quote:
Originally posted by ienybr:
Именно это предложение на вопрос ТС "Что делать" и было написано на первой же странице темы...
Да, конечно написано. Только за городом-то жить надо владельцам авто, которые не могут в городе его пристроить. Колеса уже есть, чтобы на работу ездить. Что еще надо?
quote:
Originally posted by mr_test:Так, к слову. Весь мир давно переезжает обратно с окраин и коттеджных поселков в центральные районы. Поищите в гугле статьи о gentrification.
Это Вы откуда взяли? Мы только только начинаем изучать зонирование в градостроительных концепциях (которые у нас отсутствуют вообще, а в цивилизованном мире уже законодательно определено, что жилые, деловые и исторически сложившиеся зоны (как правило это центры городов) "смешивать" нельзя. Ваш оппонент прав в том что люди там практически не живут в многоэтажной застройке (она для эмигрантов и молодежи оторвавшейся от родителей). Так они и машин не имеют. Они им там не нужны, потому что машина это средство передвижения (в данных условиях очень невыгодное) а не "штучка" для выпендрежа и балдежа.
Никто там не переезжает из своих домов, не выдумывайте.
"с парковками там лучше, чем у нас, но в целом все равно все забито машинами. Не говоря уж, кстати, про мопеды, которые повсеместно в Европе по ночам взрывают мозг".
________________________________________________________
mr_test! Если не секрет это где Вы такой бардак видели? В цивилизованной Украине? В Казахстане?
Вот я побывав на стажировке в Германии и во Франции, и нигде такого не видел. И знаю, что если там тишину "взорвешь", то будешь долго иметь бледный вид.
Там по ночам полиция с улиц не уходит.
Вот ведь, как напишут - хоть стой, хоть падай. Сегодня же отправлю "новость" в Нанси.
Вы хоть знаете, что там законодательно установлено количество улиц, по которым можно проезжать на авто? Во многих городах их не более 30%. А есть города, где вообще на частной машине ездить нельзя. Подъехал, ставь на стоянку, а дальше или ножками или на городском транспорте.
Там давным давно поняли, что для муниципалитетов и государства выгодней чтобы люди пользовались общественным транспортом (особенно в многоэтажной застройке).
Ну а как там умно паркуют машины!? Если смогу сделать снимки с VHS, то выложу.
Я вообще не понимаю людей, которые все разговоры сводят к одному: "да везде такой бардак". И еще хотят убедить всех в этом.
"Ребята, не получится у вас (автозасранцев, не считающихся с другими) парковаться как вам захочется. Даже если вас не приучит к культуре поведения власть или ребята, уставшие ждать от нее наведения порядка, то через 2-3 года вы разобьете все дворы и в них невозможно будет заехать. Деньги на ремонт дворов вам не собрать, потому что действительно халявщики а это намного дороже платы за автостоянки и уж тем более за пользование общественным транспортом. Кроме того, плохой пример заразителен, и вас (автозасранцев) станет скоро столько, что вы будете за место во дворе херачить друг друга (я уже частенько наблюдаю эти картинки, жду когда жечь друг друга начнут)".
А мне чевой-то ждать не хочется. Мне кажется, что вот этот вариант реальней.
"Просто я знаю ситуацию в других городах, где уже существуют платные услуги по "зачистке" дворов от машин, знаю, что у нас уже есть все основания ждать такой же "войны", и поэтому стараюсь убедить людей в том, что жить надо мирно. Хотя, если честно, то крутизна отдельных автозасранцев (я их тоже по другому не могу называть) и меня порой наталкивает на мысль, что по другому проблему не решишь".
quote:
Originally posted by Тор:
Я вообще не понимаю людей, которые все разговоры сводят к одному: "да везде такой бардак". И еще хотят убедить всех в этом.
Тор, вы бы хоть почитали мои посты с начала дискуссии, что ли. Я ведь выступаю, в общем, на тех же позициях, что и вы с tvn'ом. Просто, не люблю популизма в высказываниях.
Сначала был выложен тезис о том, что проблема парковок за пределами дворов - это "проблема сугубо автомобилистов". Который на раз опровергается простым и понятным каждому ходом: как только стоимость владения авто вырастет, часть населения пересядет обратно на общественный транспорт, а увеличившиеся затраты на его содержание будут поделены уже между всеми жителями города. Что и происходит повсеместно в европах, только там власти пока в состоянии делать траты на инфраструктуру, а у нас - не делали и не собираются.
Хорошо, с этим разобрались. Тут же выскакивает следующая новость"на западе все давно уже переехали в свои дома на окраине, а в многоэтажной застройке живут только маргиналы". Ну так это положение дел 30-40 летней давности, когда в США родители бэби-бумеров, а потом и сами бумеры начали массово в субурбы переезжать. Если погуглить 10 минут, то можно убедиться, что за последние 10 лет статистика в западном мире поменялась, обеспеченное население снова едет в центр городов. Пруфлинк, просто для примера http://www.msnbc.msn.com/id/37041770/
Я совершенно согласен с необходимостью вести грамотную градостроительную деятельность. Но недостаточно сказать "быстро все взяли машины и выставили из дворов, а как - это ваши проблемы". Это уже похоже на анекдот про "филина, мышей, ежиков и стратегию".
Пути решения конкретно для Ижевска с удовольствием готов конструктивно пообсуждать, только не надо видеть в каждом контраргументе теорию заговора.
А я вообще никакого заговора не вижу, тем более в теории.
На практике я вижу (как и Кибальчиш) процентов 20-30 автовладельцев, как Вы изволили выразится, действительно "маргиналов". Они вообще ни с чем и ни с кем не считаются. И даже если мы им за свои деньги понастроим комфортабельные автостоянки в 50-ти метрах от дома, они все равно будут ставить машины под нашими окнами и делать будут это нарочито громко (с музыкой, сигнализацией, хлопаньем...). Они, выходцы из дерьма, уже считают себя выше всех остальных, так как прихапнули деньжат, а это для них мерило положения, знатности. Поэтому по большому счету я знаю во что это все выльется. Просто мне интересно как и куда идет полемика, кто и для чего пользуется интернетом. Я люблю прогнозировать события и потом оценивать насколько люди были адекватны ходу событий изначально. Хотя я конечно в душе за порядочные добрососедские отношения между людьми и стремлюсь к этому. Но реально оцениваю свои силы, зная что дерьма в нашей Руси-матушки, а тем более в Удмуртии (Ижевске) развелось намного больше, чем добропорядочных людей.
