quote:
в вашем случае писать заявление в УК, если не УК то ТСЖ, о отм что по чертежу нарушаются нармотивы парковочных мест(не соблюдение проезда пожарных и скорой помощи),
да остаются проезды.
просто вместо такого кол-ва машин зелени хочется, по санпинам вроде как столько машин незя
quote:
просто вместо такого кол-ва машин зелени хочется, по санпинам вроде как столько машин незя
а кто запрещает озеленять? у нас во дворе тоже была проблема с парковкой. собрал автовладельцев, скинулись всего по штукарю, наняли Митсубер он территорию парковки расширил(землю вывозили за дом, там было место куда). После того как парковку расширили, установили обратно бордюры, парковку отсыпали асфальтовой крошкой(управляющая помогла), вывезенную землю сверху засыпали черноземом(опять же управляющая) и засеяли газонной травой. по периметру парковки насадили мелкорастущий кустарник и откосы тоже травой засеяли. всё это силами и за счет автовладельцев. А вот те кто из окон кричал, что зелени мало, даже кустика не посадили, одни только раззорения.
Можно возмущаться отсутствием парковки, отсутсвием зеленых насаждений, загромажденностью двора автомобилями, а можно взять и сделать так, чтоб было и где машину припарковать и чтоб двор был озеленен. Дело делать надо а не...
quote:
Дело делать надо а не...
дык..
машины то деть некуда.
асфальт вскрывать- траву садить?
а квартиру то хоть иногда проветрить хоца-а оттуда вся таблица менделеева прет, повторяю дом буква П и весь внутри стоянка для 80 машин, три окна все туда все на автостоянку.
Понятно, что не надо было в таком доме квартиру покупать, но кто ж знал? Втыкают счас эти новостройки так , что рядом плюнуть некуда
quote:
а квартиру то хоть иногда проветрить хоца-а оттуда вся таблица менделеева прет,
ну не постоянно же. летом машины как правило без прогрева уходят. вот зимой - это да, там машину прогревают долго и выхлоп идет, но опять же это можно как-то снизить при условии, что парковаться будут мордой к дому, выхлопной к сугробу. А на счет асфальт вскрывать - траву сеять, дак цеж бред. Деревья надо сажать, которые своей кроной будут препятствовать хоть в какой то степени распространению смога. Паркуются где попало - звоните, вызывайте гайцев, парковка на газонах у нас запрещена вроде как.
У нас вот в соседнем дворе тоже пипец какой-то. Места под парковку отсыпали шлаком, но прямо поверх газона и бардюры не передвигали, землю не срезали. Не так давно у них асфальт свежий положили, бордюрный камень новенький высокий поставили, дак иду, смотрю: парниша сидит, молотком угол камня сбивает, чтоб на машине можно было заезжать. Ну не маразм ли?
quote:
Originally posted by VVSK:
Ну вот я же сказал, что сейчас ТАБ подтянется. Значит точно осень
Так я чаще подтягиваюсь летом и в январе. А еще я не ставлю авто на газон и на детской площадке, не писаю в подъезде, не плюю и не выбрасываю мусор с балкона... и по смыслу Ваших умственных потуг это все и является "обострением"?!
Тогда по Вашему все засранцы (как их назвал Тор) являются нормальными людьми?
Если так, то я Вас поздравляю. Вы действительно "оригинал".
quote:
Originally posted by Dimien:
а кто запрещает озеленять? у нас во дворе тоже была проблема с парковкой. собрал автовладельцев, скинулись всего по штукарю, наняли Митсубер он территорию парковки расширил(землю вывозили за дом, там было место куда). После того как парковку расширили, установили обратно бордюры, парковку отсыпали асфальтовой крошкой(управляющая помогла), вывезенную землю сверху засыпали черноземом(опять же управляющая) и засеяли газонной травой. по периметру парковки насадили мелкорастущий кустарник и откосы тоже травой засеяли. всё это силами и за счет автовладельцев. А вот те кто из окон кричал, что зелени мало, даже кустика не посадили, одни только раззорения.
Можно возмущаться отсутствием парковки, отсутсвием зеленых насаждений, загромажденностью двора автомобилями, а можно взять и сделать так, чтоб было и где машину припарковать и чтоб двор был озеленен. Дело делать надо а не...
Посоветуйте как разместить в нашем дворе (и в тысячах подобных) 270 автомобилей (у нас именно столько машин претендуют на постоянную стоянку)? При этом размеры двора в лучшем случае (впритык к домам) позволяют разместить 200 авто.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Посоветуйте как разместить в нашем дворе (и в тысячах подобных) 270 автомобилей (у нас именно столько машин претендуют на постоянную стоянку)? При этом размеры двора в лучшем случае (впритык к домам) позволяют разместить 200 авто.
никак
Вот поэтому законодательство не предполагает размещение во дворах автостоянок. Только места для временной парковки.
quote:
Вот поэтому законодательство не предполагает размещение во дворах автостоянок. Только места для временной парковки.
ну раз уж вы такой знаток, то подскажите что же мы такое организовали у своего дома: парковку или стоянку?
А подскажите мне двор в Ижевске, где в пределах 1 км. нет нормальной стоянки?
Сам автомобилист, ставлю на стоянке. Мне прогуляться не в падлу, здоровее буду. Но, сука запарили, автолюбители, оставляющие свои авто под окнами. Ни вечером пару пакетов занести, ни утром ребенка забрать из квартиры. Припарковаться негде.
Ведь до цинизма доходит. Приезжаю к теще, с одой стороны дома ДВЕ стоянки за забором, охраняемые круглосуточно. Почти пустые. С другой стороны, во дворе, машины в 2 ряда стоят, один из которых на тротуаре...
Нет денег на стоянку (30-50 руб/день!)?? продайте нафиг машину.
к сожалению две большие стоянки у нас подверглись сносу, так как в Ижевске, а именно в районе автозавода катастрофически не хватало торговых гипермаркетов. Так что пустых стоянок поблизости нет. Прогуляться мне тоже не в падлу, каждый день на работу и с работы гуляю исключительно пешком, а вот отец пенсионер не с самым лучшим здоровьем до прогулок не очень охоч. И вот как то так сейчас получается, что машины в нашем дворе в два ряда не стоят, проходу жильцов не мешают, газоны не давят.
Около ост. Т.Барамзиной (трамвай) есть стоянка, почти пустая, около лога к ост. Пр-кт Калашникова и за метеором 2. За домом моделей большая стоянка... Пенсионерам, да понимаю, что тяжело. Но такое впечатление, что в домах одни пенсионеры живут... Потому что все дворы заставлены и не припарковаться на 5 минут, а стоянки платные почти пустые...
quote:
все засранцы (как их назвал Тор) являются нормальными людьми?
в наше время именно так!!!!! а остальные чистоплюи
quote:
Originally posted by Bartok:
Около ост. Т.Барамзиной (трамвай) есть стоянка, почти пустая, около лога к ост. Пр-кт Калашникова
да, правильно это что называется по нашему. известно ли вам как матерятся люди проживающие по адресу Труда 82 из-за того что у них под окнами собрание всех автомобилей микрорайона, как ругаются спортсмены на утренних пробежках у лесополосы за трамвайной линеей от того что кому-то вздумалось чистоту лесопарковой зоны разбавить выхлопноми газами автомобилей на новой стоянке. Откуда это у нас - переложил свою проблему на других и счастлив - мой двор чист, я против автомобилей во дворе. А тем временем кто-то должен уныло каждое утро хлебать грязный воздух вашего авто. Впрочем вам то какое дело, главное что у себя дома вы все пушистые и в белом.
Короче, при желании можно до всего докапаться. Есть машина - ты уже попал и не важно где ты ее паркуешь. Нет машины, ездишь общественным траспортом - попадалово, отчаянный велосипедист дакажет вам сколько смрада от этих автобусов. Ну и до велосипедиста докапаться тоже можно, чай не только по асфальту ездит, но и травку переодически топчет колесами своего велосипеда.
