quote:В пределах слышимости - два, далеко-далеко...
Originally posted by Светга:
свалить в деревню, там петухи с утра орут
quote:Одна рядом - почти не слышно
коровы мычат
quote:тоже одну слышно, остальные далеко.
козы мемекают
quote:На всю деревню, по-моему, одна собака, и та - у соседки! Но лает только иногда на прохожих, не на луну
собаки опять ж гавкают
. Собаки в деревнях - вообще редкость.Зато с весны - птички круглые сутки поют, сейчас отпелись (птенцы вылетели) - кузнечики затрещали
А так-то - да:
quote:
свалить в деревню
quote:
красотаааа
quote:Согласен. Но сколько бывал в частном секторе Ижевска - собаки не умолкают. Даже улица Орджоникидзе не так раздражает
Originally posted by DanilRu:
не обязательно в деревню, можно и в пределах города найти спокойное место, а лучше в частном секторе
. Потише только в анклавах типа Живсохоза.Можно подыскать и квартиру в тихом месте.
Простите за грубость, но если ко всему придираться, то тихо только в гробу.
Даже в лесу будут мешать сверчки, насекомые,шелестящая трава и деревья.
а вы тоже купите машину
живу на Вараксино дак тут иногда так тихо, что пукнеш на улице дак пол поселка услышит:-)
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Что делать?????
купи дом себе отдельный! ТАК ВО ВСЕМ МИРЕ!
Барышня задала вполне насущный вопрос. И она далеко не одинока в оценке культуры автомобилистов.
Ну а советчики... Слов не хватает. Вы бы уж посоветовали страну сменить, взять да и прикупить где-нибудь в Гаскони домик двух этажный.
У меня вот мечта завести свиней во дворе, а на зиму конечно в подъезд придется... Ну ка посоветуйте что нибудь?
А не лучше ли автомобилистам решать свои проблемы самим. В том числе "построить подземный гараж", "если хочешь иметь машину под боком купи себе дом отдельный".
За содержание двора, его чистоту, газоны, асфальт, бордюры... платят и те у кого машин нет.
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Что делать?????
сделай бочку
живу на буммаше в спальном районе, двор тихий, стоят несколько машин, но владельцы адекватные - ни пищания сигналок, ни музыки по-ночам. Даже гопота ночами песни не орет, только по праздникам и то редко.
quote:
Барышня задала вполне насущный вопрос.
ну мы ей ж советуем, от чистого сердца
quote:
Originally posted by Светга:
ну мы ей ж советуем, от чистого сердца
Вот и я от чистого сердца. Есть санитарные и строительные нормы и их надо соблюдать. Проблема хранения авто должна решаться его хозяином, а не за счет комфорта других (да тут не только комфорт, здесь еще и чистейшее жульничество, так как многие управляющие компании пытаются отремонтировать дворы, разбитые автовладельцами за счет общих денег на содержание и ремонт общего имущества).
quote:
Originally posted by аноним:
а вы тоже купите машину
Лучше старую с сиреной и с двигателем от дрезины без глушителя.
Но дистанционное управление зажиганием установить надо, чтобы осенью и зимой за час до выхода запускать на прогрев и до тех пор пока во дворе глаза от гари не будет есть.
А при въезде после 12 ночи включать сирену на полную.
Мария Дарк у вас мария походу машины нету да?), иначе вопрос звучал бы иначе)
Светга УБИЛА ФРАЗА Козы мемекают)))))) Я под стол рухнул)))))
однако, искать правду в давно устаревших и от того совсем глупых "стандартах" и нормах - это право же бесполезное занятие во всех отношениях и уж совсем бесполезный совет... ещё раз повторю, что корень проблемы в восприятии и это ЛИЧНАЯ проблема... а попытки в очередной раз построить страну счастливых люмпенов требуют срочного переезда в северную Корею и нечего тут кривляться... срочно валите - там есть коммунизм в отдельно взятой стране!!! а тут нету!!! и, надеюсь, не будет в обозримом будущем... ибо глупость...
Александр у Вас обострение восприятия? Смените угол зрения.
Ну это грубость, по отношению к старшим. Хотя бы дискуссию, для приличия завели бы сначала.
quote:
Ночью сплошные мучения.
ПМС?
quote:
Originally posted by Светга:
свалить в деревню, там
автомобили под окнами не только ездят, но и воняют куда сильнее (автохлам стал доступен колхозникам), чем в городе, пылят (я видел один посёлок в Удмуртии, где все улицы заасфальтированы, а вот в остальных пыль и грязь). Более того, к автомобилям там добавляются трактора. А с учётом редкости происходящего (раз в 5 реже чем в городе проезжают) это напрягает гораздо сильнее.
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Все провоняло бензином, газоны и тротуары заняты под автостоянку. Уже нервы не выдержиыают. Как можно жить в таком бардаке.
Меняйте место жительства. В Ижевске есть вполне нормальные дворы, где авто стоят не на тротуарах и газонах.
quote:
Originally posted by Тор:
Проблема хранения авто должна решаться его хозяином, а не за счет комфорта других (да тут не только комфорт, здесь еще и чистейшее жульничество, так как многие управляющие компании пытаются отремонтировать дворы, разбитые автовладельцами за счет общих денег на содержание и ремонт общего имущества).
Вы в корне неправы. Легко кричать: мне из-за тебя плохо и делай мне хорошо за свой счёт. Только никто не услышит и всё останется как есть. Проблема как раз общая и решать её надо сообща, именно за счёт общих денег.
Василь, у нас "колхозники" не имеют уезженных машин, под моими окнами проезжают до 20 за сутки. Пылят немного, да, но пыль даже во двор не попадает. Сосед через дом имеет три трактора, завел и уехал. Опять же, как в городе, все зависит от местоположения дома.
