Можно примеры таких стоянок привести. На абстрактных примерах что-то сложно сообразить про что речь идет.
quote:
Originally posted by tvn:
Можно примеры таких стоянок привести. На абстрактных примерах что-то сложно сообразить про что речь идет.
Зачем пример? Ну, вот двор, где мой дом расположен, например. Оборудованы ряд "карманов" всего на 26 машиномест на всесь двор (по нашему общему любимому санпину СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 это называется "открытая автостоянка (паркинг)"). С соблюдением "нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям".
Основание: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, статьи 18 и 18.3. Цитирую:
"
18.3. На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов), вместимостью - до 50 машино-мест и гаражей-стоянок и паркингов со сплошным стеновым ограждением для хранения автомобилей вместимостью до 100 машино-мест, при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям
"
Это тот самый санпин, на который больше всего ссылаются. Давайте будем полностью читать документы. Сегодня специально замерил - от фасада здания до линии паркинга - аккурат 10 метров, как доктор прописал. Причем, в указанном кармане машиномест ровно 7. Ведь, чтобы получить разрешение на оборудование такого паркинга УК необходимо было получить разрешение от районной администрации, а там попробуй, нарушь нормы!
А вот в моем дворе на одной стоянке 70 машин, а на другой 20-30. Да еще и вдоль дорог стоят. И расстояние около 10 метров.
Где-же такое место идеальное, как ваш двор, в Ижевске есть?
А теперь к вопросу соблюдения "нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям", установленных СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Основываюсь на "РЕСПУБЛИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ".
Беру свой двор. Считаем.
1. Исходные данные. Двор состоит из трех 9-этажных домов 467 серии, 6 подъездов. Общее количество квартир 216. Площадь дворовой территории 40 * 77.5 метра = 3100 кв. метров. В микрорайоне сформирован единый физкультурно-оздоровительный комплекс для школников и населения (на базе стадиона близлежащей школы и спортивного комплекса ДЮСШ). Менее чем в полукилометре от дома находится лесной массив.
2. Количество проживающих (считаем по нормам 3.2.1.9 как массовое жилье, то есть 3,2 человека на квартиру) 3.2*216=691,1 жителей. Условно считаем количество детей дошкольного и школьного возраста - 30%: 691,1*0,3=207 чел.
3. Расчет площади нормируемых элементов дворовой территории в соответствии с п. 3.2.1.6 (а таких элементов должно быть пять во дворе):
-N п/п
-НОРМИРУЕМЫЙ ЭЛЕМЕНТ ДВОРОВОЙ ТЕРРИТОРИИ
-Удельные размеры площадок, кв.м/чел
-Уменьшение удельных размеров на основании 3.2.1.6
-Удельные размеры площадок с учетом уменьшения, кв.м/чел
-Количество жителей соответствующей категории
-Норматив площади, кв. м.
1 Для игр детей дошкольного и младшего школьного возраста
0,7 1,0 0,70 200 140,0
2 Для отдыха взрослого населения
0,1 1,0 0,10 465 46,5
3 Для занятий физкультурой
1,0 0,5 0,50 665 332,5
4 Для хозяйственных целей и выгула собак
0,3 0,5 0,15 665 99,8
5 Озелененные территории участков жилых зданий
2,5 0,7 1,75 665 1163,8
ИТОГО 1782,5.
Если не учитывать уменьшение по пунктам 3 и 5 (то есть если бы не было вблизи спорткомплексов и леса), то по аналогичным расчетам нормируемая площадь составила бы 2163,8 кв. метра.
Таким образом, для организации паркингов автомобилей ПО ЗАКОНУ может быть использовано 3100-1782,5 = 1317.5 кв.м (в сжатом варианте - 936,2 кв.м.). По самым максимальным нормам для одного машиноместа во дворе (25 кв.м.) таких мест может быть 53 (в сжатом - 37). У нас их фактически 26. Итак, все требования СаНПИН соблюдены.
Кстати, по тем же нормам, п. 3.2.1.9, при классификации жилья по уровню комфорта указано, что "расчет количества парковочных мест на автостоянках для жителей следует выполнять по данной таблице, в показателе учтен уровень автомобилизации", а таблица 4 дает цифру 60% парковочных мест от количества квартир в доме (для уровня комфортности "массовое").
Ко всему вышеизложенному укажу один недостаток всех этих расчетов.
Градостроительный Кодекс РФ упразднил общефедеральные нормативы, а в новой редакции статьей 7 п.3) установил утверждение региональных норм. Те нормативы, которыя я нашел для разных регионов, действующие. Нормы примерно такие же.
Нормативы по УР - в виде проекта от 10.03.2010, по крайней мере иной информации у меня нет.
Поэтому, если кто-то желает провести собственные - укажите, пожалуйста, действующий документ. Правда, интуиция мне подсказывает, что сильно нормы отличаться не должны))
Я к чему все это. Неверным (= демагогическим) будет утверждать, что во всех дворах города Ижевска невозможно обустройство автопаркингов.
Именно такое демагогическое обощение и пытается навязать оппонирующая сторона.
Силлогизмом в логическом выводе оппонентов является подмена квантора существования квантором всеобщности. Вот это и есть умышленный (а может и нет) софизм, то бишь демагогия.
Ссылочкой на "РЕСПУБЛИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ" поделитесь. Очень хочется ознакомиться с первоисточником.
Как первый аргумент возражения по приведенным расчетам. Если вы строите стоянку на 53 машины (проезды вы почему-то не считаете), то какое расстояние будет от стоянки до жилых строений? 25 метров есть? А если детские площадки посчитать как спортивные или садом, то нужно больше 50 м. С вашими (40 * 77.5 метра) никак не получается.
quote:
Originally posted by tvn:
Ссылочкой на "РЕСПУБЛИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ" поделитесь. Очень хочется ознакомиться с первоисточником.Как первый аргумент возражения по приведенным расчетам. Если вы строите стоянку на 53 машины (проезды вы почему-то не считаете), то какое расстояние будет от стоянки до жилых строений? 25 метров есть? А если детские площадки посчитать как спортивные или садом, то нужно больше 50 м. С вашими (40 * 77.5 метра) никак не получается.
Про стоянку на 53 машины я не говорил. Я говорил про потенциальный резерв площади. Расстояние же 10 метров, как положено.
Про "считать детским садом" улыбнуло.
Ссылка http://www.minstroy.ru/node/248 .
Теперь по экологической милиции.
К сожалению, не нашел отчета о деятельности за какой-либо период, а то что есть - это журналистика.
Итак, судя по http://izhlife.ru/center_news/cont_14481.html экомилиционеры успешно борются с правонарушителями в области экологического права. В том числе - нерадивыми автомобилистами.
В частности, за неправильную паровку -
"
За 6 месяцев 2010 года сотрудниками милиции составлено почти 1900 протоколов по факту нарушения правил благоустройства - это ст. 12.1 закона УР об административной ответственности за отдельные виды правонарушений. Но даже штрафы до 2,5 тысячи рублей не спасают.
"
Теперь берем "ЗАКОН УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ОТДЕЛЬНЫЕ ВИДЫ ПРАВОНАРУШЕНИЙ" от 16 ноября 2001 года N 49-РЗ (это тот самый "сорок девятый", на который ссылаются из статей про неправильную парковку), смотрим статью 12.1
"
Статья 12-1. Нарушение правил благоустройства
(введена Законом УР от 16.12.2002 N 71-РЗ)
Нарушение правил благоустройства населенных пунктов, установленных нормативными правовыми актами органов государственной власти Удмуртской Республики и органов местного самоуправления, если иное не установлено законодательством Российской Федерации,
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной до двух тысяч пятисот рублей, на должностных лиц - в размере от трех до пяти тысяч рублей, на юридических лиц - в размере от десяти до пятнадцати тысяч рублей.
