quote:
толька горы земли, перекопанные ямы и везде красные ленты... не двор - помойка ...
зато воздух якобы свежий))))))))
Да нет не свежий, вчерашний.
Сразу вспомнил анекдот про "исследования" мух на предмет выполнения команды: "Муха лети!"
Концовку помните: "Пиши Федя. Когда у мухи оторвешь крылья она теряет слух".
Борьба с неправильной парковкой при помощи БТР
Заядлый велосипедист и поборник порядка, мэр Вильнюса Артурас Зуокас решил ополчиться на неправильно припаркованные автомобили. При этом он прибег к весьма радикальному и суровому способу решения данной проблемы. Вместо того чтобы вызвать эвакуатор, мэр оседлал бронетранспортёр и раздавил старенький Mercedes S-Класса (W140).
В казане предпринимателей которые строят крытые автостоянки налог сделали ноль,для привлечения инвестиций.На несколько лет(точно не помню на сколько)у нас в удмуртий это тема не интересна нашей тройке предпримемателей.
У нас в Удмуртии Президент только недавно узнал, что школьные стадионы - это помойки (в основном). Но главное что он и не прореагировал на это, потому что со школьных стадионов откат мизерный. Вот миллиардные набережные, соборы, цирки, дворцы...
Где учатся его внуки и внучки там рай.Дальше его не интересует
с нынешним ремонтом внутриквартальных проездов и придомовых территорий проблем с парковками станет больше, а зимой у обочин на дорогах больше машин будет стоять
quote:
Originally posted by ТАБ:
http://aifudm.net/news/news26965.html
Блог Президента Удмуртской Республики Александра Волкова
"Главное - это забота о людях"19 Июня 2011 г.
"На прошлой неделе во дворе дома за магазином <Лукоморье> на улице Пушкинской Ижевска, под колёсами <Lexus 350> погиб ребёнок.Малыш шёл по дороге вместе с бабушкой. По какой-то причине ни она, ни водитель не заметили приближающейся трагедии. В результате, автомобиль наехал задним колесом на ребёнка. Мальчика срочно повезли в больницу на машине <скорой помощи>. Он пережил клиническую смерть, но так и не смог выкарабкаться, и умер через полчаса на руках врачей. Тем временем суровая статистика доказывает, что в республике возросло количество случаев гибели детей не только на дорогах, но и во дворах жилых домов. Почему прогулки во дворе становятся смертельно опасными для наших детей?
Жители ижевских дворов постоянно обращаются к городским властям: оградите нас от машин"!
У нас во дворе один фраер повадился на джипе на газон запрыгивать... Скоро и бордюрный камень выломает и траву изведет. Печально...
У нас во дворе..Молодёжная 79 постоянно под окнами ставят машины,но до недавнего времени заметила ещё и у подъезда ставят,огораживая вход,въезд,проход...ни с коляской не пробьёшься,ни на своей машине не проедешь..придурки задолбали.При том все с нашего подъезда,только изредка с прилегающих домов.А когда за ночь раз по 10 слышишь срабатывающую сигналку убить готова!Ребёнка не так то просто усыпить после такого пробуждения!Иногда даже колёса проколоть охото!И самое главное есть где поставить то,за поворотом...стояночка есть,не платная,от магазина,достаточно большая..на нашу машину хватает же места,иногда и ночью приезжаем хватает...но что ты зачем идти 100метров,когда можно у подъезда поставить,под "ЖОПОЙ".Так вот однажды девочка чуть чуть не докинула до машины кастрюльку,пока мама в магазин ходила,а так было бы замечательно а))Ругаться не хочется,но уже начинает терпение лопаться....
P.S.И вдруг здесь прочитает один из соседей наших,кто ставит под окнами...козёл ты и мудак!
Господа! Если приезжаете в Зоопарк, то НЕ СТАВЬТЕ свои машины в НАШ ДВОР!!! Задолбали!!!!
там как минимум 3 двора
quote:
Originally posted by test.mi2011:
там как минимум 3 двора
Наш самый ближний.
quote:
Originally posted by Breinfucker:
У нас во дворе..Молодёжная 79 постоянно под окнами ставят машины,но до недавнего времени заметила ещё и у подъезда ставят,огораживая вход,въезд,проход...ни с коляской не пробьёшься,ни на своей машине не проедешь..придурки задолбали.При том все с нашего подъезда,только изредка с прилегающих домов.А когда за ночь раз по 10 слышишь срабатывающую сигналку убить готова!Ребёнка не так то просто усыпить после такого пробуждения!Иногда даже колёса проколоть охото!И самое главное есть где поставить то,за поворотом...стояночка есть,не платная,от магазина,достаточно большая..на нашу машину хватает же места,иногда и ночью приезжаем хватает...но что ты зачем идти 100метров,когда можно у подъезда поставить,под "ЖОПОЙ".Так вот однажды девочка чуть чуть не докинула до машины кастрюльку,пока мама в магазин ходила,а так было бы замечательно а))Ругаться не хочется,но уже начинает терпение лопаться....
P.S.И вдруг здесь прочитает один из соседей наших,кто ставит под окнами...козёл ты и мудак!
Ваш двор один из самых уникальных, рядом с ним 3 автостоянки. Да и у "Кояша" можно на халяву машины ставить. При выезде к трансформаторной будке за последние 2 года уже трижды сталкивались машины. Газоны разбиты, грязь в непогоду разносится по всему двору.
Все зло идет от Вашей управляющей компании, а точнее от ее владельца, который спит и видит во дворе платную стоянку. Его поддерживают старшие по домам 79, 79а и 79б.
Учитывая, что Ваша УК уже не раз "светилась" по части необоснованно завышенной стоимости управления и платы за коммунальные услуги начинать наводить порядок надо... Понятно с кого и чего?
))Ну старшей у нашего дома совсем сейчас нет,собраний по этому,да вообще по любому поводу не проводилось год...а про разбитые газоны((что я слышала типо они не обязаны облагораживать газоны у подъездов..только когда дом сдавали,те и должны были облагораживать..говорят не подкопаешься..грязи не очень много по сравнению где я раньше жила Сабурова 31...тут вообще рай и красота если сравнивать...(только одна большущая лужа была весной)и тарифы не жмут..хотя...как то странно платить за 1 прописанного в 3-ке 2500р в мес.А до директора УК не добраться никак((он какой то призрак.А про стоянки это правда..много.. но большинству удобно выйти и сесть под носом..не люди..