У нас дом в конце тупиковой улицы, около километра от дороги... Ездят регулярно. Машины (на этом километре) есть почти у всех и не по одной. В начале этого километра пыль практически не успевает осаживаться...
quote:
Проблема как раз общая
проблема в восприятии человеком действительности. это как мульте советском "Ох и Ах". явно автор Ох. а Ахи даже на кладбище плюсы вместо крестов видят))
Прочитала и противно стало. Здоровых детей они не могут воспитывать, психически ваши дети похоже однозначно не будут здоровыми с такими ворчливыми предками. Вот пока машины нет, все орут решайте сами свои проблемы, но когда машину купят не понравится что-нибудь еще, будет снова повод поворчать.
как-то зимой завел прогреться и стою снег соскребаю. машина стоит вплотную к электрощитовой. вокруг - свободные тротуары и прям целый двор с протоптаными дорожками. внезапне! бабо с дитятем. идет целенаправленно протискаваться между машиной и электрощитовой, нюхать выхлоп. и начинается: чего вы тут дымите, идите дымить в другом месте. кто хочет найти повод - у трубы ляжет, чтобы непосредственно в лицо машина пукала. ляжет и начнет верещать: у нас же дети уродами растут! ни до ни после покупки авто не возникала ненависть к тем, кто во дворе паркуется. парковку кстати без сопротивления отдали под детскую площадку. а теперь отдельные личности типа автыря ходят и воняют "весь двор заставили". дык ради вас, любимых, ради детей и стариков. тут уж либо мы машины на площадку ставим, а дети играют на дороге, либо наоборот. а советовать автырю я даже и не знаю что. потому что вряд ли она согласится на вариант "апстену"
А мне кажется, что автору темы пора в петлю.
А я с автором согласен. Мне тоже не нравится, когда двор заставлен автомобилями, да еще прогревающими двигатели по утрам. То что водителям так удобно я уже понял. То что они не понимают что не всем нравится их поведение тоже. То что платить за подземный гараж они не будут так как зачем это нужно когда можно бросить тачку во дворе и не париться.
И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем. Остается выносить мозг участковому, который должен вылавливать таких водителей и штрафовать их за нарушение ПДД.
За парковку на газоне положен штраф. Выносит его экологическая милиция. Но мне кажется, что и участковый тоже вполне может помочь.
quote:
Originally posted by tvn:
То что платить за подземный гараж они не будут
а вы думаете в уже существующих дворах можно построить подземную стоянку?Помоему это либо нереально хотя бы потому, что никто не разрешит. Я думаю большинство водителей согласилось на такую. А во многих спальных районах больше и некуда поставить машину, кроме как во дворе. В радиусе нескольких километров нету ни одной даже "пацаностоянки".
Почитал посты и понял, что зловредный эгоизм - всё-таки общая болезнь. Почти во всех постах сквозит "поставил машину где удобно и поф...".
Начнём по порядку.
Если мне память не изменяет парковка ТС на тротуаре и газонах = штраф 2к деревянных. Следовательно, вариант борьбы с такими "*цензоред*" - звонок в ГИБДД с сообщением о нарушителе.
Моют машину во дворе - опять нарушение уже санитарно-эпидемиологических норм = фото-,видеорегистрация и жалоба участковому/в милицию.
В ГосДуме уже находится законопроект, так сказать, о "тихом часе", устанавливающий вполне конкретные и осязаемые наказания за нарушение тишины в ночное время.
ЗЫ: Врачами уже установлено, что повышенное шумовое загрязнение наносит вред здоровью человека, что кстати и стало одной из причин внесения на рассмотрение вышеуказанного законопроекта в ГосДуму.
ЗЗЫ: От себя могу посоветовать, самое страшное наказание вот для таких экстраэгоистов, которые не уважают право на здоровое и спокойное проживание своих соседей то, что вы отпустите своё раздражение и ненависть. Можете меня называть как угодно, но на собственном опыте с шумливыми соседями убедился, когда отпускаешь от себя раздражение со словами "не мне вас судить" и перестаёшь ждать какого-то результата ... короче в скором времени этих людей уже невольно начинаешь жалеть, глядя на то, чем обрушилась их же зло, отпущенное обратно.
и совсем ЗЗЗЫ: Нет худшего врага, чем обиженный сосед. (Может слова передал неточно, но смысл народной мудрости именно таков).
quote:
Я думаю большинство водителей согласилось на такую.
ага. большинство будут согласны заплатить стоимость иномарки за гараж такой?
Угу. Построили рядом стоянку подземную - 450 тыров просят за место. За что?
В развитых странах, проблема сосуществования людей и машин стоит уже давно. И есть общепринятые способы ее решения. Например есть такая норма, что машину вам не продадут до тех пор пока у вас не будет места для ее хранения.
На досуге я посчитал, что при покупке новой машины (с продажей старой, а не утилизацией) необходимо укладка как минимум 24 кв м дорог и 12 метров парковки. Кто это должен оплачивать? Мне кажется что счастливый обладатель новой машины, а не бюджет города. Городу-то от покупки гражданином новой машины никакого прока нет.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Угу. Построили рядом стоянку подземную - 450 тыров просят за место. За что?
Вы же взрослый человек. Спрашивать "За что" надо у тех, кто просит, а не тут. Могу предположить что за отвод земли, проект, стройматериалы, оплату труда, эксплуатацию машин и механизмов, подключение коммуникаций, маржу строителей и т.д. Точными цифрами не владею.
Ну 450-это перебор, тысяч 200-250 самое то.Если б я жил в квартире, то купил бы себе место в таком гараже. Если нет денег отдать сразу-можно взять кредит или что-то типа ипотеки и выплачивать пару тысяч в месяц.