"
Тут все понятно. Нарушил - заплати. Ищем, а что это за "правил благоустройства населенных пунктов, установленных нормативными правовыми актами органов государственной власти Удмуртской Республики и органов местного самоуправления"? Уж не те ли, на которые ссылался уважаемый tvn?
И точно - они самые: "О ПРАВИЛАХ БЛАГОУСТРОЙСТВА, ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЧИСТОТЫ
И ПОРЯДКА В ГОРОДЕ ИЖЕВСКЕ", РЕШЕНИЕ гордумы от 25 сентября 1995 г. N 116.
Так вот, глава III этого документа называется "Общие требования по благоустройству, обеспечению чистоты и порядка, связанные с содержанием и эксплуатацией транспортных средств", в которой два пункта прямо касаются размещения авто во дворах, а именно:
"
...запрещается
3.2. Нахождение транспортных средств на газонах, цветниках, тротуарах, а также нахождение механических транспортных средств на территориях парков, садов, скверов, бульваров, детских и спортивных площадок, без разрешения собственников или владельцев указанных объектов
3.5. Повреждение и уничтожение зеленых насаждений, в том числе деревьев, кустарников, газонов, цветников, иных объектов благоустройства путем наезда на них транспортных средств.
"
Так кто же спорит-то? Все верно, экологи наказывают за парковку на газоне...
------------
Я так и не нашел основания, по которому можно привлечь к ответственности водителя, поставившего на открытую автостоянку (паркинг), размещенную на придомовой территории с соблюдением требований и нормативов.
Скажу больше - даже и не знаю, как привлечь водителя, если он сделал то же самое на стоянке, обустроенной с нарушением означенных нормативов...
То есть - до совершения стоянки (прекращения движения свыше 5 минут) не сделал в уме того расчета, что я привел выше.
quote:
Вообще-то все уже проверено. Я выкладывал Вам отчет экологической милиции, которая, когда ее расшевелить, очень даже успешно использует все эти нормы. Судя по объему штрафов и административные комиссии очень даже рады, когда у них появляются основания для предъявления штрафных санкций (план однако по пополнению бюджета). Уверяю Вас, если бы применение этих норм было бы противозаконно, их бы постоянно оспаривали в судебном порядке. Однако нет. Применяют.
ЕЩЕ РАЗ. ПРИМЕНЯЮТ! НЕУЖЕЛИ НЕЗАКОННО ШТРАФУЮТ?
Хороший документ. Пожалуй первый документ, в котором сделана попытка увязать многие вещи. Прочитал интересующие меня места. Вас не смущает слово "Проект" в заголовке? Он действительно принят?
Что же, все в этих нормативах прописано. Но что делать если мой двор, как и многие другие не соответствуют этим нормативам? Эти нормативы ведь не имеют обратной силы.
И еще, считаю, что вы достаточно свободно манипулируете нормами. Эту берем, а эту не берем. Так делать нельзя.
И еще, я задаю вопрос в 3-й раз. Скажите, где ваш замечательный двор находится. Можно в ПМ. Очень хочется убедиться лично, что где-то в городе нет проблемы с машинами во-дворах.
quote:
Про стоянку на 53 машины я не говорил. Я говорил про потенциальный резерв площади. Расстояние же 10 метров, как положено.
НЕТ В НАШИХ ДВОРАХ (КАК И В БОЛЬШИНСТВЕ ГОРОДОВ) НИКАКИХ РЕЗЕРВОВ ПЛОЩАДИ НА 100 МАШИН.
НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ ОНИ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ. НО ДАЖЕ ЕСЛИ ЧИНОВНИКИ И "ПРОБЬЮТ" ИХ ОТ ЖЕЛАНИЯ СБРОСИТЬ С СЕБЯ ПРОБЛЕМУ, ВСЕ ЭТО ОБЕРНЕТСЯ БАРДАКОМ, КОТОРЫЙ И НАБЛЮДАЕТСЯ, СУДЯ ПО СООБЩЕНИЯМ, В БОЛЬШИНСТВЕ ДВОРОВ ГДЕ СДЕЛАЛИ АВТОСТОЯНКИ.
quote:
Originally posted by tvn:
Хороший документ. Пожалуй первый документ, в котором сделана попытка увязать многие вещи. Прочитал интересующие меня места. Вас не смущает слово "Проект" в заголовке? Он действительно принят?
Что же, все в этих нормативах прописано. Но что делать если мой двор, как и многие другие не соответствуют этим нормативам? Эти нормативы ведь не имеют обратной силы.И еще, считаю, что вы достаточно свободно манипулируете нормами. Эту берем, а эту не берем. Так делать нельзя.
И еще, я задаю вопрос в 3-й раз. Скажите, где ваш замечательный двор находится. Можно в ПМ. Очень хочется убедиться лично, что где-то в городе нет проблемы с машинами во-дворах.
Есть. Там где их "выпроводили" с территории двора.
quote:
Originally posted by tvn:
Хороший документ. Пожалуй первый документ, в котором сделана попытка увязать многие вещи. Прочитал интересующие меня места. Вас не смущает слово "Проект" в заголовке? Он действительно принят?
Еще как смущает. Я об этом и написал выше. Поэтому - готов рассмотреть аналогичные расчеты по действующему документу. Тут ведь неоднократно приводился аргумент, что "всё уже рассчитано, до нас". Вот поэтому и вопрос - где это "всё"?
В начале 2000-х изменилось положение ГрК о регионализации градостроительных нормативов, многие регионы (не знаю, может и большинство) приняли соответствующие нормативы; в Удмуртии - пока проект. Видимо, нужно тогда считать по "старым российским".
Я видел по крайней мере три региональных документа. Интересно, кстати, почитать. И в них, кстати, понятие "открытая автостоянка во дворе" является не воплощением экологического зла и буржуазной несправедливости, а элементом комфорта для жителей.
quote:
Originally posted by tvn:
Что же, все в этих нормативах прописано. Но что делать если мой двор, как и многие другие не соответствуют этим нормативам? Эти нормативы ведь не имеют обратной силы.
Ну не знаю. Искать возможности строительства стоянок в радиусе 800 метров, как указано в одном из документов; это и есть "шаговая доступность". И в том числе - в карманах на дорогах. В Москве строят подземные паркинкги, к ним нормативы совсем иные, там даже детские площадки на крыше паркинга позволяют размещать. Но это дорого.
В общем - напрягать власти, а не давить на жителей, которых, по сути, вынуждают нарушать (не считая, конечно, наглецов на газонах и детских площадках).
Я ведь не говорю, что приведенные расчеты в любом ижевском дворе дадут ресурс площади для паркинга. Я говорю, что ситуация везде разная, и подходить с пролетарской революционностью - "всех запретить" не стоит. Тем более, упирать на некие "все рассчитано", когда не все рассчитано.
quote:
Originally posted by tvn:
И еще, считаю, что вы достаточно свободно манипулируете нормами. Эту берем, а эту не берем. Так делать нельзя.
Возможно. Эти расчеты - набросок, примерные. Первичных документов по зонированию двора и лазерных измерителей у меня нет. Пусть если где и ошибся - то уж точно не на порядок. Кроме этого, пересмотрев снова расчет, нашел еще неучтенные мной площади - озеленение вокруг домов. Там тоже немало.
quote:
Originally posted by tvn:
И еще, я задаю вопрос в 3-й раз. Скажите, где ваш замечательный двор находится. Можно в ПМ. Очень хочется убедиться лично, что где-то в городе нет проблемы с машинами во-дворах.