Пушистая родила и ник сменила? 0_0
Что это за пушистая)хахха надеюсь это не ко мне))ник не меняла..
Посмотри на пару-тройку страниц назад в этой теме))
quote:
Пушистая родила и ник сменила? 0_0
Да нет, как была пушистая так и осталась)))
)
Собянин обещал поставить в ЦАО шлагбаумы во дворы за счет города. При условии, что жильцы будут платить охраннику при этом шагбауме. Однозначно поддерживаю!
А мы очень просто избавились от всех машин во дворе, нам поменяли бордюры
)) Сделали тааакими огромными, что и трактор не проедет. И все автомобилисты стали парковаться не во дворе, а на прилегающей улице покажите фото
Завтра постараюсь, однако замечу, что дикие автомобилисты уже начинают по-тихому эти бордюры раскачивать и вышибать
)) Думаю, до весны они не доживут. Еще интересно, что с другой стороны тоже не представляется выехать, поскольку перепад между новым асфальтом и землей очень большой.Нашел еще один способ показать автовладельцу, что его машине тут не рады.
Первоисточник https://izhevsk.ru/forummessage/12/2042848-m16158450.html
Текст сообщения (орфография сохранена):
у друга в Москве во дворе какой то добрый дядя прошёлся с тряпочкой смоченой растворителем и протёр номера всем машинкам - в итоге вся краска с номера смылась )
если покрасить самому цифры - номер уже не соответствует госту - ткие только менять ))
У tvn осеннее обострение началось. Сейчас tab подключится
Вот уж не ожидал такого коммента. Я согласен с указанной темой круглогодично. Обострения тут совершенно непричем. А указанный способ хорош тем, что не попадает под уголовное преследование (ущерб незначителен) и несомненно эффективен.
а у нас парковка внутри двора по проекту была заложена на 40-50 машин, реально паркуется порядка 80, и это все внутри двора букой П, видеокамеры стоят, но в такой тесноте все равно машины царапают.
реально разграничить парковку на 50 машин-все равно не получится.
по утрам-вечерам во дворе смог, во время грозы и иногда ночами концерт сигнализаций.Ту зиму во дворе простояло 2 машины -которые мешали уборке снега. сейчас уже кинул кто то на постоянное жительство свое ненужное авто. как уменьшить колличество паркующихся авто?
Тряпочкой с растворителем? Не смешите.
quote:
Originally posted by VVSK:
У tvn осеннее обострение началось. Сейчас tab подключится
Сколько интересных людей на свете. Как только раздается призыв "не писать в подъезде" - они сразу в ответ про осеннее или весеннее обострение у человека призвавшего к элементарной культуре.
Что это? От бессилия аргументировать свое свинское поведение хоть чем-то? Или от недостатка культуры и ума, что естественно является характеристикой постоянной.
Ну вот я же сказал, что сейчас ТАБ подтянется. Значит точно осень
quote:
в вашем случае писать заявление в УК, если не УК то ТСЖ, о отм что по чертежу нарушаются нармотивы парковочных мест(не соблюдение проезда пожарных и скорой помощи),
да остаются проезды.
просто вместо такого кол-ва машин зелени хочется, по санпинам вроде как столько машин незя
quote:
просто вместо такого кол-ва машин зелени хочется, по санпинам вроде как столько машин незя
а кто запрещает озеленять? у нас во дворе тоже была проблема с парковкой. собрал автовладельцев, скинулись всего по штукарю, наняли Митсубер он территорию парковки расширил(землю вывозили за дом, там было место куда). После того как парковку расширили, установили обратно бордюры, парковку отсыпали асфальтовой крошкой(управляющая помогла), вывезенную землю сверху засыпали черноземом(опять же управляющая) и засеяли газонной травой. по периметру парковки насадили мелкорастущий кустарник и откосы тоже травой засеяли. всё это силами и за счет автовладельцев. А вот те кто из окон кричал, что зелени мало, даже кустика не посадили, одни только раззорения.
Можно возмущаться отсутствием парковки, отсутсвием зеленых насаждений, загромажденностью двора автомобилями, а можно взять и сделать так, чтоб было и где машину припарковать и чтоб двор был озеленен. Дело делать надо а не...
quote:
Дело делать надо а не...
дык..
машины то деть некуда.
асфальт вскрывать- траву садить?
а квартиру то хоть иногда проветрить хоца-а оттуда вся таблица менделеева прет, повторяю дом буква П и весь внутри стоянка для 80 машин, три окна все туда все на автостоянку.
Понятно, что не надо было в таком доме квартиру покупать, но кто ж знал? Втыкают счас эти новостройки так , что рядом плюнуть некуда
quote:
а квартиру то хоть иногда проветрить хоца-а оттуда вся таблица менделеева прет,
ну не постоянно же. летом машины как правило без прогрева уходят. вот зимой - это да, там машину прогревают долго и выхлоп идет, но опять же это можно как-то снизить при условии, что парковаться будут мордой к дому, выхлопной к сугробу. А на счет асфальт вскрывать - траву сеять, дак цеж бред. Деревья надо сажать, которые своей кроной будут препятствовать хоть в какой то степени распространению смога. Паркуются где попало - звоните, вызывайте гайцев, парковка на газонах у нас запрещена вроде как.
У нас вот в соседнем дворе тоже пипец какой-то. Места под парковку отсыпали шлаком, но прямо поверх газона и бардюры не передвигали, землю не срезали. Не так давно у них асфальт свежий положили, бордюрный камень новенький высокий поставили, дак иду, смотрю: парниша сидит, молотком угол камня сбивает, чтоб на машине можно было заезжать. Ну не маразм ли?
quote:
Originally posted by VVSK:
Ну вот я же сказал, что сейчас ТАБ подтянется. Значит точно осень
Так я чаще подтягиваюсь летом и в январе. А еще я не ставлю авто на газон и на детской площадке, не писаю в подъезде, не плюю и не выбрасываю мусор с балкона... и по смыслу Ваших умственных потуг это все и является "обострением"?!
Тогда по Вашему все засранцы (как их назвал Тор) являются нормальными людьми?