Так что не надо тут пушистиками прикидываться. Просто в любой ситуации надо стараться поступать уважительно к другим. Сейчас кто-то возможно скажет, что делая парковку у дома мы поступили неуважительно к тем у кого нет авто. Нет. Совесть моя чиста. Потому что я несколько раз приглашал всех жильцов на собрание по этому вопросу, но оказалось, что почти всем кроме автомобилистов абсолютно пох что будет у них во дворе. Когда поднимали собирали всех, чтобы решить вопрос об озеленении двора и строительстве детской площадки тоже кроме автомобилистов никто не пришел, все ПОХ. Дак почему я должен переживать за людей которые не хотят хоть что-то сделать для себя же? Все вопросы решаемы, обо всем можно договориться и кто хочет - тот делает, а не болтает попусту.
quote:
Originally posted by Dimien:
ну раз уж вы такой знаток, то подскажите что же мы такое организовали у своего дома: парковку или стоянку?
Не надо быть каким-то знатоком, чтобы констатировать ситуацию - в Ижевских дворах можно "организовать" что угодно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Не надо быть каким-то знатоком, чтобы констатировать ситуацию - в Ижевских дворах можно "организовать" что угодно.
ТАБ, я констатацию фактов не запрашивал. Я интересовался конкретикой: во дворе, на парковочной территории, не мешая движению автомобилей и пешеходов стоят личные авто жильцов дома. Это по вашему временная парковка или стоянка?
За автомобиль во дворе здесь приведено уже столько аргументов...
Но если честно, то суть всего происходящего заключается только в халяве, к желанию содержать свою машину за счет общих расходов. А это значит и за счет других. Альтернативы этому выводу нет.
Самое главное, что вот эта хитрость, уже стала оборачиваться против самих же автомобилистов. Своим шкурным поведением они постепенно притягивают во дворы столько машин, что ставить их уже негде. В результате в Ижевске начались дворовые войны между владельцами машин. В нескольких дворах я наблюдаю картину "экспансии" дворовой территории владельцами и пользователями грузовых машин. Лаются с владельцами легковых до мордобоя, но их аргументы в этом споре железно справедливы: "А чем мы хуже вас?". И действительно, им тоже с утра на работу.
Увы, мы начали жить по законам засранцев, и это приведет к бардаку. Дворы постепенно превратят в автогадюшник, будем жить в грязи, будет больше больных детей, будут сильней страдать старики.
Вырулим ли мы из этого положения цивилизованным путем как другие страны? Не знаю, уверенности нет, потому что наш народ очень подвержен оскотинению.
quote:
Originally posted by Dimien:
ТАБ, я констатацию фактов не запрашивал. Я интересовался конкретикой: во дворе, на парковочной территории, не мешая движению автомобилей и пешеходов стоят личные авто жильцов дома. Это по вашему временная парковка или стоянка?
Это автостоянка для хранения транспорта. Что такое временная парковка в ПДД расписано и здесь уже не раз выкладывали выжимки из всех нормативных актов.
чиждерла.
Dimien
Вы зря на них тратите время. Никаких аргументов они не воспринимают. Ссылки на нормативные акты их тоже не убеждают. Решение вопроса иным способом, кроме экстремистских (поджог, повреждение автомобиля) они не приемлют. Тема активно оживает осенью и весной. Так что выводы делайте сами.
quote:
Originally posted by ТАБ:Что такое временная парковка в ПДД расписано
Да ну? Гиде?
В этой теме уже раза три точно выкладывали. Поищите - слуг нет.
И еще Sim, в этой теме в основном разговор ведут люди, взывающие к элементарной культуре общежития. Вы же все время провоцируете их на то, о чем пишите.
Да стоило бы приверженцам силовых методов здесь с кем-то спорить?! Эти методы очень просты и легко осуществимы, а их приверженцы в нашей системе правопорядка практически неуязвимы. Так что я думаю мы их и сдерживаем в основном.
Ну а здравый смысл говорит о том, что уже сейчас надо что-то делать. Уже очевидно, что конфликты во дворах чаще разгораются между автовладельцами. И эти конфликты более жесткие, так как они между собственниками. А собственники в конфликтах всегда более непримиримы и более циничны.
ТАБ, ну вот не интересно с вами, нудно как-то. Бардак во дворах нужно прекращать, с этим я согласен. Именно это, кстати, и сподвигло меня на организацию нормальной парковки, чтоб машины не стояли на газонах, чтоб в случае необходимости всегда могли проехать скорая, пожарная, милиция, что бы жильцы не пробирались между машинами задирая руки с сумками вверх, чтоб грязи во дворе не было, чтоб двор стал лучше. А на что сподвигло вас желание бороться с бардаком? Чего вы добились? Хоть один двор стал лучше и чище?
quote:
Originally posted by ТАБ:
В этой теме уже раза три точно выкладывали. Поищите - слуг нет.
Я искал в первоисточнике - в Правилах дорожного движения Российский Федерации. И не нашел... Печалька))
quote:
Originally posted by ТАБ:
И еще Sim, в этой теме в основном разговор ведут люди, взывающие к элементарной культуре общежития. Вы же все время провоцируете их на то, чем пишите.
Чем я пишу? Задумался... Руками набираю вроде бы..
А потом провоцирую на то, чем пишу?.. На свои руки что ли?
Выражайтесь, пожалуйста, яснее )
Я обычно стараюсь быть корректен в диспуте.
Ирония и язвительность появляются только тогда, когда собеседник, не владея банальными правилами дискуссии, попирая все мыслимые правила логического обоснования и переходя к демагогии, превращает диспут в перепалку. Дискуссия возможна, когда оппоненты придерживаются единой системы логического вывода. Для меня это - логика (в т.ч. формальная, метаматематика то бишь) и риторика; в рамках этой парадигмы сразу видны все софизмы и заблуждения.
Ничего не имею против культуры общежития. Напротив, стараюсь ее культивировать в меру сил. Однако, представление у разных людей о культуре и этике не всегда одинаковое, всегда есть субъективность.
Мне вот, к примеру, не нравится, что в наш двор приходит уйма мам с детишками со всей округи: УК поставила новые горки и качели. На горках одновременно человек по 30 катается. Что, вход по прописке, вертушку с вахтером ставить?
Поэтому не надо перегибать палку.
И объективной мерой здесь является универсальный метод - Закон.
И он пока не на вашей стороне.
quote:
Originally posted by Sim:
Мне вот, к примеру, не нравится, что в наш двор приходит уйма мам с детишками со всей округи: УК поставила новые горки и качели. На горках одновременно человек по 30 катается. Что, вход по прописке, вертушку с вахтером ставить?
Дык, нашли проблему. Напишите в управляющую компанию чтобы перенесли. Будете ходить со своим ребенком к соседям. Почти уверен, что соседний двор будет рад принять то, от чего вы отказываетесь.
quote:
Originally posted by tvn:
Дык, нашли проблему. Напишите в управляющую компанию чтобы перенесли. Будете ходить со своим ребенком к соседям. Почти уверен, что соседний двор будет рад принять то, от чего вы отказываетесь.
Нет, это я так, к слову сказал. Конечно, пусть ходят)
2Dimien
Вы ранее в этой теме не отмечались и поэтому считаете, что сделав парковку вы достигли стратегических целей и можете спать спокойно. На самом деле это не так.
Через некоторое время вы, приехав домой обнаружите, что мест на этой парковке для вас нет. Конечно, вы можете набить морду понаехавшим, но вы будете не правы, так как это общая собственность (докажите обратное, если не согласны) и все могут ей пользоваться. Чем это грозит, вы знаете сами.
