10-15%. Расстояние между ними не более 1 км. Зато в моем дворе зимой и летом стоят около 100 (ста!!!) машин
Жалко вам денег. Ну оставьте машину на обочине. Дойдите до дома пешком.
Про карманы около дорог вопрос поднимался. Тоже дело. Особенно в спальных районах.
Но вы тупо игнорируете и необходимость содержания жилых зон в чистоте и с пеной у рта отстаиваете какие-то свои права. Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других людей. А право на нормальные экологические условия записаны в ст. 43 конституции РФ.
Для тех кто еще не понял. Повторяю. Я сама заинтересована в том, чтобы не оставлять машину во дворе. И не отрицаю того, что хочу, чтобы построили нормальные парковки за умеренную цену.
Бесполезно! Читать не умеет. Экономист!?
Точно. Как заевшая пластинка. Даже не врубится о чем разговор идет.
quote:
Originally posted by Тор:
Pu$histaya и r18rus! Вам люди говорят, что у нас есть охраняемые платные автостоянки. Да их может быть недостаточно, но этот недостаток не таков насколько забиты машинами дворы.И я уверен, что пока этих людей не будут серьезно наказывать (вплоть до поджогов, если государство отказывается наводить порядок), ситуация не изменится.
Все зависит от места проживания. Приведу пример. Жил я в свое время в 4 микрорайоне, все мои машины стояли на стоянке Родничок. Также действовали еще 2-и крупные стоянки в этом районе и одна стоянка за Петровкой. После того как начали стоить Петровский, закрыли стоянку, хотя место на этой стоянке продавалось по 30 штук, но так как эта земля была в аренде всех выкинули от туда, я подозреваю что вряд ли кому-то вернули деньги. Далее начался строиться Перекресток (т.ц. который уже 2а года стоит замороженным), данный т.ц. под себя занял Родничок, на которых размещалось около 500машин. Осталась одна стоянка, не помню название, ее немного расширили, но мест там не было, и до сегодняшнего дня нету, по крайне мере приятель у меня там не смог поставить машину. Есть еще одна стоянка в 2километрах, Таврия, но на сколько я зная ее закрывают если уже не закрыли. Ну и что мы получаем ? А мы получаем то, что в данном микрорайоне образовались ночные стоянки во дворах по 30рублей, и люди вынуждены платить гопоте, за то, что оставляют свою машину в своем же дворе. А если учесть, что в данном районе построились еще несколько домов, то подумайте, куда такая масса машин должна деться. Так что выб лучше выступали в тот момент, когда наши местные власти согласовывали такие проекты, а не сейчас когда уже изменить что-то невозможно. А то получается что вы смотрите на пожар, а когда все сгорело, начинаете бегать с огнетушителями.
Сейчас живу в другом районе, ситуация еще более плачевная, тут вообще стоянок, кроме пацанских нету ничего. Но слава богу что мне не приходится сталкиваться с такими ярыми защитниками природы как вы, у нас все оставляют машины на одних и тех же местах и нет занудных людей, которым что-то мешает.
В ваших словах я постоянно встречаю фразы, подожгу машину, если будут угонять, даже не прореагирую. Вот поэтому у нас и молодежь растет такая дебильная, и режут людей в подворотнях как свиней, потому что такие мамашки и папашки их воспитывают. И не удивляйтесь если в один прекрасный момент вашим детям переломают хребты за вот такие деяния, вы сами их воспитываете по таким принципам жизни. Если что-то не по вам, то нужно либо сжечь либо нагадить.
Я 2а года жил в Питере на Васильевском. У нас действовали 2е стоянки прямо около дома, но никто никогда там не ставил, все ставили машины у дома. За 2а года я не разу не встречал актов вандализма, каких-то не довольствий. Благоустраивали наш двор местные жители, и никто не ждал, когда им благоустроят коммунальные службы. Если найду, то я выложу фотку, и вы поймете что лучше совместно облагораживать дворы, чем заниматься такой ахинеей.
Выб лучше собрали всех жителей и решили проблему на месте, выделили бы место под стоянку для тех у кого есть машины, поставили бы шлагбаум и благоустроили бы детские площадки. Причем есть у нас в городе такие дворы. А если взять такие районы как Старый порт и район Автозавода, то там дворы с футбольное поле, которое заросло бурьяном и там место для всех хватит. Вот только проблема, что многие автовладельцы скинуться на все это, а такие как вы будете орать: <нахрен нам это надо, у нас машин нет, пускай решают проблемы власти или те, кто тут ставит машины, вас жаба задавит вложиться>. Вам проще сжигать, разбивать и орать.
Так что хватит кричать фразу, что автовладельцам на все насрать и мы думаем только о себе, это вы думаете только о себе, если вам не надо, то значит это не надо никому. Ищите компромиссы и не наживайте себе врагов. Тем более чтобы вложиться в нормальный благоустроенный двор, нужно не так много денег с каждого.
quote:
Originally posted by Василь:
Это тоже самое, что в твоём дворе вдруг начали бы продавать места под парковку.
А по-моему, это весьма разные вещи.
quote:
Originally posted by Василь:
Ещё раз повторяю: места под парковку во дворе (хоть на земле, хоть под землёй) не должны быть в личной собственности конкретных автовладельцев.
"Всё вокруг народное, всё вокруг моё". Последствия этого принципа мы уже видим. Меня они не устраивают.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да недорого. Особенно для тех у кого автомобиль стоит не дороже 250000))
Немного дороже. Но меньше 300 тыр.
Собственно за гараж была заплачена сопоставимая сумма. За год до приобретения авто.
quote:
Originally posted by r18rus:Все зависит от места проживания. Приведу пример. Жил я в свое время в 4 микрорайоне, все мои машины стояли на стоянке Родничок. Также действовали еще 2-и крупные стоянки в этом районе и одна стоянка за Петровкой. После того как начали стоить Петровский, закрыли стоянку, хотя место на этой стоянке продавалось по 30 штук, но так как эта земля была в аренде всех выкинули от туда, я подозреваю что вряд ли кому-то вернули деньги. Далее начался строиться Перекресток (т.ц. который уже 2а года стоит замороженным), данный т.ц. под себя занял Родничок, на которых размещалось около 500машин. Осталась одна стоянка, не помню название, ее немного расширили, но мест там не было, и до сегодняшнего дня нету, по крайне мере приятель у меня там не смог поставить машину. Есть еще одна стоянка в 2километрах, Таврия, но на сколько я зная ее закрывают если уже не закрыли. Ну и что мы получаем ? А мы получаем то, что в данном микрорайоне образовались ночные стоянки во дворах по 30рублей, и люди вынуждены платить гопоте, за то, что оставляют свою машину в своем же дворе. А если учесть, что в данном районе построились еще несколько домов, то подумайте, куда такая масса машин должна деться. Так что выб лучше выступали в тот момент, когда наши местные власти согласовывали такие проекты, а не сейчас когда уже изменить что-то невозможно. А то получается что вы смотрите на пожар, а когда все сгорело, начинаете бегать с огнетушителями.
Сейчас живу в другом районе, ситуация еще более плачевная, тут вообще стоянок, кроме пацанских нету ничего. Но слава богу что мне не приходится сталкиваться с такими ярыми защитниками природы как вы, у нас все оставляют машины на одних и тех же местах и нет занудных людей, которым что-то мешает.
В ваших словах я постоянно встречаю фразы, подожгу машину, если будут угонять, даже не прореагирую. Вот поэтому у нас и молодежь растет такая дебильная, и режут людей в подворотнях как свиней, потому что такие мамашки и папашки их воспитывают. И не удивляйтесь если в один прекрасный момент вашим детям переломают хребты за вот такие деяния, вы сами их воспитываете по таким принципам жизни. Если что-то не по вам, то нужно либо сжечь либо нагадить.
Я 2а года жил в Питере на Васильевском. У нас действовали 2е стоянки прямо около дома, но никто никогда там не ставил, все ставили машины у дома. За 2а года я не разу не встречал актов вандализма, каких-то не довольствий. Благоустраивали наш двор местные жители, и никто не ждал, когда им благоустроят коммунальные службы. Если найду, то я выложу фотку, и вы поймете что лучше совместно облагораживать дворы, чем заниматься такой ахинеей.
Выб лучше собрали всех жителей и решили проблему на месте, выделили бы место под стоянку для тех у кого есть машины, поставили бы шлагбаум и благоустроили бы детские площадки. Причем есть у нас в городе такие дворы. А если взять такие районы как Старый порт и район Автозавода, то там дворы с футбольное поле, которое заросло бурьяном и там место для всех хватит. Вот только проблема, что многие автовладельцы скинуться на все это, а такие как вы будете орать: <нахрен нам это надо, у нас машин нет, пускай решают проблемы власти или те, кто тут ставит машины, вас жаба задавит вложиться>. Вам проще сжигать, разбивать и орать.
Так что хватит кричать фразу, что автовладельцам на все насрать и мы думаем только о себе, это вы думаете только о себе, если вам не надо, то значит это не надо никому. Ищите компромиссы и не наживайте себе врагов. Тем более чтобы вложиться в нормальный благоустроенный двор, нужно не так много денег с каждого.
Для тех кто так и не научился читать.
ВЫ ЗРЯ НАДЕЕТЕСЬ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВАС ПОДДЕРЖАТ.
Культурный человек, никогда не будет переваливать свои проблемы (тем более такие мелочные) на плечи других. И никогда не будет парковаться на газонах, тротуарах, под окнами многоквартирного дома, создавая неудобства для соседей. Он лучше откажется от использования автомобиля. Что я и сделал. И никакие аргументы, связанные с рабочей необходимостью, еще с чем-то, здесь неуместны. Автомобиль - это всего лишь средство передвижения, в каких-то сучаях удобное, в каки-то нет. Это не вопрос жизни и смерти, поэтому прекратите вешать лапшу.
В теме "ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ" с самого начала стали обсуждать проблемы бескультурья и цинизма некоторых автозасранцев. Потом "зеленые" высказали конкретные предложения (вполне разумные и главное единственно возможные для осуществления), однако вместо того чтобы поддержать их, вы стали искать липовые аргументы, чтобы как-то прикрыть свои попные интересы.
А еще вам боязно, что как в других городах, терпение у нормальных людей закончится и они наведут порядок своими силами. Вот и все.
quote:
Originally posted by Тор:Для тех кто так и не научился читать.
ВЫ ЗРЯ НАДЕЕТЕСЬ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО НОРМАЛЬНЫХ АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ ВАС ПОДДЕРЖАТ.
Культурный человек, никогда не будет переваливать свои проблемы (тем более такие мелочные) на плечи других. И никогда не будет парковаться на газонах, тротуарах, под окнами многоквартирного дома, создавая неудобства для соседей. Он лучше откажется от использования автомобиля. Что я и сделал. И никакие аргументы, связанные с рабочей необходимостью, еще с чем-то, здесь неуместны. Автомобиль - это всего лишь средство передвижения, в каких-то сучаях удобное, в каки-то нет. Это не вопрос жизни и смерти, поэтому прекратите вешать лапшу.
В теме "ДВОР БЕЗ АВТОМОБИЛЕЙ" с самого начала стали обсуждать проблемы бескультурья и цинизма некоторых автозасранцев. Потом "зеленые" высказали конкретные предложения (вполне разумные и главное единственно возможные для осуществления), однако вместо того чтобы поддержать их, вы стали искать липовые аргументы, чтобы как-то прикрыть свои попные интересы.
А еще вам боязно, что как в других городах, терпение у нормальных людей закончится и они наведут порядок своими силами. Вот и все.