А так в своем личном дворе у меня с десяток машин поместиться
"Городу-то от покупки гражданином новой машины никакого прока нет."
Куяссе. А транспортный налог кто платит? Бенз кто покупает? Страховки кто платит? Автосервисы работой обеспечивает? Пушкин?
"Транспортного налога" не существует. Правильное название "Налог на владельцев транспортных средств". Получателем этого налога является субъект федерации, в нашем случае УР, а не г. Ижевск.
Получателем акцизов, заложенных в бензин, является бюджет РФ, а не г. Ижевск.
Страховки вы платите страховым компаниям (не государственным и не муниципальным предприятиям). Большинство страховых компаний зарегистрированы не в Ижевске и даже не в Удмуртии. Соответственно все платежи они производят по месту регистрации.
Автосервисы, единственное из перечисленного что платит налоги в г. Ижевск. Но согласитесь, новую машину покупают не для того, чтобы ездить по сервисам.
Сколько ерунды. Можно посмотреть любой справочник, сколько предприятий города задействовано в автобизнесе. Люди, работающие в страховых компаниях, каждый день ходят на работу и получают там зарплату, независимо от места регистрации юрлица. Деньги на ремонт городских дорог выделяются в том числе и из федерального бюджета. Новый автомобиль должен проходить обязательное ТО в автосервисе, чтоб не слететь с гарантии.
upd Плюс смежные виды деятельности. Врать не буду, т.к. не знаю, но немало жителей Ижевска работают и в автокредитовании, ГИБДД и проч.
по-хорошему, важнейшая цель и задача любого муниципалитета - это счастье его жителей и если для это счастья жителям нужны машины, то всё остальное глубоко вторично и даже не стоит обсуждения... так что, не надо подменять понятия... ну а про "прок" тут исчерпывающе ответили, если увеличение безработицы на 20% фигня и массовый переезд людей из города-изгоя, где будет запрещён личный транспорт, т.е. наруше конституция РФ, не полный капец, то, конечно, логично, попробовать построить такое гетто, ну и "присесть" по результатам лет на несколько потом или просто погибнуть от рук или мыслей "благодарных" соплеменников...
А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации. Кстати при этом я обеспечиваю рабочими местами кучу людей и нехило оживляю экономику УР.
Значит считаете- муниципалитет меня с легализацией поддержит ?
Тема НИОЧЕМ! Для того, что бы это понять, тем у кого машЫн нет нужно тупо их приобрести. Тогда бла-бла-бла на тему комфорта за счет других, ваша машина - ваши проблемы и т.д. исчезнут сами собой.
renegad2000 абсолютно прав.
quote:
А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации.
Вы маньяк? Или малолетка-максималист из крайности в крайность? Считаете приведенный пример удачным? Так я как экономист Вам могу сказать, что абсолютно верно было написано выше. Попробуйте представить, что все машины пропадут куда-нибудь. Экономика просто рухнет. Эгоистыи самолюбы есть везде, им не лень разоряться, что "ваши тачки всех достали". А когда вы день рождения до 5 утра отмечаете дома и там орет толпа народу и музыка или может даже в обед играете на пианино а у меня ребенок спит? Или делаете ремонт, а мы дышим этой пылью, краской и затыкаем уши? Терпимее нужно быть и перестать завидовать тем кто передвигается не на трамвае.
Бензин в России содержит тетраэтилсвинец - сильнейший канцероген.
Производство ядохимикатов и утилизация отработанного ядерного топлива тоже высокодоходный бизнес. Странный факт, что заболеваемость и смертность в зоне 30-50-100 км от такого предприятия превышает естественные нормы мы в расчет принимать не будем. Ибо не доказано. А смертность - так это инопланетяне шалят.
2ЗмейПетров. Я не ставлю под сомнение, что бизнес по обслуживанию автомобилей приносит прибыль. Изначальная посылка была в том, что новая машина требует новых дорог и парковок. И кто за это будет платить? Бюджет города формируется за счет всех жителей города, многим из которых дороги для новых машин строить не хочется.
2АЕ. Я не в коем случае не против машин как таковых. Я пытаюсь донести мысль, что машин стало слишком много и они начинают мешать людям. И было бы хорошо нас (людей и машин) разделить. Жилые зоны для людей, дороги и стоянки для машин.
Для счастья людей машины нужны, а еще больше нужны спокойная жизнь (в т.ч. ночь), здоровье детей, уверенность в собственной безопасности, а также безопасности родных людей. Всему этому машины угрожают. Считаю, что уже давно пришло время выбирать что нам важнее.
2renegad2000. Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям.
quote:
Originally posted by Наташа Русая 1981:
Бензин в России содержит тетраэтилсвинец - сильнейший канцероген.
И что нам сделать теперь?!
Не тащить канцерогены в дом.
renegad, бред говоришь. Вот у меня нет ни машины, ни мотоцикла, НО я их и не хочу иметь, так как знаю и вижу какие проблемы это "имение" доставляет (у всех моих родных есть машины), и эти проблемы по моим подсчётам куда как больше получаемой выгоды от машины, велосипед и то рентабельнее получается, да и полезнее.
Тем не менее я понимаю проблемы автовладельцев. Я не против, когда машины ставят во дворе на короткое время, но на постоянку... у нас в Ижевске по-моему автостоянки открыты чуть ли не на каждом шагу, так что не надо говорить, что авто держат под окнами, так как его негде ставить, ставить есть где, просто этому горе-водиле влом протащить своё пивное брюхо и жирную задницу лишнюю сотню метров пешком по утреннему морозцу до стоянки.
