quote:
Originally posted by AlekseyNov:
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!
Ну вы тоже утрируете - домов то много очень вокруг. Локлаьно по коротким сторонам можно было бы сделать побольше места для парковки. А так нет детям нужно пространство. А если кто-то будет рвать еще ребенка за что-то то скорее сам порвется, это точно. Ставишь во дворе будь готов к бытовым рискам - всё просто. Но запрещать парковку это оголтелым ТВН и иже с ним только в голову пришло.
quote:
Originally posted by AlekseyNov:
Пенсионерам ни чего не должен - это факт.
Детям уверен, что не нужно загаженное футбольное поле, в виде газона и собачьего дерьма вперемешку с мусорными пакетами.
Личная железяка это моя личная вещь и не дай Бог кто поднимет руку на мой авто(квартиру, и т.п.) я не посмотрю кто он -пенсионер , ребенок, гопник или алкашь - порву и заставлю платить по полной.
По высказанному предлагаю следующее:
1. Собраться с жильцами и привести футбольное поле в порядок. Поговорить с собачниками, чтобы животные на нем не гадили. Такая спортплощадка нужна всем.
2. Личную железяку, тем более такую дорогую, стоит хранить на специально оборудованном и охраняемом месте, а не в местах общего пользования.
3. Ваше моральное уродство по отношению к старикам и детям обсуждать не буду. Если вашу машину испортят, то скорее всего, вы это заслужили.
quote:
Originally posted by Al:
Ну вы тоже утрируете - домов то много очень вокруг. Локлаьно по коротким сторонам можно было бы сделать побольше места для парковки. А так нет детям нужно пространство. А если кто-то будет рвать еще ребенка за что-то то скорее сам порвется, это точно. Ставишь во дворе будь готов к бытовым рискам - всё просто. Но запрещать парковку это оголтелым ТВН и иже с ним только в голову пришло.
Я не против парковки вообще. Я против ночной парковки. И вроде объяснил почему. Вы не поняли?
quote:
Originally posted by tvn:
2. Личную железяку, тем более такую дорогую, стоит хранить на специально оборудованном и охраняемом месте, а не в местах общего пользования.
3. Ваше моральное уродство по отношению к старикам и детям обсуждать не буду. Если вашу машину испортят, то скорее всего, вы это заслужили.
2. двор моего дома, такой же мой как и других жильцов этого дома
3. Моя мораль не в том чтобы оскорблять стариков и детей , а в том чтобы ВСЕ люди уважительно относились к чужим вещам.
Я против насилия но за свое ни кому не позволю портить.
quote:
Originally posted by tvn:
Я не против парковки вообще. Я против ночной парковки. И вроде объяснил почему. Вы не поняли?
в законе не запрещено парковать личный автотранспорт у себя во дворе.
Законом запрещено организовывать стоянки и паркинги ближе санитарных расстояний между жилым домом и местом стоянки. А в наших дворах это выполнить невозможно.
Ну так стоянки не организуются и паркинги - стоят отдельные машины.
Организуются именно паркинги. Машины стоят плотными группами.
Паркинг и парковка это отдельная площадка - смотрим толкование в том же законе
Площадка это участок ровной земли. Отдельная означает, что на ней ничего больше нет. Как же называется то место где вы оставляете машину на ночь?
Кстати, толкование в каком законе вы пытаетесь смотреть. В СанПиНе написано так:
Автостоянки (открытые площадки, паркинги) и наземные гаражи-стоянки
Не отдельные, а открытые.
Ну какой же односторонний взгляд у г-на tvn - правы те, кто хотят чтобы машин во дворе не было - пусть таких людей даже и меньшинство :-) Было бы такое абсолютное большинство тех кого это волнует (как декларируется активистами) - машин бы не было во дворах, нашли бы способы - и ограждения и экологическая милиция и миллион других которые активисты тут приводят. Вот только как стояли машины так и стоят - потому что это реальность, где автовладельцев тоже немало - и адекватных людей достаточно - тех, кто живет в современных городских реалиях а не в придуманном идеальном мире.
К сожалению не позволяет наш климат нормально пользовать в качестве транспортного средства велосипед/мотоцикл и иже с ними, что сняло бы проблемы таких обширных парковок. И существует еще много причин по которым много людей не могут поставить машину цивилизованно как бы этого ни хотелось (в разумных пределах - если не превращать жизнь в "служение экологии" - отнять у себя два часа сна на дорогу до стоянки и обратно утром и соответственно вечером, смириться с невозможностью ходить в не сильно утепленной одежде и обуви, принять как данность что в 9 вечера сутки закончены ибо позже идти темными закоулками со стоянки/из гаража небезопасно и т.п.).
Кстати относительно поста в начале страницы:
По высказанному предлагаю следующее:
1. Собраться с жильцами и привести футбольное поле в порядок. Поговорить с собачниками, чтобы животные на нем не гадили. Такая спортплощадка нужна всем.
Так Вы соберите жителей дома - и поговорите с ними относительно автопарковки во дворе - то же самое ведь. Так ведь не хотите, потому что опасаетесь "быть не понятым" мягко говоря. Не надо насаждать свое мнение как единственно правильное партизанскими методами если уж Вы декларируете взаимное уважение. Хотя как же Вы любите принять свою позицию за "высшую истину" - и все кто ее не разделяют - apriori неправы. Как будто не слышите Вы аргументов иных и не хотите принять как данность что к любой проблеме есть разные подходы и разные мнения.
Попытаюсь передать вашу мысль короче. Мне удобно так делать и я буду так делать. Ваше мнение мне не интересно.
Ну выйду я, поговорю с автовладельцами. Думаете толк будет? С каких это пор правота стала измеряться количеством голосов? Я вас-то тут уже год убедить не могу ни в чем. Привожу всякие нормы, законы и ссылки на здравый смысл. Уперлись как бараны. Я хочу что-бы начали действовать профессионалы. В достаточном количестве, оснащенные, обученные, обладающие соответствующими правами. В противном случае начнет действовать население. Ситуация очень непростая.
Людям, которые не могут нормально поставить машину надо поднапрячься и смочь. А не сможется, так штрафы платить каждую ночь. И опять напрягаться.