Это видать вы читать не умеете, я говорю о разумных решениях сложившейся ситуации. Я был прав, вы готовы жить в дерьме, но вкладывать бабло вы не будете, а будете ждать когда за вас кто-то что-то сделает. Только поймите, это не вы нам мешаете, а мы вам, и нам будет похрену на ваши проблемы до тех пор пока вы не будет понимать нас и совместно решать проблемы. А что касается боязни, то я лично ничего не боюсь, т.к. 1. у нас видео наблюдение 2. каска в нормальных страховых рулит. Для меня лично вообще не стоит остра данная проблема, просто слушать вас смешно, как бабки у подъезда, все им мешает.
Что касается большинство автолюбителей, то это вы не правы. Я за свою жизнь не разу не встречал людей которые так яро выступали бы против тачек, кроме маразматических старух, да и то ооочень редко. Ну а что качается отказа от автомобиля, то тут вы лукавите, я ни за что не поверю что есть люди которые отказываются от авто по тем причинам которые вы тут описываете. Причина может быть только одна, денег нет на содержание или покупку более менее нормального авто, но обычно такие люди никогда не отказываются от тачки навсегда, а пытаются заработать на нее, или второй вариант, за баранкой себя водила чувствует как абориген попавший в крупный город. Есть еще конечно один типаж людей, которые купить и содержать не могут так как руки растут из жопы, а в голове опилки, но зато яро продвигают всякие бзик идеи по поводу запрета автомобилей и тому подобное.
Что касается зеленых, то вы поменьше их слушайте, это они тут такие зеленые. Вы хоть в курсе, что у нас экологи работают по принципу <против народа>, дак вот я вам открою глаза. Если простой человек накопает мешок песка, ему будет штраф 3 штуки, если настрижет веников березовых, то ваще устанет платить. Зато несколько лет назад у нас заводы такое дерьмо в атмосферу выкидывали, а экологи сидели и молчали, т.к. им сунули хорошенька и все замялось. Вы в курсе чтоб сократить СЗЗ каким либо предприятий, в Москве такое согласование официально стоит 50-150штук. И всем похрен на нормы, т.к. нормы у нас растягиваются до любых размеров. Конечно проще бороться с автомобилистами, чем решать проблемы реальные, и делать вид что они такие ярые защитники природы. Несколько лет назад в Нечкина отдыхали такие экологи, дак вот я вас скажу, туда бухло ящиками привозили, а бабла было потрачена я вам скажу не мало, и даже не сложно догадаться за чей счет такие пиршества, могу даже намекнуть для особо догадливых, финансировала одна из крупных организации республики, так сказать спонсорская помощь. Ну или еще один пример, г.Трутнев, министр природоохранки, у него в 2005году официальный годовой доход был свыше 200миллионов. И вы мне хотите сказать, что я должен опираться на слова вот этих зеленых ? Нет уж увольте, для меня экологи в России, это кучка дармоедов. Кстати у министра даже подходящая фамилия.
quote:
Originally posted by r18rus:
я говорю о разумных решениях сложившейся ситуации
Прочитал ваш эгоистический бред. Типа я тут ср@л, с#у и буду ср@ть. Для меня мое дерьмо не пахнет. А то что вам оно не нравится - так это ваши проблемы. Постройте мне сортир, если вам это не нравится. Тьфу. Из какого колхоза прибыли, молодой человек?
А остальные измышления оставим на вашей совести. Ценности они не имеют. К предмету разговора не относятся.
quote:
Originally posted by tvn:
Прочитал ваш эгоистический бред. Типа я тут ср@л, с#у и буду ср@ть. Для меня мое дерьмо не пахнет. А то что вам оно не нравится - так это ваши проблемы. Постройте мне сортир, если вам это не нравится. Тьфу. Из какого колхоза прибыли, молодой человек?
А остальные измышления оставим на вашей совести. Ценности они не имеют. К предмету разговора не относятся.
Для вас по жизни все дерьмо что не ваше, а свое вы не замечаете. Я предложил реальную тему, вы стоите на своем, типа уберайте машины и все тут. Ну и что вы получите, а получите двор без машин (хотя это никогда не будет), но такой же не благоустроенный как и был до этого. Как ваши дети играли на развалинах, так и будут играть, т.к. никто из вас не хочет сделать для себя что-то, что улучшит вашу жизнь. Вы такие-же эгоисты как и мы, так что бесполезно вам чего-то доказывать. Не хотите нормальные дворы, это ваша проблема, ждите от наших властей милости, может кустики посадят лет через 100. Но для прикола походите по дворам, где жители нашили место и для машин и для детей, и вы поймете что лучше что то делать самим, чем качать права и ждать от государства каких-то законопроектов. Властям на вас насрать было и будет.
Самое главное, от чего я больше всего офигиваю, это то, что вы обвиняете нас в том, что мы не думаем о ваших проблемах, при этом даже слышать не хотите о проблемах автомобилистов. Когда водила говорит что есть проблемы со стоянками, вы предлагаете ставить машину либо в заднице где-то, либо отказаться от нее. Зато когда вам предлагают переехать в другое место, вы почему-то считаете это оскорблением. Ну и чем вы отличаетесь от нас ? Вы тоже думаете только о себе. Предложил вам собраться с жителями двора, вложиться тысяч по 5-10 и сделать двор нормальным, вы тоже против. Остается один вариант, купите себе противогаз и затычки в уши, и бухтите у себя на кухне, как вам автомобилисты испортили жизнь.
Мой двор несколько отличается от описанного вами. Как раз проявляется инициатива жильцов. И клумбы сделали и тротуары огородили, чтобы мамы с колясками могли нормально ходить. А играть на нашу детскую площадку ходят дети со всего квартала. Даже футбольное поле есть и баскетбольная площадка. Так что снимайте черные очки и тоже сделайте что-нибудь.
Кстати, по-поводу высказанных вами обвинений в сообщении 581 в коммерческом подкупе. Черканите мне в ПМ номер вашего телефона и напишите, кому вы готовы передать имеющиеся у вас доказательства. Могу организовать встречу с сотрудниками ФСБ, прокуратуры, экологической милиции, управления собственной безопасности МВД УР. Если их здесь нет, то напишите кому вы доверяете я постараюсь найти вам достойного слушателя.
quote:
Originally posted by r18rus:
Самое главное, от чего я больше всего офигиваю, это то, что вы обвиняете нас в том, что мы не думаем о ваших проблемах, при этом даже слышать не хотите о проблемах автомобилистов. Когда водила говорит что есть проблемы со стоянками, вы предлагаете ставить машину либо в заднице где-то, либо отказаться от нее. Зато когда вам предлагают переехать в другое место, вы почему-то считаете это оскорблением. Ну и чем вы отличаетесь от нас ? Вы тоже думаете только о себе. Предложил вам собраться с жителями двора, вложиться тысяч по 5-10 и сделать двор нормальным, вы тоже против. Остается один вариант, купите себе противогаз и затычки в уши, и бухтите у себя на кухне, как вам автомобилисты испортили жизнь.
Офигеваете вы совершенно обоснованно. Такие темы только начали появляться на форумах Марка. Вы к ним еще не привыкли. То что вам указывают на ваше свинское поведение, конечно, шокирует. Но я все-таки рассчитываю на какую-то реакцию после спокойного обдумывания высказанных вам претензий.
Почему я так думаю, я уже неоднократно тут отписывал. И Конституцию цитировал и Гражданский кодекс и СанПиН раскопал. Только вы эти документы просто игнорируете. Пока штрафовать не начали все это слова.
Я пытаюсь сформировать общественное мнение для создания таким автовладельцам как вы атмосферы порицания, отторжения. Я понимаю, что на это потребуется время, но под лежачий камень вода не течет.
quote:
Originally posted by tvn:
Мой двор несколько отличается от описанного вами. Как раз проявляется инициатива жильцов. И клумбы сделали и тротуары огородили, чтобы мамы с колясками могли нормально ходить. Так что снимайте черные очки и тоже сделайте что-нибудь.Кстати, по-поводу высказанных вами обвинений в сообщении 581 в коммерческом подкупе. Черканите мне в ПМ номер вашего телефона и напишите, кому вы готовы передать имеющиеся у вас доказательства. Могу организовать встречу с сотрудниками ФСБ, прокуратуры, экологической милиции, управления собственной безопасности МВД УР. Если их здесь нет, то напишите кому вы доверяете я постараюсь найти вам достойного слушателя.
Я доверяю только себе, если интересно вашим друзьям то пускай проверяют, все данные факты не выдуманные, сидят они в строителе рядом с налоговой. Только поверьте, ничем хорошим это все не закончится, т.к. кормушка у всех вышеперечисленных структур одна.
quote:
Originally posted by tvn:Пока штрафовать не начали все это слова.
Я пытаюсь сформировать общественное мнение для создания таким автовладельцам как вы атмосферы порицания, отторжения. Я понимаю, что на это потребуется время, но под лежачий камень вода не течет.
Штрафуют, если уж у вас в экологической милиции сидят знакомые, то проконсультируйтесь. 2т.р. штраф. за паковку на газонах.
В общем мы никогда не придем к общему знаменателю, есть люди которые за есть которые против, так было и будет.
quote:
Originally posted by r18rus:
Я доверяю только себе, если интересно вашим друзьям то пускай проверяют, все данные факты не выдуманные, сидят они в строителе рядом с налоговой. Только поверьте, ничем хорошим это все не закончится, т.к. кормушка у всех вышеперечисленных структур одна.
Я примерно такого ответа и ожидал.
quote:
Originally posted by tvn:Я примерно такого ответа и ожидал.
А что вы ждали, что я пойду против этой махины, или кого-то на это толкаю, только глупец может начать бороться с ними, если у вас такие связи, то проконсультируйтесь кто возглавляет всем этим у нас в республике, и вы поймете что все ваши структуры даже палец о палец не ударят, а самое главное даже если они захотят, они этого сделать не смогут по ряду причин. Еслиб у нас органы работали как должны работать, тогдаб и люди доверяли им и могли что, то ждать от наших властьимущих. Я не собираюсь с ними бороться, особенно знаю что придя в наши органы с одной проблемой, выйдешь от тут с кучей. Я доверяю только себе и ни жду, что завтра какой нибудь зеленый человечик напишет закон и всем станет хорошо. Поэтому и предлагаю решать проблемы самим, но методами которые бы устроили всех.
r18rus, полностью согласна со всеми Вашими постами. Поддерживаю.
quote:
Я пытаюсь сформировать общественное мнение для создания таким автовладельцам как вы атмосферы порицания, отторжения
Только это в нашей стране и умеют делать хорошо. А когда поступают реальные предложения вроде благоустройства придомовой территории, Вам опять все не так. На всех не угодишь.
quote:
Originally posted by r18rus:
А что вы ждали, что я пойду против этой махины...
Я ведь не в общественную приемную с заявлением вас направляю. Я предлагаю встречу с оперативным сотрудником, которому можно передать материал. Не сейчас, так потом этот материальчик бы сработал. Но вы выше этого. И я это понял. Так что шумите дальше. На форуме бздеть смелости много не надо. К ответу за такой бздешь не привлечешь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А когда поступают реальные предложения вроде благоустройства придомовой территории, Вам опять все не так. На всех не угодишь.
Я двумя руками за такое благоустройство, которое исключит наличие стоянок во дворах жилых зданий. Им (машинам, стоянкам) не место во дворе. Не передергивайте пож-ста.
quote:
Originally posted by tvn:
Я двумя руками за такое благоустройство, которое исключит наличие стоянок во дворах жилых зданий. Им (машинам, стоянкам) не место во дворе. Не передергивайте пож-ста.
Бздите вы с вашими общественными мнениями, а я объясняю почем я не доверяю этим людям.
А по поводу благоустройства дворов которое исключит наличие стоянок, то мечтайте дальше, т.к. вас нахрен пошлют все, одни по причине того, что им запретят ставить тачки во дворе, вторые потом-что их жаба удавит.