Если так, то я Вас поздравляю. Вы действительно "оригинал".
quote:
Originally posted by Dimien:
а кто запрещает озеленять? у нас во дворе тоже была проблема с парковкой. собрал автовладельцев, скинулись всего по штукарю, наняли Митсубер он территорию парковки расширил(землю вывозили за дом, там было место куда). После того как парковку расширили, установили обратно бордюры, парковку отсыпали асфальтовой крошкой(управляющая помогла), вывезенную землю сверху засыпали черноземом(опять же управляющая) и засеяли газонной травой. по периметру парковки насадили мелкорастущий кустарник и откосы тоже травой засеяли. всё это силами и за счет автовладельцев. А вот те кто из окон кричал, что зелени мало, даже кустика не посадили, одни только раззорения.
Можно возмущаться отсутствием парковки, отсутсвием зеленых насаждений, загромажденностью двора автомобилями, а можно взять и сделать так, чтоб было и где машину припарковать и чтоб двор был озеленен. Дело делать надо а не...
Посоветуйте как разместить в нашем дворе (и в тысячах подобных) 270 автомобилей (у нас именно столько машин претендуют на постоянную стоянку)? При этом размеры двора в лучшем случае (впритык к домам) позволяют разместить 200 авто.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Посоветуйте как разместить в нашем дворе (и в тысячах подобных) 270 автомобилей (у нас именно столько машин претендуют на постоянную стоянку)? При этом размеры двора в лучшем случае (впритык к домам) позволяют разместить 200 авто.
никак
Вот поэтому законодательство не предполагает размещение во дворах автостоянок. Только места для временной парковки.
quote:
Вот поэтому законодательство не предполагает размещение во дворах автостоянок. Только места для временной парковки.
ну раз уж вы такой знаток, то подскажите что же мы такое организовали у своего дома: парковку или стоянку?
А подскажите мне двор в Ижевске, где в пределах 1 км. нет нормальной стоянки?
Сам автомобилист, ставлю на стоянке. Мне прогуляться не в падлу, здоровее буду. Но, сука запарили, автолюбители, оставляющие свои авто под окнами. Ни вечером пару пакетов занести, ни утром ребенка забрать из квартиры. Припарковаться негде.
Ведь до цинизма доходит. Приезжаю к теще, с одой стороны дома ДВЕ стоянки за забором, охраняемые круглосуточно. Почти пустые. С другой стороны, во дворе, машины в 2 ряда стоят, один из которых на тротуаре...
Нет денег на стоянку (30-50 руб/день!)?? продайте нафиг машину.
к сожалению две большие стоянки у нас подверглись сносу, так как в Ижевске, а именно в районе автозавода катастрофически не хватало торговых гипермаркетов. Так что пустых стоянок поблизости нет. Прогуляться мне тоже не в падлу, каждый день на работу и с работы гуляю исключительно пешком, а вот отец пенсионер не с самым лучшим здоровьем до прогулок не очень охоч. И вот как то так сейчас получается, что машины в нашем дворе в два ряда не стоят, проходу жильцов не мешают, газоны не давят.
Около ост. Т.Барамзиной (трамвай) есть стоянка, почти пустая, около лога к ост. Пр-кт Калашникова и за метеором 2. За домом моделей большая стоянка... Пенсионерам, да понимаю, что тяжело. Но такое впечатление, что в домах одни пенсионеры живут... Потому что все дворы заставлены и не припарковаться на 5 минут, а стоянки платные почти пустые...
quote:
все засранцы (как их назвал Тор) являются нормальными людьми?
в наше время именно так!!!!! а остальные чистоплюи
quote:
Originally posted by Bartok:
Около ост. Т.Барамзиной (трамвай) есть стоянка, почти пустая, около лога к ост. Пр-кт Калашникова
да, правильно это что называется по нашему. известно ли вам как матерятся люди проживающие по адресу Труда 82 из-за того что у них под окнами собрание всех автомобилей микрорайона, как ругаются спортсмены на утренних пробежках у лесополосы за трамвайной линеей от того что кому-то вздумалось чистоту лесопарковой зоны разбавить выхлопноми газами автомобилей на новой стоянке. Откуда это у нас - переложил свою проблему на других и счастлив - мой двор чист, я против автомобилей во дворе. А тем временем кто-то должен уныло каждое утро хлебать грязный воздух вашего авто. Впрочем вам то какое дело, главное что у себя дома вы все пушистые и в белом.
Короче, при желании можно до всего докапаться. Есть машина - ты уже попал и не важно где ты ее паркуешь. Нет машины, ездишь общественным траспортом - попадалово, отчаянный велосипедист дакажет вам сколько смрада от этих автобусов. Ну и до велосипедиста докапаться тоже можно, чай не только по асфальту ездит, но и травку переодически топчет колесами своего велосипеда.
Так что не надо тут пушистиками прикидываться. Просто в любой ситуации надо стараться поступать уважительно к другим. Сейчас кто-то возможно скажет, что делая парковку у дома мы поступили неуважительно к тем у кого нет авто. Нет. Совесть моя чиста. Потому что я несколько раз приглашал всех жильцов на собрание по этому вопросу, но оказалось, что почти всем кроме автомобилистов абсолютно пох что будет у них во дворе. Когда поднимали собирали всех, чтобы решить вопрос об озеленении двора и строительстве детской площадки тоже кроме автомобилистов никто не пришел, все ПОХ. Дак почему я должен переживать за людей которые не хотят хоть что-то сделать для себя же? Все вопросы решаемы, обо всем можно договориться и кто хочет - тот делает, а не болтает попусту.
quote:
Originally posted by Dimien:
ну раз уж вы такой знаток, то подскажите что же мы такое организовали у своего дома: парковку или стоянку?
Не надо быть каким-то знатоком, чтобы констатировать ситуацию - в Ижевских дворах можно "организовать" что угодно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Не надо быть каким-то знатоком, чтобы констатировать ситуацию - в Ижевских дворах можно "организовать" что угодно.
ТАБ, я констатацию фактов не запрашивал. Я интересовался конкретикой: во дворе, на парковочной территории, не мешая движению автомобилей и пешеходов стоят личные авто жильцов дома. Это по вашему временная парковка или стоянка?
За автомобиль во дворе здесь приведено уже столько аргументов...
Но если честно, то суть всего происходящего заключается только в халяве, к желанию содержать свою машину за счет общих расходов. А это значит и за счет других. Альтернативы этому выводу нет.