Или вы думаете, что если я соглашусь с вами, то машины перестанут газоны топтать и воздух в жилой зоне отравлять? Перестанут сигналки орать? Разрешить просто. Отменить разрешение невозможно.
примерный диалог с ТВН (Т) оппонент (О)
О: а вы так пробовали делать?
Т: так санпин же есть, законы, нормы и т.д. я вам кучу их привел
О: а вот так сделать?
Т: так санпин же есть, законы, нормы и т.д. я вам кучу их привел
и т.д.
quote:
Ну выйду я, поговорю с автовладельцами. Думаете толк будет?
а то, что тут пишешь и ничего не делаешь, а только грозишься испортить машины другим, толк будет?
зачем пытаться переубедить с десяток далеко не глупых людей вместо того, чтобы подумать над тем, что тебе сказали???
Я предпочитаю сам предлагать другим делать то, что предписано законом. А если мне предлагают сделать что-то, то сначала оцениваю необходимость, целесообразность а потом делаю, если это действительно может привести к успеху.
Если вы поступаете по-другому, то предлагаю вам покопать яму от забора и до обеда. Чтобы было время изменить свое мировоззрение.
Если такая фраза вам непонятна, то есть по-проще. Не говорите что мне делать, а я не буду говорить куда вам пойти.
В том случае просто не удержался дать совет 
.
Я никому, ничем не угрожаю. Я поддерживаю чужие угрозы. Сам ваши машины царапать и жечь я не пойду. А вот финансовую помощь таким людям оказать могу. Но не за то, что они вашу машину испортят, а за то что они делают то, на что у меня духа не хватает.
quote:
Не говорите что мне делать, а я не буду говорить куда вам пойти.
я так понял в соседней теме прочитали? ГЕНИАЛЬНО!
рад за, хоть что то у вас в голове откладывается
Ваш десяток "далеко не глупых" людей откровенно плюет на то, что они портят то, что принадлежит всем. Вы ведь не будете отрицать, что от машины есть ядовитый выхлоп, что машина содержит много ядовитых жидкостей? И всю эту заразу ваш десяток "далеко не глупых" людей приносит в места компактного проживания ваших детей.
А если они "далеко не глупые", то почему не богатые? Почему не могут позволить себе стоянку, а для самых "не глупых" даже подземные строят.
Может в исходной постановке вопроса в вашей формулировке есть логическая ошибка?
Дружище, я эту фразу употреблял еще тогда, когда ты у папы с мамой еще в планах только был
. Ничего нового я тут давно не читал. Не тот тут контингент тусуется.Тут я собираю информацию и веду пропаганду.
quote:
Тут я собираю информацию и веду пропаганду.
тут ты флудишь как и многие другие люди
По этому вопросу я не буду с вами спорить. Вы просто не можете воспринять мои аргументы.
quote:
Вы просто не можете воспринять мои аргументы.
да да
Ну вот снова "я прав а все остальные не правы, мои аргументы вы воспринять неспособны" - так же и Вы, уважаемый tvn, не способны воспринять аргументы Ваших оппонентов, которым хочется пользоваться преимуществами жизни в городе.
Ладно, а почему всё же Вы не готовы рассматривать вариант благоустройства дворов? Ну как пример - ограждения на тротуарах (фото было ранее), ограждения столь дорогих Вашему сердцу пустырей/газонов? И всё, проблема снимается. И за ограждениями можете обустраивать красоту и насаждения не заботясь о том что кто-то не знал "правил Вашего двора", приехал и не туда машину поставил.
Предлагаю пилотный вариант - на одном из предприятий нашего холдинга готов организовать производство ограждений, блокирующих устройств (ворот, калиток и т.п.) для Вашего двора по себестоимости. С установкой. Даже выделю человека который приедет на организованное Вами собрание жильцов и расскажет что как и почему, покажет расчёты, заранее подсчитает с Вами необходимое количество таких элементов благоустройства. Сразу же скажу - предприятие значительных размеров (МУ "СпецСтальКонструкция"), так что никакой коммерческой выгоды изготовление ограждений для одного-двух дворов не несет - не тот масштаб, да и из-за незначительности есть возможность сделать очень дешево. Организовываете собрание своего дома (или проводите "разъяснительную работу" в управляющей компании) - и вперед. Это станет Вашим реальным вкладом в предложенное Вами дело. Если уговорите своих соседей скинуться и прекратить безобразие. Или убедите Вашу УК. Только вот почему-то почти уверен что никто не позвонит и не заинтересуется - потому что созидание это всегда сложнее чем призыв "спалим машины подонков" :-)
Предыдущие мои посты с предложениями вполне конкретных действий Вами также почему-то просто игнорируются и всё уводится в сферу "все вокруг плохие и пусть сами решают то что мне не нравится, а сам буду только воззвания постить".
я подумаю над вашим предложением.
но на своем дворе я не успокоюсь
Болтуны! Прежде чем предлагать что-то надо сосчитать площадь двора и количество машин.
Можно болтать сколько хочется, но нет в стране таких дворов, в которых можно было бы разместить все машины.
Вот теперь предлагаю вам перевести разговор в отдельную ветку, на тему, кто из вас будет иметь право хранить машины во дворе (а это не более 20-30% автовладельцев), а кто нет.
И еще у меня сосед спрашивает, у него Камаз, другой машины нет, он пользуется только этой, тоже как и Пушистая бизнесом личным занимается, время дорого, некоторый раз работает с 4 утра до часу ночи. Как ему быть? Он ведь такой же как и вы.
Это мудизм. Машины должны парковаться и храниться за пределами дворов.
quote:
Originally posted by AlekseyNov:
Ставил, ставлю и буду ставить - не смотря на все крики со стороны пешеходов.
за*(?ли ЧЕСН СЛОВО УЖЕ ! Сколько можно выть о том какие автовладельцы гопники и быдло. Понятное дело что если я уж купил себе вещь за пол миллиона я хотел бы держать ее поблизости от себя и каждый раз пользоваться ею на все 100%.