ЗЫ: Так же не надо говорить, что это по всей России такая ж**а, нефига, раньше я жил в другом городе, и у каждого жильца в доме было своё ТС, а то и не одно, так там во всём дворе машин ночью стояло от силы 3-4 не больше, а всё потому что муниципалитет озаботился в своё время строительством не ТЦ и магазинов на каждом шагу, а выделил часть земли под постройку гаражей.
quote:
Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям.
Уважаемый, я категорически восхищен вашим мозгом и вашей культурой эксплуатации автомобиля, однако вы вообще о чем? Ну нет у меня привычки парковаться на газонах, сигналка у меня не орет по ночам, т.к. её тупо нет, да и сама машина стоит на стоянке... Я то собссно вот о чем, не устраивает жизнь в услових города, переезжайте за его пределы, тишь да благодать.
"И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем."
та ви шо... нукась цитатку в студию тогда, где это там про пять минут. опять начали старое доброе "парковка на газонах". кто о газонах говорит? автырь - автоненавистник, его не нарушения правил бесят, а сам факт присутствия автотранспорта на дворовых территориях и сопряженные с этим звуки, запахи и прочее. автора, однако, я думаю вовсе не бесит, когда такие же точно машинки ее с вечеринки или из гостей подвозят до дому по счетчику и без, как впрочем и всех присутствующих в этой ветке. конкретные нарушения пдд - пускай наказываются по конкретным статьям КоАП, а всяческая вонь от нефиг делать, чтобы было что на форуме поднять - пускай идет лесом. этак скоро тутошняя фауна сделает вывод о том, что машины - корень зла и держать их надо за городом в резервации, а ездить только на велосипедах. посмотрите серию саус-парка про гибридные автомобили - очень показательно.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
перестать завидовать тем кто передвигается не на трамвае.
Завидовать владельцам автомобилей ?
Вы точно год не перепутали ? Лет 30-40 назад такое было возможно, не все могли позволить себе автомобиль. В начале этого века завидовали владельцам сотовых телефонов. А 200 лет назад завидовали толстым людям, свисающее с боков сало означало богатство и достаток.
У Вас нет второго подбородка ? Или сотового ? Можно тоже позавидовать ?
quote:Тоже бред, ибо охраняемые стоянки есть в основном на окраинах города, союзная, автозавод и иже с ними. Ради эксперимента предлагаю зайти и поинтересоваться у сторожей, а есть ли вообще места свободные, уж очень хочется место на стоянке оформить, а мест нет, нет и фиг знает когда освободятся... отсюда и похожи наши дворы на автостоянки. Только чья это вина?!
у нас в Ижевске по-моему автостоянки открыты чуть ли не на каждом шагу
quote:
Originally posted by renegad2000:
Только чья это вина?!
Виноватого искать не конструктивно. Важен другой вопрос - что делать ?
quote:
Originally posted by renegad2000:
Только чья это вина?!
а вина вообще должна быть именно чья-то? чья вина, например, что при строительстве дефолт-сити не продумали, что через много-много лет автотраспорта будет столько, что пробки парализуют столицу великой рашки? правильно говорите - мест нет. и стоянок нет. и какой смысл в авто, если за ним приходится с утра идти столько же, сколько займет дойти до работы пешком? у меня друг живет в новом доме на 9 января - там продумали и очень грамотно разбивку двора. у них даже проблем со встречным разъездом не возникает вообще. и я щетаю, что это-таки выход: не запрещать, а продумывать. рост количества авто не остановит ни протяжный вопль "не паркуйтесь во дворах!" ни заседания власть имущих. и весь этот поток авто надо куда-то девать. поскольку перестроить центр уже вряд ли получится - надо с запасом на будущее строить дороги, хоть иногда задумываться о разбивке дворовых территорий. и да, строить подземные гаражи, но не загибать те цены, которые есть. я вообще за то, чтобы место под авто давалось с квартирой бесплатно с обязательным условием абонентской платы и возможностью отказаться/перепродать. потому что большая часть подземных парковок не стоит тех денег, которые за них просят и является обычным элементом конструкции под названием фундамент, к которому присобачили ворота.
сочный бред.
Вот, вот и вышли мы на причину. Вот только кому легче от этого? Переоборудовать дворы, строить подземки... круто, лично я всеми руками и ногами за, только кто это делать будет и самое главное за счет кого? Наши градоправители? Денегх в бюджете они на енто дело не найдут, а самое главное не захотят. Не понять им нас убогих. Их транспорт хранится либо в ведомственных гаражах и подаётся к подъезду личным водилой, либо в построенных на скромное чиновничье жалование гаражах собственных коттеджей. Был как то репортажец по этому поводу где наш самый врубной городской архитектор четко заявил, что автостоянки уродуют лик нашего наиживописнейшего промышленного города, в этом же его поддержал господин Балакин, при этом искренне удивившись сути проблемы. Да и правильно, собссссно, мелочь какая, какие то 500 тыров на подземную парковку найти... тьфу, как говорицо г@вно вопрос
quote:
Originally posted by renegad2000:
за счет кого?
поверьте, все эти вещи ничего не стоят. влупить ворота в подвал и пустить туда машины - легко. пустить нормального шарящего дизайнера к проектам застройки и дать ему нарисовать дворовую территорию - еще проще.
quote:
Originally posted by 7dyan:
поверьте, все эти вещи ничего не стоят.
Не поверю.
quote:
Originally posted by vitamin:
А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации. Кстати при этом я обеспечиваю рабочими местами кучу людей и нехило оживляю экономику УР.Значит считаете- муниципалитет меня с легализацией поддержит ?
по логике вещей в этом случае он должен спонсировать интенсивный курс в психушке... 
quote:
Originally posted by 7dyan:
"И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем."та ви шо... нукась цитатку в студию тогда, где это там про пять минут.
Извольте.