Я же выступаю против ночной парковки машин во дворах из-за того, что машины прогревают по утрам, дышать совершенно невозможно. Пару раз видел как машины во дворах моют (тоже запрещено). Машина может пролить масло, бензин, тормозную жидкость. Даже скажу иначе. Машина обязательно прольет их с какой-то вероятность. А так как машин очень много, то это происходит каждый день в разных местах. Все это очень токсично. А уборкой за собой никто заниматься не хочет. Вытоптанные газоны и асфальт в земле с газонов уже можно просто не упоминать. Это давно стало обыденностью.
Выход один - убирать машины из дворов. Другого способа я не вижу.
quote:
Выход один - убирать машины из дворов. Другого способа я не вижу.
не убрать уже, некуда. я против стоянки во дворе. но я бы охотно смирилась, если бы авто занимающее место платило за стоянку. Просто получается-придомовая территория-общая собственность, если я поставлю на ней сарайчик 2х4 метра-его заставят снести,а авто чем лучше сарайчика? Почему владелец авто может занимать место принадлежащее всем?
Некотрые организуют цивильные стояночки -да смотрится лучше, но на каком основании они занимают это место?
quote:
Originally posted by Galti:
Некотрые организуют цивильные стояночки -да смотрится лучше, но на каком основании они занимают это место?
на основании решения общего собрания жильцов дома. по сути необходимо собрать простое большинство при явке не менее 67% собственников жилья. т.е. на 70 квартир нашего дома, к примеру, только 60 собственников, достаточно собрать 40 из них и чтоб 21-ин проголосовал ЗА. Т.е. 19 голосов против уже бы ничего не решили. Казалось бы всё просто: достаточно двадцати автомобилистам найти еще одного сочувствующего и всё, дело в шляпе. НО. Етишки свет, кто не дает ВСЕМ собственникам жилья выйти и сказать: "НЕТ!" Собрались все 60, из них 31 сказали свое жесткое: Мы против, и вот уже двор без машин.
ДАК ЧЕРТ ПОБЕРИ! КОГДА ВЫ ВЫЙДЕТЕ И СКАЖЕТЕ СВОЕ СЛОВО ВМЕСТО ТОГО ЧТОБ НЫТЬ НА ФОРУМЕ?!!!! КТО ОТОБРАЛ У ВАС ПРАВО РЕШАТЬ СВОЮ СУДЬБУ?
А всё по тому, что жать на клавиши гораздо проще. Так что сидите дома, вдыхайте газы и(простите за каламбур) стучите в тряпочку.
Опять хочу вас просветить немного. Решение общего собрания жильцов нарушает действующий СанПиН. См. https://izhevsk.ru/forummessage/50/923372-m9761847.html . Достаточно 1 жильцу обратиться в суд и вас могут заставить привести все в исходное состояние, да еще и оштрафовать за самоуправство.
СанПиН определяет расстояние от стоянки до окон жилого здания в зависимости от количества мест. Почитайте темку поглубже. Все уже публиковалось.
Вытоптанные газоны и асфальт в земле с газонов уже можно просто не упоминать. Это давно стало обыденностью.
давно придуманы решетки на которых стоят машины,и через которые растет трава и не топчутся газоны. вопрос только в том, что выгоднее вытащить бордюрные камни и переложить асфальт, а не заниматься благоустройством дворов. убирать машины из дворов никто не будет, никто же не заставляет уходить из этих же дворов "собачников" ведь от них ещё больше грязи ,местных алкашей и т.д. надо заниматься благоустройством, чтоб всем было удобно.
quote:
Originally posted by tvn:
Опять хочу вас просветить немного. Решение общего собрания жильцов нарушает действующий СанПиН. Номера сейчас не скажу, но в теме публиковал его неоднократно. Достаточно 1 жильцу обратиться в суд и вас могут заставить привести все в исходное состояние, да еще и оштрафовать за самоуправство.
СанПиН определяет расстояние от стоянки до окон жилого здания в зависимости от количества мест. Почитайте темку поглубже. Все уже публиковалось.
Какбэ Dimien и предлагает очевидное решение : собрать собрание, проголосовать ПРОТИВ размещения автомобилей по ночам во дворе.
Вот и все... Все по ЖК и ни разу не противоречит СанПиН; именно это и есть законный путь решения "проблемы", другого не вижу.
Колоть колеса, жечь машины уже не надо)))
Так что вы выбираете?
Вы понимаете, совсем не обязательно этого делать. Если мои права нарушены, то я не созываю общее собрание, чтобы восстановить их. А вот что делать дальше зависит от состояния души человека. Кто-то в суд обратиться, а кто-то просто колеса проколет.
2РМК: Переводя стрелки вы просто оставляете проблему в ее текущем состоянии. Боритесь против собачников. Я вас поддержу.
Насчет решеток. Каким образом они смогут решить проблемы обозначенные в посте #2210?
Вот ведь парадокс. Все всё знают законы, нормативные акты, как и куда обращаться, но никто не делает. А если всё же сделает? Получиться? Сделают ли власти то, что от них потребуют граждане на законных основаниях? Сильно сомневаюсь. А все потому, что рыло в пуху. Администрация города ни коим образом не решают проблему парковок, возникшую в связи с увеличением числа автомобилей на душу населения. Более того и там и тут сносят автостоянки размещая на их месте торговые центры. Бардак во дворах, грязь, негде пройти, кто-то там ворчит и возмущается на кухоньке - дак это все ерунда, по сравнению с тем если жесткой рукой убрать все автомобили из дворов и довести тем самым до кипения армаду автомобилистов. Не нужны властям лишние хлопоты. По этому и надо не воевать безлошадным с автомобилистами, а находить компромисс, а достичь его вполне возможно покуда и те и другие понимают, что их "правда" весьма шатка и уж лучше худой мир чем добрая ссора.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы понимаете, совсем не обязательно этого делать. Если мои права нарушены, то я не созываю общее собрание, чтобы восстановить их. А вот что делать дальше зависит от состояния души человека. Кто-то в суд обратиться, а кто-то просто колеса проколет.
Вы правы, собрание права не восстанавливает, это делает суд.
Однако, речь не о попранных правах.
Речь об управлении общим имуществом собственников дома. Можно участок возле дома огородить, или сдать в аренду. Можно засадить гладиолусами. Можно поставить шлагбаум и боевую бабушку на входе. Это решает собрание, и только собрание.
Если вы надеетесь на госструктуры в вопросах защиты ваших прав - то милости просим, флаг в руки. Вот здесь http://18.rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback/ есть форма обращения в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике.
Даже набросаю текст обращения:
"Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике Н.А. Забродину
гражданина ___tvn_____ проживающего по адресу __________
заявление.
Довожу до Вашего сведения, что во дворе домов NN___ по улице _____ города Ижевска силами Управляющей Компании "Чиста на Доверии" была оборудована гостевая парковка для автомобильного транспорта на 50 машино-мест на расстояни 14,99 метра от ближайшей точки фасада жилого дома. В соответствии с таблицей 4.4.1 пункта 18 раздела 4.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 расстояние от сооружений для хранения легкового автотранспорта вместимостью от 11 до 50 машино-мест до объектов застройки (фасада дома) должно быть не менее 15 метров. Таким образом, организация "Чиста на Доверии" нарушила установленные СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 условия оборудования сооружений для хранения автотранспорта в указанном дворе, что нарушает права жильцов вышеуказанных домов в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Прошу привести оборудование двора домов N____ по улице _____ в состояние, соответствующее СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
С уважением...."
Копипастим в форму (по ссылке), подставляем реальные данные, ждем ответа.
Одна просьба - опубликуйте, пожалуйста, ответ здесь))
П.С. Ссылка работающая, сам оставлял обращение, получил ответ заказным письмом). Проблема, кстати, была решена.
Почему вы считаете, что недовольны именно 'безлошадные'? У меня есть и машина и мотоцикл. Пришлось найти им место для парковки ночной. Знаю еще несколько человек, которые поступили так же.
Насчет потребнадзора подумаю.