Самое главное, что вот эта хитрость, уже стала оборачиваться против самих же автомобилистов. Своим шкурным поведением они постепенно притягивают во дворы столько машин, что ставить их уже негде. В результате в Ижевске начались дворовые войны между владельцами машин. В нескольких дворах я наблюдаю картину "экспансии" дворовой территории владельцами и пользователями грузовых машин. Лаются с владельцами легковых до мордобоя, но их аргументы в этом споре железно справедливы: "А чем мы хуже вас?". И действительно, им тоже с утра на работу.
Увы, мы начали жить по законам засранцев, и это приведет к бардаку. Дворы постепенно превратят в автогадюшник, будем жить в грязи, будет больше больных детей, будут сильней страдать старики.
Вырулим ли мы из этого положения цивилизованным путем как другие страны? Не знаю, уверенности нет, потому что наш народ очень подвержен оскотинению.
quote:
Originally posted by Dimien:
ТАБ, я констатацию фактов не запрашивал. Я интересовался конкретикой: во дворе, на парковочной территории, не мешая движению автомобилей и пешеходов стоят личные авто жильцов дома. Это по вашему временная парковка или стоянка?
Это автостоянка для хранения транспорта. Что такое временная парковка в ПДД расписано и здесь уже не раз выкладывали выжимки из всех нормативных актов.
чиждерла.
Dimien
Вы зря на них тратите время. Никаких аргументов они не воспринимают. Ссылки на нормативные акты их тоже не убеждают. Решение вопроса иным способом, кроме экстремистских (поджог, повреждение автомобиля) они не приемлют. Тема активно оживает осенью и весной. Так что выводы делайте сами.
quote:
Originally posted by ТАБ:Что такое временная парковка в ПДД расписано
Да ну? Гиде?
В этой теме уже раза три точно выкладывали. Поищите - слуг нет.
И еще Sim, в этой теме в основном разговор ведут люди, взывающие к элементарной культуре общежития. Вы же все время провоцируете их на то, о чем пишите.
Да стоило бы приверженцам силовых методов здесь с кем-то спорить?! Эти методы очень просты и легко осуществимы, а их приверженцы в нашей системе правопорядка практически неуязвимы. Так что я думаю мы их и сдерживаем в основном.
Ну а здравый смысл говорит о том, что уже сейчас надо что-то делать. Уже очевидно, что конфликты во дворах чаще разгораются между автовладельцами. И эти конфликты более жесткие, так как они между собственниками. А собственники в конфликтах всегда более непримиримы и более циничны.
ТАБ, ну вот не интересно с вами, нудно как-то. Бардак во дворах нужно прекращать, с этим я согласен. Именно это, кстати, и сподвигло меня на организацию нормальной парковки, чтоб машины не стояли на газонах, чтоб в случае необходимости всегда могли проехать скорая, пожарная, милиция, что бы жильцы не пробирались между машинами задирая руки с сумками вверх, чтоб грязи во дворе не было, чтоб двор стал лучше. А на что сподвигло вас желание бороться с бардаком? Чего вы добились? Хоть один двор стал лучше и чище?
quote:
Originally posted by ТАБ:
В этой теме уже раза три точно выкладывали. Поищите - слуг нет.
Я искал в первоисточнике - в Правилах дорожного движения Российский Федерации. И не нашел... Печалька))
quote:
Originally posted by ТАБ:
И еще Sim, в этой теме в основном разговор ведут люди, взывающие к элементарной культуре общежития. Вы же все время провоцируете их на то, чем пишите.
Чем я пишу? Задумался... Руками набираю вроде бы..
А потом провоцирую на то, чем пишу?.. На свои руки что ли?
Выражайтесь, пожалуйста, яснее )
Я обычно стараюсь быть корректен в диспуте.
Ирония и язвительность появляются только тогда, когда собеседник, не владея банальными правилами дискуссии, попирая все мыслимые правила логического обоснования и переходя к демагогии, превращает диспут в перепалку. Дискуссия возможна, когда оппоненты придерживаются единой системы логического вывода. Для меня это - логика (в т.ч. формальная, метаматематика то бишь) и риторика; в рамках этой парадигмы сразу видны все софизмы и заблуждения.
Ничего не имею против культуры общежития. Напротив, стараюсь ее культивировать в меру сил. Однако, представление у разных людей о культуре и этике не всегда одинаковое, всегда есть субъективность.
Мне вот, к примеру, не нравится, что в наш двор приходит уйма мам с детишками со всей округи: УК поставила новые горки и качели. На горках одновременно человек по 30 катается. Что, вход по прописке, вертушку с вахтером ставить?
Поэтому не надо перегибать палку.
И объективной мерой здесь является универсальный метод - Закон.
И он пока не на вашей стороне.
quote:
Originally posted by Sim:
Мне вот, к примеру, не нравится, что в наш двор приходит уйма мам с детишками со всей округи: УК поставила новые горки и качели. На горках одновременно человек по 30 катается. Что, вход по прописке, вертушку с вахтером ставить?
Дык, нашли проблему. Напишите в управляющую компанию чтобы перенесли. Будете ходить со своим ребенком к соседям. Почти уверен, что соседний двор будет рад принять то, от чего вы отказываетесь.
quote:
Originally posted by tvn:
Дык, нашли проблему. Напишите в управляющую компанию чтобы перенесли. Будете ходить со своим ребенком к соседям. Почти уверен, что соседний двор будет рад принять то, от чего вы отказываетесь.
Нет, это я так, к слову сказал. Конечно, пусть ходят)
2Dimien
Вы ранее в этой теме не отмечались и поэтому считаете, что сделав парковку вы достигли стратегических целей и можете спать спокойно. На самом деле это не так.
Через некоторое время вы, приехав домой обнаружите, что мест на этой парковке для вас нет. Конечно, вы можете набить морду понаехавшим, но вы будете не правы, так как это общая собственность (докажите обратное, если не согласны) и все могут ей пользоваться. Чем это грозит, вы знаете сами.