п.1.2
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
а есть, интересно, возможность в городе построить многоэтажные стоянки с этажами под и над землей, к примеру, по одной на квартал? найти место - скинуть деньги? выбить из закромов Родины?
или вообще никак не реально никогда не в этой жизни не в нашей стране не на этой планете?
quote:
Originally posted by tvn:
не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.
quote:
Originally posted by renegad2000:
Вот, вот и вышли мы на причину. Вот только кому легче от этого? Переоборудовать дворы, строить подземки... круто, лично я всеми руками и ногами за, только кто это делать будет и самое главное за счет кого? Наши градоправители? Денегх в бюджете они на енто дело не найдут, а самое главное не захотят. Не понять им нас убогих. Их транспорт хранится либо в ведомственных гаражах и подаётся к подъезду личным водилой, либо в построенных на скромное чиновничье жалование гаражах собственных коттеджей. Был как то репортажец по этому поводу где наш самый врубной городской архитектор четко заявил, что автостоянки уродуют лик нашего наиживописнейшего промышленного города, в этом же его поддержал господин Балакин, при этом искренне удивившись сути проблемы. Да и правильно, собссссно, мелочь какая, какие то 500 тыров на подземную парковку найти... тьфу, как говорицо г@вно вопрос
Что вы ждете от городских чиновников? Они же не собственники города. Наемные работники. Использование городского бюджета для обустройства чей-то собственности является нецелевым его использованием.
И кто и когда решил, что место хранения должно быть под боком. Не, я понимаю, что так лучше всего. Но за удобство будет максимальная плата. Опять не тянем по деньгам. А если такой вариант. Машинка пусть подешевле, а место в 15 минутах пешком от дома?
Обустройство места хранения автомобиля это обязанность владельца этого автомобиля, а не городского бюджета (IMHO). Или опять ждем волшебника в голубом вертолете?
quote:
Originally posted by 7dyan:
ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.
заглуши двигатель. никто и слова не скажет. хоть весь день загружайся/разгружайся или сади/высаживай пассажиров.
quote:
Originally posted by 7dyan:
ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.
в случае с автозапуском и доказывать ничего не придется. машина закрыта, водителя нет. а желающие дать показания, что они больше 5 минут тут с собачкой гуляют и наслаждаются запахом выхлопа авто найдутся.
выбрали максимальное число мест, разбили бы на несколько кусков и продали бы строительным фирмам с условием, что гараж должен стоить не более 200 000 рублей. просто им это не надо, они за городом живут, их возят на тонированых машинах. или я в чем то не прав????
quote:
Originally posted by tvn:
в случае с автозапуском и доказывать ничего не придется. машина закрыта, водителя нет. а желающие дать показания, что они больше 5 минут тут с собачкой гуляют и наслаждаются запахом выхлопа авто найдутся.
с автозапуском - не спорю. но я считаю, что прогрев движка в течение минут трех, пока сбрасываю снег - это вполне нормальное деяние и незаконного ничего не вижу. не знаю, являетесь ли вы автовладельцем, но если да, то думаю, что ситуация вам знакома. а если нет, то опять же спросите себя, будете ли вы укорять таксиста, который приехал за вами и ждет вас не глушась, чтобы отвезти куда вам надо, за то, что он дымит?
quote:
Originally posted by tvn:
А если такой вариант. Машинка пусть подешевле, а место в 15 минутах пешком от дома?
Обустройство места хранения автомобиля это обязанность владельца этого автомобиля, а не городского бюджета (IMHO). Или опять ждем волшебника в голубом вертолете?
ну в общем опять флуд полетел, тему в печь
С у довольствием бы продал место на стоянке, очень дешево. Два месяца висит объявление - ни одного звонка!
В подвале жилого дома гараж сделать не так то просто- необходимо поставить отдельную систему вентиляции, пожарное дымоудаление, пожарные оповещатели, сплинкеры, обработать все конструкции противопожарными составами и штукатурками, выполнить отдельный дренаж.
Не стоит забывать, что у большинства домов (кроме монолита) конструктивная схема несущих стен просто не позволит сделать гараж- тупо не будет места для проезда машин.
Плюс во всех домах большинство коммуникаций проложено именно в подвале.
Выход: при строительстве домов делать придомовые стоянки не мешающие никому, в старостройках не допускать нарушения правил стоянки ну и смириться.
ЗЫ Автор застрелись и будет тебе щастье. Ибо тихо только на кладбище, да и то не всегда.
quote:
Originally posted by tvn:
Что вы ждете от городских чиновников? Они же не собственники города. Наемные работники.
а вы юморист однако
quote:
Originally posted by фесс:
ыход: при строительстве домов делать придомовые стоянки не мешающие никому
Ну вот простой пример: в прошлом году на Ворошилова, между 31 домом и налоговой, на детской площадке воткнули 10-тиэтажку. Абсолютно вся разрешительная документация у застройщиков имеется. Т.е. наше нынешнее законодательство ПОЗВОЛЯЕТ строить многоэтажные дома на детских площадках, но самое смешное, что стоянка у дома - аж на 6 (!!!) машиномест. И куда будут ставится машинки? Какие варианты будут? Город не имел права разрешать строить при таких условиях. А раз эти проблемы создаёт горадминистрация, то и решать их должна она же.
При наших-то откатах они не только на детской площадке разрешат.
Они тот же паркинг на мульон машиномест посредь домов и садиков выстроят.
Но это другая тема.
Пример: химстроевская десятиэтажка (40ЛП, 130 вроде или рядом)- точечная застройка- запихнули меж домов так, что метров 15-20 стало между домами. И ничо, облагородили двор, карман паралельный 40ЛП расширили под стоянку- хожу мимо постоянно, дк машины там вполне себе просторно стоят и в окна не дымят. А что былоб если дома этого не было? Ставилиб на детскую площадку, дымили в окна.