а между тем дебилоиды разбушевались:сегодня ночью в одном из дворов на Молодежке где-то у 15 машин порезали колеса, на некоторых скатах до трех ударов ножом.
Забавно все это читать. Скорее всего недовольство от стоянок испытывают именно те люди у которых нет авто - зависть мучает.Не спорю ставить машины в два ряда,в 1,5 метра от бордюра, на газонах - это недопустимо. Почему собственник жилья не может ставить свой авто у подъезда? (по всем правилам и никому не мешая) Почему никто не обращает внимания сколько гостевых машин стоят во дворе? Многие вообще заезжают в гости и оставляют на несколько дней - не пройти не проехать,да и еще и с чужим регионом? По поводу выбросов - это вообще бред. У нас в городе нет заводов? мало машин в городе? все дома стоят вдали от дорог? Да и собачники - тех вообще штрафовать надо.Держишь собаку - либо пусть дома гадят,либо с пакетами пусть ходят - все засрали. На сегодняшний день почти у каждого дома в районе 200 метров - то магазин,то супермаркет. Вечером в каждом дворе алкашня квасит - где эти люди которым мешает шум машин,грязь???
Если вы живете рядом с заводской трубой, то вам действительно терять уже нечего... Но я что- то в этом сильно сомневаюсь.
Напомните мне пож- ста правила парковки. Я почти уверен, что вы не оставляете положеные по ПДД 3 м. Про работу пожарных машин я даже вопроса не поднимаю. Мы все заложники. Любой может погибнуть в огне, потому что пожарка не сможет под'ехать и развернуть лестницу.
quote:
Originally posted by Dimien:
а между тем дебилоиды разбушевались:сегодня ночью в одном из дворов на Молодежке где-то у 15 машин порезали колеса, на некоторых скатах до трех ударов ножом.
И это не первый случай. Люди протестуют.
люди не понимают, что за это можно реальный срок получить, будут потом перед судьей сопли пускать: ну дык, это, кхым, я же не знал, я ведь не хотел, ктож думал что всё так, простите меня, подалуйста. и это без всякого ехидства, именно так оно и бывает. или может вы думаете, что они как пионеры герои с гордо поднятой головой будут слушать как им путевку на нары выписывают. не надейтесь, тогда бы они среди белого дня машины курочили и гордо о себе заявляли.
Я бы с удовольствием поприсутствовал на таком процессе. Дайте знать когда он начнется. Ок?
quote:
Я бы с удовольствием поприсутствовал на таком процессе.
делов то, бери на себя этот вандализм и присутствуй сколь душе влезет.
товарищ tvn. А вы никогда не видели проездых дворов? Что стоят машины жильцов - что не стоят (поставят чужие). Почему администрация не обращает на это внимание? Детей просто так из дома не выпустить - скоростное шоссе.(Кирова-подборинка-выезд на Холмогорова). Никто не ездит? Даже никто об этом не задумывается - летят по двору - удобно же. Таких домов - полно. О какой парковке мы говорим? Днем пожаров не бывает или люди скорую вызывают по ночам? Проедьте по дворам - везде ставят как попало и те же люди которые сейчас пишут "нельзя", "суд", "экология" - типа оставляют машину за три квартала и идут пешком? Необходимо наоборот оборудовать в каждом дворе стоянки и шлагбаум с охраной.
quote:
Originally posted by Dimien:
ТАБ, ну вот не интересно с вами, нудно как-то. Бардак во дворах нужно прекращать, с этим я согласен. Именно это, кстати, и сподвигло меня на организацию нормальной парковки, чтоб машины не стояли на газонах, чтоб в случае необходимости всегда могли проехать скорая, пожарная, милиция, что бы жильцы не пробирались между машинами задирая руки с сумками вверх, чтоб грязи во дворе не было, чтоб двор стал лучше. А на что сподвигло вас желание бороться с бардаком? Чего вы добились? Хоть один двор стал лучше и чище?
То, на что "сподвигло" Вас желание бороться с бардаком во дворах в большинстве случаев кроме бардака ничего не дает и не может дать, так наши дворы не позволяют разместить машины всех желающих.
Законодательно использовать дворы в качестве мест хранения транспорта запрещено, поэтому я и не додумался бы до организации автостоянки во дворе, зная что за это могут привлечь к административной и материальной ответственности (при желании даже одного человека).
При этом опыт таких автостоянок уже известен давно, и он не только противозаконный, но и действительно только усугубляет проблему.
Ну а по поводу всех остальных вопросов почитайте тему внимательно, в ней уже все есть, и то на что "сподвигло" меня... и чем обернулась в других дворах инициатива аналогичная Вашей.
Вообще у Вас наблюдается некорректный вход в разговор, абсолютно неподготовленным, без прочтения предыдущих сообщений. Но при этом Вы еще и берете на себя роль судьи (с элементами оскорблений), а это уже совсем нехорошо.
чиждерла
Я думал над таким вариантом. Его хватит на 2-3 года. Потом количество машин опять вырастет и все станет как сейчас. Сквозной проезд надо однозначно закрывать. В общем, помочь может радикальное снижение кол-ва машин. В первую очередь за счет тех, кто не может ее содержать. А стоящая ночью во дворе машина показывает, что владелец не может ее содержать нормально. Или у него мало денег или здоровья.
quote:
Originally posted by Dimien:
делов то, бери на себя этот вандализм и присутствуй сколь душе влезет.
Примерно на такой ответ я и расчитывал. Значит все пока останется как есть. Население будет "учить" зарвавшихся хамов понятными хамам средствами. Может кто-то и пострадает. На войне как на войне.
quote:
Originally posted by Rustam13:
товарищ tvn. А вы никогда не видели проездых дворов? Что стоят машины жильцов - что не стоят (поставят чужие). Почему администрация не обращает на это внимание? Детей просто так из дома не выпустить - скоростное шоссе.(Кирова-подборинка-выезд на Холмогорова). Никто не ездит? Даже никто об этом не задумывается - летят по двору - удобно же. Таких домов - полно. О какой парковке мы говорим? Днем пожаров не бывает или люди скорую вызывают по ночам? Проедьте по дворам - везде ставят как попало и те же люди которые сейчас пишут "нельзя", "суд", "экология" - типа оставляют машину за три квартала и идут пешком? Необходимо наоборот оборудовать в каждом дворе стоянки и шлагбаум с охраной.
Вы Rustam13 тоже вступаете в разговор не почитав предыдущие сообщения и абсолютно не изучив вопроса.
На сколько машин делать автостоянки? Кто эти избранные, которые будут ставить машины во дворе? А кто те изгои, которым придется по прежнему пользоваться платными стоянками за пределами двора? И почему все жильцы должны оплачивать содержание машин избранных?
Вопрос уже изучен на уровне нормативных актов страны, нет у нас дворов способных вместить машины всех желающих.
ТАБ, че ты всем указываешь что делать? В модераторы записался? Идет обмен мнениями, все вроде друг друга понимают и тут заявился ТАБ и давай всех учить кому что делать, что читать. по делу что-нибудь скажи.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вопрос уже изучен на уровне нормативных актов страны, нет у нас дворов способных вместить машины всех желающих.
Ога, изучен) Правда, не вами.
И выводы из "нормативных актов страны" тоже не в русле вашей позиции, а какбэ даже наоборот.
Все ваши нормативно-правовые аргументы сводятся к одному тезису - "Поверьте мне, что это именно так".
Да, есть еще ссылки на несуществующие положения ПДД, на забавные сообщения в интернете об отважной женщине, которая жосско потребовала возбудить уголовное (!!!) дело за парковку ))) В обчем, все железные аргументы, как говорится, налицо.
Если уж речь зашла о "войне" (ттт), то думается, что автомобилисты более мобилизуемая категория, ибо их интерес конкретен, законен и материален.
Не о войнах надо вести речь, а о разумном компромиссе.