Эта тема поднималась еще в 2005 на марке если мне не изменяет память, пиз$ели до покраснения все, однако машин стало еще больше. Так что продолжайте заниматься херней и жить в дерьме. Те кто понял, уже давно живут в нормальных условиях, а те кто упертые как вы, до сих пор возмущаются.
Неужели вы не поняли, что засранцев типа r18rus и Pu$histaya ничем кроме кирпича и "бутылочки" не перевоспитать. Им па херу все и вся, главное чтобы удобно было парковаться. Несут всякую хреновину, всех помоями поливают и доказывают что они одни "белые".
Этот рус с 18 региона уже кроме тупого мата ничего не может сказать. Ему про Фому а он как тупо про Ерему начала так визжит. "Стоянок в городе ни одной, все автомобилисты паркуются только во дворах, все кто против этого дерьмо..."
Придурок посмотрел бы хоть сколько легковых машин в городе, если даже половина их стояла во дворах, мы выходили из домов и входили бы назад через окна.
r18rus: "Я за свою жизнь не разу не встречал людей которые так яро выступали бы против тачек, кроме маразматических старух, да и то ооочень редко. Ну а что качается отказа от автомобиля, то тут вы лукавите, я ни за что не поверю что есть люди которые отказываются от авто по тем причинам которые вы тут описываете. Причина может быть только одна, денег нет на содержание или покупку более менее нормального авто, но обычно такие люди никогда не отказываются от тачки навсегда, а пытаются заработать на нее, или второй вариант, за баранкой себя водила чувствует как абориген попавший в крупный город. Есть еще конечно один типаж людей, которые купить и содержать не могут так как руки растут из жопы, а в голове опилки, но зато яро продвигают всякие бзик идеи по поводу запрета автомобилей и тому подобное.
Что касается зеленых, то вы поменьше их слушайте, это они тут такие зеленые. Вы хоть в курсе, что у нас экологи работают по принципу <против народа>, дак вот я вам открою глаза. Если простой человек накопает мешок песка, ему будет штраф 3 штуки, если настрижет веников березовых, то ваще устанет платить. Зато несколько лет назад у нас заводы такое дерьмо в атмосферу выкидывали, а экологи сидели и молчали, т.к. им сунули хорошенька и все замялось. Вы в курсе чтоб сократить СЗЗ каким либо предприятий, в Москве такое согласование официально стоит 50-150штук. И всем похрен на нормы, т.к. нормы у нас растягиваются до любых размеров. Конечно проще бороться с автомобилистами, чем решать проблемы реальные, и делать вид что они такие ярые защитники природы. Несколько лет назад в Нечкина отдыхали такие экологи, дак вот я вас скажу, туда бухло ящиками привозили, а бабла было потрачена я вам скажу не мало, и даже не сложно догадаться за чей счет такие пиршества, могу даже намекнуть для особо догадливых, финансировала одна из крупных организации республики, так сказать спонсорская помощь. Ну или еще один пример, г.Трутнев, министр природоохранки, у него в 2005году официальный годовой доход был свыше 200миллионов. И вы мне хотите сказать, что я должен опираться на слова вот этих зеленых ? Нет уж увольте, для меня экологи в России, это кучка дармоедов. Кстати у министра даже подходящая фамилия."
_______________________________________________________________
r18rus! Вы прочтите еще раз, что Вы пишите. Это же какой-то шквал самой низменной ненависти в форме одних оскорблений и безграмотности.
В Вашем понимании "зеленые" и "экологи" кто?
Зеленые России в основном "дерутся" с чиновниками природоохранных структур.
Но здесь, насколько я слежу за темой, еще никто из официальных лиц природоохранных органов "не появлялся". Думаю, что если они появятся, то будут поддерживать Вас, так им очень не хочется решать какие-нибудь проблемы, тем более безденежные (где нельзя поиметь).
В Экосоюзе, кстати, есть люди не покупающие машину именно по причине неудобства ее содержания. И уверяю Вас и руки и голова у них на месте и, судя по по Вашим высказываниям, голова гораздо светлей чем у Вас.
quote:
Originally posted by r18rus:
1. у нас видео наблюдение
Изображение выводится на пульт дежурному? Иначе цена этому видеонаблюдению - грош в базарный день. Интересный мультик "как это было".
quote:
Originally posted by Тор:
А еще вам боязно, что как в других городах, терпение у нормальных людей закончится и они наведут порядок своими силами. Вот и все.
Вперед
С удовольствием погляжу, кто из местных борцунов может что-то делать, ктоме анонимных криков в интернете и осмелится реально взять и подвести себя под уголовную статью.
Машина застрахована. Жгите.
Даешь Дикий Запад? Я правда уверен, что не смогу выстрелить в человека с сигаретой (курильщики достали). У вас (на словах) с этим проблем нет - тогда вперед.
quote:
Originally posted by LarsVVS:Изображение выводится на пульт дежурному? Иначе цена этому видеонаблюдению - грош в базарный день. Интересный мультик "как это было".
нам хватает, местные дурье маяться не будут, а шушара не полезет.
Короче боритесь, жгите, бейте, это ваше право, если у вас ума на большее не хватает, только не забудьте об одном, агрессивные методы борьбы провоцируют еще большую агрессию и ничего вы не добьетесь, кроме как геморроя на свою задницу.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Зеленые России в основном "дерутся" с чиновниками природоохранных структур.
Как то плохо они "дерутся"
quote:
засранцев типа r18rus и Pu$histaya ничем кроме кирпича и "бутылочки" не перевоспитать
Я тебе, быдло, уже давно сказала, что тебе новопассит надо попить. Ты не воспользовался советом, а зря. Потому что ты нас засранцами считаешь, но не мы чужие машины жжем и разбиваем чужое имущество потом и кровью заработанное. И не забывай, быдло, что все тобой сделанное возвращается-то в десятикратном размере и кто-нибудь когда-нибудь, такое же дерьмо как ты,решит, что ты кому нибудь мешаешься, куришь не там где надо, материшься, плюнул куда не надо, и тогда тебе по заслугам воздастся.
quote:
Originally posted by r18rus:Как то плохо они "дерутся"
Так возьми и помоги. Крякать все горазды.
"Машина застрахована. Жгите."
___________________________________________________
Насколько я знаю по примерам в Перми, в Москве и др. городах в случаях, если автовладельцы не соблюдают правила хранения и временной парковки, страховку им не платят. По крайней мере, это стопроцентно касается машин "почивших" на газонах и тротуарах.
"В общем мы никогда не придем к общему знаменателю, есть люди которые за есть которые против, так было и будет."
*****
А как на счет того, что есть люди, которые хотят жить в условиях тишины и чистоты и считают, что если государство не может обеспечить им такие условия, то они имеют моральное право сами навести порядок.
И ведь наведут. Потому что их больше а нынешняя жара показала, что именно такой путь самый реальный.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я тебе, быдло, уже давно сказала, что тебе новопассит надо попить. Ты не воспользовался советом, а зря. Потому что ты нас засранцами считаешь, но не мы чужие машины жжем и разбиваем чужое имущество потом и кровью заработанное. И не забывай, быдло, что все тобой сделанное возвращается-то в десятикратном размере и кто-нибудь когда-нибудь, такое же дерьмо как ты,решит, что ты кому нибудь мешаешься, куришь не там где надо, материшься, плюнул куда не надо, и тогда тебе по заслугам воздастся.
О, вот это зацепило.
Девушка-мутант, новопасит судя по твоим воплям нужен тебе. Я я вот только что из бассейна. Чувствую себя превосходно. Пешком ходить надо побольше, тогда и здоровье будет в порядке, и нервы сбережошь.
Ну иеще о себе немножко: я не курю, матерюсь только с такими как ты истеричками, считающими, что если у человека нет машины и он не засирает двор, то он быдло. Хотя мне машину иметь еще рано, вот школу закончу, вуз, работать буду, но сначала не на машину, а родителям на отдельный дом, чтобы под старость жили как люди, не с такими автозасранцами. Ну еще что, не плюю, куда попало - тем более. Пацанам все время делаю замечания по этому поводу. Так что нет у меня в отличие от вас каких-то "заслуг" за которые мне бы воздалось.
Имущество свое, кровью и потом заработанное на бухгалтерском поприще (?) содержать надо так, чтобы не в ущерб другим, тогда оно целей будет.
еще смешнее когда стоянка за домом и у подъезда( на тротуаре ) стоят машины примерно как Mitsubishi Outlander
вообще есть отличные наклейки http://www.mitsubishishop.net/static/products/full-b4420bd48e272576ba4a213c86ca714b.png
quote:
вот школу закончу, вуз, работать буду, но сначала не на машину, а родителям на отдельный дом, чтобы под старость жили как люди, не с такими автозасранцами.
ню-ню. Давай, давай, поработай, может поумнеешь хоть немножко.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
ню-ню. Давай, давай, поработай, может поумнеешь хоть немножко.
Не ругайтесь на девушку.
Она вырастет, появятся дети, и возможно, окажется что машина уже не так уж и нужна, а когда будет гулять по двору с коляской, возможно будут мешаться машины, припаркованные на пешеходной дорожке. А уж когда нужно будет таскать коляску с пешеходной дорожки на проезжую часть и обратно, чтобы объехать человека, которому его соседи по двору не построили бесплатную (или за разумные деньги) автостоянку, возможно, что-то в её мнении изменится.
Всё это просто один из возможных вариантов развития событий.
Фото с какой целью выложено?? Публичного порицания?)))))))) Еще и искал ведь, не лень было))))
Не думаю, что мое мнение изменится. я не утопистка и не мечтательница и как говорил r18rus, с которым я полностью согласна, люди, которые уже поняли, живут по-человечески, я сама многие дворы такие видела, у моей мамы во дворе так (где я раньше жила), люди договорились, сделали и парковку придомовую и детскую площадку на общие деньги всех жильцов и все довольны. А кто только орать и портить чужое имущество может, да на форуме возмущаться... Ну что ж, все люди разные и даже детей все по-разному воспитывают. Я считаю, что в жизни проблемы есть по-серьезнее чем стоящие ночью машины. Повторюсь еще контрольный разок, что тех кто встает на тротуаре не понимаю, сама так не встаю и конечно не приветствую стоянки во дворе, но чтобы что-то изменилось проблема должна решаться на гос. уровне, в рамках государственных программ, так как количество авто растет и авто покупают люди разные как порядочные так и не очень, поэтому вряд ли своими силами получится что-то решить. Чтобы машины не стояли во дворах у автовладельцев должна быть ПРИЕМЛЕМАЯ альтернатива. Таковой в нашем городе на данный момент нет.
Блин, я думал, тема уже заглохла. Но она процветает. Пу$хистая, ты симпатичная девочка, но это не дает тебе особых привилегий при нарушении закона. Ну пойми, ну НЕЛЬЗЯ парковаться на газонах, пересекать двойную сплошную, превышать скорость >40 км/час! То, что наказания разные, вопрос двенадцатый. Ты попробуй гаерам объяснить, что ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО БЫЛО обеспечить тебе в этом месте удобный именно ТЕБЕ поворот! А раз не обеспечило, надо со всех пешеходов денег собрать, и разметку сменить. Нет?
Ы. тож давно в тему не заглядывал. Но судя по постам тора и кибальчиша(оскорбляют- причём не конструктивно и поэтому можно вычеркнуть их из списка дискутирующих)- срач ни о чОм.
Давно пора понять то, что с вами, безлошадные, дискутируют не те, кого вы называете автозасранцами. Но те, кто готов поддержать тему "автомобилей НЕ во дворах" при наличии недворовой альтернативы.
Да жгите авто у того же Щастья- но сперва посмотрите- есть ли у него альтернатива НЕПРОТИВОЗАКОННОЙ парковки во дворе.