Тор, я с тобой согласен во многом. Дело даже не в стоянках, парковках и т.д. Дело в изменении сознания с приобретением ведра. Почему-то все владельцы машин дороже 150 руб ставят их либо на стоянку, либо на парковку. Под окнами стоят ржавые ОрбИты, тринашки битые, семеры возраста хозяина, криворукие типа-минивагоны (тест на коррозию, видимо, год уже стоит). Смешно то, что владельцы, адекватные в общем люди, ссылаются на все, что угодно, чтобы оправдать свою лень и наплевательство на соседей. А пройти-то 50 метров до парковки и 250 м до стоянки. Но нет, "тебе не понять, вот купишь ведро, сам поймешь".
Кибальчиш, а вы у нас пешеходозасранец судя по всему
Эх, если бы дело было только в маргиналах. 20% гопоты приручить завсегда можно, на то она и гопота. Но мой опыт показывает, что крыша не на месте как раз у владельцев авто ценой 150+. С кем ни пообщаюсь - тысяча отмазов, лишь бы поставить авто во дворе.
Может, выборка не та? Но вот прямо сейчас шел мимо дома Репина, 35 (рядом с профилакторием "Редуктор"). Это новострой, с интересом слежу за его судьбой. Жильцы, наконец, огородили двор шлагбаумом, посадили охрану, превратили ВСЮ дворовую территорию в автостоянку. И, судя по всему, все счастливы. "Ведер" за шлагбаумом как-то не просматривается, сплошь дорогие иномарки. Вот здесь, по-моему, корень проблемы надо искать. Почему владельцы жилья в новостройке претендующие хотя бы на статус "качественный эконом" решили так. А "орбиты и шохи" - погоды не делают, они пойдут за массами. Масса - не они. ИМХО.
Да в том то и дело, что ан-масс они не маргиналы! Да и повторю еще раз: во дворе есть парковка, в 5 минутах (mах!) неспешной прогулки есть 2 стоянки. Мобыть, люди все же читают инет, и угроза их имуществу от 150 р (обоснованная), заставила их размять те члены, на которые они башмаки надевают? А владельцы ведер считают, что им все равно? Я не психотерапевт. А, как учил нас великий психиатр И.В.Сталин, "лучший пример - наглядный пример". Вот попрохладнеет, и начнем, помолясь.
Да, тот же АФ показателен: https://izhevsk.ru/forummessage/12/944415.html , https://izhevsk.ru/forummessage/12/950586.html , https://izhevsk.ru/forummessage/12/943545.html
господа, Вы утописты!
Блин. В Сочи - жара. +35. Море +28. Цикады по ночам замучали - стрекочут и стрекочут. Собаки - тявкают, петухи с утра орут. Ааааа, помогите
Жди 2014 год))
Да уж, господа... опустились до банальных оскорблений окончательно. Извините, что это вы хотите начать когда жара спадет? И вообще, если кто-то один нашел для себя удобный способ не оставлять авто во дворе, это еще совсем не значит, что у других людей есть такие же возможности. А по поводу уезжайте вообще из многоквартирного дома-БРЕЕЕЕЕЕЕД. Дошло аж до сравнения машин. Ну конечно, если сосед на джипе стоимостью в баллистическую ракету, попробуй ему заяви, че ты тут на тротуаре стоишь! а если на семерке, то сразу ведро, автозасранец, быдло.
Да не об этом речь! Еще раз, для тех, кто в танке, люди на Джипах, Камрях и прочих машинах >150 руб. НЕ ПАРКУЮТСЯ НА ТРОТУАРАХ! В нашем дворе, во всяком случае.
В вашем не паркуются. А в моем запросто! Цена автомобиля не показатель запомните это раз и навсегда.
quote:
Еще раз, для тех, кто в танке
Это вы про себя?..
quote:
Это вы про себя?..
он не ф танке.. оно в бронепоезде
Угу. Вертикального взлета, авианесущий.
Я приеду, вставлю фото Infiniti QX56 на газоне, так сказать, для разрыва шаблона некоторым
Ты еще Майбах в Александровском саду сфоть. Во будет аргумент! А че: им можно, а мне нельзя?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
В вашем не паркуются. А в моем запросто! Цена автомобиля не показатель запомните это раз и навсегда.
Ну так сделайте хоть что-нибудь, чтобы не парковались! Или нах нуна? Самой придется парковаться по правилам, а "влом, и земноводное душит"? Нет?
quote:
Ну так сделайте хоть что-нибудь, чтобы не парковались!
Что???? Ну что я могу сделать?????????? орать на форуме как это делаете вы? и еще раз повторяю, для тех кто в авианесущем бронепоезде- я на тротуарах не паркуюсь.
quote:
Originally posted by KARkade:
Кибальчиш, а вы у нас пешеходозасранец судя по всему
Чтобы претендовать на звание засранца, надо что-нибудь засирать. А я этого не делаю. Кибальчиш - не может быть засранцем! Засранцы - это толстые, тупые, жадные Плохиши.
quote:
Originally posted by V_S:
Блин. В Сочи - жара. +35. Море +28. Цикады по ночам замучали - стрекочут и стрекочут. Собаки - тявкают, петухи с утра орут. Ааааа, помогите
Приезжай, поможем.
Деньги в Сочи загорать есть, а на автостоянку не хватает?
"Ну конечно, если сосед на джипе стоимостью в баллистическую ракету, попробуй ему заяви, че ты тут на тротуаре стоишь"!
_________________________________________________________________
С них и начнем!
quote:
Originally posted by jumper:Ну так сделайте хоть что-нибудь, чтобы не парковались! Или нах нуна? Самой придется парковаться по правилам, а "влом, и земноводное душит"? Нет?
Тебе же ответили, погоди, жара спадет... Пожарных жалко, они и так замотались.
quote:
С них и начнем!
Начинать с себя надо
quote:
Тебе же ответили, погоди, жара спадет... Пожарных жалко, они и так замотались.
Тебе в тюрягу, товарищ, за такие дела и разговоры
Pu$histaya
хватит кормить тролля)))
quote:
хватит кормить тролля)))
Ой, да достали уже, чес. слово. Вот уж кто точно быдло и преступники.
А ты не провоцируй, сообщница-мутантка.
Ты призывала всех мутировать под автозасранцев?! Так вот я мутировать не хочу и если государство ум не включит, мне, как и многим другим, придется самим решать проблему с вашим транспортом.
Вот вчера вечером комнату перед сном проветрил, зашел дышать нечем, как будто бензином полы помыли. Внизу под окнами три авто стоят, причем одну машину чтобы зайтив подъезд обходить надо. Час гонял вентилятор, закупорив все окна.
Ну и на хрена мне такие прелести? Автостоянка кстати в 80 метрах.