Ну так вот он компромис! Днем приехать на обед, детей забрать, сумки тяжелые разгрузить пож-ста. Оставлять на ночь во дворах кучи машины не стоит.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну так вот он компромис! Днем приехать на обед, детей забрать, сумки тяжелые разгрузить пож-ста. Оставлять на ночь во дворах кучи машины не стоит.
Отлично! ))
А каков механизм реализации? Ну, кроме призывов к совести у одних и призывов совершать уголовно наказуемые деяния к другим?
2sim Интересно было бы изучить ваши аргументы.
Я скажу, что запаркованные машины не оставляют проезда для грузовиков аварийных служб (3м норма из ПДД), нарушают СанПиН, загрязняют почву и воздух, мешают проходу людей, которые имеют преймущество в жилых зонах и приравненных к ним дворовых территориях, у машин орут сигналки о ночам, машины ставят на газоны и детсткие площадки. За каждым утверждением моим стоит нормативный акт. А у вас какие нормативы есть?
Нужен еще один закон на местном уровне. Привлечь управляющие компании к обеспечению контроля. Выписывать штрафы и соответственно собирать их. У вас есть другие предложения?
quote:
Originally posted by tvn:
2sim Интересно было бы изучить ваши аргументы.
Я скажу, что запаркованные машины не оставляют проезда для грузовиков аварийных служб (3м норма из ПДД), нарушают СанПиН, загрязняют почву и воздух, мешают проходу людей, которые имеют преймущество в жилых зонах и приравненных к ним дворовых территориях, у машин орут сигналки о ночам, машины ставят на газоны и детсткие площадки. За каждым утверждением моим стоит нормативный акт. А у вас какие нормативы есть?
А вы не передергивайте!
Все вами здесь перечисленное относится к нарушениям соответствующих законов, и я нигде и никогда по этому вопросу ни с вами ни с кем другим не спорил.
Я лишь доказывал, что не любое механическое транспортное средство, расположенное во дворе, автоматически нарушает эти законы.
Как бы вы хотели сделать.
quote:
Originally posted by tvn:
Нужен еще один закон на местном уровне. Привлечь управляющие компании к обеспечению контроля. Выписывать штрафы и соответственно собирать их. У вас есть другие предложения?
Канешна!
Делать все в рамках существующего законодательства. И не выдумывать велосипед.
Да и функции УК совсем иные, чем обеспечивать контроль законодательства, нет и не может у них быть таких полномочий.
Так понимаю, что вы предлагаете принять нормативный акт (например, на региональном или муниципальном уровне) примерно следующего содержания: "Размещение на дворовых территориях механических транспортных средств в период с 22.00 до 7.00 запрещается". И еще штраф вменить.
Так оно, только это будет противоречить существующему ЖК, где прерогативой определения порядка пользования дворовой территорией обладают собственники жилья, и не регулируется региональными законами.
Однако, это не мешает вам принять такой "закон" на локальном уровне - конкретно в вашем дворе.
Ну, либо изменять федеральный санпин, где ввести не только ограничения по расстоянию от автостоянок до объектов, но и по времени суток. Но это что-то немыслимое.
Я в ЖК не силен. Какую именно статью нарушит предлагаемые меры?
Обывателю сложно знать много законов. Я тоже не знал, но прочитал и узнал. Поэтому и нужен один, который позволит оперировать простыми понятиями. По-моему необходимость этого закона очевидна.
quote:
Originally posted by Dimien:
ТАБ, че ты всем указываешь что делать? В модераторы записался? Идет обмен мнениями, все вроде друг друга понимают и тут заявился ТАБ и давай всех учить кому что делать, что читать. по делу что-нибудь скажи.
Странно, а я то понял, что указываете всем Вы. Да еще и вроде как и гордо призываете следовать Вашему примеру. И не просто призываете, а с укором - я, мол, вот какое благое дело сделал, а вы то тут что только трепом занимаетесь.
Dimien, я только попросил Вас посмотреть тему и сказал, что там все о чем Вы говорите уже есть: все выдержки из законодательства (неоднократно), мировой опыт решения транспортной проблемы, анализ ижевского автобардака, кто что делал для его преодоления (это по делу)... Все есть! И только попросил Вас обратить на это внимание. А учить Вас и кого-то еще я и не думал даже.
quote:
Originally posted by tvn:
Я в ЖК не силен. Какую именно статью нарушит предлагаемые меры?
Часть 2 ст. 36.
Ограничение пользования земельным участком - по решению собственников на основании пп. 2) ч.2 ст. 44 ЖК.
quote:
Originally posted by Sim:Ога, изучен) Правда, не вами.
И выводы из "нормативных актов страны" тоже не в русле вашей позиции, а какбэ даже наоборот.
Все ваши нормативно-правовые аргументы сводятся к одному тезису - "Поверьте мне, что это именно так".Да, есть еще ссылки на несуществующие положения ПДД, на забавные сообщения в интернете об отважной женщине, которая жосско потребовала возбудить уголовное (!!!) дело за парковку ))) В обчем, все железные аргументы, как говорится, налицо.
Если уж речь зашла о "войне" (ттт), то думается, что автомобилисты более мобилизуемая категория, ибо их интерес конкретен, законен и материален.
Не о войнах надо вести речь, а о разумном компромиссе.
Во-первых, Вы очень "насочиняли", особенно по поводу аргументов "Поверьте мне, что это именно так".
Во-вторых, уголовное дело по незаконной автостоянке никто не возбуждал, и ни когда не сможет возбудить (если не будет состава преступления).
В-третьих, пока практика показывает, что автомобилисты, при любых усилиях обеспечить сохранность незаконно припаркованных машин, в дворовых войнах являются самой уязвимой стороной. Да по другому и быть не может, собственнику всегда сложней "воевать".
И в четвертых, Вы не нервничайте и не срывайтесь на личности. Разумный компромисс - это заставить власть навести порядок, обеспечить автовладельцев оборудованными автостоянками за пределами дворов в удобной близости и сделать общественный транспорт более удобным и выгодным. О мировом опыте в этой теме уже писали неоднократно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
За автомобиль во дворе здесь приведено уже столько аргументов...
Но если честно, то суть всего происходящего заключается только в халяве, к желанию содержать свою машину за счет общих расходов. А это значит и за счет других. Альтернативы этому выводу нет.
Самое главное, что вот эта хитрость, уже стала оборачиваться против самих же автомобилистов. Своим шкурным поведением они постепенно притягивают во дворы столько машин, что ставить их уже негде. В результате в Ижевске начались дворовые войны между владельцами машин. В нескольких дворах я наблюдаю картину "экспансии" дворовой территории владельцами и пользователями грузовых машин. Лаются с владельцами легковых до мордобоя, но их аргументы в этом споре железно справедливы: "А чем мы хуже вас?". И действительно, им тоже с утра на работу.
Увы, мы начали жить по законам засранцев, и это приведет к бардаку. Дворы постепенно превратят в автогадюшник, будем жить в грязи, будет больше больных детей, будут сильней страдать старики.
Вырулим ли мы из этого положения цивилизованным путем как другие страны? Не знаю, уверенности нет, потому что наш народ очень подвержен оскотинению.
По-моему вы путаете теплое с мягким. Я никогда не говорил, что вы не имеете права пользоваться прилегающим земельным участком. Но от выполнения других законов вас никто не освобождал. Вот и получается, что пользоваться с одной стороны можно, но с другой уже есть действующие ограничения (про которые большинство предпочитает "не знать"), которые запрещают определенные действия. Вот для того, чтобы провести 100% ликбез и нужен закон на муниципальном уровне. Можно и более высокого уровня.