Законы надо менять, площадки детские уменьшать, ограждать парковки, организовывать дежурства итд
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!ИМХО стонут по поводу авто во дворах либо пенсионеры(которым делать не*?ер) либо те кто по причине нехватки ден. знаков не может позволить купить себе личный транспорт.
Достойный ответ на такой цинизм: "Жег, жгу и буду жечь"!
А если я танк куплю списанный?
Ну снова скатились во флуд - а если конструктивно? Смотрите выше - я предложил помощь в обустройстве Вашего двора. Не на халяву, это да (давайте "играть по правилам" - Вы сами выше пропагандируете что "халява это плохо и развращает"), но и далеко не по "рыночным ценам". Если необходимо - ок, привлечем субподрядчиков с которыми работает предприятие по общестроительным работам (асфальт, бетон, да хоть зеленые насаждения если нужно) - цены для нас будут тоже далеко не розничными. А с Вас - организация жильцов дома. Как раз выявление того большинства к которому Вы апеллируете - тех кому мешают машины и хочется красивый двор без урбанистического "пейзажа" в виде автомобилей, занявших все место.
Вот это уже будут не слова а вполне конкретные дела. Конкретные дворы где проблемы больше нет, где чисто и красиво. Впереди у Вас на это целое лето. Вот вижу несколько активных персонажей - соберитесь и сделайте "красиво" в своих дворах. Не призывая к экстремизму, а созидая. В чем же проблема?
Вообще то более правильно было бы эти затраты возложить на тех кто портит.
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну снова скатились во флуд - а если конструктивно? Смотрите выше - я предложил помощь в обустройстве Вашего двора. Не на халяву, это да (давайте "играть по правилам" - Вы сами выше пропагандируете что "халява это плохо и развращает"), но и далеко не по "рыночным ценам". Если необходимо - ок, привлечем субподрядчиков с которыми работает предприятие по общестроительным работам (асфальт, бетон, да хоть зеленые насаждения если нужно) - цены для нас будут тоже далеко не розничными. А с Вас - организация жильцов дома. Как раз выявление того большинства к которому Вы апеллируете - тех кому мешают машины и хочется красивый двор без урбанистического "пейзажа" в виде автомобилей, занявших все место.
Вот это уже будут не слова а вполне конкретные дела. Конкретные дворы где проблемы больше нет, где чисто и красиво. Впереди у Вас на это целое лето. Вот вижу несколько активных персонажей - соберитесь и сделайте "красиво" в своих дворах. Не призывая к экстремизму, а созидая. В чем же проблема?
Флуд - это когда на пяти квадратных метрах предлагают разместить 100 машин. Причем за деньги тех, кто этих машин не имеет или хранит их на оборудованных стоянках и в гаражах.
Originally posted by AlekseyNov:
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!
Б..ть, специально посмотрел по карте - 300 метров до стоянки. Неужели лень пройти немного. И вас ведь много таких.
tvn
+100500 Тоже считаю что двор должен быть для людей а не для наших машинок.
Ответ очень простой. Когда человек ополоумевший бежит покупать машину в кредит, а таких процентов 70 это точно, то он забывает о все нюансах напрочь. Только после покупки машины и прав он осознает- что во-первых машину негде ставить нужны деньги на стоянку, во- вторых ее нужно заправлять бензином за деньги, в-третьих- нужно проходить ТО, в-четвертых -ремонт тоже за деньги, и в пятых - нужно еще хренову тучу времени выплачивать за нее кредит.
Оставьте уже этих людей в покое . Их просто жалко. Они как бездомные котята просятся в ваш двор на ночь, чтобы подержать там свою машинку, решив таким образом бесплатно хоть одну денежную проблему.
И полный игнор предложений действовать - в рамках закона, с общей пользой, не только за свои деньги - ведь это тяжелее чем призывать на форуме "жечь машины подонков" и тяжелее чем поцарапать гвоздиком в ночи мерседес классового врага :-)
И уже предложения "затраты возложить на тех кто нарушает..." - Вы же печетесь об ОБЩЕМ (по Вашим словам) благе - так значит и участие должны принять ВСЕ. И получить в итоге благоустроенный двор, чистые газончики (а не, простите, засранный пустырь).
Может кто-то решится действовать и перейти в разряд убежденных активистов из разряда демагогов и террористов-хулиганов? :-) Покажите РЕЗУЛЬТАТЫ и покажите остальным на примере своего двора что делать по-вашему это хорошо и это МОЖНО сделать. Помощь в решении технического вопроса и исключении лишних затрат на "прокормить вороватую УК" я предложил выше. Дни идут, демагогия продолжается - действий нет. А лето и строительно-благоустраивающий сезон пройдут быстро.
quote:
Originally posted by andersson:
Б..ть, специально посмотрел по карте - 300 метров до стоянки. Неужели лень пройти немного. И вас ведь много таких.
я вам на распределение земли указывал, а не на то где ближе стоянка.
Сам в том дворе не ставлю.
quote:
Originally posted by warthog71:
И полный игнор предложений действовать - в рамках закона, с общей пользой, не только за свои деньги - ведь это тяжелее чем призывать на форуме "жечь машины подонков" и тяжелее чем поцарапать гвоздиком в ночи мерседес классового врага :-)
И уже предложения "затраты возложить на тех кто нарушает..." - Вы же печетесь об ОБЩЕМ (по Вашим словам) благе - так значит и участие должны принять ВСЕ. И получить в итоге благоустроенный двор, чистые газончики (а не, простите, засранный пустырь).
Может кто-то решится действовать и перейти в разряд убежденных активистов из разряда демагогов и террористов-хулиганов? :-) Покажите РЕЗУЛЬТАТЫ и покажите остальным на примере своего двора что делать по-вашему это хорошо и это МОЖНО сделать. Помощь в решении технического вопроса и исключении лишних затрат на "прокормить вороватую УК" я предложил выше. Дни идут, демагогия продолжается - действий нет. А лето и строительно-благоустраивающий сезон пройдут быстро.
Все что предлагаешь ты уже в мире испробовано. Невозможно в многоэтажной застройке российского типа разместить во дворах такое количество машин.