Так что, это еще тебя не достали. Вот если будешь также себя вести, вот тогда достанут.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
А ты не провоцируй, сообщница-мутантка.
Ты призывала всех мутировать под автозасранцев?! Так вот я мутировать не хочу и если государство ум не включит, мне, как и многим другим, придется самим решать проблему с вашим транспортом.
Вот вчера вечером комнату перед сном проветрил, зашел дышать нечем, как будто бензином полы помыли. Внизу под окнами три авто стоят, причем одну машину чтобы зайти в подъезд обходить надо. Час гонял вентилятор, закупорив все окна.
Ну и на хрена мне такие прелести? Автостоянка кстати в 80 метрах.
Так что, это еще тебя не достали. Вот если будешь также себя вести, вот тогда достанут.
первый автозасранец это старина Форд... к нему все претензии )))
quote:
Вот вчера вечером комнату перед сном проветрил, зашел дышать нечем, как будто бензином полы помыли. Внизу под окнами три авто стоят, причем одну машину чтобы зайтив подъезд обходить надо. Час гонял вентилятор, закупорив все окна.
Ну и на хрена мне такие прелести? Автостоянка кстати в 80 метрах.
Так что, это еще тебя не достали. Вот если будешь также себя вести, вот тогда достанут.
новопассит вам в помощь
quote:
Originally posted by Тор:Да АК!? Я тоже не ожидал от Вас таких формулировок. Это ж надо было придумать человеку, который является лидером практически всех демонстраций, митингов и пикетов в городе, термин "идеалистический экстремизм".
А ведь Вы Андрей Петрович упустили хороший момент по получению дивидендов на выборы. Не обязательно было принимать какую-то сторону, можно было бы просто повернуть в этом конфликте стрелки на конкретных виновников сложившейся ситуации.
Ну почему же упустили?) Предвыборная платформа РО партии "ПАТРИОТЫ РОССИИ" находится в процессе составления - борьба против невнятной градостроительной политики там предусмотрена в качестве одного из пунктов. Можете дать свои конкретные предложения на этот счет. Только, пожалуйста, не такие, которые противопоставят активную часть граждан друг другу, в то время как надо объединяться против произвола и пофигизма властей.
quote:
Originally posted by Тор:Ваши ошибки (это не первая) высвечивают одну не очень благовидную черту лидеров отделения партии: защита прав граждан видится как средство, а не сама цель.
Это спорное мнение. Если бы для нас защита прав граждан не имела бы значения, мы бы уже давно шли к депутатским мандатам другим, гораздо более коротким путем.
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
новопассит вам в помощь
не поможет. нужен противогаз.
quote:
нужен противогаз.
ну так приобретите
не смешно.
quote:
не смешно.
а никто и не смеется.
Ваш совет приобрести противогаз - смешон.
quote:
Ваш совет приобрести противогаз - смешон.
ваши советы автомобилистам еще смешнее.
и про противогаз заикнулись вы
мои советы автомобилистам основаны на каких-то расчетах. а вы свои предложения на чем основываете?
quote:
мои советы автомобилистам основаны на каких-то расчетах. а вы свои предложения на чем основываете?
прочитайте пост N471, я думаю сами догадаетесь
у вас нет расчетов, у вас полное отсутствие понимания ситуации
хорошо, у меня нет. может вы свое понимание изложите? если есть что сказать по теме.
PS: лекарства принципиально не пью.
по теме уже много чего сказано
с первых страниц стало понятно, что никакого диалога между противоборствующими сторонами не будет, а будет обычный срач, а как следствие никакого решения по поставленному вопросу (проблеме).
эта тема из разряда курящие-некурящие (итог такой же).
просто повторю
1. по взмаху волшебной палочки машины со двора не исчезнут
2. с тротуаров, пешеходных дорожек, детских площадок тоже не исчезнут (хотя сам таких людей не понимаю)
3. точно также не появятся (в ближайшее время этак лет 10) нормальные парковочные места, которые будут удовлетворять потребности всех
4. радикальными методами (аля поджоги) вы проблему не решите, а создадите еще и себе проблем.
чего тут непонятного?
ясно. простая констатация фактов, ни одной идеи как из этого положения выбираться.
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
по теме уже много чего сказано
с первых страниц стало понятно, что никакого диалога между противоборствующими сторонами не будет, а будет обычный срач, а как следствие никакого решения по поставленному вопросу (проблеме).
эта тема из разряда курящие-некурящие (итог такой же).
просто повторю
1. по взмаху волшебной палочки машины со двора не исчезнут
2. с тротуаров, пешеходных дорожек, детских площадок тоже не исчезнут (хотя сам таких людей не понимаю)
4. радикальными методами (аля поджоги) вы проблему не решите, а создадите еще и себе проблем.
чего тут непонятного?
https://izhevsk.ru/forummessage/12/955720.html
Как видишь, помогает. Топикстартер быстренько сделала выводы, нет?
quote:
Originally posted by jumper:https://izhevsk.ru/forummessage/12/955720.html
Как видишь, помогает. Топикстартер быстренько сделала выводы, нет?
ну и к чему это приведет?
то что бабок тупо гасить будут?
да и бабки такой народ, они это... сами вымирают постепенно
quote:
https://izhevsk.ru/forummessage/12/955720.html
Как видишь, помогает. Топикстартер быстренько сделала выводы, нет?
действительно авторша сделала выводы, но не такие как ты думаешь... она поняла все так, что кому то можно там парковаться, а ей лично нет, т.к. она слабая женщина и не может в случае чего постоять за себя и за свое имущество.
И ежу понятно, что место автомобилей - на стоянках/гаражах. Просто проблему надо комплексно решать. По одиночке бесполезно, сразу начнется: "а что ему дак моооожно"
Вот вам решение ->
Во-первых: построить удобные стоянки в нужном кол-ве, например, подземные, и чтобы близко были.
Во-вторых: благоустроить дворы так, чтобы в них не было места для машин(оставить только для погрузки/выгрузки пассажиров и прочее). Пусть во дворах будут деревья, лужайки, детские городки, футб. поля и т.д.
Вот и все Правда сказать проще, чем сделать...
quote:
Во-первых: построить удобные стоянки в нужном кол-ве, например, подземные, и чтобы близко были.
Во-вторых: благоустроить дворы так, чтобы в них не было места для машин(оставить только для погрузки/выгрузки пассажиров и прочее). Пусть во дворах будут деревья, лужайки, детские городки, футб. поля и т.д.
+миллион
2Пэппи. Может и бюджет такой стоянки примерно рассчитаете? Ну сколько такая стоянка стоить будет вообще и для каждого участника? Определите, как выделить землю (аренда или собственность). Предложение не доработано. Доработайте вместе с Пушистой
.quote:
Может и бюджет такой стоянки примерно рассчитаете?