Я же выступаю против ночной парковки машин во дворах из-за того, что машины прогревают по утрам, дышать совершенно невозможно. Пару раз видел как машины во дворах моют (тоже запрещено). Машина может пролить масло, бензин, тормозную жидкость. Даже скажу иначе. Машина обязательно прольет их с какой-то вероятность. А так как машин очень много, то это происходит каждый день в разных местах. Все это очень токсично. А уборкой за собой никто заниматься не хочет. Вытоптанные газоны и асфальт в земле с газонов уже можно просто не упоминать. Это давно стало обыденностью.
Выход один - убирать машины из дворов. Другого способа я не вижу.
quote:
Выход один - убирать машины из дворов. Другого способа я не вижу.
не убрать уже, некуда. я против стоянки во дворе. но я бы охотно смирилась, если бы авто занимающее место платило за стоянку. Просто получается-придомовая территория-общая собственность, если я поставлю на ней сарайчик 2х4 метра-его заставят снести,а авто чем лучше сарайчика? Почему владелец авто может занимать место принадлежащее всем?
Некотрые организуют цивильные стояночки -да смотрится лучше, но на каком основании они занимают это место?
quote:
Originally posted by Galti:
Некотрые организуют цивильные стояночки -да смотрится лучше, но на каком основании они занимают это место?
на основании решения общего собрания жильцов дома. по сути необходимо собрать простое большинство при явке не менее 67% собственников жилья. т.е. на 70 квартир нашего дома, к примеру, только 60 собственников, достаточно собрать 40 из них и чтоб 21-ин проголосовал ЗА. Т.е. 19 голосов против уже бы ничего не решили. Казалось бы всё просто: достаточно двадцати автомобилистам найти еще одного сочувствующего и всё, дело в шляпе. НО. Етишки свет, кто не дает ВСЕМ собственникам жилья выйти и сказать: "НЕТ!" Собрались все 60, из них 31 сказали свое жесткое: Мы против, и вот уже двор без машин.
ДАК ЧЕРТ ПОБЕРИ! КОГДА ВЫ ВЫЙДЕТЕ И СКАЖЕТЕ СВОЕ СЛОВО ВМЕСТО ТОГО ЧТОБ НЫТЬ НА ФОРУМЕ?!!!! КТО ОТОБРАЛ У ВАС ПРАВО РЕШАТЬ СВОЮ СУДЬБУ?
А всё по тому, что жать на клавиши гораздо проще. Так что сидите дома, вдыхайте газы и(простите за каламбур) стучите в тряпочку.
Опять хочу вас просветить немного. Решение общего собрания жильцов нарушает действующий СанПиН. См. https://izhevsk.ru/forummessage/50/923372-m9761847.html . Достаточно 1 жильцу обратиться в суд и вас могут заставить привести все в исходное состояние, да еще и оштрафовать за самоуправство.
СанПиН определяет расстояние от стоянки до окон жилого здания в зависимости от количества мест. Почитайте темку поглубже. Все уже публиковалось.
Вытоптанные газоны и асфальт в земле с газонов уже можно просто не упоминать. Это давно стало обыденностью.
давно придуманы решетки на которых стоят машины,и через которые растет трава и не топчутся газоны. вопрос только в том, что выгоднее вытащить бордюрные камни и переложить асфальт, а не заниматься благоустройством дворов. убирать машины из дворов никто не будет, никто же не заставляет уходить из этих же дворов "собачников" ведь от них ещё больше грязи ,местных алкашей и т.д. надо заниматься благоустройством, чтоб всем было удобно.
quote:
Originally posted by tvn:
Опять хочу вас просветить немного. Решение общего собрания жильцов нарушает действующий СанПиН. Номера сейчас не скажу, но в теме публиковал его неоднократно. Достаточно 1 жильцу обратиться в суд и вас могут заставить привести все в исходное состояние, да еще и оштрафовать за самоуправство.
СанПиН определяет расстояние от стоянки до окон жилого здания в зависимости от количества мест. Почитайте темку поглубже. Все уже публиковалось.
Какбэ Dimien и предлагает очевидное решение : собрать собрание, проголосовать ПРОТИВ размещения автомобилей по ночам во дворе.
Вот и все... Все по ЖК и ни разу не противоречит СанПиН; именно это и есть законный путь решения "проблемы", другого не вижу.
Колоть колеса, жечь машины уже не надо)))
Так что вы выбираете?
Вы понимаете, совсем не обязательно этого делать. Если мои права нарушены, то я не созываю общее собрание, чтобы восстановить их. А вот что делать дальше зависит от состояния души человека. Кто-то в суд обратиться, а кто-то просто колеса проколет.
2РМК: Переводя стрелки вы просто оставляете проблему в ее текущем состоянии. Боритесь против собачников. Я вас поддержу.
Насчет решеток. Каким образом они смогут решить проблемы обозначенные в посте #2210?
Вот ведь парадокс. Все всё знают законы, нормативные акты, как и куда обращаться, но никто не делает. А если всё же сделает? Получиться? Сделают ли власти то, что от них потребуют граждане на законных основаниях? Сильно сомневаюсь. А все потому, что рыло в пуху. Администрация города ни коим образом не решают проблему парковок, возникшую в связи с увеличением числа автомобилей на душу населения. Более того и там и тут сносят автостоянки размещая на их месте торговые центры. Бардак во дворах, грязь, негде пройти, кто-то там ворчит и возмущается на кухоньке - дак это все ерунда, по сравнению с тем если жесткой рукой убрать все автомобили из дворов и довести тем самым до кипения армаду автомобилистов. Не нужны властям лишние хлопоты. По этому и надо не воевать безлошадным с автомобилистами, а находить компромисс, а достичь его вполне возможно покуда и те и другие понимают, что их "правда" весьма шатка и уж лучше худой мир чем добрая ссора.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы понимаете, совсем не обязательно этого делать. Если мои права нарушены, то я не созываю общее собрание, чтобы восстановить их. А вот что делать дальше зависит от состояния души человека. Кто-то в суд обратиться, а кто-то просто колеса проколет.
Вы правы, собрание права не восстанавливает, это делает суд.
Однако, речь не о попранных правах.
Речь об управлении общим имуществом собственников дома. Можно участок возле дома огородить, или сдать в аренду. Можно засадить гладиолусами. Можно поставить шлагбаум и боевую бабушку на входе. Это решает собрание, и только собрание.
Если вы надеетесь на госструктуры в вопросах защиты ваших прав - то милости просим, флаг в руки. Вот здесь http://18.rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback/ есть форма обращения в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике.