Путь уже известен и апробирован: делать более выгодным общественный транспорт. Как? В том числе и путем запрета содержания личных автомобилей на территориях общего пользования, закрытия большинства улиц для проезда частного транспорта, создания выделенных полос для общественного транспорта, чтобы на нем люди добирались до необходимого места гораздо быстрей, чем на своей машине, ну и естественно повышение комфорта городского общественного транспорта и разработка самых оптимальных маршрутов.
Все другое - отвергнуто, так как ведет к транспортному коллапсу. Мы к нему в Ижевске приближаемся. И скоро будем стоять в пробках часами, потому что тупых очень много. Им лучше час сидеть в своей машине, жить в засранном дворе, но пересесть на общественный транспорт... ниже своего свинского достоинства.
quote:
Originally posted by Тор:Все что предлагаешь ты уже в мире испробовано. Невозможно в многоэтажной застройке российского типа разместить во дворах такое количество машин.
Путь уже известен и апробирован: делать более выгодным общественный транспорт. Как? В том числе и путем запрета содержания личных автомобилей на территориях общего пользования, закрытия большинства улиц для проезда частного транспорта, создания выделенных полос для общественного транспорта, чтобы на нем люди добирались до необходимого места гораздо быстрей, чем на своей машине, ну и естественно повышение комфорта городского общественного транспорта и разработка самых оптимальных маршрутов.
Все другое - отвергнуто, так как ведет к транспортному коллапсу. Мы к нему в Ижевске приближаемся. И скоро будем стоять в пробках часами, потому что тупых очень много. Им лучше час сидеть в своей машине, жить в засранном дворе, но пересесть на общественный транспорт... ниже своего свинского достоинства.
Ну во-первых на "ты" мы с Вами кажется не переходили, вроде бы не знакомы хорошо и лично.
Во-вторых - а я разве предлагаю "всё заасфальтировать"? Нет, я предлагаю Вам помощь в воплощении Ваших идей - "изгнать машины с газонов и всех свободных пятачков непонятного назначения" - установить ограды, разбить нормальные газоны... Так что не нужно извращать мои слова. Вы пишете про засранные дворы и истоптанные газоны - пусть каждый сделает что-то чтобы в его дворе такого не было. Вперед - еще раз говорю - докажите что так лучше - своим примером. Техническую сторону сделать поможем - а вот уж инициатива и сами действия с Вас, раз уж Вы пропагандируете "активную гражданскую позицию".
В любой системе управления есть два рычага воздействия: убеждение и принуждение. Убеждение без принуждения отдельных особей не работает, какими бы примерами его не подкрепляли. Особенно это касается нашего состоятельного населения (чем богаче, тем наглее и тупее).
Поэтому если государство не хочет применять мер принуждения, этим должны заняться граждане, осознающие необходимость порядка и руководствующиеся здравым смыслом.
Пока другой путь у нас не просматривается.
Ну вот - Вы снова предлагаете ЗАСТАВИТЬ большинство жить по-вашему - ЗАСТАВИТЬ принять Ваши взгляды на жизнь, потому что не верите в свои силы убедить ДАЖЕ своих собственных соседей, ДАЖЕ при том что технические вопросы сего действа решат за Вас. Слова, слова - но никаких серьезных дел - только призывы "бей буржуев" и "жги машины" - конечно, ведь так проще и напрягаться не надо и никто не спросит - а что Вы сделали для того чтобы окружающие приняли Вашу точку зрения.
Кстати когда граждане подменяют собой аппарат принуждения государства - получаются как раз террористические организации анархистского толка, что уж никак к порядку и дисциплине не ведёт. И не нужно считать свой "здравый смысл с террористическим уклоном" apriori истиной.
Пока вижу только демагогию на форуме - реальных не мелко-хулиганских действий никаких, желания действовать в правовых рамках - тоже. Только эмоции в стиле "гениев никто не понимает, поэтому и пытаться убеждать не стоит".
А я думал серьезные люди, примут помощь и начнут что-то делать, исправлять ситуацию... Демагогия в чистом виде.
quote:
Кстати когда граждане подменяют собой аппарат принуждения государства - получаются как раз террористические организации анархистского толка, что уж никак к порядку и дисциплине не ведёт. И не нужно считать свой "здравый смысл с террористическим уклоном" apriori истиной.
куда Вы, однако, батенька, хватили..... эдак вы сейчас здешних писателей еще и террористами объявите. Просто есть некоторые индивидуумы с которыми тразговаривать бесполезно. Их необходимо учить. Ибо зачастую они так лучше и быстрее понимают.
quote:
я вам на распределение земли указывал, а не на то где ближе стоянка.
Сам в том дворе не ставлю.
Простите. Однако, все равно, ваша точка зрения мне кажется разумной.
неразумной. Опечатался
warthog71, в одной и предыдущих наших дискуссий я предложил ввести налог или сбор на приобретение новых машин. этот налог я предложил направить на строительство новых дорог и парковок. я точно помню вашу позицию. "я плачу все налоги, установленные в РФ и они должны обеспечивать развитие городов". то есть в том случае вы выступили как раз пассивно. вы не захотели поучаствовать своим рублем в исправлении ситуации. я не стал развивать эту тему, потому что признал (может и не публично), что деньги итак есть, но они тратятся не туда.
а теперь я от вас слышу аналогичное предложение в мою сторону. я должен потратить свое личное время, деньги, убедить соседей (кстати, у нас не богатый район), скинуться, сделать вам заказ и тогда в нашем дворе наступит счастье. мне кажется что ваше предложение очень напоминает создать и взять на содержание публичный общественный туалет. пока оно мне не очень нравится.
до сих пор мне не удалось встретиться и поговорить с ответственным сотрудником нашей управляющей компании. ваше предложение я ему озвучу. посмотрим, что скажет.
quote:
Originally posted by TheXserx:
Ответ очень простой. Когда человек ополоумевший бежит покупать машину в кредит, а таких процентов 70 это точно, то он забывает о все нюансах напрочь. Только после покупки машины и прав он осознает- что во-первых машину негде ставить нужны деньги на стоянку, во- вторых ее нужно заправлять бензином за деньги, в-третьих- нужно проходить ТО, в-четвертых -ремонт тоже за деньги, и в пятых - нужно еще хренову тучу времени выплачивать за нее кредит.