Вот не знаю как это себе конечно Пэппи видит, но поскольку проблема насущная, решаться она должна на уровне государства, которое и должно из бюджета выделить деньги на эти цели. Сколько по сумме даже предположить не могу.
quote:
Ну сколько такая стоянка стоить будет вообще и для каждого участника?
Цена должна быть доступной, а то и вовсе бесплатной. И уж точно не собственностью, приехал поставил, завтра другой на это место встал, например. Не знаю осуществимо это или нет, но как-то так видится в идеале.
Неее, бизнес планы это не ко мне
В существующих дворах, это, мягко скажем, дороговато будет, а порой и просто невозможно(под готовым домом не будешь рыть стоянку, а на улице места нет). Это должна быть какая-то правительственная программа с доступом в бюджет. Если это делать постепенно, то и расходы будут не такими существенными.
С новостройками так вообще проще, строить сразу со стоянкой.
А так как стоянки будут заполнены, то и цены не такие высокие должны быть. Ну пусть около 700 руб/мес. Все таки машина это роскошь/удобство, за нее надо платить.
Ой, Pu$histayа раньше меня ответила )
а главное мнения примерно совпадают)
Все это неосуществимо. По крайней мере я не представляю как это сделать.
1. Места нет. Про санитарные нормы помним? Это по 100 м пустыря вокруг такой стоянки надо оставлять, не считая самой стоянки. Есть такие пустыри у нас у городе?
2. Стоить будет явно дороже 2000 руб в месяц. В Германии место на многоуровневой стоянке стоит от 70 евро в месяц. И это с учетом, что там нет такой коррупции как у нас.
3. Вопрос финансирования из бюджета таких стоянок (тем более бесплатных) для меня не очевиден. Может лучше новый детский сад построить? Я уже приводил статью из ГК РФ, где написано, что бремя расходов за содержание своей собственности несет собственник. Так что в лучшем случае кооператив (то есть сам и за свои деньги). И скорее всего на окраине города. А вам такой не нужен.
quote:
Вопрос финансирования из бюджета таких стоянок (тем более бесплатных) для меня не очевиден. Может лучше новый детский сад построить? Я уже приводил статью из ГК РФ, где написано, что бремя расходов за содержание своей собственности несет собственник.
Вы же сами себе противоречите. Говорите, что это огромная насущная проблема и говорите о детском саде. Дак никто ведь и не против похоже. Строим дет. сад, больницу, школу и так же паркуем тачки во дворе. На это никто не пойдет если вы предложите 30 собственникам например постороить себе стоянку тыщ за 300. И когда люди рожают, они не строят за свой счет сады, роддомы и школы.
quote:
Все это неосуществимо. По крайней мере я не представляю как это сделать.
и что же тогда на автолюбителей наезжать?
tvn
C Германией сравнивать не совсем корректно, там и зарплаты выше. Говорят, надо их цены на 4-5 делить, чтобы судить о стоимости. Так что получается как раз 600-700 руб.
К тому же, как может стоянка стоить дороже квартплаты, и площадью и комфортом сильно уступая даже однокомнатной квартире?
Так, поясню для непонятливых.
Забота о стариках и детях - прямая обязанность государства. Одни еще не начали жить, другим уже нужна помощь для достойного существования.
А вот если тетя или дядя купили себе машинку и не знают куда ее на ночь воткнуть, то это государства не касается. Или касается? Ну тогда поясните каким образом?
Почему уплаченные мной и другими гражданами налоги должны быть направлены на решение проблемы конкретной тети или дяди? Разве вашим детям не понадобится садик или больница или школа? Моим точно они нужны. И в достатке их нет. Поэтому я и говорю, что трата на эти цели более целесообразна.
2Mr. Smith Я нахожу что ваше вопросы очень напоминают Гомера Симпсона. Я, кстати, терпеть ненавижу этот мультфильм именно из-за откровенной тупизны главных героев.
Так вот. На автолюбителей я не наезжаю. Я наезжаю на "автозасранцев" (мне этот термин не нравится, но он очень точно отражает то, что я о них думаю). Разницу чуете?
И еще, я не знаю, как сделать стоянок хороших и дешевых. То есть у меня нет универсального решения. Но частное решение для себя лично каждый должен искать сам.
quote:
Originally posted by Пэппи:
[b]tvn
C Германией сравнивать не совсем корректно, там и зарплаты выше. Говорят, надо их цены на 4-5 делить, чтобы судить о стоимости. Так что получается как раз 600-700 руб.К тому же, как может стоянка стоить дороже квартплаты, и площадью и комфортом сильно уступая даже однокомнатной квартире?[/B]
Ваших однокомнатных квартир на клочке земли от 5 до 9 штук размещается. Цена на такую стоянку может быть любой. Рынка-то нет практически. Конкуренции тоже. Так что...
Знаю, что стоянки перед торговыми центрами стоят очень дорого. Кто и на какие сроки будет вкладывать средства и какую прибыль захочет поиметь. Вот от чего цена будет отталкиваться.
quote:
то это государства не касается. Или касается? Ну тогда поясните каким образом?
А таким, что с ваших же слов угнетается здороьвье и покой нации. Это ли не проблема государства?
quote:
Почему уплаченные мной и другими гражданами налоги должны быть направлены на решение проблемы конкретной тети или дяди?
А почему уплаченные мной налоги идут на строительство школ и садиков, если у меня детей нет? Ответите-будут, так и машину могут приобрести завтра те, у кого ее нет и озаботятся той же проблемой. А вообще это уже не проблема конкретного дяди или тети, может лет 15 назад так и было, но сейчас когда количество машин растет в геометрической прогрессии и кому-то это перестало нравиться, то это и становится общей проблемой, а не частной.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А таким, что с ваших же слов угнетается здороьвье и покой нации. Это ли не проблема государства?
Ну "угнетается"
. Термин смешной. Но кто его угнетает-то. Конкретные граждане и угнетают. А могут они перестать угнетать. Конечно, если научатся пользоваться своей машиной так чтобы не "угнетать".
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А почему уплаченные мной налоги идут на строительство школ и садиков, если у меня детей нет?