ПРИМЕР: у моей тёщи была большая детская площадка. После 2000го года на ней стали появляться авто. Затем появилась гопстоянка. В этом году отгородили(незнаю или автовладельцы, или владельцы гопстоянки) оставшуюся меньшую часть детской площадки трубами- штоб никто не ездил- а оставшуюся территорию отгородили цепями под машиноместа и вроде как официально. Ни один безведёрный не заплатил ни копейки и вроде бы идилия, НО что в итоге?
Машины как были, так и есть;
На детскую площадку не пройти, т.к. вход один по всему периметру;
Людям живущим в соседних домах загородили трубами тропу и щас все обходят метров 200.
Перечислять можно долго(я уж не говорю, что я не могу остановиться на 2-3 минуты около подъезда, чтоб мне вывели ребёнка).
Этого добиваетесь?
quote:
Ну пойми, ну НЕЛЬЗЯ парковаться на газонах, пересекать двойную сплошную, превышать скорость >40 км/час!
Вот как раз считаю, что движение продумано отлично у нас. Есть определенные недостатки в некоторых местах. Но это мелочи жизни.
quote:
А раз не обеспечило, надо со всех пешеходов денег собрать, и разметку сменить. Нет?
Не надо передергивать. Что за максимализм? Это сравнение не работает в данном случае.
quote:
Пу$хистая, ты симпатичная девочка
Ой, пасиба..)
Угу. Только все время на том же АФ возникают темы про гайцов. Тут, как изъясняет нынешний отец народов "налицо политика двойных стандартов"! )) Т.е., под знак ты обгонять не будешь, и двойную сплошную пересекать не будешь, ибо сцыкотно, что на бабло влетишь. А запарковаться на тротуаре можно, бабки ведь вряд ли сдерут. А вот то, что это явления одного порядка, мысль не появляется.
quote:
что на бабло влетишь. А запарковаться на тротуаре можно, бабки ведь вряд ли сдерут
Да не все в этой жизни бабками меряется. Двойную сплошную не так просто ведь нарисовали. Просто если ее пересечешь, условно говоря, последствия могут быть плачевнее чем лишение или бабки. Например ДТП серьезное или что-нибудь подобное. Знаки и разметку тоже не дураки придумали и не просто так, а исходя из печального опыта. Но это мое личное мнение, может кто-то по-другому думает. И продолжаю настаивать, что сравнение здесь не уместно.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Ну иеще о себе немножко: я не курю, матерюсь только с такими как ты истеричками, считающими, что если у человека нет машины и он не засирает двор, то он быдло. Хотя мне машину иметь еще рано, вот школу закончу, вуз, работать буду, но сначала не на машину, а родителям на отдельный дом, чтобы под старость жили как люди, не с такими автозасранцами. Ну еще что, не плюю, куда попало - тем более. Пацанам все время делаю замечания по этому поводу.
Вот тебе мой совет - сохрани все свои высказывания типа вот этого, распечатай на листочке и спрячь подальше. А лет через 10, хотя в твоем случае может и через 15-20, достань и прочитай. И поймешь если уж не то, каким ты мудаком был, то хотя бы как глубоко заблуждался. Могу вечерком позвать в свой двор, увидишь, что ни одной машины на тротуаре нет, а вот гопников твоего же возраста рыл по 15-20 каждый вечер собирается, орет полночи, а утром дворник по мешку бутылок и огрызков от них собирает. А ты как раз подойдешь и замечание им (этим гопникам) сделаешь. И поймешь наконец, что машины мирно стоят, не курят, и не вопят. К слову, мне эти гопники пока не очень мешают, потому что я уже давно наученный - есть и стеклопакеты и кондиционер. Но как быть с соседями, которые курят в окнах и стоит приоткрыть свое окно, как тут же дым у меня в квартире. Или с тем соседом, который курит в туалете, а через вентиляцию опять все ко мне? Так вот - никак. Надо принимать определенные неудобства обитания в городе, где не все белые и пушистые, а полно уродов. И для меня уроды те, кто действительно ведет себя так, что создает неудобства окружающим. В том числе и ставит машины на тротуре. Ну и еще, если думаете, что дворы с машинами это наше типично российское явление - ошибаетесь. Еще 25 лет назад я жил в Ростоке, тогда это ГДР была. И жил не в военном городке, а в центре этого самого города. И машины там так же стояли и во дворах и на дороге возле дома и никому не мешали. Только нам, пацанам, помогали тихонько от них шильдики отдирать. 
Недавно глянул на Google Earth - никак не изменился этот район, только машин больше стало. Так что выключи свой юношеский максимализм и найди себе подругу, тогда у тебя и желания и времени не будет всякую идеалистическую чушь писать на форуме.
quote:
Originally posted by Maxpilot:Так что выключи свой юношеский максимализм и найди себе подругу, тогда у тебя и желания и времени не будет всякую идеалистическую чушь писать на форуме.
Пушистая вон замужем, на двух работах работает и то находит время писать на форуме.
quote:
Пушистая вон замужем, на двух работах работает и то находит время писать на форуме.
Ну да) Считаю это классно, когда женщина все успевает)) В нашем мире по-другому никак.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да) Считаю это классно, когда женщина все успевает)) В нашем мире по-другому никак.
Встречаются два приятеля:
- Я слышал, ты машину купил?
- Да, представляешь, сегодня за день успел сменить масло, купить новые покрышки, поехал на авторынок за крыльями, сгонял в автосервис, поменял крылья, заехал в автомагазин за тосолом. И как бы я все это без машины успел?
quote:
Originally posted by фесс:
Ы. тож давно в тему не заглядывал. Но судя по постам тора и кибальчиша(оскорбляют- причём не конструктивно и поэтому можно вычеркнуть их из списка дискутирующих)- срач ни о чОм.
Давно пора понять то, что с вами, безлошадные, дискутируют не те, кого вы называете автозасранцами. Но те, кто готов поддержать тему "автомобилей НЕ во дворах" при наличии недворовой альтернативы.
Да жгите авто у того же Щастья- но сперва посмотрите- есть ли у него альтернатива НЕПРОТИВОЗАКОННОЙ парковки во дворе.
ПРИМЕР: у моей тёщи была большая детская площадка. После 2000го года на ней стали появляться авто. Затем появилась гопстоянка. В этом году отгородили(незнаю или автовладельцы, или владельцы гопстоянки) оставшуюся меньшую часть детской площадки трубами- штоб никто не ездил- а оставшуюся территорию отгородили цепями под машиноместа и вроде как официально. Ни один безведёрный не заплатил ни копейки и вроде бы идилия, НО что в итоге?
Машины как были, так и есть;
На детскую площадку не пройти, т.к. вход один по всему периметру;
Людям живущим в соседних домах загородили трубами тропу и щас все обходят метров 200.
Перечислять можно долго(я уж не говорю, что я не могу остановиться на 2-3 минуты около подъезда, чтоб мне вывели ребёнка).
Этого добиваетесь?
"Машины как были, так и есть".
Ну, и где Ваш конструктивизм? Вы о чем написали-то? Чего хотите? К чему призываете?
И где Вы нашли мои "неконструктивные оскорбления"? Кстати, это что такое?
Неконструктивные оскорбления это вероятно те которые не ведут к результату. Как альтернатива вероятно существуют конструктивные оскорбления - ведущие к результату, желательному для оскорбляющего.
Вот теперь понятно. Спасибо!
Вот теперь понятно. Спасибо!
Это если сказал: "Собака!", а он в ответ залаял, то значит "сказанул" конструктивно.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Придурок посмотрел бы хоть сколько легковых машин в городе, если даже половина их стояла во дворах, мы выходили из домов и входили бы назад через окна.
Не хотел больше спорить и что-то доказывать, но уж больно задели твои слова, ты сам то считай прежде чем зяву раскрывать и придурками называть людей которые в свое жизни поболе твоего видели ? Ты вначале сделай хоть что-нибудь в жизни, а то пока ты только жрать и срать умеешь, и толку от тебя обществу нет никакого.
Давай подсчитаем вместе, рас ты так любишь опираться на циферки.
И так возьмем на примере один из микрорайонов Ижевска, причем не самый уплотненный. В данном микрорайоне примерно проживает 30000человек, спросишь от куда такая цифра, отвечу, подсчитал сколько комнат в данном микрорайоне, отдал каждому по одной комнате и получил количество жителей, причем это без учета того, что некоторые живут к примеру вдвоем, втроем в однокомнатной, но упустим, будем считать что у нас все живут в комфортных условиях.
И так, далее берем уровень автомобилизации, это если я не ошибаюсь на 2010год 24-37 машин на 100 человек. Давай возьмем 25, т.е. на 4 человека по 1 машине.
Далее подсчитаем площадь стоянок в этом микрорайоне, получим 61000м2, далее возьмем примерно 15м2 на машину с учетом проездов и тому подобного и получим примерно 4000 машин. А с учетом населения нам требуется 7500. Вопрос куда денутся 2500 машин ???
И это еще я не учел, что на стоянке которая 28000м2 обслуживает еще соседний микрорайон.
Теперь обратимся к нормативам, если поглядеть старый добрый СНиП 2.07.01-89, есть такой пункт. 6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Т.е. если вы убеждаете нас ставить машины хрен знает где, вы противоречите данному СНиПу.
Вот именно поэтому выхода из сложившейся ситуации НЕТ. И я не считаю решением проблемы поджигать, громить машины, так может поступать только человек недалекого ума.
кстати я не учитывал новостройки. В таких домах автомобилизация намного выше, а если посмотреть сколько строится новых высотных домов, то существующие стоянки ну никак не обеспечат потребности.
quote:
Originally posted by Тор:"Машины как были, так и есть".
Ну, и где Ваш конструктивизм? Вы о чем написали-то? Чего хотите? К чему призываете?
И где Вы нашли мои "неконструктивные оскорбления"? Кстати, это что такое?
На том примере автовладельцы превратились из автозасранцев, паркующихся на газонах, в людей ставящих свои машины на законную парковку, без нарушений каких-либо норм (как вы и хотели). Причём именно за свой счёт (опять же как вы этого добиваетесь).
И опять же в радиусе 800м (по СНиПу) нет ни одной автостоянки (как тут не бейся, её и не будет). И ничего против сказать не удасться.
Вот такое автовладельцам по силам (имеется ввиду переделка газонов в стояночные места- да и то не каждая УК позволит).
Но ведь тема то о полном переселении авто со дворов- дк вот это прерогатива не автовладельцев и оскорбления впустую участников форума ничего не даст (мож батхёрта добиваетесь?).
Зы А учиться конструктивно оскорблять нужно у коли-моньяга.
quote:
Originally posted by r18rus:Не хотел больше спорить и что-то доказывать, но уж больно задели твои слова, ты сам то считай прежде чем зяву раскрывать и придурками называть людей которые в свое жизни поболе твоего видели ? Ты вначале сделай хоть что-нибудь в жизни, а то пока ты только жрать и срать умеешь, и толку от тебя обществу нет никакого.
Давай подсчитаем вместе, рас ты так любишь опираться на циферки.
И так возьмем на примере один из микрорайонов Ижевска, причем не самый уплотненный. В данном микрорайоне примерно проживает 30000человек, спросишь от куда такая цифра, отвечу, подсчитал сколько комнат в данном микрорайоне, отдал каждому по одной комнате и получил количество жителей, причем это без учета того, что некоторые живут к примеру вдвоем, втроем в однокомнатной, но упустим, будем считать что у нас все живут в комфортных условиях.
И так, далее берем уровень автомобилизации, это если я не ошибаюсь на 2010год 24-37 машин на 100 человек. Давай возьмем 25, т.е. на 4 человека по 1 машине.
Далее подсчитаем площадь стоянок в этом микрорайоне, получим 61000м2, далее возьмем примерно 15м2 на машину с учетом проездов и тому подобного и получим примерно 4000 машин. А с учетом населения нам требуется 7500. Вопрос куда денутся 2500 машин ???