Я сам конечно против такого уплотнения, но таковы реалии и поддержу, что раз уж так строят архитектура должна предусматривать нормальные стоянки.
Фесс, ты забыл о том, что карман там и раньше был, что стройку замораживали из-за демонстраций жильцов соседних домов, что нарушили все саннормы, и застройщика заставили проект переделывать, и что парковка планировалась во дворе. Вот не подняли бы соседи шум, и было бы так же, как и везде.
quote:
Originally posted by jumper:
Фесс, ты забыл о том, что карман там и раньше был, что стройку замораживали из-за демонстраций жильцов соседних домов, что нарушили все саннормы, и застройщика заставили проект переделывать, и что парковка планировалась во дворе. Вот не подняли бы соседи шум, и было бы так же, как и везде.
Ну это к теме откатов.
Люди воевали- воевали, пришли к компромису. В итоге застройщик был вынужден всё сделать по-человечески, а не через жопу. Роль архитекторов сыграл народ, а не тот, кто должен был. Смысл-то в чём- МОЖНО сделать и стоянки, и дворы, и площадки детские без грязи, дыма, бардака, НО ведь не простой автолюбитель должен этим заниматься и не надо винить его в том, что он не имеет возможности не ставить машину во дворе дома.
ЗЫ Карман и раньше был не спорю- щас его ну очень хорошо модернизировали
У нас во дворе парковочное место есть, ну ставил там пипл машины поначалу, а со временем опять на тротуары полезли. Ну какого х.я? Неужели 30 м до парковки дойти сложно? Да еще и глушаки пробитые, рычат ночью/рано утром "мама-не-горюй"! И что характерно, на тротуарах паркуются всяческие ржавые орбиты, битые чистапацанские тринашки и прочие криворукие пепелацы. Нормальные машины паркуются где положено. Придется опять за керосинчегом с марганцовкой идти.
quote:
Originally posted by jumper:
У нас во дворе парковочное место есть, ну ставил там пипл машины поначалу, а со временем опять на тротуары полезли. Ну какого х.я? Неужели 30 м до парковки дойти сложно? Да еще и глушаки пробитые, рычат ночью/рано утром "мама-не-горюй"! И что характерно, на тротуарах паркуются всяческие ржавые орбиты, битые чистапацанские тринашки и прочие криворукие пепелацы. Нормальные машины паркуются где положено. Придется опять за керосинчегом с марганцовкой идти.
Это уже культура общества.
И не важно есть авто или нет- будут орать и ржать ночью у подьезда, курить на балконе и чебасы бросать вниз постоянно, мусорить у себя в подъезде, оставлять пивные бутылки в лифте. Перечислять долго можно.
quote:
Originally posted by Василь_Автомаршруты:
Вы в корне неправы. Легко кричать: мне из-за тебя плохо и делай мне хорошо за свой счёт. Только никто не услышит и всё останется как есть. Проблема как раз общая и решать её надо сообща, именно за счёт общих денег.
А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?
quote:
Originally posted by tvn:
В развитых странах, проблема сосуществования людей и машин стоит уже давно. И есть общепринятые способы ее решения. Например есть такая норма, что машину вам не продадут до тех пор пока у вас не будет места для ее хранения.
На досуге я посчитал, что при покупке новой машины (с продажей старой, а не утилизацией) необходимо укладка как минимум 24 кв м дорог и 12 метров парковки. Кто это должен оплачивать? Мне кажется что счастливый обладатель новой машины, а не бюджет города. Городу-то от покупки гражданином новой машины никакого прока нет.
!!!
quote:
Originally posted by фесс:Это уже культура общества.
И не важно есть авто или нет- будут орать и ржать ночью у подьезда, курить на балконе и чебасы бросать вниз постоянно, мусорить у себя в подъезде, оставлять пивные бутылки в лифте. Перечислять долго можно.
Ну, насчет орать, мусорить, гадить и пр. у нас (слава Богу) уже не водится, отучили. Да и двор с детской площадкой огородили. А вот трахомы на тротуарах реально зае.. ли.
quote:
А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?
Еще один максималист неадекватный. На большее то ума не хватает?
quote:
Originally posted by ae:
по-хорошему, важнейшая цель и задача любого муниципалитета - это счастье его жителей и если для это счастья жителям нужны машины, то всё остальное глубоко вторично и даже не стоит обсуждения... так что, не надо подменять понятия... ну а про "прок" тут исчерпывающе ответили, если увеличение безработицы на 20% фигня и массовый переезд людей из города-изгоя, где будет запрещён личный транспорт, т.е. наруше конституция РФ, не полный капец, то, конечно, логично, попробовать построить такое гетто, ну и "присесть" по результатам лет на несколько потом или просто погибнуть от рук или мыслей "благодарных" соплеменников...
Вы вроде претендуете на впечатление грамотного и умного человека, а пишите ахинею, да еще и подпираете ее конституционными правами.
Там (в конституции) главное право - право на благоприятную окружающую среду (ст. 42) и никакого права на счастье через владение авто (это вообще что за счастье такое?).
В цивилизованных странах сотни (если не тысячи) городов, в которых проезд на личном автотранспорте ограничен. В большинстве городов европейских стран магистральных улиц не более 30%.
Но это еще не самая главная информация для журналиста "Автовитрины".
Сейчас на соблюдение санитарных и строительных правил плюют около 30-40% автовладельцев (все зависит от активности нормальных жителей двора). Количество невежд (которых вы стремитесь оправдать) растет. Почему остальные также не имеют права плевать на нормы совместного проживания и культуры поведения?