Даже набросаю текст обращения:
"Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Удмуртской Республике Н.А. Забродину
гражданина ___tvn_____ проживающего по адресу __________
заявление.
Довожу до Вашего сведения, что во дворе домов NN___ по улице _____ города Ижевска силами Управляющей Компании "Чиста на Доверии" была оборудована гостевая парковка для автомобильного транспорта на 50 машино-мест на расстояни 14,99 метра от ближайшей точки фасада жилого дома. В соответствии с таблицей 4.4.1 пункта 18 раздела 4.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 расстояние от сооружений для хранения легкового автотранспорта вместимостью от 11 до 50 машино-мест до объектов застройки (фасада дома) должно быть не менее 15 метров. Таким образом, организация "Чиста на Доверии" нарушила установленные СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 условия оборудования сооружений для хранения автотранспорта в указанном дворе, что нарушает права жильцов вышеуказанных домов в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Прошу привести оборудование двора домов N____ по улице _____ в состояние, соответствующее СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
С уважением...."
Копипастим в форму (по ссылке), подставляем реальные данные, ждем ответа.
Одна просьба - опубликуйте, пожалуйста, ответ здесь))
П.С. Ссылка работающая, сам оставлял обращение, получил ответ заказным письмом). Проблема, кстати, была решена.
Почему вы считаете, что недовольны именно 'безлошадные'? У меня есть и машина и мотоцикл. Пришлось найти им место для парковки ночной. Знаю еще несколько человек, которые поступили так же.
Насчет потребнадзора подумаю.
а между тем дебилоиды разбушевались:сегодня ночью в одном из дворов на Молодежке где-то у 15 машин порезали колеса, на некоторых скатах до трех ударов ножом.
Забавно все это читать. Скорее всего недовольство от стоянок испытывают именно те люди у которых нет авто - зависть мучает.Не спорю ставить машины в два ряда,в 1,5 метра от бордюра, на газонах - это недопустимо. Почему собственник жилья не может ставить свой авто у подъезда? (по всем правилам и никому не мешая) Почему никто не обращает внимания сколько гостевых машин стоят во дворе? Многие вообще заезжают в гости и оставляют на несколько дней - не пройти не проехать,да и еще и с чужим регионом? По поводу выбросов - это вообще бред. У нас в городе нет заводов? мало машин в городе? все дома стоят вдали от дорог? Да и собачники - тех вообще штрафовать надо.Держишь собаку - либо пусть дома гадят,либо с пакетами пусть ходят - все засрали. На сегодняшний день почти у каждого дома в районе 200 метров - то магазин,то супермаркет. Вечером в каждом дворе алкашня квасит - где эти люди которым мешает шум машин,грязь???
Если вы живете рядом с заводской трубой, то вам действительно терять уже нечего... Но я что- то в этом сильно сомневаюсь.
Напомните мне пож- ста правила парковки. Я почти уверен, что вы не оставляете положеные по ПДД 3 м. Про работу пожарных машин я даже вопроса не поднимаю. Мы все заложники. Любой может погибнуть в огне, потому что пожарка не сможет под'ехать и развернуть лестницу.
quote:
Originally posted by Dimien:
а между тем дебилоиды разбушевались:сегодня ночью в одном из дворов на Молодежке где-то у 15 машин порезали колеса, на некоторых скатах до трех ударов ножом.
И это не первый случай. Люди протестуют.
люди не понимают, что за это можно реальный срок получить, будут потом перед судьей сопли пускать: ну дык, это, кхым, я же не знал, я ведь не хотел, ктож думал что всё так, простите меня, подалуйста. и это без всякого ехидства, именно так оно и бывает. или может вы думаете, что они как пионеры герои с гордо поднятой головой будут слушать как им путевку на нары выписывают. не надейтесь, тогда бы они среди белого дня машины курочили и гордо о себе заявляли.
Я бы с удовольствием поприсутствовал на таком процессе. Дайте знать когда он начнется. Ок?
quote:
Я бы с удовольствием поприсутствовал на таком процессе.
делов то, бери на себя этот вандализм и присутствуй сколь душе влезет.
товарищ tvn. А вы никогда не видели проездых дворов? Что стоят машины жильцов - что не стоят (поставят чужие). Почему администрация не обращает на это внимание? Детей просто так из дома не выпустить - скоростное шоссе.(Кирова-подборинка-выезд на Холмогорова). Никто не ездит? Даже никто об этом не задумывается - летят по двору - удобно же. Таких домов - полно. О какой парковке мы говорим? Днем пожаров не бывает или люди скорую вызывают по ночам? Проедьте по дворам - везде ставят как попало и те же люди которые сейчас пишут "нельзя", "суд", "экология" - типа оставляют машину за три квартала и идут пешком? Необходимо наоборот оборудовать в каждом дворе стоянки и шлагбаум с охраной.
quote:
Originally posted by Dimien:
ТАБ, ну вот не интересно с вами, нудно как-то. Бардак во дворах нужно прекращать, с этим я согласен. Именно это, кстати, и сподвигло меня на организацию нормальной парковки, чтоб машины не стояли на газонах, чтоб в случае необходимости всегда могли проехать скорая, пожарная, милиция, что бы жильцы не пробирались между машинами задирая руки с сумками вверх, чтоб грязи во дворе не было, чтоб двор стал лучше. А на что сподвигло вас желание бороться с бардаком? Чего вы добились? Хоть один двор стал лучше и чище?
То, на что "сподвигло" Вас желание бороться с бардаком во дворах в большинстве случаев кроме бардака ничего не дает и не может дать, так наши дворы не позволяют разместить машины всех желающих.
Законодательно использовать дворы в качестве мест хранения транспорта запрещено, поэтому я и не додумался бы до организации автостоянки во дворе, зная что за это могут привлечь к административной и материальной ответственности (при желании даже одного человека).
При этом опыт таких автостоянок уже известен давно, и он не только противозаконный, но и действительно только усугубляет проблему.
Ну а по поводу всех остальных вопросов почитайте тему внимательно, в ней уже все есть, и то на что "сподвигло" меня... и чем обернулась в других дворах инициатива аналогичная Вашей.
Вообще у Вас наблюдается некорректный вход в разговор, абсолютно неподготовленным, без прочтения предыдущих сообщений. Но при этом Вы еще и берете на себя роль судьи (с элементами оскорблений), а это уже совсем нехорошо.