Оставьте уже этих людей в покое . Их просто жалко. Они как бездомные котята просятся в ваш двор на ночь, чтобы подержать там свою машинку, решив таким образом бесплатно хоть одну денежную проблему.
quote:
Originally posted by warthog71:
Ну вот - Вы снова предлагаете ЗАСТАВИТЬ большинство жить по-вашему - ЗАСТАВИТЬ принять Ваши взгляды на жизнь, потому что не верите в свои силы убедить ДАЖЕ своих собственных соседей, ДАЖЕ при том что технические вопросы сего действа решат за Вас. Слова, слова - но никаких серьезных дел - только призывы "бей буржуев" и "жги машины" - конечно, ведь так проще и напрягаться не надо и никто не спросит - а что Вы сделали для того чтобы окружающие приняли Вашу точку зрения.
Кстати когда граждане подменяют собой аппарат принуждения государства - получаются как раз террористические организации анархистского толка, что уж никак к порядку и дисциплине не ведёт. И не нужно считать свой "здравый смысл с террористическим уклоном" apriori истиной.
Пока вижу только демагогию на форуме - реальных не мелко-хулиганских действий никаких, желания действовать в правовых рамках - тоже. Только эмоции в стиле "гениев никто не понимает, поэтому и пытаться убеждать не стоит".
А я думал серьезные люди, примут помощь и начнут что-то делать, исправлять ситуацию... Демагогия в чистом виде.
Весьма сомнительный вывод о большинстве (судя по количеству автомобилей в городе).
Поэтому стрелочку демагогии (тем более упоминая правовые рамки) не стоит так безапелляционно переводить в противоположную сторону.
Все проще - я предложил Вам начать с себя - со своих дворов, с реальных действий. Предложил помощь, а не "сделать нам заказ" - уже написал, что для масштабного заводского производства - ограждения двора или двух - не объем и не прибыль - больше проблем. Но - если бьетесь за благую цель - давайте в меру сил поможем. Почему не на халяву - выше уже написал - Вы же сами против халявы.
2 tvn - снова играете словами - относительно нового побора (можете назвать его налогом) "на благоустройство" или "на стоянки" - да, я против. Потому что итогов не будет - на эти деньги не будут построены паркинги и гаражи, на эти деньги повесят больше запрещающих знаков, а ситуация не изменится. Остальное разворуют и скажут что не получилось по целому комплексу причин. А вот если каждый задумается о своем дворе и том где он живет - и сделает что-то позитивное - пусть в рамках Ваших предложений это будут "противостояночные" ограждения и (надеюсь) газоны, а не оставление огороженных от машин грязных пустырей - изменения уже будут налицо.
Человек хочет заработать, а вы ему втюриваете какие-то аргументы.
Собирайте собрания и выделяйте денежки...
Нууууу даже несерьезно. Я выше написал что за предприятие и что готов сделать по себестоимости (прозрачный расчет) - один-два раза в качестве пилотного проекта.
А так смешно - холдинг нефтяного машиностроения в лице одного из директоров хочет заработать на установке ограждений в одном дворе :-) Что уж Вы так плохо думаете об экономической ситуации в стране :-) Не нравится предложение - ограждения внутридворовые сделает ЛЮБАЯ из контор, закидывающих Ваши почтовые ящики бумажным спамом (в стиле "теплицы на заказ", "строительные работы" и т.п.).
Кстати лейтмотив всех моих постов на этой и прошлой странице - возьмите ноги в руки и СДЕЛАЙТЕ что-нибудь чтобы вокруг Вас жить стало лучше - не нравятся Ваши дворы и обстановка вокруг Вас - так поменяйте ее. В ваших силах вполне. Предложил ОДИН ИЗ вариантов помощи - так теперь Вы ищете причины ее не принять - ну а как же - тут же РАБОТАТЬ надо, а не просто на форуме покричать "все в г... и один я в белой манишке". И после этого явно выраженного нежелания что-то делать Вы говорите что Вас не понимают - аргумент "сделайте сами как мне нравится, и не дай Бог цветочки не того цвета посадите". Если уж высказываете убеждения - будьте готовы их отстаивать не только на словах - а и делами!
Ну так п.еть - не мешки ворочать и не жечь, как испортить что-то народ хлебом не корми.
Вопрос по нашему дому решился. Договорились с УК об огораживании газонов. Но это частное решение проблемы для нашего двора.
2warthog71: ваш вариант не пройдет. денег своих никто давать не будет. не надежно (сломать могут), да и в менталитете у нас нет благотворительности. а ваш вариант это благотворительность в чистом виде. тратишь свои личные деньги на общее благо.
если уж прижмет лучше действительно сжечь, чем за придурков платить. и придурок сразу поймет что он не прав и воспитательный эффект сильный будет.
2Al: Здесь вам выдали последнее китайское предупреждение. Имеющий уши да услышит. Имеющий мозг - сделает выводы.
Кто мне что выдал? Вас уполномочили заявить, что мне кто-то, что-то выдал? Спасибо пресс-секретарь. "Революционеров" не устраивает ротозатыкание - они сами затыкают.
Анонимы и выдали. Фразу про мозг не берите на свой счет, ок?
Ну раз служите анонимам... конечно не беру, к чему брать в голову высказывания оголтелых. Вы тоже прислушались бы, а то предупреждения имеют свойство возвращаться. К тому же я критериям оголтелых жгунов - не удовлетворяю, машина не стоит во дворе. Ну, впрочем, гопоте то не важно где стоит. Надеюсь вы не из их числа?
Не из их. Но в этом вопросе сочувствующий.
Ну они люди не сострадающие, учтите и это.
Учту. Я не подставляюсь
Они могут сами подставить, не забывайте )
Такие заявления позволяют сделать предположение о вашем близком знакомстве с вопросом. Спасибо за ваше беспокойство, но я привык все решать сам.
Странно мои предположения о вас выше были, я потому тему и продолжил. Долго же до вас... Но впрочем с гопниками в каких-то их проявлениях многие кто знаком, я извиняю вас за ваши предположения.