PS: Уж не думаете ли вы, что решением общего собрания дома можно во двор ядерный реактор впендюрить, чтобы на электричестве и тепле экономить?
quote:
Originally posted by tvn:
По-моему вы путаете теплое с мягким. Я никогда не говорил, что вы не имеете права пользоваться прилегающим земельным участком. Но от выполнения других законов вас никто не освобождал. Вот и получается, что пользоваться с одной стороны можно, но с другой уже есть действующие ограничения (про которые большинство предпочитает "не знать"), которые запрещают определенные действия. Вот для того, чтобы провести 100% ликбез и нужен закон на муниципальном уровне. Можно и более высокого уровня.
И я не говорил ) Я лишь сослался на жк, который определяет порядок введения ограничений на пользование земельным участком, являющимся общей долевой собственностью собственников жилья.
То есть если вы хотите ввести ограничение типа запрета ночного хранения мтс, то для этого требуется решение общего собрания. Распоряжение в других пределах ЖК или гражданское законодательство не предусматривает.
quote:
Originally posted by tvn:
PS: Уж не думаете ли вы, что решением общего собрания дома можно во двор ядерный реактор впендюрить, чтобы на электричестве и тепле экономить?[/B]
Нет, конечно.
Подозреваю
, что размещение ядерного реактора запрещено действующими законами. Тот же пресловутый санпин, п. 2.6.Размещение автомобильных стоянок в соответствии с санпин не запрещено законами. Более того - допускается пунктом 18.3 этого самого санпина.
quote:
Но если честно, то суть всего происходящего заключается только в халяве, к желанию содержать свою машину за счет общих расходов. А это значит и за счет других. Альтернативы этому выводу нет.
Стопроцентно!!!
Первая заповедь культуры: не создавай неудобств для других!
По возможности ограничения муниципальным нормативным актом приведу в пример прецедент с Лужковым, и его борьбу с ракушечниками во дворах несколько лет назад.
Даже всесилный тогда Лужков не смог юридически выиграть дело о возможности введения ограничений на пользование дворовыми территориями посредством муниципального/регионального закона.
Здесь в википедии рассматривается правовой статус дворовой территории и способы введения ограничений на его использование в контексте Гражданского, Земельного и Жилищного Кодексов. Посмотрите.
Будем во дворах держать машины, мотоциклы, трактора... Штук по 200-250.
Меня вообще "умиляет" стремление доказать необходимость завести проблему в тупик. Уже сколько писали о том, что транспортные проблемы во всем мире решаются двумя способами: градостроительной политикой, направленной на строительство индивидуального жилья и запретом проезда частного транспорта по большинству улиц. При этом для общественного транспорта делают выделенные полосы.
Сколько бы приверженцы автостоянок во дворах не упирались, все равно придется автомобили из них "выгонять". Ни дворы, ни города не резиновые.
Скоро, как и в других странах, где этими проблемами во-время не занимались, автомобили будут передвигаться со скоростью меньшей, чем у пешехода. Вчера показали двух километровый участок улицы в Москве, по которому в лучшем случае можно проехать на своем авто за два часа. Вот и спорьте, хоть до посинения.
2SIM: Опять вы пытаетесь в сторону уйти. Прочитал ссылку википедии. С выводами автора статьи не согласен. Ну пусть ракушка стоит, если собрание разрешит. Но если права других собственников, закрепленные в нормативных актах, будут нарушены, то эти собственники имеют право подать в суд. И суд должен будет принять решение по восстановлению прав этих лиц.
Вы неверно трактуете права общего собрания. Да, оно правомочно управлять общим имуществом, но ограничения действующего законодательства никто не отменяет. Запрет на ночную стоянку будет еще одним ограничением, каких и сейчас существует немало. А пользы от него будет много.
Т.е., Sim, если Ваша машина преградила путь пожарке или скорой, Вы готовы оплатить весь материальный и моральный ущерб пострадавшим? Ай, браво, ай маладетс.
quote:
Originally posted by tvn:
2SIM: Опять вы пытаетесь в сторону уйти. Прочитал ссылку википедии. С выводами автора статьи не согласен.
Ваше право.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы неверно трактуете права общего собрания. Да, оно правомочно управлять общим имуществом, но ограничения действующего законодательства никто не отменяет. Запрет на ночную стоянку будет еще одним ограничением, каких и сейчас существует немало. А пользы от него будет много.
Чёй-то неверно-то?
Вот когда запрет БУДЕТ в законе, вот тогда и неправомочно....
А покамест - все по закону.
Я вам об чем толкую - подсказываю, как с нами, автоз.. любителями правильно и по закону бороться. Менять нормативную базу на федеральном уровне нереально. Санпины-то есть, ЖК, ГК и ЗК.
Вводить ограничения на региональном и муниципальном?
Ну, попробуйте, выходите в госсовет или гордуму с закинициативой.
Вот где можно развернуться "экологическим правозащитикам"...
Правда, в реальности этого методя лично я сильн осомневаюсь.
Остается из законных методов - на уровне собрания вашего дома. Ну уж если и своих соседей не сможете убедить, то о каком изменении на уровне города или страны говорить?
Да, еще есть не законные: гопники с ножичкаме. Но кое-кто не учитывает один фактор - активное действие вызовет организованное противодействие; автолюбители не станут тупыми овцами, им есть что терять.
quote:
Originally posted by jumper:
Т.е., Sim, если Ваша машина преградила путь пожарке или скорой, Вы готовы оплатить весь материальный и моральный ущерб пострадавшим? Ай, браво, ай маладетс.
Чет вы передергиваете друг за другом... Где это я говорил-то? Может, хуже того, призывал нарушать санпины и ПДД? Глупости говорите несусветные.
Ой, трудно с вами: читаем невнимательно, в текст не вникаем. Додумывают за меня, а я оправдывайся. Господа, читайте внимательно текст!
Еще раз для слабослышащих: законы чту и призываю всех это делать. А еще лучше - изучать и знать. А вот придумывать законы, которых нет - не стоит, на суде не прокатит.
Упс, а Sim не признает приоритета подзаконных актов над самим Законом? На кол его, ща Усатый подключится.. Это ж незаконно! Принятые местным сельсоветом законы завсегда перебьют верховные, местным же меньше башлять нуна. Нет?
Ну так вам привели несколько законов, выполнить которые невозможно. То есть, этими законами уже вам запрещена ночная стояка. Да, там нет прямого указания, что речь идет о ночной парковке, но вывод можно сделать однозначный. Вы же цепляетесь за какие-то соломинки, отсылаете к каким-то законам, примерам совсем о другом. По-сути парковаться на ночь можно на участке для ИЖС. Там вы единственный хозяин и можете творить что хотите.
quote:
Originally posted by jumper:
Упс, а Sim не признает приоритета подзаконных актов над самим Законом? На кол его, ща Усатый подключится.. Это ж незаконно! Принятые местным сельсоветом законы завсегда перебьют верховные, местным же меньше башлять нуна. Нет?
Вы не в теме. Это как бы не я предлагаю, а как бы tvn.
Предлагает принять муниципальный закон, запрещающий хранение авто во дворе. Несмотря на мои возражения, что это не компетенция муниципалов (сельсоветов), а общего собрания жильцов...
Как-то так..
ХРАНЕНИЕ? АВТО? ВО ДВОРЕ? А давайте в подъезде радиоактивные отходы хранить... "А чего, вреда-то ноль, я же не заставляю их жрать, а мне так удобнее"... Нормально, да? Ну, чего уж мелочиться, срать - так срать, так, по-большому счету...
Опять на эмоции пробивает...
Я пытаюсь рассмотреть задачку в рамках существующего законодательства. Мне же пафосно и с надрывом говорят, какой я нехороший; как тут водится, все переводя на личности. Мы разговариваем на разных языках.
tvn: "Да, там нет прямого указания, что речь идет о ночной парковке, но вывод можно сделать однозначный"
Да нельзя там сделать никакого вывода, как бы вам не хотелось. Тем более однозначного. Все существующие законы и нормы, регулирующие эти вопросы, я привел, постатейно рассмотрел, разжевал и выложил на сайте. И нет там никакого запрета - ни прямого, ни косвенного.