Потому что вас и меня никто не спрашивает, как именно распорядится собранными средствами. Такова политика государства.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
количество машин растет в геометрической прогрессии
не верю
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
это и становится общей проблемой, а не частной
Не общей. Общей для владельцев автомобилей. Почему вы считаете что ваша проблема меня касается. Я лично не хочу ее решать. У меня была аналогичная. Я ее решил, потому что мне не нравилось так жить. Знаю сколько сил и средств нужно для ее решения. Второй раз даже думать не хочу
. А вот другие даже напрягаться не хотят. Даже дешевый вариант со стоянкой в 10-15 минут от дома для них неинтересен. То есть на саночках кататься хотим, а в горку их пусть государство тащит.Я думаю, налогов какие сейчас собирают, должно хватать и на садики, и на школы, и на стоянки. Просто надо их тратить разумно. Деньги то, реально, большие, идут только не туда, куда надо. Надо как то это контролировать...
А машин, действительно, становится все больше и больше. Пока не у всех семей автомобиль, а с ростом благосостояния - у каждого члена семьи появятся.
Так что, это всех касается. Мы сами выбираем в каком городе жить. Надо его с умом строить. Сразу проектировать широкие улицы, стоянки, парки, аллеи, дома в едином дизайне и пр.
quote:
Originally posted by tvn:Ваших однокомнатных квартир на клочке земли от 5 до 9 штук размещается. Цена на такую стоянку может быть любой. Рынка-то нет практически. Конкуренции тоже. Так что...
Знаю, что стоянки перед торговыми центрами стоят очень дорого. Кто и на какие сроки будет вкладывать средства и какую прибыль захочет поиметь. Вот от чего цена будет отталкиваться.
в нормальных странах строят многоэтажные стоянки не?
quote:
Originally posted by АК-День:
Это спорное мнение. Если бы для нас защита прав граждан не имела бы значения, мы бы уже давно шли к депутатским мандатам другим, гораздо более коротким путем.
А кто сказал, что она для вас не имеет значения? Конечно имеет, но какое?
А другим путем у вас бы не получилось. Расклад политических дорог часто зависит от случая (случайный пролет момента заключения пакта) и от действий оппонентов.
После некоторых давних событий вас в команду "сильнейшего" не пустили. А другой команды, способной на равных бороться с "сильнейшим" не получилось. Сама судьбы вывела вас на этот путь.
Ну и развели вы тему, если реально посмотреть на ситуацию, то фигня все это, никаких неудобств автомобили во дворах не создают. Вы вот сами подумайте, тачка приехала, заглушили движок, ну какая от нее загазованность, какие от нее шумы ? Вокруг нас столько дорог и такие потоки транспорта, что секундная работа двигателя во дворе ничтожна. Если уж на то пошло, то улицу Удмуртскую и подобные надо ваще закрыть вместе с заводами. Скажем я всю жизнь жил в квартирах, где окна выходят на дороги, шум колоссальный, стеклопакеты решили кстати проблему, но никогда я не жаловался на этот шум, т.к. реально смотрю на ситуацию. Сейчас живу в очень тихом местечке, машин во дворе полным полно и без проблем можно расслышать тихие разговоры людей, хотя и живу на 6 этаже. Если уж на то пошло, то меня тоже иной раз напрягает, как бабки под окном орут друг с другом, как молодняк бухает на скамейках, как дети кричат на детской площадке, и по вашему я должен везде кричать, убирайтесь нахрен все по хатам и не тревожьте мою нервную систему ? Нет я просто не обращаю внимание. Кстати по децибелам крик детей намного больше, нежели работа двигателя легкового автомобиля (имеется ввиду нормального автомобиля). Так что живите с миром, а на занудных людей, которым вечно что-то не нравится просто не обращайте внимание, у них принцип жизни такой. У нас соседка была такая, тоже все ворчала, что машины ставим типа воняет и все такое, а как внук купил тачку, начала ворчать что понаехали тут, внуку некуда машину поставить. Меня удивляет что некоторые молодые так же рассуждают, но тут либо зависть непонятная либо с головой не дружат.
quote:
Originally posted by tvn:
2Пэппи. Может и бюджет такой стоянки примерно рассчитаете? Ну сколько такая стоянка стоить будет вообще и для каждого участника? Определите, как выделить землю (аренда или собственность). Предложение не доработано. Доработайте вместе с Пушистой
Да вы хоть золотые автостоянки постройте все равно процентов 30 автозасранцев будет стоять во дворе на тротуарах и газонах. Здесь главная проблема сами автозасранцы. Во-первых, им абсолютно наплевать на всех остальных. Во-вторых, они делают это из-за "халявы" и мнения о своей крутизне.
Поэтому я тоже склоняюсь к мнению, что хранение машин во дворах надо сделать очень убыточным, стопроцентно. Тем боле что в городах где прошли массовые зачистки во дворах, страховку стали выплачивать только при условии соблюдения правил хранения автомобилей.
"Вот не знаю как это себе конечно Пэппи видит, но поскольку проблема насущная, решаться она должна на уровне государства, которое и должно из бюджета выделить деньги на эти цели. Сколько по сумме даже предположить не могу".
_____________________________________________________________
Вы абсолютно правы! Осталось только хотя бы коллективно (автовладельцам) обратиться к этому государству. А еще лучше заставить его выполнить обязанности по благоустройству населенных пунктов в части размещения мест хранения автотранспорта. Но для этого надо объединяться, надо попку отрвать от седушки и что-то сделать, так как государство еще ничего не сделало из своих обязанностей перед рядовыми гражданами.
А теперь аргументы, почему гос-во должно думать об автостоянках: есть такая программа - поддержки отечественного автопрома, поддержка автоваза с его дешевыми поделками и т.д. Значит ориентируемся на рост кол-ва автомобилей за счет гос-ва и всех!!! налогоплательщиков.
Сравнение с Европами - некорректно. У нас 140 млн живут на чуть меньше чем 6-й части суши. Зато земля стоит местами, Как в Европе.
Абсолютно согласен с АК что нужно думать о градостроительной политике вкупе с ростом автомобилизации. Уплотнительная застройка в данном ключе - свинство со стороны текущих властей.
А можно забить. через лет 70 углеводороды закончатся и наши внуки будут искать стойла для лошадок
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Вы же сами себе противоречите. Говорите, что это огромная насущная проблема и говорите о детском саде. Дак никто ведь и не против похоже. Строим дет. сад, больницу, школу и так же паркуем тачки во дворе. На это никто не пойдет если вы предложите 30 собственникам например постороить себе стоянку тыщ за 300. И когда люди рожают, они не строят за свой счет сады, роддомы и школы.
При таком похеризме к выборам, скоро будут строить и роддомы, и сады, и школы.
quote:
Originally posted by tvn:
Так, поясню для непонятливых.Забота о стариках и детях - прямая обязанность государства. Одни еще не начали жить, другим уже нужна помощь для достойного существования.