Ваши туманные намеки я не понял до сих пор. Но это в общем-то и неважно. не очень-то и хотелось
.Действительно.
(В продолжение темы Москвы)
Вот - люди, власти работают!
------------------------------------
Москва потратит на парковки 72 миллиарда рублей
На создание новых парковочных мест за пять лет московские власти намерены потратить 72 миллиарда рублей. При этом часть средств планируется привлечь за счет частных инвестиций. Об этом заявил заместитель мэра столицы по вопросам развития транспорта и дорожного строительства Николай Лямов, сообщает РИА Новости.
В конце прошлого года мэр Москвы Сергей Собянин пообещал избавить Москву от нехватки парковочных мест за пять лет. При этом, по оценке экспертов, для этого необходимо построить стоянки, вмещающие около двух миллионов автомобилей.
В середине апреля 2011 года московские власти опубликовали программу по развитию транспортной системы Москвы на 2012-2016 год. В ее рамках планируется организовать в городе 1,464 миллиона новых машиномест. При этом наибольшее число автомобилей будет размещено на многоуровневых паркингах - 420 тысяч штук. Кроме того, 310 тысяч машиномест создадут в "народных гаражах", еще 235 тысяч - на перехватывающих парковках, 217 тысяч - на стоянках "вблизи объектов социальной сферы", 110 тысяч - во дворах и на междворовых территориях.
По прогнозам Департамента транспорта и связи Москвы, в 2016 году парковками будут обеспечены 70-80 процентов автомобилей в городе.
------------------------------------
http://auto.lenta.ru/news/2011/04/26/parking/
Может все уже хватит копировать Москву!!! Если там автомобиль необходим по причине большой отдаленности районов города друг от друга, то кого вы смешите в Ижевске, проезжая на своей развалюхах 10-15 минут до работы и обратно, еще и оставляя свою груду железа под окнами жилых домов. Дешевый понт, противно смотреть на вас
Ну не надо всех-то под одну гребенку, кто-то с Ю-2 в Смирново на работу ездит, а кто-то в течение рабочего дня передвигается на авто. А в Москве хоть как-то вопрос пытаются решить. А у нас что? Дерьмо рекой на форуме. смотреть противно, а читать?
quote:
Originally posted by TheXserx:
Может все уже хватит копировать Москву!!!
Вопрос не в копировании, как вы, надеюсь, догадались; тем более не в примитивном хсерокопировании) А в ответственном подходе московских властей. Не в пример ижевским.
К ним-то, нашим всенародно избранным, у господ "тьфу смореть противно" претензий нет никаких, так я понимаю?
Сейчас "Вести" местные посмотрела. Вы, господа, услышаны. Полиция вышла во дворы, описывает автомобили, что стоят против правил - на обочинах, на детской площадке и прочее... Плюс, процитировали какой-то пост, что-то вроде "буду парковаться на газонах, пока там сухая никакая трава. Разобьёте клумбы. тогда поговорим" (не дословно, простите). И смысл всего - ещё пойдут по дворам. Вот только с теликами или одни... Хотя, одни - сомневаюсь. В общем, достучались. Частично...Временно...
И это правильно, ибо стоять на газоне грешно. Как и перекрывать выезд. А равно стоять заведенным больше 5 минут. Кстати - все остальное можно.
Тока у нас по России это всегда было компанейщиной.
мало описывать машины, нужны конкретные посадки их владельцев.
это уже не становится смешным сегодня только конец апреля, на дорогах куча черни повытаскивали свои драндулеты. с работы добираться целый час приходится, из за каких то дешевых пАнтов страдает большинство людей в городЕ.
В Казани начинают решать проблему автостоянок испытанным в Европе путем. Выделение полос для общественного транспорта и перекрытие части узких улиц для проезда вообще. Т.е. главное направление - сделать частный транспорт неудобным и нерентабельным для использования на коротких внутригородских маршрутах. Хочешь ехать с комфортом - пожалуйста, но со скоростью пешехода.
Кстати, еще раз обращаю внимание спорщиков - другого пути решения проблемы в городах нашего типа нет! Не могут они вместить столько машин. Дворы надо делать двухэтажные и оба этажа сплошь заставлять машинами.
По поводу дворовых автостоянок в Москве - уже известно заключение о невозможности разместить в них даже 1/10-ой от 110 тысяч заявленных Собяниным. Опять "сдают" на карманные автостоянки вдоль дорог.
ДА зачем вообще нужно покупать эти автомобили??? Разве нормальный человек станет себя своих детей и других людей травить химически недоженным топливом. Что летом будет страшно представить!
quote:
Originally posted by TheXserx:
ДА зачем вообще нужно покупать эти автомобили??? Разве нормальный человек станет себя своих детей и других людей травить химически недоженным топливом. Что летом будет страшно представить!
пешеход? 
quote:
Originally posted by TheXserx:
Может все уже хватит копировать Москву!!! Если там автомобиль необходим по причине большой отдаленности районов города друг от друга, то кого вы смешите в Ижевске, проезжая на своей развалюхах 10-15 минут до работы и обратно, еще и оставляя свою груду железа под окнами жилых домов. Дешевый понт, противно смотреть на вас
Может хватит нести бред?
Если за день нужно успеть в сотню мест, чтоб выполнить работу и на прибыль кормить детишек/платить за жилье и тп. Работы разные бывают. Не у всех работа "попупротираюнастуле" как у вас.
quote:
Originally posted by TheXserx:
Может все уже хватит копировать Москву!!! Если там автомобиль необходим по причине большой отдаленности районов города друг от друга, то кого вы смешите в Ижевске, проезжая на своей развалюхах 10-15 минут до работы и обратно, еще и оставляя свою груду железа под окнами жилых домов. Дешевый понт, противно смотреть на вас
обиженый пешеход?)
Ну и народ... Вы видели сами-то КАК в Казани ездят? КАКОЙ ширины там дороги? СКОЛЬКО там авто и как ходит общественный транспорт? Какого фига сравнивать? Причем здесь выделенная полоса? Вот выдели-ка где-нибудь на двухполосной дороге еще отдельную полосу))))) И при чем тут интересно парковки во дворах??