Стало быть сравнение с радиоактивными отходами - зараз не корректное передергивание ))
Вот тут прозвучало про градостроительную политику, наконец-то разумные нотки. Никто не говорит за отсутствие проблемы. И что в перспективе проблема не усилится. Но предлагаемые решения по-большевистски уперты, и обоснованы исключительно революционной необходимостью. Этим проблему не решить, это недальновидный популизм.
А здесь нужна расчетливая политика, включающая комплекс мер, в том числе инфраструктурных и нормативных; сложную проблему быстрым способом не решить. И тупой запрет приведет только к социальному напряжению. А гопниковские методы - еще и к конфликтам. Опять приведу Москву - там это уже прошли. И строят паркинги, народный гараж опять же.
В состоянии ли это сделать существующая власть - другой вопрос.
Простите, вы привели 2 статьи из ЖК, по-моему не относящиеся к данному вопросу. Что еще вы выкладывали? Ссылку из Википедии.
Предложение о запрете ночного хранения уже написано. Осталось поставить точку в виде муниципального или федерального закона который учтет текущую ситуацию и перспективы ее развития.
quote:
Originally posted by tvn:
Простите, вы привели 2 статьи из ЖК, по-моему не относящиеся к данному вопросу.
Ндас... Теперь понятно как вы разбираетесь в законодательстве.
Имеют отношение, причем самое прямое.
В двух упомянутых статьях жк указаны компетенции общего собрания жильцов. Что оно и только оно может принять решение по вопросу ограничения пользования общим имуществом, к которому относится земельный участок, на котором расположен двор.
Вы, видимо, хотите предложить иной вариант решения проблемы: впирет и спесней! Передачи на Базисную я носить не буду )))
quote:
Originally posted by tvn:
Что еще вы выкладывали? Ссылку из Википедии.
Естессно, это приводил не в качестве доказательного аргумента, а в качестве иллюстрации, прецедента. Проанализируйте-ка, в каком контексте была эта ссылка дана? Тогда может приму ваши возражения.
quote:
Originally posted by tvn:
Предложение о запрете ночного хранения уже написано. Осталось поставить точку в виде муниципального или федерального закона который учтет текущую ситуацию и перспективы ее развития.
Вот и я говорю - впирет и спесней.
Сущие мелочи для клавиатурных бойцов - выход с законодательной инициативой на уровень федерации или региона! Только - мой вам совет, прежде ознакомьтесь хотя бы с пропедевтикой юриспруденции, основами римского права. Да и основы логики и риторики не помешают)))
Ну что вы такой трудный то
. Никто не оспаривает, что собрание жильцов может распоряжаться дворовой территорией. Может и распоряжается. Но использовать ее с нарушением законодательства нельзя. Парковки новые не построить, если сказать по-простому. А без этих парковок машины нарушают ПДД и другие законы. Вот поэтому и надо просто признать, что ночная парковка незаконна.quote:
Originally posted by tvn:
Ну что вы такой трудный то
Я не трудный, я нудный))) Патаму шта в который раз уже твержу: не существует в Российской Федерации, Удмуртской Республики и МО "город Ижевск" сейчас закона, прямо запрещающего строить парковки во дворах. Все законы, вводящие ограничения размещения механических транспортных средств на проезжей части дворовых территорий (ПДД - 3 метра и газон; правилах благоустройства - опять же зеленые насаждения, детские площадки, вывоз мусора и пр.) тоже не содержат прямого запрета.
И после многих страниц препираний вы это утверждение даже не потрудились опровергнуть. Патамушта нечем )). Пока что это только ваша законодательная инициатива.
А уж по "ночным парковкам" вообще ни один закон ничего дополнительного не вводит, даже понятия такого нет. Это исключительное буйство фантазии местных форумных жилетов.
Я понимаю, что установленный законом путь настоящим патсанам не катит (собрать собрание и уже разогнать, наконец, автомобилистов). Реальные ребята выходят прямо на Грызлова )) Успехов!
СанПиН запрещает. Для большого кол-ва машин нужны приличные расстояния. А их нет. Дома близко стоят.
Не драматизируйте. Я приводил расчеты, когда можно действительно вписаться в требования санпин.
Номер поста укажите. Не помню ваших расчетов.
1861. При том, что общую площадь примерно на 25% занизил.
Однако, хождение по кругу стало утомлять.
Обращайтесь уже в РПН или прокуратуру. А там и посмотрим)
Однако, в апреле месяце был данный пост. И я с ним согласен, кстати. Да есть такие нормы. И количество мест, возможно, вы правильно посчитали. Но есть ли у вас безопасное санитарное расстояние от стоянки до окон жилого дома? Этот вопрос не рассмотрен совершенно. Напомню, не менее 15 метров должно быть расстояние.
Еще вопрос, пользуетесь ли вы охранными системами для автомобилей? Имеет ли эта система ревун? Что будете делать, если ему сработать в 3 часа ночи захочется?
Насчет обращений, я пожалуй еще подожду чуток. На автофоруме каждый день пишут, там колеса пробили, там сняли, тут поцарапали, тут дворники сняли. По таким делам полиция даже дело не возбуждает. Или вы назло мамке уши будете отмораживать?
quote:
Originally posted by tvn:
Однако, в апреле месяце был данный пост. И я с ним согласен, кстати. Да есть такие нормы. И количество мест, возможно, вы правильно посчитали. Но есть ли у вас безопасное санитарное расстояние от стоянки до окон жилого дома? Этот вопрос не рассмотрен совершенно. Напомню, не менее 15 метров должно быть расстояние.
Этот вопрос был рассмотрен, кажется, несколько постами выше 1861.
10 метров есть, измеряно. Почему 10? Потому что стоянка разделена на составляющие "маленькие" по 2-7 машин каждая с разрывами между ними от 2 до 15 метров. В старой версии любимого СаПиН в этом случае все места суммировались, и стоянка считалась одной. В версии 2003 года это указание было отменено. Поэтому - 10 метров, а не 15.
Кроме этого, внимательно вчитываясь в раздел 18, можно убедиться, что СаНПин разделяет понятия "автостоянка" и "открытая стоянка (паркинг)". Для первого случая есть ограничения по расстоянию до фасадов (от 10 метров), для паркингов - только ограничение по количеству во дворе - до 50 машиномест. Более ограничений в п. 18.3 не указано.
quote:
Originally posted by tvn:
Еще вопрос, пользуетесь ли вы охранными системами для автомобилей? Имеет ли эта система ревун? Что будете делать, если ему сработать в 3 часа ночи захочется?
Да, пользуюсь. И ни разу не срабатывало ))). Но в случае чего готов понести ответственность по 12.20 КоАП. Только какое отношение это имеет к запрету размещения мтс?
Сейчас глянул передачу "Качество жизни" предвыборные теледебаты. Сидят Ушаков, младший Волков, Соловьев, еще несколько Едросов, коммунист Бодров, один ЛДПРэровец и один Справеливоросс. Говорят в основном Едросы, косноязычны ужасно, ситуацией не владеют вообще. Тема дороги и дворы. Из всего сумбура понятно только одно, скоро все машины "засунут" во дворы, причем содержать их будут за счет собственников жилья. Это значит, что в ближайшее время необходимо будет увеличить плату на текущий и капитальный ремонт, на содержание общей собственности процентов на 20. Или мы будем из года в год собирать деньги только на ремонт дворов.
Чувствуется по их рассказам что проблему эту они пытаются скинуть на жителей, решать они ее не собираются. Да и не к чему им, они уже давно живут в других условиях. Многоэтажное сожительство для них что-то из прошлого века, абсолютно не допустимое. Князья.
Так что товарищи "безлошадные" и господа автовладельцы - если не хотите попасть в дворовый коллапс и постоянно драться за место парковки и прохода к подъезду, думайте, бегите на выборы и голосуйте за кого угодно, но только не за Едросов. Реально противостоять им, конечно смогут только коммунисты.
quote:
и голосуйте за кого угодно, но только не за Едросов. Реально противостоять им, конечно смогут только коммунисты.