Да какая разница. Ну сообщу, придете перепроверите, перемеряете? Обычный 467 ижевский двор с хорошей такой территорий двора; в старом аэропорту есть такие, на молодежной), на холмах.
Действительно, в нашем дворе эти 26 мест заполняются почти всегда. Еще ставят порядка 5-7 машин с нарушеним, но в угол двора, на асфальт и не мешая пешеходам. Есть часто пустые места с других сторон дома, там вообще дворов нет. До того, как я сюда переехал, жители говорили, что не было карманов. И все ставили на газон - не проехать не пройти. Теперь есть карманы, на проезжей части спокойно проедет пожарная машина и мусоровоз. Высота поребрика такая, что на площадку не заехать, если не вездеход. Чисто техническое решение - и на детской площадке и газоне никого нет.
В обчем, острой проблемы в нашем дворе нет, тьфу*3.
quote:
В общем - напрягать власти, а не давить на жителей, которых, по сути, вынуждают нарушать
В том то и дело, что с первых страниц этой темы сторонники автобардака сразу заявили, что напрягать власти должны те, кому машины мешают. Т.е. это не наша проблема, нам по-хрену, где можем, там и ставим. Вы, судя по Вашему упорству, именно этих беспринципных людей и называете "жителями".
Ваши оппоненты считают жителями тех, кто дорожит в первую очередь общим имуществом, а не личным, потому что это и есть проявление культуры, уважения к правам всех жителей двора. Многие из этих жителей имеют машины, но никогда не позволяют себе ставить их на не отведенные для этого места, дабы не создавать неудобства для других. Некоторые жители, как я, видя массу неудобств содержания личной машины, просто отказались от нее.
Теперь вопрос: почему мы жители, должны решать проблемы "жителей", которым на нас наплевать из-за желания создать личные удобства в ущерб нам?
Вот ребята из Экосоюза в течении 3-х лет пытались "напрягать" власти путем переговоров о перераспределении средств на создание соответствующих требованиям законодательства автостоянок. Их не поддержал ни один автовладелец. Наоборот они получили массу плевков от "жителей", которые стали здесь же писать, что им нужен автомобиль у подъезда.
Так почему же тогда Вы отвергаете метод "напрягать" власти более простым путем, который предложил "пермский человек" и который является вполне нормальной реакцией людей, чьи права при попустительстве властей нарушают "жители-автозасранцы"? Судя по сообщению "пермьчела" этот метод является очень эффективным.
В все-таки мне не верится в существование в Ижевске такого идеального двора. Я живу в 5-ти этажке (то есть количество жителей в 2 раза меньше). Рядом еще такая же 5-ти этажка (и количество домов тоже меньше). И тем не менее у нас около 100 машин ночует, а не 30 как у вас. Как такое может быть?
На Молодежке во всех дворах, где Кутдузов "продавил" автостоянки - бардак несусветный. Стало гораздо хуже чем до этих автостоянок. И главное денежки дерет за стоянку.
quote:
Originally posted by ТАБ:
В том то и дело, что с первых страниц этой темы сторонники автобардака сразу заявили, что напрягать власти должны те кому машины мешают. Т.е. это не наша проблема, на по-хрену где можем там и ставим. Вы судя по Вашему упорству именно этих беспринципных людей и называете "жителями".
Так устроено общество, что подавляющее большинство его граждан пассивны до тех пор, пока это не коснулось именно их персональных интересов.
Поэтому, тут надо признать, что что-то сдвинуть, надо активничать неравнодушным людям. И в политической сфере, и в экономической, и в трудовой и в экологической. Ну не изменить общество за столь короткий срок...
Только - в рамках закона. Нельзя бороться за примат закона, его же нарушая.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Теперь вопрос: почему мы жители, должны решать проблемы "жителей", которым на нас наплевать из-за желания создать личные удобства в ущерб нам?
Знаете, я погуглил тему на других форумах. И что удивительно, столь острая и многостраничная дискуссия на эту тему развернулась именно на марковском форуме, ничего подобного в других городах не нашел... Был активный форум в 2005 году в Москве, когда Лужков пытался нормативом запретить ракушки во дворах (не все авто, а именнно только ракушки!), так там общественность так воспряла, такую активность развила, что нам и не снилось. Только это были совсем не те, кто хотел "все запретить", а вовсе наоборот.
Мое имхо: проблема сосуществования граждан во дворе и размещения авто в принципе есть, но ее острота Вами искусственно раздута. Решать надо спокойно и в рамках законных процедур. А не военных действий.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вот ребята из Экосоюза в течении 3-х лет пытались "напрягать" власти путем переговоров о перераспределении средств на создание соответствующих требованиям законодательства автостоянок. Их не поддержал ни один автовладелец. Наоборот они получили массу плевков от "жителей", которые стали здесь же писать, что им нужен автомобиль у подъезда.
Что-то странное Вы говорите. Если речь шла о простом создании дополнительных стоянок, то это одно. Не представляю, кто бы был против этого. Но вот если попутно - о принципиальном запрете размещения авто во дворе - то совсем другое дело. Я бы тоже был против такой постановки.
Лужков, абсолютный хозяин Москвы, и тот не смог у себя продавить всего лишь запрет ракушек... А вы хотите вообще полный запрет... Нереально это, нереально.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Так почему же тогда Вы отвергаете метод "напрягать" власти более простым путем, который предложил "пермский человек" и который является вполне нормальной реакцией людей чьи права при попустительстве властей нарушают "жители-автозасранцы"? Судя по сообщению "пермьчела" этот метод является очень эффективным.
Криминальный это метод.
И не эффективный. Почему? Мое мнение - это может дать кратковременный и весьма локальный эффект. Для поддержания такого режима на протяжении значимого отрезка времени и на обширной территории нужны нереально большие и перманентные ресурсы - административно-силовые, финансовые... А так - все и затухнет через год в отдельно взятом дворе. Это я по своему опыту взаимодействия с социумом...
Вот и я о том же, если хочется жить по человечески, то не хрен ждать, когда проблему начнет решать государство, власть которого формируется засранцами, создающими эти проблемы. Надо решать эту проблему самим, теми же способами, которыми проблема создается: ты поставил, я "убрал", извини, но как смог. Решать надо умно, тогда никто никого не найдет, да искать как правило не будут. Во всяком случае, там где я был свидетелем таких методов, они проходили и порядок торжествовал.
А если найдут, то е*нут.
Очень сомневаюсь что поджоги вы начнете с лексусов и крузеров. Выберете машинку какого нить молодого парня, или простого мужика-работяги.
Вот честное слово отвратно читать: "убрал как смог", "есть методы поджогов", " со мной по свински - так и я, свиньей буду". Зачем брать на себя такую ответственность, а вдруг потом отвечать придется?
Да что вы спорите с этими, даже не знаю как сказать. Эти людишки,похоже сами только и могут как г...но творить. Сколько страниц уже исписали. Бесполезно им что-то доказывать. Видите ли их воздуха свежего лишили, смешно читать, что у нас старики и дети из-за авто во дворах болеют.
quote:
Originally posted by Незнакомец:
А если найдут, то е*нут.Очень сомневаюсь что поджоги вы начнете с лексусов и крузеров. Выберете машинку какого нить молодого парня, или простого мужика-работяги.