Если за день нужно успеть в сотню мест, чтоб выполнить работу и на прибыль кормить детишек/платить за жилье и тп. Работы разные бывают. Не у всех работа "попупротираюнастуле" как у вас.
Об этом я уж говорила раз 5 здесь. Ну не понятно людям. Они считают пользование авто только дом-работа, остальное от их ума ускользает. Причем всякую лажу пишут именно те, кто так и работает с 8 до 5 или вовсе дома сидит от не хрен делать че попало выдумывает.
Т.е. главное направление - сделать частный транспорт неудобным
Бреееед. В Казани общественный транспорт вообще ходит очень плохо и только до 22.00. Нет в Казани приоритета создавать автомобилистам неудобства. Просто в связи с увеличивающимся количеством транспорта принимаются меры для снижения аварийности (а это как раз выделение полос, односторонее движение и т.д.)
Ну специально, конечно, никто не вредничает в Казани. Просто взяли и отделили полосы для общественного транспорта. Для того, что бы транспорт по пробкам ездил без помех. Водителям оставили 2 полосы. Ездите как сможете. Естественно, на всей протяженности выделенной полосы запрещена остановка, так как на эту полосу могут въезжать только маршрутные транспортные средства.
Нарушают конечно. На Ямашева много торговых центров "пострадало". Ну пусть делают парковку для клиентов. Кто-то ведь этим должен заниматься.
Если машина служит источником вашего заработка, то о ней надо заботиться. В т.ч. и побеспокоиться насчет охраняемой парковки. С другой стороны, если вы все время на машине, то нафига в центре жить? На окраинах ситуация с местами для парковки пока лучше.
если вы все время на машине, то нафига в центре жить?
ага, вас не спросили где будем жить, не посоветовались.
В Казани все итак ездят как могут и кстати неплохо получается, по крайней мере нам по Казани комфортно передвигаться. Бывает частенько заезжают на выделенную полосу, никто там из этого трагедии не делает. Но я одно понять не могу, причем здесь парковка на ночь во дворе? Там точно так же паркуются я думаю, хотя ситуация со стоянками, их наличии в Казани мне неизвестна. В отличии от Ижевска, где все снесли, для того чтобы ТЦ и всякую другую ересь построить.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
если вы все время на машине, то нафига в центре жить?ага, вас не спросили где будем жить, не посоветовались.
Ну ладно, я человек посторонний, чего со мной советоваться. А вы сами вообще этим вопросом-то задавались? Когда квартиру покупали или машину? Что-то мне подсказывает, что нет. А теперь все виноваты, кроме вас.
мдя, представил картину: иду покупать автомобиль и у всех соседей спрашиваю "А вы не против, если я машину куплю?" или "А если я у вас во дворе куплю квартиру, вы не против будете, что я и машинку тут свою буду парковать?"
С Сусанина:
Полицейские призвали ижевчан заявлять на соседей, паркующихся на газонах
Ижевск. Удмуртия. Новый этап борьбы с водителями, паркующимися на газонах, начался в Ижевске. Сотрудники МВД по Удмурсткой Республике устроили весенний субботник: зачистке подвергнуться все автомобилисты, привыкшие оставлять машину на детских площадках и клумбах.
В ведомстве признают, что пока штрафы не возымели должного действия. Уже не раз оштрафованные водители платной стоянке за домом, выбирают газон под окнами, сообщили в эфире ГТРК <Удмуртия>.
В борьбу с нарушителями предлагают вступить соседей нарушителей. Милиционеры предлагают им вооружиться видеокамерами и обратиться к участковому.
Так что документируем и отправляем участковому. Цивилизованно. Никакого криминала. Вот только будет ли участковый этим заниматься?
quote:
паркующихся на газонах
обратите внимание на эту фразу
сегодня сосед мыл машину во дворе.я вообще в бешенстве. машина грязная, течет лужа,а он воды натаскал и поливает ее,трет,поливает.......
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
мдя, представил картину: иду покупать автомобиль и у всех соседей спрашиваю "А вы не против, если я машину куплю?" или "А если я у вас во дворе куплю квартиру, вы не против будете, что я и машинку тут свою буду парковать?"
Детский сад какой-то. Ты что купил - тем и пользуйся. А если собственность общая, то тут будут ограничения.
quote:
сегодня сосед мыл машину во дворе.
а вот это бардак, тоже таких не понимаю
quote:
Originally posted by andersson:
С Сусанина:Полицейские призвали ижевчан заявлять на соседей, паркующихся на газонах
Ижевск. Удмуртия. Новый этап борьбы с водителями, паркующимися на газонах, начался в Ижевске. Сотрудники МВД по Удмурсткой Республике устроили весенний субботник: зачистке подвергнуться все автомобилисты, привыкшие оставлять машину на детских площадках и клумбах.
В ведомстве признают, что пока штрафы не возымели должного действия. Уже не раз оштрафованные водители платной стоянке за домом, выбирают газон под окнами, сообщили в эфире ГТРК <Удмуртия>.
В борьбу с нарушителями предлагают вступить соседей нарушителей. Милиционеры предлагают им вооружиться видеокамерами и обратиться к участковому.Так что документируем и отправляем участковому. Цивилизованно. Никакого криминала. Вот только будет ли участковый этим заниматься?
Ссылка на материал
http://susanin.udm.ru/news/2011/04/29/333753
2000 пост ниочем
Если начались какие-то телодвижения в прессе и у полицейских, то толк все-таки есть.
quote:
Если начались какие-то телодвижения в прессе и у полицейских, то толк все-таки есть.
сам себя не похвалишь, никто не похвалит
Ну если вы привыкли трудится ради процесса, то флаг вам в руки. А мне результат желателен.
51 страницы нытья и флуда.
Лутше бы боролись с собачниками у которых собаки срут везде, особенно после зимы ходить страшно по дворам.
Есть предложение вручить флаг этой борьбы лично вам. Обещаем поддержку моральную.
quote:
Originally posted by warthog71:
Предлагаю пилотный вариант - на одном из предприятий нашего холдинга готов организовать производство ограждений, блокирующих устройств (ворот, калиток и т.п.) для Вашего двора по себестоимости. С установкой.