И это еще я не учел, что на стоянке которая 28000м2 обслуживает еще соседний микрорайон.
Теперь обратимся к нормативам, если поглядеть старый добрый СНиП 2.07.01-89, есть такой пункт. 6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Т.е. если вы убеждаете нас ставить машины хрен знает где, вы противоречите данному СНиПу.
Вот именно поэтому выхода из сложившейся ситуации НЕТ. И я не считаю решением проблемы поджигать, громить машины, так может поступать только человек недалекого ума.
По-моему Кибальчишь совсем о другом писал. Но и в этих "исчислениях" есть подтверждение его мысли - если все с машинами полезут во дворы,
то в них не будет ни газонов, ни тротуаров, ни одного дерева...
Лично я так жить не хочу и думаю меня поддержат все нормальные "безлошадные" и 70-80% нормальных автовладельцев.
А для чего такие сложные и запутанные расчеты? Есть сведения по годам сколько автомобилей в городе, какова проектная площадь дворов.
Все подтверждает слова Кибальчиша. А то что стоянок не хватает, так об этом и идет разговор: Что в нынешних условиях можно сделать, что убрать автомобили из дворов.
quote:
Originally posted by фесс:
На том примере автовладельцы превратились из автозасранцев, паркующихся на газонах, в людей ставящих свои машины на законную парковку, без нарушений каких-либо норм (как вы и хотели). Причём именно за свой счёт (опять же как вы этого добиваетесь).
И опять же в радиусе 800м (по СНиПу) нет ни одной автостоянки (как тут не бейся, её и не будет). И ничего против сказать не удасться.
Вот такое автовладельцам по силам (имеется ввиду переделка газонов в стояночные места- да и то не каждая УК позволит).
Но ведь тема то о полном переселении авто со дворов- дк вот это прерогатива не автовладельцев и оскорбления впустую участников форума ничего не даст (мож батхёрта добиваетесь?).
Зы А учиться конструктивно оскорблять нужно у коли-моньяга.
фесс, ну что ты приклеиваешь частные случаи. Я живу во дворе рядом с которым (в 80-50 метрах) три большие охраняемые автостоянки. Места на них есть. Однако во дворе на ночь скапливается более ста машин.
И при чем здесь рекомендательный пункт СНиПа? Там ведь не написано, что автомобили надо размещать на внутри дворовой территории.
Ты все время, как русский с 18 региона, говоришь не по теме.
Люди говорят о том, как убрать авто из дворов. Даже предложения делают весьма разумные и опробированные в других городах и странах.
А вы все время доказываете, что вам надо парковаться во дворах. Тогда скажите, как вы будете парковаться если во двор поедут все (вы ведь надеюсь не избранные по закону). Мест то не будет.
quote:
Originally posted by Тор:По-моему совсем о другом писал. Но и в этих "исчислениях" есть подтверждение его мысли - если все с машинами полезут во дворы,
то в них не будет ни газонов, ни тротуаров, ни одного дерева...
Лично я так жить не хочу и думаю меня поддержат все нормальные "безлошадные" и 70-80% нормальных автовладельцев.А для чего такие сложные и запутанные расчеты? Есть сведения по годам сколько автомобилей в городе, какова проектная площадь дворов.
Все подтверждает слова Кибальчиша. А то что стоянок не хватает, так об этом и идет разговор: Что в нынешних условиях можно сделать, что убрать автомобили из дворов.
70-80% это вы загнули.
Вы понять то не можете, что не все районы одинаковы. Свой пример я основывал на самом так сказать лояльном районе, где еще не так все затруднено с автостоянками, а вот если капнуть центр, то можете убедиться, что там вообще полная задница. И сделать там стоянки, не важно подземные или надземные нету возможности. Вы живете в районе где есть стоянки, вам повезло, но не все живут там, где живете вы, однако предлагаете косить всех под одно. Надо искать либо решения проблемы конкретно для вашего двора, либо искать решение которое бы устроило всех в городе.
По поводу автомобилей в городе, то опять-же все зависит от конкретного микрорайона, так как никто и никогда не ведет статистику сколько автомобилей находится в том или ином микрорайоне, очень многие люди проживают не по месту прописки, много приезжих и дофига машин зарегистрированных в соседних регионах. Поэтому оптимальный вариант это просто просчитать уровень автомобилизации и прикинуть сколько людей проживают в том или ином микрорайоне.
Теперь что касается стоянок, все что тут было предложено, это невыполнимо. 1. Государство выделять деньги не будет, тут к гадалки не ходи. 2. В некоторых районах даже с учетом гос. поддержки мест для стоянок нет. 3. Даже где есть места, наши власти не хотят отдавать их под стоянки. Это раньше землю по акту выбора можно было хапнуть, а сейчас она уходит с торгов и никто просто не захочет кидать такие бабки в тот бизнес который заведомо нерентабельный.
Так что убрать машины из дворов не получится, если только не будет приемлемой альтернативы, а ее нет.
Вы предлагает строить подземные гаражи, глупость несусветная. Т.к. такие гаражи проектируются на голых площадках параллельно с жилыми комплексами, но никто никогда не будет строить их отдельно, т.к. земля весьма дорогая штука, и гаражи опять-же будут не выгодным вложениям денежных средств. Застройщик на такое не пойдет.
Причин много. Одна из причин, это низкий уровень доходов нашего населения. Гаражи такие не будут востребованы.
А теперь смотрите, вы не нашил ни одного конструктивного решения проблемы и тем самым поддерживаете такие вещи как сжигать и портить чужое имущество.
Причем своими действиями и словами вы совершаете преступление, т.к. провоцируете вот таких Кибальчишей на криминал, на который они пойдут без особых проблем, они еще мир видят иначе и если завтра его убедить что старики это проблема общества, то он пойдет мочить всех стариков.
Вспомните историю про группу подростков которая убивала бомжей, вы думаете они сами до этого доперли, нет, такие как вы их напичкали идеями.
И если завтра поймают вот такого Кибальчиша и отрубят ему кутяпчики, или мозги выбьют, то в этом будете виноваты именно ВЫ.
quote:
Originally posted by Тор:
И при чем здесь рекомендательный пункт СНиПа? Там ведь не написано, что автомобили надо размещать на внутри дворовой территории.
Ты все время, как русский с 18 региона, говоришь не по теме.
Люди говорят о том, как убрать авто из дворов. Даже предложения делают весьма разумные и опробированные в других городах и странах.
А вы все время доказываете, что вам надо парковаться во дворах. Тогда скажите, как вы будете парковаться если во двор поедут все (вы ведь надеюсь не избранные по закону). Мест то не будет.
Назови хоть одно предложение разумное, а тебе объясню почему у нас в городе этого не будет.
Кстати по поводу СНиПов, то вначале почитай а потом кидай фразы. Ты думаешь во дворах делают парковку ради спортивного интереса, или ты думаешь застройщик так заботиться о жителях ? Нет уважаемый, это требование, и хрен ты согласуешь проект жилого дома или тем более микрорайона, если не обоснуешь куда у тебя жители будут машины девать. Только вот делают их очень мало, т.к. застройщику нет смысла в это вкладываться, а нормы все устаревшие, да и обойти их не составляет труда.
2r18rus. Вы когда машину покупали знали о том, что парковок нет? О чем вы думали когда ее покупали?
quote:
Originally posted by tvn:
2r18rus. Вы когда машину покупали знали о том, что парковок нет? О чем вы думали когда ее покупали?
А он надеялся, что за него мы будем думать. А вот когда Кибальчиш сказал, что он подумал уже и принял самое эффективное решение, ему видите ли это не понравилось.
При этом он все время хочет чтобы его личную проблему решали другие или всё оставили как есть. Ну тогда готовься вставать в очередь, потму что все остальные автовладельцы исходя из твоей позиции имеют такие же права на пользование двором как автостоянкой.
До человека никак не доходит, что он сам загоняет свою проблему в стопроуентную конфликтную ситуацию.
quote:
Originally posted by r18rus:Назови хоть одно предложение разумное, а тебе объясню почему у нас в городе этого не будет.
Кстати по поводу СНиПов, то вначале почитай а потом кидай фразы. Ты думаешь во дворах делают парковку ради спортивного интереса, или ты думаешь застройщик так заботиться о жителях ? Нет уважаемый, это требование, и хрен ты согласуешь проект жилого дома или тем более микрорайона, если не обоснуешь куда у тебя жители будут машины девать. Только вот делают их очень мало, т.к. застройщику нет смысла в это вкладываться, а нормы все устаревшие, да и обойти их не составляет труда.
Ну ответь тогда почему ты считаешь, плохим предложение Экосоюзников использовать выделенные из бюджета деньги на карманные площадки?
Я лично не уверен что это решит проблему с местами под хранение автомобилей на сто процентов, но это единственное реально осуществимое в нынешних условиях предложение.
Ну уж а то что оно сто процентно не решит проблему с совестью автозасранцев нашего двора - это точно. Потому что у них проблема одна - жадность и похеризм в отношении всех окружающих (и тут Кибильчиш прав, пусть действует).
quote:
Originally posted by Maxpilot:Вот тебе мой совет - сохрани все свои высказывания типа вот этого, распечатай на листочке и спрячь подальше. А лет через 10, хотя в твоем случае может и через 15-20, достань и прочитай. И поймешь если уж не то, каким ты мудаком был, то хотя бы как глубоко заблуждался. Могу вечерком позвать в свой двор, увидишь, что ни одной машины на тротуаре нет, а вот гопников твоего же возраста рыл по 15-20 каждый вечер собирается, орет полночи, а утром дворник по мешку бутылок и огрызков от них собирает. А ты как раз подойдешь и замечание им (этим гопникам) сделаешь. И поймешь наконец, что машины мирно стоят, не курят, и не вопят. К слову, мне эти гопники пока не очень мешают, потому что я уже давно наученный - есть и стеклопакеты и кондиционер. Но как быть с соседями, которые курят в окнах и стоит приоткрыть свое окно, как тут же дым у меня в квартире. Или с тем соседом, который курит в туалете, а через вентиляцию опять все ко мне? Так вот - никак. Надо принимать определенные неудобства обитания в городе, где не все белые и пушистые, а полно уродов. И для меня уроды те, кто действительно ведет себя так, что создает неудобства окружающим. В том числе и ставит машины на тротуре. Ну и еще, если думаете, что дворы с машинами это наше типично российское явление - ошибаетесь. Еще 25 лет назад я жил в Ростоке, тогда это ГДР была. И жил не в военном городке, а в центре этого самого города. И машины там так же стояли и во дворах и на дороге возле дома и никому не мешали. Только нам, пацанам, помогали тихонько от них шильдики отдирать.
Я вообще-то тебя не понял абсолютно. Во-первых, в моем дворе машин полно и на газонах и на тротуарах. Гопников мы уже из рогаток обстреливали, орут убегают, но потом опять собираются. Знаешь, есть такие тупари, которым по башке сколько не стучи они все равно ни хрена не понимают.
Ну а по поводу того, что надо принимать определенные неудобства обитания в городе - это мнение как раз вот этих гопников, твоих соседей... А для чего это принимать? Они ведь от этого "принимания" еще сильней оборзеют.
Так что извини, но лет через 15-20 мое мнение о свинстве не изменится, также как и мнение о том, что оно должно быть наказуемо. Я в такой семье родился, где с детства приучают не мешать другим, не создавать им неудобств.
Интересно. Тему закроют как флудильню или сама зачахнет?
quote:
Originally posted by Тор:А он надеялся, что за него мы будем думать. А вот когда Кибальчиш сказал, что он подумал уже и принял самое эффективное решение, ему видите ли это не понравилось.