чиждерла
Я думал над таким вариантом. Его хватит на 2-3 года. Потом количество машин опять вырастет и все станет как сейчас. Сквозной проезд надо однозначно закрывать. В общем, помочь может радикальное снижение кол-ва машин. В первую очередь за счет тех, кто не может ее содержать. А стоящая ночью во дворе машина показывает, что владелец не может ее содержать нормально. Или у него мало денег или здоровья.
quote:
Originally posted by Dimien:
делов то, бери на себя этот вандализм и присутствуй сколь душе влезет.
Примерно на такой ответ я и расчитывал. Значит все пока останется как есть. Население будет "учить" зарвавшихся хамов понятными хамам средствами. Может кто-то и пострадает. На войне как на войне.
quote:
Originally posted by Rustam13:
товарищ tvn. А вы никогда не видели проездых дворов? Что стоят машины жильцов - что не стоят (поставят чужие). Почему администрация не обращает на это внимание? Детей просто так из дома не выпустить - скоростное шоссе.(Кирова-подборинка-выезд на Холмогорова). Никто не ездит? Даже никто об этом не задумывается - летят по двору - удобно же. Таких домов - полно. О какой парковке мы говорим? Днем пожаров не бывает или люди скорую вызывают по ночам? Проедьте по дворам - везде ставят как попало и те же люди которые сейчас пишут "нельзя", "суд", "экология" - типа оставляют машину за три квартала и идут пешком? Необходимо наоборот оборудовать в каждом дворе стоянки и шлагбаум с охраной.
Вы Rustam13 тоже вступаете в разговор не почитав предыдущие сообщения и абсолютно не изучив вопроса.
На сколько машин делать автостоянки? Кто эти избранные, которые будут ставить машины во дворе? А кто те изгои, которым придется по прежнему пользоваться платными стоянками за пределами двора? И почему все жильцы должны оплачивать содержание машин избранных?
Вопрос уже изучен на уровне нормативных актов страны, нет у нас дворов способных вместить машины всех желающих.
ТАБ, че ты всем указываешь что делать? В модераторы записался? Идет обмен мнениями, все вроде друг друга понимают и тут заявился ТАБ и давай всех учить кому что делать, что читать. по делу что-нибудь скажи.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вопрос уже изучен на уровне нормативных актов страны, нет у нас дворов способных вместить машины всех желающих.
Ога, изучен) Правда, не вами.
И выводы из "нормативных актов страны" тоже не в русле вашей позиции, а какбэ даже наоборот.
Все ваши нормативно-правовые аргументы сводятся к одному тезису - "Поверьте мне, что это именно так".
Да, есть еще ссылки на несуществующие положения ПДД, на забавные сообщения в интернете об отважной женщине, которая жосско потребовала возбудить уголовное (!!!) дело за парковку ))) В обчем, все железные аргументы, как говорится, налицо.
Если уж речь зашла о "войне" (ттт), то думается, что автомобилисты более мобилизуемая категория, ибо их интерес конкретен, законен и материален.
Не о войнах надо вести речь, а о разумном компромиссе.
Ну так вот он компромис! Днем приехать на обед, детей забрать, сумки тяжелые разгрузить пож-ста. Оставлять на ночь во дворах кучи машины не стоит.
quote:
Originally posted by tvn:
Ну так вот он компромис! Днем приехать на обед, детей забрать, сумки тяжелые разгрузить пож-ста. Оставлять на ночь во дворах кучи машины не стоит.
Отлично! ))
А каков механизм реализации? Ну, кроме призывов к совести у одних и призывов совершать уголовно наказуемые деяния к другим?
2sim Интересно было бы изучить ваши аргументы.
Я скажу, что запаркованные машины не оставляют проезда для грузовиков аварийных служб (3м норма из ПДД), нарушают СанПиН, загрязняют почву и воздух, мешают проходу людей, которые имеют преймущество в жилых зонах и приравненных к ним дворовых территориях, у машин орут сигналки о ночам, машины ставят на газоны и детсткие площадки. За каждым утверждением моим стоит нормативный акт. А у вас какие нормативы есть?
Нужен еще один закон на местном уровне. Привлечь управляющие компании к обеспечению контроля. Выписывать штрафы и соответственно собирать их. У вас есть другие предложения?
quote:
Originally posted by tvn:
2sim Интересно было бы изучить ваши аргументы.
Я скажу, что запаркованные машины не оставляют проезда для грузовиков аварийных служб (3м норма из ПДД), нарушают СанПиН, загрязняют почву и воздух, мешают проходу людей, которые имеют преймущество в жилых зонах и приравненных к ним дворовых территориях, у машин орут сигналки о ночам, машины ставят на газоны и детсткие площадки. За каждым утверждением моим стоит нормативный акт. А у вас какие нормативы есть?
А вы не передергивайте!
Все вами здесь перечисленное относится к нарушениям соответствующих законов, и я нигде и никогда по этому вопросу ни с вами ни с кем другим не спорил.
Я лишь доказывал, что не любое механическое транспортное средство, расположенное во дворе, автоматически нарушает эти законы.
Как бы вы хотели сделать.
quote:
Originally posted by tvn:
Нужен еще один закон на местном уровне. Привлечь управляющие компании к обеспечению контроля. Выписывать штрафы и соответственно собирать их. У вас есть другие предложения?
Канешна!
Делать все в рамках существующего законодательства. И не выдумывать велосипед.
Да и функции УК совсем иные, чем обеспечивать контроль законодательства, нет и не может у них быть таких полномочий.
Так понимаю, что вы предлагаете принять нормативный акт (например, на региональном или муниципальном уровне) примерно следующего содержания: "Размещение на дворовых территориях механических транспортных средств в период с 22.00 до 7.00 запрещается". И еще штраф вменить.
Так оно, только это будет противоречить существующему ЖК, где прерогативой определения порядка пользования дворовой территорией обладают собственники жилья, и не регулируется региональными законами.
Однако, это не мешает вам принять такой "закон" на локальном уровне - конкретно в вашем дворе.
Ну, либо изменять федеральный санпин, где ввести не только ограничения по расстоянию от автостоянок до объектов, но и по времени суток. Но это что-то немыслимое.