А вот если тетя или дядя купили себе машинку и не знают куда ее на ночь воткнуть, то это государства не касается. Или касается? Ну тогда поясните каким образом?
Почему уплаченные мной и другими гражданами налоги должны быть направлены на решение проблемы конкретной тети или дяди? Разве вашим детям не понадобится садик или больница или школа? Моим точно они нужны. И в достатке их нет. Поэтому я и говорю, что трата на эти цели более целесообразна.2Mr. Smith Я нахожу что ваше вопросы очень напоминают Гомера Симпсона. Я, кстати, терпеть ненавижу этот мультфильм именно из-за откровенной тупизны главных героев.
Так вот. На автолюбителей я не наезжаю. Я наезжаю на "автозасранцев" (мне этот термин не нравится, но он очень точно отражает то, что я о них думаю). Разницу чуете?
И еще, я не знаю, как сделать стоянок хороших и дешевых. То есть у меня нет универсального решения. Но частное решение для себя лично каждый должен искать сам.
!!!
quote:
Originally posted by r18rus:
Ну и развели вы тему, если реально посмотреть на ситуацию, то фигня все это, никаких неудобств автомобили во дворах не создают. Вы вот сами подумайте, тачка приехала, заглушили движок, ну какая от нее загазованность, какие от нее шумы ? Вокруг нас столько дорог и такие потоки транспорта, что секундная работа двигателя во дворе ничтожна. Если уж на то пошло, то улицу Удмуртскую и подобные надо ваще закрыть вместе с заводами. Скажем я всю жизнь жил в квартирах, где окна выходят на дороги, шум колоссальный, стеклопакеты решили кстати проблему, но никогда я не жаловался на этот шум, т.к. реально смотрю на ситуацию. Сейчас живу в очень тихом местечке, машин во дворе полным полно и без проблем можно расслышать тихие разговоры людей, хотя и живу на 6 этаже. Если уж на то пошло, то меня тоже иной раз напрягает, как бабки под окном орут друг с другом, как молодняк бухает на скамейках, как дети кричат на детской площадке, и по вашему я должен везде кричать, убирайтесь нахрен все по хатам и не тревожьте мою нервную систему ? Нет я просто не обращаю внимание. Кстати по децибелам крик детей намного больше, нежели работа двигателя легкового автомобиля (имеется ввиду нормального автомобиля). Так что живите с миром, а на занудных людей, которым вечно что-то не нравится просто не обращайте внимание, у них принцип жизни такой. У нас соседка была такая, тоже все ворчала, что машины ставим типа воняет и все такое, а как внук купил тачку, начала ворчать что понаехали тут, внуку некуда машину поставить. Меня удивляет что некоторые молодые так же рассуждают, но тут либо зависть непонятная либо с головой не дружат.
Умник, тачки подъезжают и отъезжают каждые 10-15 минут. При этом половина владельцев этих тачек долбает газоны, тротуары, пользуется сигналами замков на полную катушку. Ну еще и музычку среди ночи врубают, машинки у подъездов моют и тут же грязь счищают, орут, хлопают дверями, по 10-15 минут движки разогревают...
quote:
Originally posted by Пэппи:
[b]tvn
C Германией сравнивать не совсем корректно, там и зарплаты выше. Говорят, надо их цены на 4-5 делить, чтобы судить о стоимости. Так что получается как раз 600-700 руб.К тому же, как может стоянка стоить дороже квартплаты, и площадью и комфортом сильно уступая даже однокомнатной квартире?[/B]
В Германии (как и в других странах Европы) большая часть населения (до 70%) живут в своих домах или по крайней мере на 2-4-х хозяев. Поэтому автостоянки в жилой застройке там не нужны.
А большая часть жителей многоэтажной застройки машин не имеет. А уж если кто и имеет, то не поставит ее во дворе, потому что забирать ее надо будет на штрафстоянке и платить приличные деньги за это.
quote:
Поэтому я тоже склоняюсь к мнению, что хранение машин во дворах надо сделать очень убыточным, стопроцентно. Тем боле что в городах где прошли массовые зачистки во дворах
Просто перед тем как такие зачистки устраивать нужно чтоб альтернатива-то была. То есть сначала построить эти стоянки и парковки, а уж потом зачистки делать. А не наоборот. Хотя в нашей стране это наоборот и происходит, как обычно через з...ницу.
Так ведь иначе у нас не хотят понимать! "А-а-а, и так сойдет" стало национальным менталитетом. И пока жареный петух так или иначе не клюнет, и не пошевелится никто. Не так?
может это и так, но автомобили и данная тема здесь совсем не при чем.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Цена должна быть доступной, а то и вовсе бесплатной. И уж точно не собственностью, приехал поставил, завтра другой на это место встал, например. Не знаю осуществимо это или нет, но как-то так видится в идеале.
Вот! Умная мысль! А у нас всё через одно место. Недавно прислали предложение покупать места в подземном паркинге при доме. Цена места 450 тыр (скидка 5% жильцам и собственникам, беспроцентная рассрочка на год). Ессно никто не берёт за такие деньги. В этом же предложении написано, что сдадим 4-й корпус и мест на придомовой территории хватать не будет, типа покупайте пока даём...
Однако, большинству жильцов эта собственность не нужна. Её надо содержать, оплачивать затраты на её эксплуатацию, налоги, когда перестанешь нуждаться в этой собственности - продать, если понадобится увеличить свою долю в этой собственности - ещё купить.
Нынешнему владельцу (застройщику) эта собственность тоже не нужна. Ему хочется деньги за неё получить.
Но самое главное, что строительство этого паркинга скорее всего уже полностью оплачено владельцами квартир в нашей новостройке.
Некоторые жильцы готовы арендовать места в паркинге, но это расходится с интересами застройщика.
В итоге, свою функцию паркинг не выполняет...
Ну и какой видится выход из такой ситуации?
Василь, а у тебя стоянки рядом (10-15 мин. ногами) разве нет?
Причём тут стоянка? Речь про паркинги, о строительстве которых тут мечтают многие, и которые ничего не решают в вопросе хранения автомобилей.
Василь, правильно, в нашем гос-ве все мечтают сразу отбить себестоимость и получать чистый доход. Видимо "экваномистам" невдомек что лет через 5 себестоимость отобьется через аммортизацию. И это ваш родной aspec.
PS курсы инфина года 4-5 назад с Машей Зайцевой. 
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Просто перед тем как такие зачистки устраивать нужно чтоб альтернатива-то была. То есть сначала построить эти стоянки и парковки, а уж потом зачистки делать. А не наоборот. Хотя в нашей стране это наоборот и происходит, как обычно через з...ницу.