фигня-как бы не проголосовали, все места ужо распределены
2SIM: Молодец, хорошо выкручиваешься.
Это я про "заплачу штраф". Может лучше все-таки сделать так, что бы такого вообще не случалось. Потому что и вы и я знаем, что никто не побежит вас штрафовать если у вас будет орать сигналка. А неприятностей людям она доставит много. Особенно если срабатывания будут не единичными.По-поводу того, что парковка у вас не единая, а как бы их несколько вообще на бред похоже. Вы еще каждое парковочное место как отдельную стоянку посчитайте
. Я бы принял вашу версию про несколько стоянок, если бы они были конструктивно разделены. Забором, кустарником, деревьями или еще как-то. Ну и расстояние между ними явно больше 2 м должно быть. Скорее всего те же 15 метров. А самым блеском было бы детский песочник на эти метры впендюрить и вашего ребенка туда посадить играться.quote:
Originally posted by tvn:
2SIM: Молодец, хорошо выкручиваешься.
По-поводу того, что парковка у вас не единая, а как бы их несколько вообще на бред похоже. Вы еще каждое парковочное место как отдельную стоянку посчитайте
Не надо ля-ля. Я не выкручиваюсь, а привожу веские аргументы. Веские потому, что они обоснованы законом. И никто из ваших не пытается даже серьезно спорить, все на уровне "я не верю", "это бред". Приводите ссылки на закон в контраргументе, а не ваши домыслы!
Особенно выделяются эскапады на тему "мы хотим чистоты в городе, а вы нет". Ложь. Просто я хочу, чтобы чисто стало всерьез и надолго, для этого вами предлагаемые меры несерьезны. Несерьезны потому, что не реализуемы в нашей российской реальности. и все это - голимый экологический популизм, кратковременая компанейщина.
Вы же ничем, кроме своих пожеланий и витиеватых посылов ничего пока не привели. Пожелания "а давайте ввдем закон на муниципальнмо уровне о запрете размещения авто во дворах" )) Что скажу - давайте! Флаг в руки. Так зачем об этом на форуме трясти - дело надо делать.
Еще, напрмер, ВНЕЗАПНО свели тему с нормирования парковочных мест во дворах на тему работающих сигнализаций. К чему бы это?
Я тоже против сигналок. Но законодатель уже предусмотрел по этому поводу и меры, и ответственность. Что выдумывать?
Гопники мусорят по улицам - давайте запретим всем по улицам ходить)))
Про ребенка в песочнике - это она слезу пробить, ударить ярким образом, так сказать, на психику обывателя. Этот демагогический прием называется "исключение третьего, ложная дилемма". "Исключаюше или" в логике. Доказать, что "или парковки - или ребенок" вы не удосужились. А я утверждаю, что есть компромисс.
Ваши аргументы ни серьезными ни вескими мне не кажутся. Увы. Вы пытаетесь выехать на каких-то неясных вам формулировках. Точнее пытаетесь трактовать их в выгодном для себя свете. Ну написано ведь 15 м. А вот фиг вам. У нас не одна парковка, а 5. И каждая из них маленькая. Так что типа можно.
Точно так же ваш исторический пост 1861 (вроде), где вы почему-то посчитали необходимые площади на детей по минимуму, а вот парковку надо сделать побольше. Из таких вот фокусов я делаю вывод, что вам даже прямой запрет будет не указ. Скажете приезжайте, я штраф заплачу. А мне ваш штраф ни в какое место не впился. Мне нужно во-дворе обустроенное для людей место. Чтобы дети могли поиграть в футбол или другие быстрые игры. Чтобы почва была чище, чтобы асфальт машины не ломали. Чтобы пожарники могли людей спасти, а не как при пожаре в Сбербанке во Владивостоке стояли вдали и смотрели как люди из окон прыгают. Машин на улицах полно, во дворе их быть не должно.
quote:
Мне нужно во-дворе обустроенное для людей место. Чтобы дети могли поиграть в футбол или другие быстрые игры. Чтобы почва была чище, чтобы асфальт машины не ломали. Чтобы пожарники могли людей спасти, а не как при пожаре в Сбербанке во Владивостоке стояли вдали и смотрели как люди из окон прыгают. Машин на улицах полно, во дворе их быть не должно.
Конкретно ВЫ что готовы сделать для этого, кроме слов?
Считаю что надо принимать закон на местоном уровне. Собираю единомышленников. Продвигаю эту идею в массы. Что еще по-вашему мне надо сделать? Лбом стену пробивать не буду.
закон то о чем? о запрете парковки во дворе? о запрете передвижения на личном авто в городе? о выделении земельных участков под паркинги?
хотя бы выдержку из предпологаемого закона, цитату, текст. как это звучать будет?
quote:
Originally posted by tvn:
Ваши аргументы ни серьезными ни вескими мне не кажутся. Увы. Вы пытаетесь выехать на каких-то неясных вам формулировках. Точнее пытаетесь трактовать их в выгодном для себя свете. Ну написано ведь 15 м. А вот фиг вам. У нас не одна парковка, а 5. И каждая из них маленькая. Так что типа можно.
Типа да. Все по букве закона)
quote:
Originally posted by tvn:
Точно так же ваш исторический пост 1861 (вроде), где вы почему-то посчитали необходимые площади на детей по минимуму, а вот парковку надо сделать побольше. Из таких вот фокусов я делаю вывод, что вам даже прямой запрет будет не указ. Скажете приезжайте, я штраф заплачу. А мне ваш штраф ни в какое место не впился. Мне нужно во-дворе обустроенное для людей место. Чтобы дети могли поиграть в футбол или другие быстрые игры. Чтобы почва была чище, чтобы асфальт машины не ломали. Чтобы пожарники могли людей спасти, а не как при пожаре в Сбербанке во Владивостоке стояли вдали и смотрели как люди из окон прыгают. Машин на улицах полно, во дворе их быть не должно.
И в моем "историческом" посте все дожны быть довольны - и дети, потому что для них предусмотрены места для игр, и хозяйки, потому что есть место под хознужды, и собачники, потому что есть место для выгула. Есть озеление по существующим нормативам. Есть ВСЕ, что должно быть по РНГП, и что нужно для счастья жильцов.
Не нравиться 30% детей? Ок, давайте считать, что все проживающее население 100% - дети дошкольного и школьного возраста Тогда 691*0,7=484 кв. м. 484 - (140+46,5) = 297 кв. м. - на столько надо увеличить размер детской площадки. ТОгда 274/25 = 12 (двенадцать) машиномест придется подсократить )) Напоминаю, что в нашем дворе фактический резерв был от 11 до 27 "лишних" )) И это без учета еще 1200 кв. метров площади, которые надо было дополнительно учесть в расчете.
В общем, вам закон - не закон, расчет - не расчет ))
Трудно с вами дискутировать) нет общепринятой базы.
А пусть рассудит третья сила. Итак - пишите в Роспотребнадзар (нарушение санпин), ГосСовет (введение новых видов ответственности за нарушение благоустройства, закон 49-РЗ), ГорДуму (введение ограничений по хранению МТС во дворах). И глянем, что они ответят, а не я на своем непрофессиональном уровне)
Я к чему все городу: ваша позиция неверна потому, что цели предлагаемым вами способом вы не достигните НИКОГДА. Будет бурление на форуме, будут активисты медальки себе вешать за спасение экологии республики, но решения проблемы так не достичь.
Даже в той же Москве погрязшая в коррупции власть понимала, что решение проблемы дворовых автостоянок не решить без паралелльного решения инфораструктурных проблем. И массово строила подземные гаражи и паркинги, многоэтажные парковки. Как строила и сколько это стоило - отдельная тема, важен общий взгляд.
А вы хотите эту непростую проблему решать голым запретом. Глупо.