А теперь представьте: в нашем дворе, при периодическом сопротивлении автохамам, на постоянном хранении находится от 40 машин (это когда подключают милицию) до 90 (это когда милиции надоедает с ними бороться). Всего же владельцев 270!!! Плюс уже есть претенденты хранить во дворе и свои служебные машины (в том числе и грузовые). И разговоры на тему: "А я чем хуже? Почему Петровичу можно, а мне нет"? - идут все чаше.
Так вот, для "счастья" всех автовладельцев во дворах Ижевска надо убрать все детские и спортивные площадки, ликвидировать зеленые насаждения и тротуары. Будем это делать? Если да, то давайте честно и в рамках закона. Пусть об этом примет решение Госсовет (Гордума не имеет права отменять названные выше нормы).
Но не забывайте, что при этом если во Франции появляется онкобольной ребенок младшего возраста, за состоянием его здоровья (там их в основном вылечивают) следит вся страна. А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.
quote:
А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.
Уважаемый, покиньте данную тему, надоели.
на 40 лп рады все, кроме жильцов крайних подъездов 9этажек, что ни говорите - там ниразу столько машин не было до этого дома с*аного, а как они по-человечески облагородили дворовые проезды, которые сами же раздолбали - тупо залили бетоном, даже не вровень, асфальт не вернули, бордюры тоже.
от сквера пользы было куда больше.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Еще один максималист неадекватный. На большее то ума не хватает?
Ну у вас же на большее не хватает, а что вы тогда от других ждете?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Уважаемый, покиньте данную тему, надоели.
Вы еще более надоели, но я не требую от вас не реальных действий.
Вот о чем я и молчу. Ведь пока очередная волна поджогов не пойдет, всем все пох так и будет. Вот когда кому-то надоест, тогда все ведровладельцы начнут волосья на разных местах тушки рвать и орать про главенство закона! А все ведь просто: если тебе наср. ть на соседей, будь готов к обратке. Иначе не выйдет.
quote:
Ну у вас же на большее не хватает, а что вы тогда от других ждете?
Кто сказал что меня на большее не хватает. Вы что-ли, авторитет наш местный? Засорили весь форум уже. Одна ноет, что дети у нее больные растут, другие тут на органы собрались людей разделывать, третьи предлагают тачки всем подряд приобретать. Это конструктивное решение проблем по-вашему? или есть что возразить?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Кто сказал что меня на большее не хватает. Вы что-ли, авторитет наш местный? Засорили весь форум уже. Одна ноет, что дети у нее больные растут, другие тут на органы собрались людей разделывать, третьи предлагают тачки всем подряд приобретать. Это конструктивное решение проблем по-вашему? или есть что возразить?
Ну так и предложите что-нибудь конструктивное. А то бросаетесь на всех с оскорблениями и злобой.
Вот я допустим знаю, что в городе есть люди, которые уже давно, предрекая транспортный коллапс, делали для властей конструктивные предложения. Но увы. Им властям, на все это наплевать. Они живут за городом, их покой охраняет милиция, на работу их привозят на служебных машинах, для которых везде есть стоянки и гаражи.
да здравствует образцовый электротранспорт!!!
Противно читать уже это маргинальное мировоззрение уравнивающее ВСЕХ автовладельцев к врагам намбер уан.
ЗЫ Джампер йобни на лобовуху кривопаркующимся мудакам наклейку "паркуюсь как мудак"- должно помочь. Не поможет, спускай колёса, можно ножом. Остальные то тут причём?
quote:
Originally posted by Тор:
Ну так и предложите что-нибудь конструктивное.
Так столько конструктива было, чего ещё надо-то? Нельзя строить дома без адекватных парковок, закрывать стоянки и строить паркинги по запредельным ценам. Особо нервным - переехать за город или застрелиться.
Есть одно самое наиконструктивнейшее из наиконструктивнейших предложений, но оно, как и все гениальное просто. Уважать друг друга. Еще раз говорю, все делают ремонт, все когда-нибудь шумели по ночам, чьи-то дети топают по полу, а у соседей снизу трясется люстра, в кино ходите, а там жрете поп-корн и хрустите тем самым мешая соседям, которым это не нравится и болтаете по телефону еще к тому же. Мы живем в социуме, просто кто-то об этом забыл, паркуясь на тротуаре. Почему у меня отец живя рядом с жд путями, не ноет, уберите паровоз, а то это ад для меня. Да потому что это жизнь, проще нужно быть, а не кидаться из крайности в крайность. А по поводу действий по решению данной проблемы, считаю такими вещами должны заниматься специалисты, так как вопрос серьезный и финансово затратный. Если даже гос. органы не хотят этим заниматься или не могут, то не думаю что автовладельцы самостоятельно могут делать какие-то серьезные шаги в этом направлении.
quote:
Originally posted by Тор:
А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?
Неуместная аналогия. Для чего автомобиль бесплатно отдавать тому, кому он не нужен? А оборудованные парковки нужны всем: тем у кого нет автомобиля чтобы свободно ходить по тротуару, тем у кого есть, что бы не ставить где попало.
На счёт служебных машин во дворе. Вот дана служебная машина в личное пользование. Чем она в таком случае отличается от собственной?
На счёт подземных паркингов. У нас он есть. Но место там надо купить. Цена 400 тыр. Кто-то тут предложил купить в кредит и платить по паре тысяч в месяц. Дык в ипотеку куплена квартира и платить там надо не по паре тысяч в месяц. А вот за содержание подземной стоянки надо ежемесячно платить. В итоге:
1. мы имеем практически неликвидную недвижимость - ни кто не хочет покупать.
2. те кто имеют места в подземном паркинге всё равно ставят днём машины у подъезда, иногда им бывает лень переставить их в паркинг на ночь.
Т.е. имеющийся подземный паркинг вообще не решает проблемы парковки.