Я в ЖК не силен. Какую именно статью нарушит предлагаемые меры?
Обывателю сложно знать много законов. Я тоже не знал, но прочитал и узнал. Поэтому и нужен один, который позволит оперировать простыми понятиями. По-моему необходимость этого закона очевидна.
quote:
Originally posted by Dimien:
ТАБ, че ты всем указываешь что делать? В модераторы записался? Идет обмен мнениями, все вроде друг друга понимают и тут заявился ТАБ и давай всех учить кому что делать, что читать. по делу что-нибудь скажи.
Странно, а я то понял, что указываете всем Вы. Да еще и вроде как и гордо призываете следовать Вашему примеру. И не просто призываете, а с укором - я, мол, вот какое благое дело сделал, а вы то тут что только трепом занимаетесь.
Dimien, я только попросил Вас посмотреть тему и сказал, что там все о чем Вы говорите уже есть: все выдержки из законодательства (неоднократно), мировой опыт решения транспортной проблемы, анализ ижевского автобардака, кто что делал для его преодоления (это по делу)... Все есть! И только попросил Вас обратить на это внимание. А учить Вас и кого-то еще я и не думал даже.
quote:
Originally posted by tvn:
Я в ЖК не силен. Какую именно статью нарушит предлагаемые меры?
Часть 2 ст. 36.
Ограничение пользования земельным участком - по решению собственников на основании пп. 2) ч.2 ст. 44 ЖК.
quote:
Originally posted by Sim:Ога, изучен) Правда, не вами.
И выводы из "нормативных актов страны" тоже не в русле вашей позиции, а какбэ даже наоборот.
Все ваши нормативно-правовые аргументы сводятся к одному тезису - "Поверьте мне, что это именно так".Да, есть еще ссылки на несуществующие положения ПДД, на забавные сообщения в интернете об отважной женщине, которая жосско потребовала возбудить уголовное (!!!) дело за парковку ))) В обчем, все железные аргументы, как говорится, налицо.
Если уж речь зашла о "войне" (ттт), то думается, что автомобилисты более мобилизуемая категория, ибо их интерес конкретен, законен и материален.
Не о войнах надо вести речь, а о разумном компромиссе.
Во-первых, Вы очень "насочиняли", особенно по поводу аргументов "Поверьте мне, что это именно так".
Во-вторых, уголовное дело по незаконной автостоянке никто не возбуждал, и ни когда не сможет возбудить (если не будет состава преступления).
В-третьих, пока практика показывает, что автомобилисты, при любых усилиях обеспечить сохранность незаконно припаркованных машин, в дворовых войнах являются самой уязвимой стороной. Да по другому и быть не может, собственнику всегда сложней "воевать".
И в четвертых, Вы не нервничайте и не срывайтесь на личности. Разумный компромисс - это заставить власть навести порядок, обеспечить автовладельцев оборудованными автостоянками за пределами дворов в удобной близости и сделать общественный транспорт более удобным и выгодным. О мировом опыте в этой теме уже писали неоднократно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
За автомобиль во дворе здесь приведено уже столько аргументов...
Но если честно, то суть всего происходящего заключается только в халяве, к желанию содержать свою машину за счет общих расходов. А это значит и за счет других. Альтернативы этому выводу нет.
Самое главное, что вот эта хитрость, уже стала оборачиваться против самих же автомобилистов. Своим шкурным поведением они постепенно притягивают во дворы столько машин, что ставить их уже негде. В результате в Ижевске начались дворовые войны между владельцами машин. В нескольких дворах я наблюдаю картину "экспансии" дворовой территории владельцами и пользователями грузовых машин. Лаются с владельцами легковых до мордобоя, но их аргументы в этом споре железно справедливы: "А чем мы хуже вас?". И действительно, им тоже с утра на работу.
Увы, мы начали жить по законам засранцев, и это приведет к бардаку. Дворы постепенно превратят в автогадюшник, будем жить в грязи, будет больше больных детей, будут сильней страдать старики.
Вырулим ли мы из этого положения цивилизованным путем как другие страны? Не знаю, уверенности нет, потому что наш народ очень подвержен оскотинению.
По-моему вы путаете теплое с мягким. Я никогда не говорил, что вы не имеете права пользоваться прилегающим земельным участком. Но от выполнения других законов вас никто не освобождал. Вот и получается, что пользоваться с одной стороны можно, но с другой уже есть действующие ограничения (про которые большинство предпочитает "не знать"), которые запрещают определенные действия. Вот для того, чтобы провести 100% ликбез и нужен закон на муниципальном уровне. Можно и более высокого уровня.
PS: Уж не думаете ли вы, что решением общего собрания дома можно во двор ядерный реактор впендюрить, чтобы на электричестве и тепле экономить?
quote:
Originally posted by tvn:
По-моему вы путаете теплое с мягким. Я никогда не говорил, что вы не имеете права пользоваться прилегающим земельным участком. Но от выполнения других законов вас никто не освобождал. Вот и получается, что пользоваться с одной стороны можно, но с другой уже есть действующие ограничения (про которые большинство предпочитает "не знать"), которые запрещают определенные действия. Вот для того, чтобы провести 100% ликбез и нужен закон на муниципальном уровне. Можно и более высокого уровня.
И я не говорил ) Я лишь сослался на жк, который определяет порядок введения ограничений на пользование земельным участком, являющимся общей долевой собственностью собственников жилья.
То есть если вы хотите ввести ограничение типа запрета ночного хранения мтс, то для этого требуется решение общего собрания. Распоряжение в других пределах ЖК или гражданское законодательство не предусматривает.
quote:
Originally posted by tvn:
PS: Уж не думаете ли вы, что решением общего собрания дома можно во двор ядерный реактор впендюрить, чтобы на электричестве и тепле экономить?[/B]
Нет, конечно.
Подозреваю
, что размещение ядерного реактора запрещено действующими законами. Тот же пресловутый санпин, п. 2.6.Размещение автомобильных стоянок в соответствии с санпин не запрещено законами. Более того - допускается пунктом 18.3 этого самого санпина.
quote:
Но если честно, то суть всего происходящего заключается только в халяве, к желанию содержать свою машину за счет общих расходов. А это значит и за счет других. Альтернативы этому выводу нет.
Стопроцентно!!!
Первая заповедь культуры: не создавай неудобств для других!