Ижевск - далеко не худший город в плане обеспечения автостоянками. При этом здесь очень низкая гражданская активность населения (а у автовладельцев нулевая). Никто не будет решать проблемы (даже государство), если они не обозначены. А вот как и кому их надо бы "обозначить"?
В других городах автомобилисты объединяются для отстаивания своих интересов и в вопросах "подорожных выплат", и по "автогражданке" и по парковкам... А у нас к сожалению, только поза "а меня и так все устраивает".
Вот и идет, по сути, дискуссия на тему как обозначить в городе проблему автостоянок. Судя по соседним темам "обозначать" ее будут громко, ярко и массово.
просто слишком много истерии и негатива у нашего, извините, вотского народа. вот почему-то в татарстане вопросы решаются быстро и действенно, даже по татар-базару проедешься видно сразу где чей дом, где татарина, а где... вот и выходит, что мы тока орать на форуме умеем. лично я не могу, действительно не могу по времени заниматься такими вопросами. была бы стоянка доступная и достойная, и не требующая отдачи половина зарплаты, по адекватной цене, а не пацанский двор за 30 рублей, ставила бы и не парилась. Тут у нас есть группка активистов, которые своими истериками задолбали уже, так вот пусть ходят и обозначают проблему.
quote:
А у нас к сожалению, только поза "а меня и так все устраивает".
Еще раз к вопросу о менталитете нашего населения. У нас тока и умеют
quote:
громко,
quote:
ярко и массово.
поджогами, гвоздями, ножами по резине. Хоть сколько можно обозначать проблемы, я чуть ли не в каждом посте твержу, что начинать с себя надо, тогда может и мир вокруг изменится.
"я чуть ли не в каждом посте твержу, что начинать с себя надо, тогда может и мир вокруг изменится".
______________________________________________________
Вот и начните с себя. Ставьте машину там, где официально для нее отведено место, где она не будет мешать другим и где за ее хранение не будут расплачиваться люди не пользующиеся ей.
Вы все время противоречите себе. Всех призываете к совести, запрятав свою ниже спины. И плохо то что Вы понимаете свою очень плоскую хитрость, но продолжаете настаивать на ней, выдавая ее за какую-то здравую позицию.
Есть машина - найдите способ ее хранения не ущемляющий права и интересы других. Нет такого способа - откажитесь от машины. Миллионы людей их не имеют и живут нормально. В конце концов, у нас много людей способных купить мини вертолеты, давайте как только один такой человек появится освободим двор для него.
quote:
Originally posted by Тор:
Есть машина - найдите способ ее хранения не ущемляющий права и интересы других.
Это невозможно. Всегда найдётся кто-то, кто имеет ущемлённый интерес на твоё место хранения авто. Поэтому я храню авто с минимальными затратами и предпочитаю решать возникающие проблемы по мере их поступления.
quote:
Вот и начните с себя.
Я с себя и начинаю.
quote:
Ставьте машину там, где официально для нее отведено место
Почему я не могу этого сделать, я уже объясняла много раз, читайте внимательнее. И кстати не я одна. Если бы это было реально и возможно, этой темы здесь бы не было. И дело тут не в том, что это я такая нехорошая и моя машина стоит во дворе, а нехватке мест нормальных куда ее можно поставить.
quote:
Вы все время противоречите себе. Всех призываете к совести, запрятав свою ниже спины.
Факты противоречий в студию.
quote:
Нет такого способа - откажитесь от машины
Нет, не откажусь, потому что она нужна мне по работе и я очень много времени потеряю, если откажусь от нее.
И вообще кто Вы такой чтобы давать тут такие советы?
Если я куда-то уезжаю или знаю, что пользоваться машиной ближайшие пару дней не буду, я конечно угоняю ее в гараж, а потом кто-нибудь из родни довозит туда, чтобы ее забрать. Но не реально каждый день ставить ее в гараж, пиля через весь город. Соседи у меня поженились, укатили в путешествие, машину убрали, нет ее во дворе. Но уж когда машина нужна каждый день и другого выхода нет, кроме как оставить на ночь ее во дворе, уж извините...
quote:
Originally posted by Василь:
Это невозможно. Всегда найдётся кто-то, кто имеет ущемлённый интерес на твоё место хранения авто. Поэтому я храню авто с минимальными затратами и предпочитаю решать возникающие проблемы по мере их поступления.
Кто найдется на официально оборудованной охраняемой автостоянке?
Опять отговорки?
quote:
Originally posted by Тор:
Кто найдется на официально оборудованной охраняемой автостоянке?
Владелец будущего торгового центра, например... Проходили уже
"И дело тут не в том, что это я такая нехорошая и моя машина стоит во дворе, а нехватке мест нормальных куда ее можно поставить".
___________________________________________________________________
Что такое нормальные места?
Опять отговорки?
***
"Факты противоречий в студию."
______________________________________
Пожалуйста:
"И вообще кто Вы такой чтобы давать тут такие советы?"
А Вы кто такая, чтобы требовать факты? И в какую студию?
Не учитесь плохим манерам. Вы ведете разговор в жанре "крутизны" и при этом ратуете за соблюдение культуры и справедливости со стороны оппонентов.
Глупо и не логично.
Я слабо понимаю, что это за работа такая что требует срочного пользования личным транспортом. Вроде все такие виды профессий известны: пожарник, врач скорой помощи, оперативный работник МВД, бригады быстрого реагирования МЧС, муниципальные аварийные службы.
А Вы что так вынуждены быстро делать? Деньги? Так деньги надо делать не за счет других. Не фантазируйте.
В нашем дворе тоже есть два таких человека. Когда у одного из них машина "грохнула" он спокойно обходился в течение нескольких месяцев общественным транспортом. Другой стал ждать вызовы (таксует) на автостоянке. И ничего, оба не обеднели.
Так что не надо решать свои проблемы за чужой счет.
quote:
Originally posted by Василь:
Владелец будущего торгового центра, например... Проходили уже
???
Пройдите еще раз.
quote:
Originally posted by Тор:
Пройдите еще раз.
Для чего? Всё равно кого-то не устраивает место хранения авто. А вы предлагаете платить деньги за получение дискомфорта...
Вам предлагают не использовать двор в личных целях, нанося вред другим. На содержание двора платят деньги и другие люди, не надо залазить в их карманы.
quote:
Что такое нормальные места?
Опять отговорки?
Блин, Вы тоже в танке? или в бронепоезде? мы по-моему только и делаем что переливаем из пустого в порожнее. Перечитайте посты выше начиная с 1 страницы, может поймете что имеется ввиду под нормальным местом парковки авто на ночь для владельца авто ("автозасранцы", как Вы их называете не в счет)
quote:
А Вы кто такая, чтобы требовать факты? И в какую студию?