При этом он все время хочет чтобы его личную проблему решали другие или всё оставили как есть. Ну тогда готовься вставать в очередь, потму что все остальные автовладельцы исходя из твоей позиции имеют такие же права на пользование двором как автостоянкой.
До человека никак не доходит, что он сам загоняет свою проблему в стопроуентную конфликтную ситуацию.
Во первых я уже объяснил для не понятливых, у меня проблем с парковой нет и не было. 100 раз писать не буду, все уже разжевал. Тема создана и обсуждается вами как людьми у которых есть проблемы, так что не надо тут постоянно писать что мы свои проблемы на кого-то перекладываю, это вам что-то не нравиться, а решить вы хотите за чей-то счет. Никуда я свою ситуацию не загоняю, если в будущем будут проблемы с парковкой я ее решу, да и в общем то я не думаю что там где я планирую жить, когда либо вообще возникнут такие проблемы.
quote:
Originally posted by tvn:
2r18rus. Вы когда машину покупали знали о том, что парковок нет? О чем вы думали когда ее покупали?
при покупке первой своей машины у меня было место на стоянке, которую удачно снесли для строительства торгового центра. Это я тоже писал и проблема в этом районе образовалась именно по этой причине, т.к. 20-30% машин было перемещено во дворы. Так что скажите спасибо нашей администрации.
quote:
Originally posted by r18rus:
было место на стоянке, которую удачно снесли
а что было дальше? куда вы машину-то свою убрали?
quote:
Originally posted by Тор:Ну ответь тогда почему ты считаешь, плохим предложение Экосоюзников использовать выделенные из бюджета деньги на карманные площадки?
Я лично не уверен что это решит проблему с местами под хранение автомобилей на сто процентов, но это единственное реально осуществимое в нынешних условиях предложение.
Ну уж а то что оно сто процентно не решит проблему с совестью автозасранцев нашего двора - это точно. Потому что у них проблема одна - жадность и похеризм в отношении всех окружающих (и тут Кибильчиш прав, пусть действует).
А я где то писал что это плохая идей ? Нет уважаемый, я ни слова про это не говорил. Я говорю о том, что это все идеи, реализация которых не известна когда произойдет и произойдет ли вообще, а выгонять со дворов вы уже хотите сейчас. Я везде пишу, будет альтернатива, тогда и боритесь, а пока либо живите как есть и не возмущайтесь, либо решайте проблему совместно.
Все что вы предлагаете похоже на то, что если сейчас издать закон о запрете использования электроэнергии, которая приносит не маленький ущерб экологии, без предоставления альтернативного источника энергии. Причем кричать, что без электричества можно жить, есть свечки есть дрова. А бытовая техника, ну это херня, и без нее можно прожить. Зачем нам нужно компы, будем на счетах считать и чертить на кульманах, жили 100 лет назад без этого и не парились. Зато смотрите как много здоровых людей будет, никто дома уже сидеть не будет, займутся чем нибудь полезным вместо просмотра телевизора и игры во всякие бесполезные игрушки.
Короче бесполезно вас в чем-то переубеждать, вы упертые как бараны.
А по поводу Кибильчиша, пусть действует, только вы думаете народ будет смотреть как громят их машины ? Одну сожжет, вторую сожжет, на третей поймают и выдернут гланды через анальное отверстие. И если при поиске таких кибальчишей пострадают невинные, то уж извините, на войне как на войне.
quote:
Originally posted by tvn:
а что было дальше? куда вы машину-то свою убрали?
Да как и все, потыркался на соседние стоянки, да во двор. Тут-же образовались пацанские стоянки и по 20 рублей ставил у своего-же подъезда.
Кстати вот еще одна проблема которую вам придется решить. Так просто хрен они сдадутся, это не хилый бизнес, и им проще таких крикунов где нибудь за углом огреть, чем отдавать лакомый кусок, тем более люди там не слишком интеллигентные и решают проблемы как кибальчишь, с помощью биты. А власти с ними не справятся, так как были уже попытки, но...
А самое главное, что те карманы про которые было сказано выше, будут бесполезной тратой денег, т.к. машины будут стоять без охраны, а вынуждать водил перебираться обратно во двор на пацанские стоянки будут именно эти пацаны, которые как кикбальчишь будут из громить.
Еще раз говорю, единственный нормальный вариант, это создавать парковки во дворе с шлагбаумом. Ну нету другой альтернативы в этой ситуации, НЕТУ. За чей счет это уже решать жильцам.
quote:
Originally posted by r18rus:А я где то писал что это плохая идей ? Нет уважаемый, я ни слова про это не говорил. Я говорю о том, что это все идеи, реализация которых не известна когда произойдет и произойдет ли вообще, а выгонять со дворов вы уже хотите сейчас. Я везде пишу, будет альтернатива, тогда и боритесь, а пока либо живите как есть и не возмущайтесь, либо решайте проблему совместно.
Все что вы предлагаете похоже на то, что если сейчас издать закон о запрете использования электроэнергии, которая приносит не маленький ущерб экологии, без предоставления альтернативного источника энергии. Причем кричать, что без электричества можно жить, есть свечки есть дрова. А бытовая техника, ну это херня, и без нее можно прожить. Зачем нам нужно компы, будем на счетах считать и чертить на кульманах, жили 100 лет назад без этого и не парились. Зато смотрите как много здоровых людей будет, никто дома уже сидеть не будет, займутся чем нибудь полезным вместо просмотра телевизора и игры во всякие бесполезные игрушки.
Короче бесполезно вас в чем-то переубеждать, вы упертые как бараны.
А по поводу Кибильчиша, пусть действует, только вы думаете народ будет смотреть как громят их машины ? Одну сожжет, вторую сожжет, на третей поймают и выдернут гланды через анальное отверстие. И если при поиске таких кибальчишей пострадают невинные, то уж извините, на войне как на войне.
Про бытовую технику я опущу. А вот по поводу остального...
Если не будет никаких "идей" и требований к власти их осуществить, то ничего кроме мордобоя и не будет.
Экосоюз выступил с конкретным предложением ("идеей") основная часть формулян поддержала это предложение. Остальные (в чиле которых и Вы) ничего не предлагают, а только говорят о какой-то альтернативе незаконной парковке во дворах, которую кто-то должен им предоставить.
О чем разговор-то?
По поводу "раз, два" и "глады через попу" так статистика МВД говорит, что в этих случаях не ловятся даже 10% поджогов. В основном ловят малолеток тупых, которые жгут из-за интереса и кого попало, да вот бывший мент как-то в Ижевске попался на резне колес.
Так что не надо Кибальчиша запугивать. Большинство горожан от безысходности будут на его стороне. Жить по человечески хочется. А в этом случае здоровье и покой дороже всех частных автомобилей. И это никому не остановить, как природное явление.
quote:
Originally posted by r18rus:
вы упертые как бараны
а вы разве нет? причем я своей целью ставлю здоровье свое, своих и соседских детей, соседей. а вы за что бьетесь? за свое право (которого на самом деле нет) отравлять нас? за свое право отравлять жилые зоны? не слишком-ли много вы на себя берете?
quote:
Originally posted by r18rus:
Кстати вот еще одна проблема которую вам придется решить.
Не вижу проблемы. Если услуга не будет пользоваться спросом (машин не будет), то что они будут делать? Силком вас туда потянут? Кому битой-то они стучать будут? Может со временем они сообразят, что можно с вас денежку стричь и в придорожных карманах. Флаг им в руки.
Громить машины в карманах будут наркоманы. Но они и сейчас не сидят дома по ночам. Страхуйтесь. Чем больше вы на машину потратите - тем быстрее от нее откажетесь, потому что на самом деле она вам не по карману. Вы уже сейчас перекладываете свои расходы на ее содержание на муниципальные (то есть общественные) территории. А я хочу ими (землями этими) пользоваться так же как и вы. Но не могу.
quote:
Originally posted by tvn:
Не вижу проблемы. Если услуга не будет пользоваться спросом (машин не будет), то что они будут делать? Силком вас туда потянут? Кому битой-то они стучать будут? Может со временем они сообразят, что можно с вас денежку стричь и в придорожных карманах. Флаг им в руки.
ну ну, вы просто никогда не сталкивались и поэтому так рассуждаете.
Громить машины в карманах будут наркоманы. Но они и сейчас не сидят дома по ночам. Страхуйтесь. Чем больше вы на машину потратите - тем быстрее от нее откажетесь, потому что на самом деле она вам не по карману. Вы уже сейчас перекладываете свои расходы на ее содержание на муниципальные (то есть общественные) территории. А я хочу ими (землями этими) пользоваться так же как и вы. Но не могу.[/QUOTE]
мда, клиника, причем не излечимая. Тяжело видимо вам в жизни приходится.
Только вот я в год за машины налогов плачу в несколько раз превышающих вашу з.п. Так что это еще надо посмотреть кто и на кого перекладывает свои расходы.
Ладно дело ваше, боритесь дальше. Флаг вам так сказать в руки.
quote:
Originally posted by Тор:Про бытовую технику я опущу. А вот по поводу остального...
Если не будет никаких "идей" и требований к власти их осуществить, то ничего кроме мордобоя и не будет.
Экосоюз выступил с конкретным предложением ("идеей") основная часть формулян поддержала это предложение. Остальные (в чиле которых и Вы) ничего не предлагают, а только говорят о какой-то альтернативе незаконной парковке во дворах, которую кто-то должен им предоставить.
О чем разговор-то?
По поводу "раз, два" и "глады через попу" так статистика МВД говорит, что в этих случаях не ловятся даже 10% поджогов. В основном ловят малолеток тупых, которые жгут из-за интереса и кого попало, да вот бывший мент как-то в Ижевске попался на резне колес.
Так что не надо Кибальчиша запугивать. Большинство горожан от безысходности будут на его стороне. Жить по человечески хочется. А в этом случае здоровье и покой дороже всех частных автомобилей. И это никому не остановить, как природное явление.
Я уже тебе писал, решение одно, и в него надо вкладываться. Но вас ломает, вы лучше будете ждать от государства каких-то законопроектов.
А самое главное, найди мне пункт, где написано что я не имею право парковаться во дворе, а потом говори что это не законно.
Что касается поджогов, то когда ты последний раз слышал о поджогах, не считая разборок и самовозгораний. А если это будет массово, тогда увидишь эффект, и боюсь он будет не в сторону кибальчиша.
А вот на счет здоровья, это полная тупость, прежде чем такие фразы кидать, вначале проведи мониторинг дворов на предмет ПДК, а уж потом доказывай что машины приносят вред здоровью.
Что вы за люди, услышали что это вредно и начинаете всем лапшу вешать, ты факты вначале приведи. Вот сигареты вредны, это доказано, спиртное тоже вредит здоровью, а где написано или доказано, что машина во дворе приносит вред здоровью ? Ты предоставь вначале результаты анализов одного из дворов города с машинами и без них, и сравни на сколько автомобили вредят тебе. Может тогда допрешь, что все что ты говоришь про здоровье, полная чушь и гробишь ты его далеко не из-за парковки во дворах.
quote:
Так что не надо Кибальчиша запугивать. Большинство горожан от безысходности будут на его стороне. Жить по человечески хочется. А в этом случае здоровье и покой дороже всех частных автомобилей. И это никому не остановить, как природное явление.
Ай,молоца, ай молоца, учи, учи будущее поколение. Вотпоэтому и живем как скоты и всегда похоже так жить будем.
Еще раз соглашусь с r18rus
quote:
мда, клиника, причем не излечимая. Тяжело видимо вам в жизни приходится.
quote:
Ладно дело ваше, боритесь дальше. Флаг вам так сказать в руки.
quote:
Originally posted by r18rus:
мда, клиника, причем не излечимая. Тяжело видимо вам в жизни приходится.
Только вот я в год за машины налогов плачу в несколько раз превышающих вашу з.п. Так что это еще надо посмотреть кто и на кого перекладывает свои расходы.