Вот честное слово отвратно читать: "убрал как смог", "есть методы поджогов", " со мной по свински - так и я, свиньей буду". Зачем брать на себя такую ответственность, а вдруг потом отвечать придется?
Что предлагаешь?
А как поступать с соседями с верхних этажей которые постоянно "отливают" на первом? Им тоже удобства хочется. Чем они отличаются от тех, кто машину поставил на тротуаре, заставляя всех месить грязь?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Да что вы спорите с этими, даже не знаю как сказать. Эти людишки,похоже сами только и могут как г...но творить. Сколько страниц уже исписали. Бесполезно им что-то доказывать. Видите ли их воздуха свежего лишили, смешно читать, что у нас старики и дети из-за авто во дворах болеют.
Сейчас Кибальчиша позову и он объяснит тебе кто ты такая.
Ну и позови, нашел кем пугать.
Просто у мальчишки нет комплексов перед тобой, как перед женщиной, и он очень точно тебя характеризует.
Мне трудней, потому что в мои времена женщин с таким уровнем цинизма и злости, трудно было встретить даже на базаре.
У этого мальчишки нет комплексов ни перед кем, а жаль. А вступать в разговоры с людьми вашего сорта я зареклась если честно. Думаю многие форумчане будут солидарны что это переливание из пустого в порожнее и заставить задуматься неадекватов невозможно. Можно хоть сколько приводить примеры, аргументы и расчеты, а также объяснять тем, кто не имеет автомобиля, что мест где можно их хранить в Ижевске на такое кол-во авто недостаточно. Именно поэтому столько авто перекочевали во дворы и как владелец автомобиля я уже говорила, что и рада бы хранить машину на стоянке или паркинге, только где эту стоянку и паркинг взять?
Мест полно. Вы же не договариваете. Вам нужно не просто место. А и близко и дешево. Вот таких мест действительно нет. Впрочем, почему это именно так вполне понятно. Желающих слишком много. Ресурсов на всех не хватает. Да и большинство желающих еще жирка не нагуляли. Нечем платить за услугу. Таким образом налицо типичный разрыв между "хочу" и "могу позволить".
Если человек, чтобы устранить этот разрыв ограбит другого человека, то его посадят в тюрьму. В вашем случае это пока не предусмотрено. Радуйтесь.
quote:
Originally posted by Тор:Что предлагаешь?
А как поступать с соседями с верхних этажей которые постоянно "отливают" на первом? Им тоже удобства хочется. Чем они отличаются от тех, кто машину поставил на тротуаре, заставляя всех месить грязь?
Предлагаю не решать проблему порчей имущества. Потому что ответственность за это высокая. Один владелец разведет руками, второй будет искать через милицию, третий найдет - и убьет.
и убьет.
ну значит -сядет.а оно надо из-за железяки сидеть?
Если у меня появился автомобиль, наверно, я имею средства и на бензин, и на страховку, и на техосмотр, продолжать? уж наверно найду на стоянку. Если учесть, что машину мужа во дворе калечили не раз, я по-моему говорила уже об этом, то я бы, подчеркиваю, с радостью, оплатила место и ставила авто на ночь. Мы с ним искали варианты, ставили на пацаностоянку (такой же двор), далеко ставить мы не можем себе позволить,он уходит рано и приезжает поздно, если до стоянки в 6 утра придется переть 3 остановки на транспорте, извините... этот вариант не для нас. Сколько раз можно повторять, интересно. Как попугай, чес слово. К сожалению на что у нас действительно нет средств пока, так это на покупку квартиры в доме, где был бы предусмотрен подземный паркинг. По поводу близко и дешево. Это нужно всем и это касаемо не только автомобилей. Или не так? Вы из тех людей кто идет сложным путем, конечно, приятнее же получить удовольствие на велике в сорокоградусный мороз доехать до гаража из-за сомнительных аргументов, что стоящий ночью авто загрязняет воздух. А заезжающий во двор днем не загрязняет???
читала форум пару лет назад Бачинского и Стиллавина. их способы мне нравятся,главное чтобы действенно было.
вывалил мусорный мешок на капот-на следующее утро машина уже не стоянке.
у нас лень еще проблема большая и жадность. за стоянку платить неохота видители,да и идти до нее. у нас чудесная стоянка была около дома,цены шикарные,на одно время закрывали ее,сейчас появилась снова,но почти пустая,занято 25 процентов всего лишь...а года 3 назад там было все под завязку
Ломать надо водил и транспорт.Пищите везжите!Во вдоре не пройти...машин тьма,90% водил упыри похлеще быдла подъездного...ну ничего и таких вылечим ибо кони то не бесмертные.
quote:
Originally posted by PAPA!!!:
Ломать надо водил и транспорт.Пищите везжите!Во вдоре не пройти...машин тьма,90% водил упыри похлеще быдла подъездного...ну ничего и таких вылечим ибо кони то не бесмертные.
а вы к какой категории людей себя относите?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Если у меня появился автомобиль, наверно, я имею средства и на бензин, и на страховку, и на техосмотр, продолжать? уж наверно найду на стоянку. Если учесть, что машину мужа во дворе калечили не раз, я по-моему говорила уже об этом, то я бы, подчеркиваю, с радостью, оплатила место и ставила авто на ночь. Мы с ним искали варианты, ставили на пацаностоянку (такой же двор), далеко ставить мы не можем себе позволить,он уходит рано и приезжает поздно, если до стоянки в 6 утра придется переть 3 остановки на транспорте, извините... этот вариант не для нас. Сколько раз можно повторять, интересно. Как попугай, чес слово. К сожалению на что у нас действительно нет средств пока, так это на покупку квартиры в доме, где был бы предусмотрен подземный паркинг. По поводу близко и дешево. Это нужно всем и это касаемо не только автомобилей. Или не так? Вы из тех людей кто идет сложным путем, конечно, приятнее же получить удовольствие на велике в сорокоградусный мороз доехать до гаража из-за сомнительных аргументов, что стоящий ночью авто загрязняет воздух. А заезжающий во двор днем не загрязняет???
Ничего это не значит. Вы же писали, что ваша машина дешевле ноутбука. А я уже давно ноут не считаю предметом роскоши или показателя благосостояния.
Все перечисленные вами платежи являются обязательными для владельцев автотранспорта. И я уверен, что вы их платите. А вот за стоянку платить не можете. В некоторых государствах по этой причине вам машину бы просто не разрешили иметь. У нас же строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
3 остановки это 15-20 минут пешком. Не очень и далеко, лично для меня. Но вы считаете по-другому.
А про загрязнения скажу так. Вы не только стоите ночью, вы еще прогреваете по утрам, одновременно со стадом остальных машин, а их в ваших дворах немало. Ваши соседи несомненно счастливы вдыхать выхлоп ваших машин. Только вы у них скорее всего не спросили о степени их счастья.
походу дела скоро буду относиться к отчаяным...
пример-был человек у нас один обувал по 6-7 машин в месяц,сидит щас...так вот весь район в страхе был,за 3-4 остановки машины ставили.Щас опять растащило...выход один бить машины,скажите упырь-свистите в банку и жуйте чеснок,просто людьми надо быть а не суками!
Мда...читать понаписанное отчасти противно! Что за народ! Упыри, всех убить-прибить и это из-за машины?! Народ!Куда катимся!? По-моему в каждом случае нужно поробовать поставить себя на место другого человека, то что сигналки во дворе бесперестанно гудят - это конечно радости никому не приносит,и негодование здесь можно понять,но как и автовладелец,я могу понять большинство здесь пишущих, а все те кто "накидываются" видимо просто не имеют машин. А вообще думаю сложно здесь искать виноватых среди простых жителей дворов, у нас страна такая - ничего для людей не делается!Хоть дешевая у меня машина, хоть дорогая, я плачу за это соответствующий налог,а государство вот не хочет ни парковки строить, ни дороги, что тут говорить...