Что здесь не так? А не так то, что нельзя продавать места в паркинге. Стоимость паркинга должна быть включена в цену квадратного метра жилья, для которого построен паркинг. Все жильцы этого жилья должны иметь возможность пользоваться подземным паркингом как стоянкой на придомовой территории.
Где в таком случае взять деньги на содержание паркинга? Впрочем точно такой же вопрос можно задать и про придомовую территорию (наверное, многих достают ямы во дворах). Вопрос очень легко решаем: ТСЖ, забор, шлагбаум, система автоматической регистрации въезжающих и выезжающих. В результате будет понятно, кто и сколько времени держит автомобиль в придомовой территории. Ну а тарифы вполне смогут разработать в ТСЖ...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Уважать друг друга. Еще раз говорю, все делают ремонт, все когда-нибудь шумели по ночам, чьи-то дети топают по полу, а у соседей снизу трясется люстра, в кино ходите, а там жрете поп-корн и хрустите тем самым мешая соседям, которым это не нравится и болтаете по телефону еще к тому же. Мы живем в социуме, просто кто-то об этом забыл, паркуясь на тротуаре.
Поселились в яблоки мои братья червяки,
но жить в яблоках херня-
здесь в говне моя родня.
Здесь родился я и рос,
вырастил меня навоз,
хоть я с виду неказист-
я опарыш белый глист.
Смесь из грязи и говна-
это родина моя,
Смесь из грязи и говна-
Родина моя.
(с) Сектор Газа
"А оборудованные парковки нужны всем: тем у кого нет автомобиля чтобы свободно ходить по тротуару, тем у кого есть, что бы не ставить где попало".
Вы это серьезно что-ли?
Тогда повесьте объявление об обязательном сборе денег со всех жильцов вашего дома на строительство автостоянки (или гаража) для владельцев машин.
"Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям".
_________________________________________________________
А снимаю шляпу перед Вами. К сожалению даже среди участников этого разговора таких как Вы мало. А зато сколько пытающихся каким-то образом оправдать обыкновенное свинство.
Ребята, вы, походу, не догоняете. Мне абсолютно параллельно как на перфораторы, так и на автомобили, если их владельцы не нарушают ЗАКОН! Ну почему я должен соблюдать Закон, а владелец ведра нет? При этом он еще и ср.т на окружающих! Нашел бабла купить ведро-найди и на стоянку!
Зы: а клеить нашлепки есть детский лепет. Если типа автовладельцы на ГАИ наср. ли, то стикер для них тьфу. А вот бутылочко с керосинчегом заставят задуматься ведровладельцев целого района.
Ззы: и все в АФ будут орать "экстремизм, терроризм", хотя все на поверхности.
quote:
Originally posted by Тор:
Вы вроде претендуете на впечатление грамотного и умного человека, а пишите ахинею, да еще и подпираете ее конституционными правами.
Там (в конституции) главное право - право на благоприятную окружающую среду (ст. 42) и никакого права на счастье через владение авто (это вообще что за счастье такое?).
В цивилизованных странах сотни (если не тысячи) городов, в которых проезд на личном автотранспорте ограничен. В большинстве городов европейских стран магистральных улиц не более 30%.
Но это еще не самая главная информация для журналиста "Автовитрины".
Сейчас на соблюдение санитарных и строительных правил плюют около 30-40% автовладельцев (все зависит от активности нормальных жителей двора). Количество невежд (которых вы стремитесь оправдать) растет. Почему остальные также не имеют права плевать на нормы совместного проживания и культуры поведения?
А теперь представьте: в нашем дворе, при периодическом сопротивлении автохамам, на постоянном хранении находится от 40 машин (это когда подключают милицию) до 90 (это когда милиции надоедает с ними бороться). Всего же владельцев 270!!! Плюс уже есть претенденты хранить во дворе и свои служебные машины (в том числе и грузовые). И разговоры на тему: "А я чем хуже? Почему Петровичу можно, а мне нет"? - идут все чаше.
Так вот, для "счастья" всех автовладельцев во дворах Ижевска на убрать все детские и спортивные площадки, ликвидировать зеленые насаждения и тротуары. Будем это делать? Если да, то давайте честно и в рамках закона. Пусть об этом примет решение Госсовет (Гордума не имеет права отменять названные выше нормы).
Но не забывайте, что при этом если во Франции появляется онкобольной ребенок младшего возраста, за состоянием его здоровья (там их в основном вылечивают) следит вся страна. А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.
Эмоционально, но согласен на все 101%.
Пушистой. Все что вы перечислили (кроме паровоза) носит временный характер. Действующие стоянки во дворах - постоянный. Причем количество этих стоянок растет, как и количество автомобилей на них.
quote:
Originally posted by Тор:
Вы это серьезно что-ли?
Не, ну если вам этого не надо, то и вы - эгоистичная истеричка...
quote:
Originally posted by Тор:
Тогда повесьте объявление об обязательном сборе денег со всех жильцов вашего дома на строительство автостоянки (или гаража) для владельцев машин.
Вы невнимательны.
1. Это должен делать не я, а решать собственники жилья, которые не являются истеричками, а вполне адекватно воспринимают реальность.
2. У нас есть подземный паркинг, хватает места на придомовой территории и нет проблемы с парковкой на тротуаре и газоне.
quote:
Originally posted by Василь_Автомаршруты:
Что здесь не так? А не так то, что нельзя продавать места в паркинге. Стоимость паркинга должна быть включена в цену квадратного метра жилья, для которого построен паркинг. Все жильцы этого жилья должны иметь возможность пользоваться подземным паркингом как стоянкой на придомовой территории.
Ну так сами себе противоречите. Те же 400 тыс просто прибавят к стоимости жилья или вы хотите разделить на всех хоть есть машна, хоть нет. Где же тут ТАК?