Если вас не затруднит,то напишите подробнее (или дайте координаты человека,который сможет рассказать подробно) стоимость изготовления (установки) по,как вы написали,себистоимости,ограждений для тротуара,которые установлены во дворе надеюсь знакомого вам дома по ул.Восточной 4,6,8? Ну или каких-нибудь подобных ограждений.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну и народ... Вы видели сами-то КАК в Казани ездят? КАКОЙ ширины там дороги? СКОЛЬКО там авто и как ходит общественный транспорт? Какого фига сравнивать? Причем здесь выделенная полоса? Вот выдели-ка где-нибудь на двухполосной дороге еще отдельную полосу))))) И при чем тут интересно парковки во дворах??Если за день нужно успеть в сотню мест, чтоб выполнить работу и на прибыль кормить детишек/платить за жилье и тп. Работы разные бывают. Не у всех работа "попупротираюнастуле" как у вас.
Об этом я уж говорила раз 5 здесь. Ну не понятно людям. Они считают пользование авто только дом-работа, остальное от их ума ускользает. Причем всякую лажу пишут именно те, кто так и работает с 8 до 5 или вовсе дома сидит от не хрен делать че попало выдумывает.
Т.е. главное направление - сделать частный транспорт неудобным
Бреееед. В Казани общественный транспорт вообще ходит очень плохо и только до 22.00. Нет в Казани приоритета создавать автомобилистам неудобства. Просто в связи с увеличивающимся количеством транспорта принимаются меры для снижения аварийности (а это как раз выделение полос, односторонее движение и т.д.)
Девушка, Вы когда уже перестанете позорить наш пол.
Вас так захлестывает, что Вы даже не понимаете суть сообщений.
Для начала решите задачу: как на 100 кв метрах разместить 1000 автомобилей?
Когда решите у Вас само собой отпадет желание использовать все остальные глупые аргументы. Сведения о количестве транспорта в Ижевске Вам уже приводили, площадь и пропускная способность его улиц известны, стандартные размеры дворов и количество частных машин (плюс процентов 25 служебных) тоже известны...
Еще вопросы есть? Если есть, то самый удобный для Вас вариант заносить на ночь свои авто в квартиру. Исходя из Вашей позиции там для этого места вполне должно хватать.
Давайте так - если берем это за образец - в первый же послепраздничный день пошлю туда человека с рулеткой и фотоаппаратом - обмерит, сфотографирует подробно конструкцию. На следующий день будет полный расчет стоимости - который сюда думаю и выложу. С ценами и номенклатурой металла, ценой работ и т.п.
Кстати вариант красивый НО - ограждения там достаточно хлипкие по конструкции, боюсь что каждый год придется их подновлять/поправлять. Подумаем над вариантом усиления конструкции. Самый дешевый вариант - б/у труба на стойках (это думаю видели все в "советских" дворах вместе со всеми плюсами и минусами), его уж считать не буду ибо кустарщина. Ну или просто выложу примерную цену за метр такого безобразия - пустыри только так и огораживать :-))))
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
мдя, представил картину: иду покупать автомобиль и у всех соседей спрашиваю "А вы не против, если я машину куплю?" или "А если я у вас во дворе куплю квартиру, вы не против будете, что я и машинку тут свою буду парковать?"
Вы тоже что-то не очень тексты по смыслу осваиваете.
quote:
Originally posted by Taiger:
51 страницы нытья и флуда.
Лутше бы боролись с собачниками у которых собаки срут везде, особенно после зимы ходить страшно по дворам.
Так откройте соответствующую ветку. У кого чего болит тот о том и говорит.
quote:
Originally posted by warthog71:
Давайте так - если берем это за образец - в первый же послепраздничный день пошлю туда человека с рулеткой и фотоаппаратом - обмерит, сфотографирует подробно конструкцию. На следующий день будет полный расчет стоимости - который сюда думаю и выложу. С ценами и номенклатурой металла, ценой работ и т.п.
Кстати вариант красивый НО - ограждения там достаточно хлипкие по конструкции, боюсь что каждый год придется их подновлять/поправлять. Подумаем над вариантом усиления конструкции. Самый дешевый вариант - б/у труба на стойках (это думаю видели все в "советских" дворах вместе со всеми плюсами и минусами), его уж считать не буду ибо кустарщина. Ну или просто выложу примерную цену за метр такого безобразия - пустыри только так и огораживать :-))))
Вы это не мне случаем ответили? А то тему от корки до корки не читал... Контекст могу не уловить ваш...
quote:
Вас так захлестывает, что Вы даже не понимаете суть сообщений.
А Вы сами-то, умница, поняли о чем был тот пост, на который я отвечала?
quote:
Для начала решите задачу: как на 100 кв метрах разместить 1000 автомобилей?
С целью?
Антонина! Бес толку. С ней может разговаривать только Кибальчиш. Она ничего не понимает и не воспринимает. Горе мужика.
А вот эти вопросы в РМ друг другу пожалуйста. Вряд ли кроме вас сплетников это кого-то интересует.
quote:
Originally posted by Тор:
Кибальчиш
а кто он есть то?
quote:
Originally posted by tvn:
Есть предложение вручить флаг этой борьбы лично вам. Обещаем поддержку моральную.
ждем, а то только слова на форуме...
Простите, а чего еще вы ждете?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А вот эти вопросы в РМ друг другу пожалуйста. Вряд ли кроме вас сплетников это кого-то интересует.
Ты почаще в зеркало смотри и спрашивай себя при этом: интересуют кого-нибудь на форуме твои плоские мысли.
Александр Александрович Волков в теме про ночные клубы в т.ч. затронул и всех сторонников парковки во дворах:
"Третье: в том, насколько поверхностными бывают представления о личной свободе и личном праве. Оказывается, их можно не связывать с ответственностью, с моральными и нравственными ограничениями.
Когда можно работать абы как, учиться абы как, тогда энергию, действительно, девать некуда. И наша общая беда как раз в том, что для этих абы как живущих создаются все условия. Должно ли общество давать волю тем, кто живет абы как, подчиняться их требованиям? Думаю, что нет. В нормальном обществе такая его часть не может и не должна задавать тон и верховодить. "