за машину можно много чего сделать
вот например берут люди машину в кредит, попадают в аварию, затем вешаются(и таких случаев не мало)
так же тут много умников у которых нет машин, и они не могут себе позволить купить нормальную машину
мне интересно что они будут делать если им предъявят счёт за испорченую машину, по мимо этого ещё отсидеть придётся
в соседнем дворе случай был
дед поцарапал 3 машины примерно за неделю(лето 2010), мешались они ему, итог сын расплачивался за все машины, а отца своего ему пришлось в дурку отдать , чтоб не посадили деда на старость лет
так что граждане "культурного города" думайте о последствиях
как говорится бывших не бывает
и рано или позно всё равно попадёшся
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
У этого мальчишки нет комплексов ни перед кем, а жаль. А вступать в разговоры с людьми вашего сорта я зареклась если честно. Думаю многие форумчане будут солидарны что это переливание из пустого в порожнее и заставить задуматься неадекватов невозможно. Можно хоть сколько приводить примеры, аргументы и расчеты, а также объяснять тем, кто не имеет автомобиля, что мест где можно их хранить в Ижевске на такое кол-во авто недостаточно. Именно поэтому столько авто перекочевали во дворы и как владелец автомобиля я уже говорила, что и рада бы хранить машину на стоянке или паркинге, только где эту стоянку и паркинг взять?
Насколько мне известно у мальчишки комплексов не стало только перед тобой, потому что ты вообще уникальная баба, с совестью в одном месте.
Ты уже который раз "зарекаешься разговаривать с людьми вашего сорта", но базар свой так и продолжаешь.
Аргументы и расчеты тебя не убеждают, призывы к совести женщины и матери - тоже, поэтому остается только надеется, что жизнь тебя накажет, чтобы ты поняла, что нет ничего дороже бережного отношения к людям и их здоровью. А все твои аргументы про недостаток времени, про удобства личной задницы - это чистой воды лукавство, бескультурье и цинизм
quote:
Originally posted by CardHD:
за машину можно много чего сделать
вот например берут люди машину в кредит, попадают в аварию, затем вешаются(и таких случаев не мало)
так же тут много умников у которых нет машин, и они не могут себе позволить купить нормальную машину
мне интересно что они будут делать если им предъявят счёт за испорченую машину, по мимо этого ещё отсидеть придётсяв соседнем дворе случай был
дед поцарапал 3 машины примерно за неделю(лето 2010), мешались они ему, итог сын расплачивался за все машины, а отца своего ему пришлось в дурку отдать , чтоб не посадили деда на старость леттак что граждане "культурного города" думайте о последствиях
как говорится бывших не бывает
и рано или позно всё равно попадёшся
Деду то уподобляться не надо. Столько способов сделать это незаметно.
а воз и ныне там (с)
quote:
Originally posted by CardHD:
так же тут много умников у которых нет машин, и они не могут себе позволить купить нормальную машину
мне интересно что они будут делать если им предъявят счёт за испорченую машину, по мимо этого ещё отсидеть придётся
Хотелось бы услышать хотя бы краткий перечень тех многих, кто тут не может позволить купить нормальную машину. Тут большинство как раз автовладельцы.
Насчет отсидки. Не наверняка. Сейчас за имущественные преступления все больше условно или с отсрочкой дают. Вот за преступления против личности уголовка светит гораздо сильнее.
И я бы насчет счета за испорченную машину тоже особенно не пугался. Ну будут 20% от официальной зарплаты вычитать пожизненно. Не смертельно. Тем более, что многие зарплату в конвертах получают. А если такая ситуация случится, то можно и работу поменять на такую где платят в конвертах.
Стоянки то стоят полупустые.Или вы как хотите?Что бы люди бессплатно ваше имущество охраняли?!Ревете тут что условий для вас нет,бред.
Pu$histaya, а можно вопрос (немножко в курсе вашей семейной радости по другой теме): вы малыша уже родили? Выкатывать в колясочке на прогулку пробовали?
quote:
Originally posted by PAPA!!!:
Стоянки то стоят полупустые.
quote:
Originally posted by PAPA!!!:
Или вы как хотите?Что бы люди бессплатно ваше имущество охраняли?!
Как тебе объяснить. Я думаю, что многие не хотят, чтобы какие-то люди бесплатно имущество охраняли. Я думаю, что многие не хотят чтобы вообще их имущество охраняли. Я думаю, что многие хотят жить в таких условиях, чтобы имущество охранять не требовалось...
чеж вы тогда сигналки то все ставите?Или вы думаете что всю систему гнилую на ноги с колен поставите...минталитет людской обманите,не не...жили в зоопарке и продолжать будем в том же духе.
Я лично всегда замечания друзьям делаю,когда те ищут место для порковки.
Ниразу! ни один из них не ставил на тротуар или еще в какое либо место при котором бы затруднялось движение детей,стариков и нас самих.
Вчера вот даже например поехали в Гарант тот что у радиотехники,лужи везде...и маленькие проходы-островки для людей-пешеходов,дак нет блять и туда умудряются машину воткнуть,как людям ходить не понимаю.
Еще выйдут проругаются на погоду мол сырость их задрала и дальше по соим делам,я когда вижу такое вопрос махом задаю владельцу,быки не понимают но не все такие и это радует.
Irma, пока еще не родила, думаю еще недели 2-3)) В том то и дело, что мне своего ребенка уже сейчас жалко и колясочка вряд ли нам понадобится, скорее кенгуру) потому что с рождением ребенка нужно будет продолжать работать, поэтому автомобиль наоборот нам в помощь. Потеплеет, увезу на дачу к родителям мужа, буду ездить кормить, к сожалению пока так(((( Поймите, я ведь не оправдываю, тех кто безобразно кидает свой автомобиль на тротуары и газоны. У нас во дворе такого давно нет. Если я приехала и места нет, то закрываю своим авто другую машину, с хозяином которой мы знакомы, который знает в какую квартиру подомофонить если что. у нас все так практически и занимают места во дворе так, чтобы не мешать никому.
твн, это только ваши предположения и домыслы за что я хочу или не хочу, буду или не буду платить. И неважно сколько стоит мой автомобиль, но я его сама заработала, поэтому готова хранить на специально отведенном для этого месте,но в моем районе такового я не наблюдаю, а шарахаться в 11 вечера со стоянки "шаговой в 3 остановки 15-20 минут" доступности, извините...