Секундочку... Вы мне сказали, что я сама себе противоречила. Я что-то такого не припомню, поэтому прошу факт моего противоречия обнародовать. А поскольку написать Вам на это нечего, Вы продолжаете общение в форме грызни, кто кого сильнее уколет? Про студию было написано, так скажем, к слову.
quote:
Не учитесь плохим манерам. Вы ведете разговор в жанре "крутизны" и при этом ратуете за соблюдение культуры и справедливости со стороны оппонентов.
Факты ведения разговора в жанре куритизны, пожалуйста, обнародуйте, процитируйте.
quote:
Глупо и не логично.
Бросаться словами не подумав с Вашей стороны, уважаемый!
quote:
Я слабо понимаю, что это за работа такая что требует срочного пользования личным транспортом. Вроде все такие виды профессий известны: пожарник, врач скорой помощи, оперативный работник МВД, бригады быстрого реагирования МЧС, муниципальные аварийные службы.
Ваш взгляд удивительно узок для Вашего возраста. Я работаю бухгалтером, но ввиду отсутствия служебного транспорта езжу по фондам и налоговым сама. Также у меня есть вторая работа до которой нужно доехать после первой вовремя за полчаса, а потом возвращаться домой достаточно поздно.
Знаете, мне с вами в полемику даже вступать неинтересно, поскольку я лишь еще раз убеждаюсь, что более безграмотного и узкомыслящего населения, дальше своего носа не видящего у нас, к сожалению, много. И на призыв задуматься об этом получаешь только тычки типа
quote:
Так деньги надо делать не за счет других.
За ваш счет никто и не делает, изучайте экономику, уважаемый.
quote:
Originally posted by Тор:Умник, тачки подъезжают и отъезжают каждые 10-15 минут. При этом половина владельцев этих тачек долбает газоны, тротуары, пользуется сигналами замков на полную катушку. Ну еще и музычку среди ночи врубают, машинки у подъездов моют и тут же грязь счищают, орут, хлопают дверями, по 10-15 минут движки разогревают...
я вот понять не могу, вы против того чтобы тачки ставили или подъезжали, если подъезжали то уж извините это лично ваши проблемы, так как никто не может запретить подъезжать к дому, для этого и предусматриваются дворовые парковочные места, проблема в том, что нормы устаревшие да и так сказать точечная застройка, которая не позволяет делать большие парковки. А то что вы описываете дальше, то это вообще бред, т.к.
1. если человек живет в этом дворе и у него сигналка по ночам орет, то можно объяснить ему, т.к. сигналка регулируется за 2-3минуты.
2. музыка - это обычно приезжий молодняк, тут уж культура воспитания, раньше в подворотне на гитарах играли и глодки рвали, сейчас на машинах врубают граммофоны.
3. мытье машин, за 30 лет такого не встречал, тут психом нужно быть чтоб мыть машину у подъезда.
4. орут - тоже хрень полная, никогда не встречал чтоб человек приезжал к себе домой выходил из машины и начинал орать, и даже если такое встречается, то что ему помешает орать без машины.
5. хлопают дверьми - такое ощущение что вы живете на улице, или у вас паркуются одни грузовики.
6. прогрев двигателя - движок прогревается на 1200-1400 оборотах, я никогда не поверю что вы услышите данный звук через окно, если только машину не припарковали у вас в квартире.
Так что вывод один, вы просто очень занудный, обозленный человек, и даже если вы поселитесь на необитаемом острове, вы найдете причину чтоб дое$$ся до чего нибудь.
Кстати подземные парковки к вашему сведению в атмосферу выбрасывают не меньше выхлопных газов, чем еслиб это происходит на открытых парковках.
А самое главное, что даже если все что вы описывали происходит в идентичных случаях, дак почему вы пытаетесь запретить парковаться всем подряд. Скажем я никогда не парковался на газонах, никогда не орал и машину не мыл, сигналка у меня настроена так, что орет только брелок а машина никаких звуков не издает. Музыку я вообще не слушаю. И большинство моих соседей поступают так же, почему мы то должны страдать. Если вам кто-то мешает, боритесь с ним а не со всеми подряд. Поймите автовладельцем сейчас больше и вам эту войну не выиграть, если вы пойдете против всех. А если есть какой то пигмей в вашем дворе который беспредельничает, то мне кажется вас поддержат большинство нормальных автовладельцев и проблема будет решена.
Тут часто замечал фразу, что типа если есть машина, то это их проблема где ставить, типа пускай покупают стоянки по 300штук и тому подобное. Все это глупость. Я тоже могу сказать, что мне мешают автобусы, троллейбусы на дорогах, что от них вонь и шум. Надо убрать весь общественный транспорт, а если вы хотите куда то добраться, то вызывайте такси. И это ваши проблемы если такси вам не по карману, ходите пешком. Если уж вы живете в городе, то и живите по принципу города, а не деревни, или милости прошу, сейчас полно возможности переехать за город, коттеджем поселков как грибов. Только вот мне кажется что и там вы найдете жертву с которой вечно будете воевать, то сосед забор поставил высокий, то орут, то пылят, то тень на грядку падает.
Как я сочувствую вашим соседям.
r18rus, не поленилась)), прочитала и согласна с Вами, только этим товарищам бесполезно. Они только и пекутся, чтобы вдруг из их кармана мы не решили свои проблемы. А то, что я бенз покупаю, делаю страховку, загоняю машину на ТО в сервис, плачу налоги и тем самым кормлю их же детей, работающих например в этой сфере или то, что они ездят на своем излюбленном общественном транспорте по дорогам сделанным на мои деньги, то, что мы содержим такую армию доблестных сотрудников ГИБДД, у которых тоже семьи и которые тоже кушать хотят, и т.д. они не понимают. Им невдомек, хотя здесь уже об этом писали. Они же грамотеи дальше своего носа не видят, в институте видать трояк по экономике был.
quote:
Originally posted by r18rus:
я вот понять не могу ...
ну прочитайте темку-то. на все ваши вопросы ответы написаны по 2-3 раза.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А то, что я бенз покупаю, делаю страховку, загоняю машину на ТО в сервис, плачу налоги и тем самым кормлю их же детей, работающих например в этой сфере ...
И что изменится, если вы начнете обращаться со своей машиной без вреда для соседей? Или вы считаете, что заплатив налоги государству вы обретаете право на признательность соседей?
quote:
И что изменится, если вы начнете обращаться со своей машиной без вреда для соседей?
Да нет, это я к тому писала, что мне тут вообще от машины предлагалось избавиться.