Ладно дело ваше, боритесь дальше. Флаг вам так сказать в руки.
Хорошенькое заявление
. Вы меня ни с кем не путаете? Золотарем работаете? Или геодезистом?
quote:
Originally posted by r18rus:
А самое главное, найди мне пункт, где написано что я не имею право парковаться во дворе, а потом говори что это не законно.
Тут вы правы. Сейчас такого закона нет. Если бы был, то этой дискуссии бы не было.
Есть санитарные нормы и правила, где написано, что стоянка на более 10 машин должна находиться не ближе 30 метров от ближайшего окна, если их больше 30, то минимум 50 метров ну и т.д. Этот СанПиН явно не почтальон или геодезист придумал. Чем ваши брошенные на ночь во дворе машины отличаются от организованной стоянки?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вотпоэтому и живем как скоты и всегда похоже так жить будем.
Не в бровь, а в глаз сказали. Только причину неверную вы выявили. Вы ругаете следствие, а не причину явления. Разве нет?
r18rus, это уже ни в какие ворота не лезет. Ты как флюгер все время всё переворачиваешь. Это ведь ты говорил, что госудасртво должно предоставить тебе альтернативу парковкам во дворах. Так можно по кругу ходить сколько угодно. Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Про здоровье и факты всякие тебе уже приводили столько сведений, что как то сразу сомнения вызывает твоя память.
Хватит уже колесо вертеть. Ты понял, что ни меня, ни Кибальчиша, ни других ты не переубедишь и не запугаешь. И уж особенно какой-то самоорганизацией автозасранцев (потому что у нормальных автомобилистов с нами конфликта нет, они также страдают от вас). Эта самоорганизация в принципе не возможна, потому что во многих дворах между вами уже идут войны за место на газоне, на тротуаре, на детском городке. Так что кончай филосовствовать и зря нервничать.
А то говоришь, что ты паркуешься сучетом требований, и тут же засранцев защищаешь. Логика где?
quote:
Не в бровь, а в глаз сказали. Только причину неверную вы выявили. Вы ругаете следствие, а не причину явления. Разве нет?
Нет. Я ругаю то, что тут товарищи НАПРЯМУЮ МАЛОЛЕТОК УЧАТ И ПОДДЕРЖИВАЮТ в незаконных действиях, агрессии, провоцируют я бы даже сказала. Что бы ни случилось, но поддерживать и говорить, молодец мальчик, давай принимай меры к этим "автозасранцам". Ну он и примет. Вот поэтому и растут скотами. Я в шоке, друзья мои.
quote:
Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Ну уж нет. Для нормального разговора неинтересны Вы, кстати, с самого начала. В данном случае никто никого не защищает, автовладельцы свою позицию объяснили. Причем вашу мы поняли: бить, поджигать, громить только это вы умеете, потому что вы быдло! Боитесь заболеть от стоящей тачки во дворе? Да вы скорее сдохнете от злости. Чего ждать вообще от общества если в 15 лет мальчики имеют какие-то странные интересы портить чужое имущество. Завистливые, озлобленные звереныши-вот это наше будущее. Нас.. ть я хотела на эти припаркованные машины. Меня мама воспитывала не об этом думать как-то и в 15 лет лично мне хотелось не тачки за идею громить, а чем нибудь более полезным заняться.
твн с днём рождения!
Желаю чтобы всё(с) Шариков
Пу$хистая, я ща редко смотрю эту тему, но... Вот вас здесь много, вы защищаете СВОЕ желание поступать так, как ВАМ удобно. Мало того, ВЫ еще и декларируете необходимость тупо менять законы для ВАШЕГО удобства. Если тебя не затруднит, прочитай этот топик с самого начала. А началось-то все с ПАРКОВКИ НА ПЕШЕХОДКЕ! Я утих потому, что, видимо, пипл в нашем доме тоже форум читает. Так что пока я доволен. Благо, парковка (бесплатная, заметь!) во дворе есть. Вот я одного понять не могу. Ведь пройти ногами 50 метров не так уж трудно. Ведь двор спокойный, по самое не могу. НУ НАХУА СТАВИТЬ ВЕДРО НА ТРОТУАР ПОД ОКНАМИ? А отмазняк у всех таких орлов вы с фессом, р18русом, Щастьем и кО очень хорошо озвучили. И твои "нельзя это сравнивать" точно так же не катят. Ибо: ПДД трактует парковку на пешеходке как НАРУШЕНИЕ! Any question?
Офф:tvn, с хеппибездеем!
quote:
Originally posted by фесс:
твн с днём рождения!
Желаю чтобы всё(с) Шариков
за внимательность ставлю большой плюс и спасибо. кстати "Собачье сердце" очень люблю и многие места могу цитировать наизусть.
"Что-ты вы меня больно притесняете, папаша", "Только профессорам разрешено ругаться в РСФСР".
2jumper. Тоже спасибо.
А как же союз, биржА? Я дезертиром быть не желаю!
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я ругаю то, что тут товарищи НАПРЯМУЮ МАЛОЛЕТОК УЧАТ И ПОДДЕРЖИВАЮТ в незаконных действиях, агрессии, провоцируют я бы даже сказала. Что бы ни случилось, но поддерживать и говорить, молодец мальчик, давай принимай меры к этим "автозасранцам". Ну он и примет. Вот поэтому и растут скотами. Я в шоке, друзья мои.
Вы еще не встречались с "Нашими" и "Молодой гвардией". Сейчас такие "учения" и "поддержка" являются государственной политикой. Так что все в порядке.
Только я Вас прошу, Иван Арнольдович. Пива Шарикову не давать!
quote:
Originally posted by jumper:
А как же союз, биржА? Я дезертиром быть не желаю!
Точно.
quote:
Originally posted by jumper:
Только я Вас прошу, Иван Арнольдович.
Пива Шарикову не предлагать!
quote:
Ведь пройти ногами 50 метров не так уж трудно.
Не трудно, конечно. Куда идти? у меня нет стоянки на расстоянии 50 метров. Даже 100 или 500 нету!!!!!
quote:
А началось-то все с ПАРКОВКИ НА ПЕШЕХОДКЕ!
Я сразу сказала, что на пешеходке не паркуюсь, но машину оставляю во дворе, потому что причина банальна-некуда больше ее деть.
Я просто одного не понимаю. Вы оглядитесь вокруг, сколько машин во дворах стоит. И что все эти люди сволочи и автозасранцы? Не все наверно, просто раз пошла такая фигня, так наверно стоит задуматься. Послушать информацию из первых рук как говорится. Понять и нас тоже, а Вы глаза на все закрыли и орете, что мы проблемы за счет вас решаем и т.п. Бред. Уверена, было бы куда убрать машины, убрали бы. Может и осталась парочка уродов, но большинство убрали бы точно. Но сейчас убирать некуда. а раз убирать некуда существует ПРОБЛЕМА ПАРКОВОК и, кстати, не Вы, уважаемый jumper, не Тор, не мальчик-истеричка не предложили ни одного решения проблемы. НИ ОДНОГО. Зато сколько шума наделали.
quote:
Если тебя не затруднит, прочитай этот топик с самого начала
Зачем перечитывать одно и то же, у меня с памятью все хорошо.
Твн, с днем рождения)
45 минут осталось до конца ДР. Спасибо.
Блин, у меня во дворе парковка. Рядом (200 м мах) 2 платных стоянки. Парковка полупустая. Стоянки ПУСТЫЕ! Ну 3-5 машин на 200-местные это будет справедливо. И на тротуаре стоят ВЕДРА! Т.е., те, чья машина стоит >150 руб ставят машины на парковку (бесплатную), либо на рядошние (охраняемые) стоянки за 10 руб/ночь. Тем не менее, машины ставят на пешеходку. Убирают время от времени, но потом опять ставят. Хрен с ним летом, тут чисто из принципа, но зимой... На моих глазах соседка, обходя ПОЧИЩЕНЫЙ ДВОРНИКОМ ОТ ЛЬДА тротуар, на котором такой экономист припарковался, сломала бедро. Тетка ща инвалид. Экономист купил новую резину. И опять ставит там же.
Зы: к днюхе. "Я на своих 16 аршинах сидел и сидеть буду! Уйди Борменталь" так сказать финальная цитата. В голову.
По-моему аб теме этого спора в "Собчачьем сердце" тоже есть фраза:
- Разруха она в головах;
А тут спорят о том, что действия отдельных индивидуумов вызваны объективными причинами (как-то отсутсвием автостоянок).
Моё, никого не интересующее мнение, данные автолюбители ставят где попало, потому что даже не задумываются о том, что во дворе ставить для кого-то не удобно.
А после замечания/обсуждения с ними я думаю процентов 30 внимет доводам и переставит машины на автостоянки/более удобные места (просто осознав проблему).
Затем, что повлияло лично на меня - когда однажды утром я обнаружил вывернутые болты от колес, которые (болты) лежали вокруг автомобиля. После этого я ставил автомобиль на стоянку. Или допустим вынули у меня зеркало (т.е. чехол остался, а само зеркало водительское нет), а оно 4 000 рублей стоит. И несмотря на то что страховка есть, однако нужно вынуть и положить эти деньги. Потом написать заявление в РОВД. Потом месяц ждать страховки, чтобы вернули, опять таки неудобства.
Таким образом можно повлиять ещё на 30% автомобилистов.
А оставшиеся 40% от того, что было - уже лучше. Ведь как нам говорят принципы бережливого производства - постоянные небольшие изменения лучше планируемых глобальных перемен.
Прошу не рассматривать мой пост как подстрекательство к действию, я описал только свой личный опыт.
quote:
Originally posted by Тор:
r18rus, это уже ни в какие ворота не лезет. Ты как флюгер все время всё переворачиваешь. Это ведь ты говорил, что госудасртво должно предоставить тебе альтернативу парковкам во дворах. Так можно по кругу ходить сколько угодно. Для нормального разговора ты становишься уже не интересен.
Про здоровье и факты всякие тебе уже приводили столько сведений, что как то сразу сомнения вызывает твоя память.
Хватит уже колесо вертеть. Ты понял, что ни меня, ни Кибальчиша, ни других ты не переубедишь и не запугаешь. И уж особенно какой-то самоорганизацией автозасранцев (потому что у нормальных автомобилистов с нами конфликта нет, они также страдают от вас). Эта самоорганизация в принципе не возможна, потому что во многих дворах между вами уже идут войны за место на газоне, на тротуаре, на детском городке. Так что кончай филосовствовать и зря нервничать.
А то говоришь, что ты паркуешься сучетом требований, и тут же засранцев защищаешь. Логика где?
Ты видать читаешь через строчку, Я ВЕЗДЕ ПОВТОРЯЮ, я НЕ ЖДУ ОТ ГОСУДАРСТВА НИЧЕГО. Я говорю что если вносится закон о запрете тогда и должна быть альтернатива. В ином случае нужно решать проблемы в каждом дворе индивидуально. Решение я предложил, вы считаете его не приемлемым, потому что вы напрочь хотите запретить парковку. Запомните такого никогда не будет, это противоречит всем действующим нормативам.
По поводу самоорганизации, поверь возможна. Зачем ты кидаешь фразы если даже не знаешь как это решается. А все делается просто, берется двор, делается проект на него, согласовывается в администрации и управляющей компанией. Скажем 50% двора отводится для машин, 50% для детской площадки. Далее чтобы не было парковок на тротуарах, делаются ограждения и высокие бордюры. Ставится шлагбаум, двор обносится забором, и все. Больше никаких проблем. Каждый владелец будет знать свое место на парковке, никто заезжать на газоны не будет, т.к. это просто будет не реально. Левые машины из соседних дворов тоже ставить не будут. По поводу сигналок, то когда это все решается на уровне двора, то водилы просто отключают все эти крякалки. У нас например я не помню чтоб у кого-то по ночам орала сигналка. Просто в это нужно вложиться, а вы не хотите.