Что-то такие как ты, Тор, в транспорте быстро закрывают глаза, когда заходят беременные женщины. Пришлось пару раз проехаться, когда муж свою машину не давал (моя еще от зимы не отошла). Так вот у мужа аргументы были следующие: беременная, вот станет плохо на дороге. Так вот если мне уже очень глубоко беременной станет плохо в машине, можно остановиться и включить аварийку, а вот в транспорте никто в мою сторону даже не смотрит. Нет, я не маломощная, слава богу,всю беременность как электровеник летала, ноги держат, просто очень душно от печек, и в глазах темнеет. Так вот однажды я просто не доехав до места буквально вывалилась из автобуса. И всем было ПО ФИГУ!!!! И ни студенты, ни женщины, ни тем более мужчины даже не повернулись в мою сторону. Так что говоря о свинстве, вспоминайте в первую очередь о себе. Что вы сегодня сделали хорошего, кому помогли. Все кого-то проучить только пытаетесь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
В том то и дело, что мне своего ребенка уже сейчас жалко и колясочка вряд ли нам понадобится, скорее кенгуру) потому что с рождением ребенка нужно будет продолжать работать, поэтому автомобиль наоборот нам в помощь. Потеплеет, увезу на дачу к родителям мужа, буду ездить кормить
И мне вашего ребенка очень-очень жалко
после вашего ответа у меня больше нет к вам вопросов Он весьма красноречив...Не поймите неправильно. Просто мы начали свое дело, а через пару недель я узнала, что у нас в семье будет пополнение. И что было делать? В бизнес вложено денег и своих и кредитных столько, сколько за всю жизнь с нашими зарплатами не накопить. И это мероприятие провалить нельзя. Но и от детей избавляться нельзя тоже. Поэтому не судите строго, будем крутиться, раз оказались в таких условиях.
quote:
Originally posted by tvn:
И я бы насчет счета за испорченную машину тоже особенно не пугался. Ну будут 20% от официальной зарплаты вычитать пожизненно. Не смертельно. Тем более, что многие зарплату в конвертах получают. А если такая ситуация случится, то можно и работу поменять на такую где платят в конвертах.
208ГПК сразу перечитай и об имуществе побеспокойся
quote:
Originally posted by PAPA!!!:
чеж вы тогда сигналки то все ставите?
quote:
Originally posted by Василь:
Я думаю, что многие не хотят, чтобы какие-то люди бесплатно имущество охраняли. Я думаю, что многие не хотят чтобы вообще их имущество охраняли.
Не вижу противоречий. Именно потому и ставим, чтобы не было потребности в охранниках...
quote:
Originally posted by Al:
208ГПК сразу перечитай и об имуществе побеспокойся
Ну почитал. Ничего нового не узнал. О чем вы мне пытаетесь донести?
Вы похоже такие дела только теоретически представляете. Если есть доход, то взыскивать будут именно с него. Имущество разделить очень сложно. Многие категории имущества не могут быть отчуждены. Так что 20% от официального ежемесячного дохода это то, на что могут реально рассчитывать пострадавшие.
Я лучше вас их представляю к сожалению. Что уже очевидно. Откуда про 20%, если минимальный шаг 25%? Плохо читаете, 208 указывает, что индексироваться ваши долговые обязательства потом тоже будут.
Ну ставку, может и попутал. Дык, хоть заиндексируйтесь. Алиментщиков вон сколько ловят. Очень часто безуспешно. В нашей стране существует много способов оставить кредиторов с носом.
Или вы свят верите, что законы в нашей стране исполняются? Собственно эта тема во-многом как раз посвящена тому, что наши граждане забивают на закон и им за это ничего не бывает.
quote:
Originally posted by tvn:
что наши граждане забивают на закон
С этого места можно подробнее? В этой теме нет ни одного забивания на закон, кроме подначиваний к порче чужого имущества со стороны противников парковки во дворах.
Парковки на газонах это забивание на закон. По остальным вопросам мы не пришли к общему мнению.
По-моему зимние ночные и утренние круглогодичные прогревания это тоже нарушение ПДД.
quote:
Originally posted by tvn:Хотелось бы услышать хотя бы краткий перечень тех многих, кто тут не может позволить купить нормальную машину. Тут большинство как раз автовладельцы.
Насчет отсидки. Не наверняка. Сейчас за имущественные преступления все больше условно или с отсрочкой дают. Вот за преступления против личности уголовка светит гораздо сильнее.
И я бы насчет счета за испорченную машину тоже особенно не пугался. Ну будут 20% от официальной зарплаты вычитать пожизненно. Не смертельно. Тем более, что многие зарплату в конвертах получают. А если такая ситуация случится, то можно и работу поменять на такую где платят в конвертах.
думаю ты немного неправ
во первых те кто сидят в этом разделе, не все имеют авто, да ещё и хорошего,
второй момент условный срок могут дать если сумма не привышает помоему 2 тысяч(возможно ошибаюсь)
а когда в среднем Б/У неплохая машинка стоит 300 тыс , даже относительно небольшая царапина с карысной целью может привести к #
ещё если закон знать или хотябы немного шарить в этом
по поводу зарплаты в конвертах
многим безразничы сколько ты получаешь в конверте, и как ты живёшь на это
есть налоговая например, есть судебный пристав
конечно я согласин, можно сделать себя бомжом лишь бы не выплачивать определённую сумму за нанесённый ущерб
правда я думаю будет одна мысль А СТОИЛО ЛИ...
quote:
Originally posted by Василь:
Как тебе объяснить. Я думаю, что многие не хотят, чтобы какие-то люди бесплатно имущество охраняли. Я думаю, что многие не хотят чтобы вообще их имущество охраняли. Я думаю, что многие хотят жить в таких условиях, чтобы имущество охранять не требовалось...
+200600
Да не так все. Сейчас идет политика на ослабление уголовного преследования.
За ущерб менее 2500 руб уголовное дело вообще не возбуждается (да, да, да, именно так).
Сейчас даже за преступления против личности закрывают как-то неохотно. За такое тяжелое преступление как взятка на 99% остаются под подпиской и получают условные сроки.
А тут у человека будет мотив достойный. Если еще первый привод - так вообще отделается легким испугом. Короче, не верю.
я согласен с тем что многие ставят своё авто куда не поподя
с этим нужно бороться, не не такими способами
если в вашем дворе ставят машины как попало, то можно поговорить с водителем чтобы он больше этого не делал, ставил в другое место, не загораживая проход
ведь каждый день одни и те же люди ставят свои машины в своих дворах
все споры можно решить мирным путём
незнаю как на счёт ПДД, но может быть можно вызвать полицейских(ДПСников) и попросить чтобы они через эвакуатор забрали машину,если действительно правила нарушены
quote:
Короче, не верю.
так наивно быть уверенным в своей безнаказанности за противоправное деяние очень глупо.
тут же многие вам пишут, что осознано ставят во дворе (ради удобства), но не заезжая на газон и площадки детские, при этом никому не мешая, а вы рогом уперлись, что независимо от того, где машина стоит, главное, что во дворе, уже является ущемлением прав и свобод граждан.
А теперь ЖК.
Решать, могут ли автомобили находится на территории земельного участка, чьи именно автомобили, или всю территорию распахать под картошку, находится только в компетенции ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. Статья 44 ЖК РФ. А вовсе не группа экзальтированных граждан, которым внезапно почудилось, что они выше закона и проучить наглых соседей не только законно, но и чем-то оправдано.
Собрания может принять решение "о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им" (ч.2 ст.44).
И вот если такое решение будет принято - да ради бога. Поставить ограждения, пропускать только экстренные службы, стоянки раздать детям под песочницы.
Иные способы ограничения - это самоуправство.
И нарушение прав (законных, обратите внимания, а не придуманных) граждан - собственников жилья.
quote:
Originally posted by tvn:
Парковки на газонах это забивание на закон.
Тут я согласен, и с этим надо бороться. Но это значительно уже первоначальной темы.
quote:
Originally posted by tvn:
По-моему зимние ночные и утренние круглогодичные прогревания это тоже нарушение ПДД.
Только я не вижу связи с запретом парковки во дворах.
Примерная аналогия: запретить пользоваться лифтом, чтобы в нём не мочились...
2 SIM: Решения общего собрания не могут отменить санитарные нормы. Сказано минимум 10 метров до 10 машин значит так и надо. А для больших парковок (более 50 машин) должно быть минимум 25 метров от окон. Если вы найдете норму как садить картошку во дворах многоквартирных домов, то можно обсудить и ее.
2Василь: Аналогия непонятная. Скажу свою мысль проще. В наших дворах невозможно выполнить нормы для оборудования парковки (ни по удалению, ни по обеспечению присутствия других элементов благоустройства). Поэтому ее надо просто запретить.
Естественно запрещение должно быть не строгое. Гражданин имеет право привезти крупную вещь, пообедать дома. Больше всего мешает вечернее сборище машин, когда все возвращаются домой и лезут в любую щель лишь бы припарковаться.
Давайте сформулируем по-другому. Я за запрет ночной парковки машин во-дворах.
quote:
Originally posted by tvn:
Давайте сформулируем по-другому. Я за запрет ночной парковки машин во-дворах.[/B]
а ночью то они чем тебе мешают?=)
спать тяжко с мыслью что во дворе машин много?
Ночью сигналки срабатывают, двери хлопают, утром от них воняет сильно. Да и не все уезжают когда люди на работу идут. Тротуары заставлены.
quote:
Originally posted by tvn:
2 SIM: Решения общего собрания не могут отменить санитарные нормы. Сказано минимум 10 метров до 10 машин значит так и надо. А для больших парковок (более 50 машин) должно быть минимум 25 метров от окон. Если вы найдете норму как садить картошку во дворах многоквартирных домов, то можно обсудить и ее.
Про картошку я так, к слову) Хотя, если копнуть поглубже...
И святость санитарных 10 метров никто не оспаривает.
Я про введение ограничений по использованию.
Что никто не может их ввести самовольно, как бы это ему не хотелось.
Только общее собрание.
Все остальное - вне закона.
Так что вывод очевиден: если чтить закон, то собираем общее собрание (это ведь проще, чем менять градостроительные нормативы или пдд), принимаем решение в порядке ст. 44, 46 ЖК РФ, что въезд на территорию двора разрешен только службам (либо вводим иное ограничение, например - платная стоянка).
Я так понимаю, что, судя по всенародной поддержке инициативы запрета, собрание в едином порыве примет такое решение. По крайней мере, меня в этом почти убедили)))) Ну а потом - лопату в руки, шлагбуам на въезд.
Предалагамые "эффективные" методы, типа потсанчегов с ножичками, может быть и показательны, но криминальны и кратковременны. Тем более, глупо думать, что на такую гайку не найдется соответствующего диаметра болт)
quote:
Originally posted by tvn:
Ночью сигналки срабатывают, двери хлопают, утром от них воняет сильно. Да и не все уезжают когда люди на работу идут. Тротуары заставлены.
Если
- сигналки по ночам выть не буту
- двери хлопать не будут
- по утрам вонять не будет
- тротуары не будут заставлены
то тебя всё устроит?
Вот и надо решать эти проблемы, а не запрещать ночную стоянку во дворах.
Я живу на втором этаже и ни один из этих пунктов меня не напрягает.
Сигналки меня не будят (кроме моей, которая в пейджере срабатывает ну очень редко)
Хлопанья дверей я не слышу
По утрам ко мне в квартиру выхлоп не затягивает
Проход пешеходам не перекрыт
До этого жил примерно в таких же условиях, только на 9-м этаже.
С 2001-го года я не ощущаю этих проблем. Именно по этому я тебя не понимаю совершенно. Вот дворовая собака каждое утро облаивала всё что движется - вот это была куда более серьёзная проблема. И 9-й этаж не помогал.
Вполне можно в Ижевске выбрать жильё, которое будет удовлетворять всем этим качествам
Так я и выбирал. Все было цивильно. А сейчас стало все значительно хуже.
То что вы предлагаете это частности. Их еще доказать надо. Ревела сигналка или нет (видео писать предложите?), грел или не грел хозяин по утрам машину. Я еще раз повторюсь. У нас нет условий для организации любых парковок в жилых зонах. Поэтому сам факт нахождения машины без водителя в жилой зоне после 23 часов должен стать под запретом. Хотя бы штрафовать нарушителей рублей на 500.
quote:
Поэтому сам факт нахождения машины без водителя в жилой зоне после 23 часов должен стать под запретом
раз на то пошло давайте все Лиазы и Икарусы а также добрую половину отечественного автопрома выкинем в утиль, от них тоже мало хорошего
Давайте. Сначала надо предъявить что-то их владельцам.
quote:
Originally posted by tvn:
Их еще доказать надо. Ревела сигналка или нет (видео писать предложите?), грел или не грел хозяин по утрам машину. Я еще раз повторюсь. У нас нет условий для организации любых парковок в жилых зонах. Поэтому сам факт нахождения машины без водителя в жилой зоне после 23 часов должен стать под запретом. Хотя бы штрафовать нарушителей рублей на 500.
Это идиотизм: мне там чего-то доказывать надо, поэтому давайте всё запретим...
Ничего не надо доказывать. Надо самосознание людей менять. И оно будет меняться со временем. А запрета всё равно не будет. Зато сейчас имеем трындёж в форуме и призывы к криминалу.
quote:
Originally posted by tvn:
Так я и выбирал. Все было цивильно. А сейчас стало все значительно хуже.
Ну вот и веди разъяснительную работу со своими соседями.
Василь, ну что за детский сад. Ну заорет у тебя сигналка одну ночь, другую. И что я с этим фактом делать буду? В полицию заявление писать пойду? А там ведь доказательства нужны? Ну орала, а чья машина отметилась? Да хрен ее знает. То ли Василя, то ли соседа его. Вот и получается, что нарушение есть, а реакции нет. И это неправильно.
Вести разъяснительную работу с целым домом непросто. Да и нехочу я этим заниматься. Этим должны заниматься компетентные органы, специально обученные люди имеющие право не только уговаривать, но и наказывать. Ваше совет бесполезен.
quote:
Originally posted by tvn:
Василь, ну что за детский сад. Ну заорет у тебя сигналка одну ночь, другую. И что я с этим фактом делать буду? В полицию заявление писать пойду? А там ведь доказательства нужны? Ну орала, а чья машина отметилась? Да хрен ее знает. То ли Василя, то ли соседа его. Вот и получается, что нарушение есть, а реакции нет. И это неправильно.
Лююбопытная логика. По ночам кое-где у нас порой гопники пристают к прохожим, отбирают деньги и ценности. И ведь, как правило, не найдешь.
Давайте запретим в принципе всем выходить на улицу после 22.00. Комендантский час, то есть. И никакого криминала ваще не будет. Красота!
Вы путаете причину и следствие. По вашему примеру надо запретить гопникам выходить на улицу после 22 часов. Что выглядит вполне разумно.
tvn
тебя неустраивает твой двор?, смени место жительства
шум, запах и тд, бред
у меня окна выходят на удмуртскую, сплю с открытым окном, машины всю ночь ездят, ремонтники дорог и не толлько ночью работают, а ещё живу на 9 этаже, и можно хорошо слышать о чём продажные девушки разговаривают, так же по близости много ночных клубов, и по ночам народ с них на веселе идёт, а идёт не молча, что тогда мне делать в этих случаях?
а ты о дворе своём жалуешся
давно не слышал чтобы сигналка у машин арала, да и просто так она не заарёт
решай свои проблемы со своими соседями, не можешь справится смени место жительства
и ещё выложи фото своего ночного двора, полюбоваться как ставят у вас машины(если не сложно)
Ваш подход не нов. Я бы предпочел, что бы место жительства сменили нерадивые автовладельцы из моего двора. Тем более, что они поступают неправильно.