Я не философствую, а говорю вещи которые есть, а вот вы приводите примеры глупые которые никогда не будут реализованы.
Кстати по поводу здоровья, все ваши доводы, это только доводы. Я уже объяснил, кстати это вам намек как надо продвигать свои затеи. Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них. После сравнить, вот только тогда можно заявлять что парковка приносит вред. А пока ваши слова это воздух ничем не подкрепленный.
Если данный анализ покажет превышении ПДК и шума, вы можете смело идти и доказывать на уровне правительства, что парковка причиняет вред здоровью.
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер, и про 30-50 метров это чисто субъективно. Любые сан. зоны сокращаются на основании исследования, а дальнейшем и обоснования данного сокращения. Явный пример вы можете посмотреть в городе, когда АЗСки строятся прямо рядом с жилым сектором, или например в Питере есть АЗС которые построены прямо во дворе.
Вы тут ныряете в такую тему, которая вам не по силам, вы сначала поизучайте практику ведения таких дел, а уж потом кричите направо и налево.
quote:
Originally posted by tvn:
Хорошенькое заявление . Вы меня ни с кем не путаете? Золотарем работаете? Или геодезистом?
Не понял про заявление, и не в курсе кто такой золотарь, а тем более не понятно как сие фраза связана с геодезистами.
quote:
Originally posted by tvn:
Тут вы правы. Сейчас такого закона нет. Если бы был, то этой дискуссии бы не было.
Есть санитарные нормы и правила, где написано, что стоянка на более 10 машин должна находиться не ближе 30 метров от ближайшего окна, если их больше 30, то минимум 50 метров ну и т.д. Этот СанПиН явно не почтальон или геодезист придумал. Чем ваши брошенные на ночь во дворе машины отличаются от организованной стоянки?
Вот теперь смотрите, если НЕТ закона, тогда мы ничего не нарушаем, я сейчас не говорю про тех кто паркуется на газонах и тротуарах.
А вот ВЫ хотите нас поджигать и курочить нам машины, на что предусмотрена уголовная ответственность. Возникает вопрос ХУ есть ХУ.
quote:
Originally posted by r18rus:
Нужно взять один из дворов города, провести дневной и ночной мониторинг по 4 -5 точкам на предмет ПДК и шума, данный анализ нужно делать 2а раза, первый раз с машинами второй без них.
Зачем так усложнять. Возьмите пробы почвы и сделайте анализ на предмет техногенных загрязнений. Одну в лесу в черте города, а другую из-под своей машины. И увидите разницу. Только почему вы просите нас об этом. Я полагаюсь на мнение санитарных врачей о том, что разница есть, а вот вы, похоже используете свою богатую фантазию. Ну и убедитесь в этом, только за свой счет. Я так понимаю, что в расходах вы не ограничены.
quote:
Originally posted by r18rus:
Кстати все снипы и санпины несут рекомендательный характер
Странно, тогда почему молдавские вина запрещены к продаже на территории РФ. Куриные окорочка американские тоже попадали. Может еще чего было. Вы откуда такое вычитали? Придумали?
quote:
Originally posted by r18rus:
вы сначала поизучайте практику ведения таких дел
Если вы такое изучали, то поделитесь с нами. Не будьте голословным. Я знаю, что для того чтобы построить "заправку во дворе" компания готовит проект и доказывает, что их мероприятие безопасно, в т.ч. и с экологической точки зрения. Вы же пока никому ничего не доказали. Да и не пытались. Только шумите глупостями.
quote:
Originally posted by r18rus:
Не понял про заявление, и не в курсе кто такой золотарь, а тем более не понятно как сие фраза связана с геодезистами.
Я вас не знаю. Мне стало интересно, кем работает и чем занимается человек, который платит налогов за свои машины больше чем я зарабатываю в год. Для того чтобы познакомится с вами поближе я посмотрел, чем кроме парковок во дворах вы интересуетесь. Нашел предложение телефона геодезиста и профессиональные высказывания о построении септиков в жилом доме. Поэтому сделал предположение о вашей профессиональной принадлежности.
quote:
Originally posted by r18rus:Вот теперь смотрите, если НЕТ закона, тогда мы ничего не нарушаем, я сейчас не говорю про тех кто паркуется на газонах и тротуарах.
А вот ВЫ хотите нас поджигать и курочить нам машины, на что предусмотрена уголовная ответственность. Возникает вопрос ХУ есть ХУ.
Будьте добры процитировать мое сообщение, где я "хочу поджигать и курочить" вам машины.
Закона нет. Есть подзаконный акт (СанПиН).
quote:
Originally posted by tvn:
Зачем так усложнять. Возьмите пробы почвы и сделайте анализ на предмет техногенных загрязнений. Одну в лесу в черте города, а другую из-под своей машины. И увидите разницу. Только почему вы просите нас об этом. Я полагаюсь на мнение санитарных врачей о том, что разница есть, а вот вы, похоже используете свою богатую фантазию. Ну и убедитесь в этом, только за свой счет. Я так понимаю, что в расходах вы не ограничены.
Что значит усложнять, нужно объективно доказывать вред здоровью. Вы мне еще предложите взять анализ прямо из бензобака. Вы поймите, если при мониторинге окажется, что разницы нет, и ПДК не завышены, это будет означать, что вашему здоровью никакого вреда не наносится. А вы мне почву предлагаете изучать. В почве техногенного может быть и не от машин, а от чего угодно. Перечислять можно бесконечно. Тут нужно именно проверять воздух и шум. Выж асфальт не лижите. Давайте тогда брать анализы с подошвы ваших ботинок, может они у вас такие загрязненные, что светятся ночью.
Моя богатая фантазия не чета вашей, вы полагаетесь на то, что даже в глаза не видели, а где вычитали.
А прошу я вас потому, что именно вы считаете данное явление не приемлемым, ну точнее не вас, а тех зеленых которые по вашим словам продвигают такую идею. Уж если вы считаете, то докажите, я лично уверен на 100% что разницы не будет. Т.к. не может стоячий автомобиль либо работающий 5 минут, загрязнить двор, который продувается постоянно. Еслиб это было так, то мыб подохли в городе уже через несколько часов, особенно кто живет на Удмуртской.
quote:
Originally posted by tvn:
Странно, тогда почему молдавские вина запрещены к продаже на территории РФ. Куриные окорочка американские тоже попадали. Может еще чего было. Вы откуда такое вычитали? Придумали?
Я не знаю на счет вин, меня алкоголь в принципе не интересует, но если это и так, то запрещен он на основании решения Суда, либо какого нибудь постановления правительства РФ, а не по Санпину. Санпин был только основой данного решения, и еслиб было доказано экспериментальным путем что с этим вином все нормально, то решение бы было опротестовано. Вы поймите, любые нормативы завышены. Приведу пример. Если в Санпине написано 100м, это означает что в момент исследований было максимум 100м, но было и меньше и вот это меньше доказывается методом исследования и обоснования.
quote:
Originally posted by tvn:
Если вы такое изучали, то поделитесь с нами. Не будьте голословным. Я знаю, что для того чтобы построить "заправку во дворе" компания готовит проект и доказывает, что их мероприятие безопасно, в т.ч. и с экологической точки зрения. Вы же пока никому ничего не доказали. Да и не пытались. Только шумите глупостями.
Да вы правы делается раздел обоснования сокращения СЗЗ, после делается раздел ОВОС. Именно про это я и говорю, только на уровне двора. Да и почему я то должен доказывать, я закон не нарушаю, а вы его хотите изменить, дак если хотите, то обосновывайте, а не опирайтесь на слова.
quote:
Originally posted by tvn:
Я вас не знаю. Мне стало интересно, кем работает и чем занимается человек, который платит налогов за свои машины больше чем я зарабатываю в год. Для того чтобы познакомится с вами поближе я посмотрел, чем кроме парковок во дворах вы интересуетесь. Нашел предложение телефона геодезиста и профессиональные высказывания о построении септиков в жилом доме. Поэтому сделал предположение о вашей профессиональной принадлежности.
Я не писал в год. Если так интересно, то за машины я плачу 49т.р. с копейками. Может конечно у вас з.п. больше, но тогда извиняюсь. Просто дело не в этом, а меня бесит тот факт, что мы оплачиваем дороги, а вы нас упрекаете что мы чего-то просим от государства. Мы с полна оплачиваем все затраты принесенным по нашей вине.
Ну геодезисты, просто обращался к ним, вот и порекомендовал, а то у нас много таких геодезистов, которые отсреляют точки, а потом получается что твоя земля находится в сотнях метрах от действительных координат.
Ну а что касается септиков, просто изучал в свое время, и решил узнать что за ноухао предлагают людям, прав я или нет.
quote:
Originally posted by фесс:
Кто увидит моё ведро на газоне, тротуаре, детской площадке пусть первым бросит в меня камень.
Джампер, орёл, знай что моя машина всегда стоит на придомовой автостоянке на 30 машиномест с отдельным въездом никак не граничащим с тротуарами и отдалённой от дома согласно СНиП. А СНиП- это нормативный документ и далеко не рекомендательный. СНиП это закон, аксиома.
Дк вот в 100 метрах располагаются 3(!) автостоянки для постоянного хранения авто, но моя машина стоит на придомовой стоянке ибо тогда для чего она?
А по поводу задымлённости- как в анекдоте- в вашем спирте крови не обнаружено- мечелоижмашенефтемашебуммаштэц2 выделяют столько говна по всему городу
quote:
Originally posted by фесс:
Кто увидит моё ведро на газоне, тротуаре, детской площадке пусть первым бросит в меня камень.
Джампер, орёл, знай что моя машина всегда стоит на придомовой автостоянке на 30 машиномест с отдельным въездом никак не граничащим с тротуарами и отдалённой от дома согласно СНиП. А СНиП- это нормативный документ и далеко не рекомендательный. СНиП это закон, аксиома.
Дк вот в 100 метрах располагаются 3(!) автостоянки для постоянного хранения авто, но моя машина стоит на придомовой стоянке ибо тогда для чего она?
А по поводу задымлённости- как в анекдоте- в вашем спирте крови не обнаружено- мечелоижмашенефтемашебуммаштэц2 выделяют столько говна по всему городу
Согласен со всем кроме СНиП, СНиП - это свод правил.
Давайте возьмем любой снип и почитаем что там написано.
"Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений и включают основные требования к их планировке и застройке. Конкретизацию этих требований следует осуществлять в региональных (территориальных) нормативных документах"
вот еще одна:
"Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством. Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта."
Т.е. как я и говорил, они несут рекомендательный характер, а вот обязательность выполнения может вступать в силу только по решению суда, либо постановлению правительства, ну либо как описано выше, но это уже внутренние условия между между заказчиком и подрядчиком. Только тогда вы обязаны будете выполнять данные рекомендации. В ином случае при обосновании вы можете отступать от этих норм, что не приемлемо для законов.
Если порыться в интернете, то есть очень много примеров по процессам, где истец ссылался на снип, но в удовлетворении иска отказывают, по причине того, что ответчик доказал, что при нарушении данных норм, он не принес вреда здоровью и его действия не повлекли к финансовым затратам истца.
Я уж не знаю как вам еще доказать, если не верите, то проконсультируйтесь у проектировщиков, или юристов.
Еслиб данные СНиПы несли обязательный характер, то у нас бы вообще в городе ничего не строилось, т.к. при таких нормах очень сложно вписаться в существующую застройку.
Да в большинстве случаев за основу берут именно СНиПы, но это не потому что они несут под собой статус обязательных, а потому что так проще, зачем доказывать, исследовать, проще сделать так как написано и в случае каких либо проблем ссылаться на данный снип.
Ну вот, попытался на доступном языке объяснить.