Фото публиковать не буду, так как не понимаю зачем это надо.
quote:
Originally posted by tvn:
По вашему примеру надо запретить гопникам выходить на улицу после 22 часов. Что выглядит вполне разумно.
Вот это было бы правильно, только по твоему примеру надо бы запретить держать машины во дворах только нарушителям порядка и спокойствия, а не всем...
ну а куда вы машины будете ставить? под окна домов? санитарные нормы опять побоку?
quote:
под окна домов?
у вас на карнизе
quote:
Originally posted by tvn:
Ваш подход не нов. Я бы предпочел, что бы место жительства сменили нерадивые автовладельцы из моего двора.
Соберите собрание, примите решение об ограничении. Вот и все.
Если вас будет большинство - флаг в руки. Если меньшинство, то придется подчиниться большинству.
Хулиганы обычно тоже в большинстве бывают. И что, вы сразу признаете их правоту.
quote:
Originally posted by Sim:
Соберите собрание, примите решение об ограничении. Вот и все.
Если вас будет большинство - флаг в руки. Если меньшинство, то придется подчиниться большинству.
+100500
Мы у себя в новостройке тоже мучаемся с парковкой авто. Причем проблема в том, что на нашей территории ставят машины с соседних дворов. Но мы миром собрались с водителями и начали организовывать наши пространства под себя. Водил у нас большинство в доме (не меньше 50% от квартир -точно)и поэтому мнение большинства дома вроде как учитывается. Конечно, газонов у нас щас меньше будет (да и за зиму их утоптали все- по снегу же бордюры и трава не мешает парковаться). Но вроде как удобней получится для всех.
Правда придется тратить деньги не ток на отсыпку новых мест для парковки, но и ограждения двора, шлагбаумы, видеонаблюдение и тд и тп...-потому что, как бы вы не договорились с соседями по дому, как ток вы освободите хоть один место во дворе якобы для прогулок -то туда тут же наеду соседи с др. домов и нифига им ничего не сделаешь! Бить морды и машины - вариант не наш.
Но главное во всем этом- нормальное общение с жильцами, координация действий со старшим по дому или конкретным человеком, взявшим на себя всю инициативу по парковкам.
quote:
Originally posted by tvn:
ну а куда вы машины будете ставить? под окна домов? санитарные нормы опять побоку?
Их как раз нет. Не надо притягивать "за уши" санитарные нормы по организации стоянок. Как минимум стоянка предусматривает ограждение территории, место для обслуживания, ремонта и мойки автомобилей, чего нет при парковке около дома. Естественно, что забор вокруг стоянки не должен быть вплотную к дому и т.д..
Вы не правы. Парковки и стоянки в СанПиН не разделены.
quote:
Originally posted by tvn:
Парковки и стоянки в СанПиН не разделены
Т.е. при строительстве мест для парковки на санитарные правила наплевали?
в нашем дворе нет. стоянки небольшие. автовладельцы сами расширяют и отсыпают.
quote:
автовладельцы сами расширяют и отсыпают.
как же вы допустили это???
или они настолько круты, что поговорить с ними никак?
Да это было достаточно давно. Я тогда еще не заморачивался этой темой.
quote:
Да это было достаточно давно. Я тогда еще не заморачивался этой темой.
а ну понятно
Пушистая на голову: "Что-то такие как ты, Тор, в транспорте быстро закрывают глаза, когда заходят беременные женщины".
______________________________________________________________
Оказывается мы так с тобой давно знакомы и так друг друга хорошо знаем...
Теперь только мне осталось написать как ты себя безобразно в транспорте ведешь.
Воистину тупость и беспринципность родные сестры.
Права Irma, только до тебя ее ответ как до жирафы еще долго не дойдет.
Ну на всякий случай прочитай еще раз:
"И мне вашего ребенка очень-очень жалко после вашего ответа у меня больше нет к вам вопросов Он весьма красноречив..."
Я по-моему свою позицию относительно нашей ситуации объяснила. Если дураку не ясно, могу еще раз пояснить, что дети данные богом не бывают ненужными, но раз сложилась такая ситуация и я не могу позволить себе растить ребенка в тепличных условиях, сидя дома, так как у меня и мужа свой бизнес, бросить который, это значит получить милионные долги без возможности выплатить их лет 10. Поэтому ребенку придется все время быть со мной, ездить на машине или находиться часто у мамы мужа, которая не работает. Я не пойму что здесь плохого? Даст бог еще и кормить сама смогу, благодаря мобильности и возможности передвигаться на машине.
А что касается моего поведения в транспорте, то я вообще не поняла о чем речь?? Я во-первых езжу там редко, во-вторых когда у меня не было авто я не то что уступала место, я вскакивала при виде старушек и беременных, мне просто было бы тупо стыдно, если бы мне в лицо уперлись животом.
Поэтому предыдущий высер мне не понятен.
Цель жизни однако...
Пожрать, поспать, размножиться.
Куда тебе понять нормальных людей, у тебя с мужем на первом месте бизнес.
Несчастная.
Pu$histaya, зря вы в суть темы "двор без автомобилей" стали вносить подробности проблемы личной жизни и предположения о поведении Тора в транспорте =\
меня участница форума спросила-я ответила и этот ответ вообще предназначался ей. нормальные люди продолжили по теме, а вот те, кого особо е...ет моя личная жизнь, приступили к обсуждению-ну так мне скрывать нечего.
Пожрать, поспать, размножиться
Иди иерархию Маслоу изучай, мальчик.
Ставил, ставлю и буду ставить - не смотря на все крики со стороны пешеходов.
за*(?ли ЧЕСН СЛОВО УЖЕ ! Сколько можно выть о том какие автовладельцы гопники и быдло. Понятное дело что если я уж купил себе вещь за пол миллиона я хотел бы держать ее поблизости от себя и каждый раз пользоваться ею на все 100%.
Законы надо менять, площадки детские уменьшать, ограждать парковки, организовывать дежурства итд
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!
ИМХО стонут по поводу авто во дворах либо пенсионеры(которым делать не*?ер) либо те кто по причине нехватки ден. знаков не может позволить купить себе личный транспорт.
Ну почему сразу пенсионеры. Хотя, пенсионеры, наверное тоже тут есть. Вы конечно, молодой, удачливый. Пенсионерам ничего не должны. Это сразу понятно из вашего сообщения. Да и чужие дети вам побоку. А вот личная железяка это святое.
Законы надо не менять. Их надо исполнять. Они для этого и написаны.
Пенсионерам ни чего не должен - это факт.
Детям уверен, что не нужно загаженное футбольное поле, в виде газона и собачьего дерьма вперемешку с мусорными пакетами.
Личная железяка это моя личная вещь и не дай Бог кто поднимет руку на мой авто(квартиру, и т.п.) я не посмотрю кто он -пенсионер , ребенок, гопник или алкашь - порву и заставлю платить по полной.
и еще по моему первому посту, найти бы этого горе архитектора который проектировал это безобразие.
quote:
Originally posted by AlekseyNov:
вот пример распределения места во дворе по ул. Баранова 58 красным это дорога шириной в один авто по периметру двора, а зеленым это детская площадка (площадь !!!) там столько детей не живет !!!
Ну вы тоже утрируете - домов то много очень вокруг. Локлаьно по коротким сторонам можно было бы сделать побольше места для парковки. А так нет детям нужно пространство. А если кто-то будет рвать еще ребенка за что-то то скорее сам порвется, это точно. Ставишь во дворе будь готов к бытовым рискам - всё просто. Но запрещать парковку это оголтелым ТВН и иже с ним только в голову пришло.