Лично я не против чтобы накидали. Я там не езжу, а другие может задумаются...
Ну вот как-нибудь забудешься и проедешь там и задумаешься вновь..
или скорая к тебе не доедет...
Не парни, вы меня с кем-то путаете.
Насчет скорой да, актуально. Но гораздо обиднее если она не доедет из-за какого-нибудь му..ка, который дорогу перегородил. Или пожарная не сможет работать, да даже если мусорка мусор не заберет, будет обидно. Так кому все-таки задуматься надо? Нарушителям или кто думает, как жить без них?
Конечно нарушителям: тем кто будет раскидывать скобы. Приедет к тебе скора погрузит, а тут бац...и астала виста бейби... и мусор перестанут забирать...
У вас спутанное сознание? Я не понимаю прыжков вашей мысли.
Никаких прыжков, все линейно.
quote:
Originally posted by Тор:
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
а отвечать за поджог кто будет?
Вот подожгет такой герой новый прадо, и поймают его. Всю жизнь потом выплачивать будет.
quote:
Originally posted by Василь:
или скорая к тебе не доедет...
Если "накидать" умно никто кроме засранцев не пострадает. Везде то безбашенно разбрасывать не надо.
quote:
Originally posted by Незнакомец:а отвечать за поджог кто будет?
Вот подожгет такой герой новый прадо, и поймают его. Всю жизнь потом выплачивать будет.
Судя по результату отвечать никто не будет. Я бы даже страховку запретил выплачивать если машина стояла не на специально отведенном для этого месте.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Я бы даже страховку запретил выплачивать если машина стояла не на специально отведенном для этого месте.
Старховые компании давно уже ушли от такой практики.
Ушла только одна и то российская. Начнут машины нерадивых владельцев массово "губить" и они тоже станут придерживаться цивилизованного поведения своих клиентов.
А что, про Агашина и про то, что он "разрешил" при достижении консенсуса организовывать свою придомовую территорию, в том числе и с оборудованием стоянки - никто не писал еще?
quote:
Originally posted by Al:
tvn, чтобы воду в ступе не толочь можете запрос в гибдд сделать. Здравый смысл никто не отменял, Василь говорит о здравом смысле
Весьма дельное предложение. Ждем реальных действий от оппонентов.
Сканы прошу выкладывать прямо сюда.
П.С. "Гвоздики" - это тоже причинение умышленного вреда имуществу. Статья. И вообще, с любой стороны - противозаконно, аморально и ничем не оправдываемо.
Да, оказывается портить из зависти чужое имущество желающих много. Это видимо такая категория людей, которых вечно все задевает и везде сует. Поджог, гвоздики... Да по вам полиция плачет!
Конечно это не совсем правильно оставлять автомобили во дворах, их становится все больше и больше, но больше девать их некуда. Гаражи в основном находятся в городе, конечно, но не в жилой части, стоянок практически нет, паркингов тоже. а если паркинги и есть, то только в новых домах и по запредельным ценам. По-моему это здесь уже обсуждалось и не буду повторяться. Проблему нужно решать выделением мест под стоянки по нескольку штук в каждом районе, чтобы место можно было арендовать, например за 1000 или 2000 месяц, только вот реально ли это...
а почему вы решили, что машины будут портить из зависти, а не учить автовладельев хорошим манерам?
quote:
Originally posted by Sim:
Весьма дельное предложение. Ждем реальных действий от оппонентов.
Сканы прошу выкладывать прямо сюда.
П.С. "Гвоздики" - это тоже причинение умышленного вреда имуществу. Статья. И вообще, с любой стороны - противозаконно, аморально и ничем не оправдываемо.
Вы лучше не распоряжайтесь тем, чего вам не принадлежит. Хотите сканы - получите их сами. А на провокации троллей ведутся только новички. Тролль пришел и ушел. А тема-то живет.
А по поводу гвоздиков и прочих способов, то они будут иметь право на существование пока есть причина их применять. Или вы предпочитаете сразу поджог?
а не учить автовладельев хорошим манерам?
прежде чем учить других хорошим манерам, нужно прежде самим им научиться. А человек, который знаком с манерами и достаточно хорошо воспитан, не пойдет на преступление. но я говорю это не про вас.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы лучше не распоряжайтесь тем, чего вам не принадлежит. Хотите сканы - получите их сами. А на провокации троллей ведутся только новички. Тролль пришел и ушел. А тема-то живет.А по поводу гвоздиков и прочих способов, то они будут иметь право на существование пока есть причина их применять. Или вы предпочитаете сразу поджог?
Я и не распоряжяюсь тем, что мне не принадлежит.
Не надо путать - право собственности и право использования.
Про сканы все ясно: как до реального дела - форумные правдолюбцы сдулись. Анонимно гвоздичком поцарапать, ночью (чтобы, не дай бог, не заметили подвига неизвестного правдорубца) гвоздики разбросать - это пожалуйста. Да еще пафос на форуме по этому поводу распылять, крыльями в грудь хлопать.
Гоздики и поджог - это преступление закона, правонарушение, состав которого установлен соответствующими кодексами.
Оставление авто во дворовой территории с учетом требований ПДД - не вляется правонарушением. Более того, если автомобиль не мешает проходу, проезду, не расположен на детской площадке, тротуаре, зонах отдыха и других подобных местах, то объяснить рьяное желание его повредить можно только иррациональными мотивами. Здесь место, скорее всего, психоаналитику-фрейдисту.
Так мы по закону живем, или по чьим-то понятиям?
Мы живем по-закону. И гвоздики и поджоги это его нарушение. Но я, несмотря на ваш праведный гнев, это нарушение закона поддерживаю. Как поддерживаю битье морд хулиганам, как поддерживаю нанесение повреждений при задержании нарушителей и преступников. Да много на свете есть вещей, которые несмотря на признаки преступлений на самом деле ими не являются.
Вы не понимаете одной простой вещи. Испортить может любой. А восстановить только некоторые, за большое время и деньги. И умные люди это понимают. Пролить масло, бензин, тормозуху или электролит на землю ума много не надо. Даже у вас это получится легко сделать. А вот кто за вами будет убирать? Да у вас случился форс-мажор. Но сделанного не воротишь. Проще предотвратить. Чего я и пытаюсь добиться.
Насчет сдулись. Я еще раз вам повторяю. Если вам нужны эти сканы - руки в ноги и идите их добивайтесь. Будет что показать - покажете. Я не подписывался кормить троллей. Мне эти сканы ни в какое место не щекочут. Я знаю чего я хочу и я этого добиваюсь.
кгам. теме скоро год. создала ее истеричная особа, которая видимо к этому моменту уже вылечилась - что-то ее не видать. осталось не вполне стройное тролье, которое уныло вбрасывает какие-то лузерские угрозы устроить пожары и ночи длинных ножей. как минимум смищно. потому что никто из этих ребят никогда ничего подобного не сделает, а будет дальше сидеть в этой теме и кормить друг друга фекалиями. а может даже возродят тему про курение на остановках и так же беспонтово будут в ней подвывать на тему чистого воздуха и лично свободы. и все-таки как хорошо, что подобных товарищей не большинство.
твн, вы тоже не понимаете, что вам пишут, чужое портить нельзя, а если у вас появились сомнения в правильности (неправильности) действий автомобилистов, то этот вопрос надо задавать в соответствующие инстанции, они живут за наш с вами счет, так пусть и решают эти вопросы.
Подведем короткий итог.
tvn поддерживает, что науськанное им лицо подожжет или повредит чужой автомобиль, при этом tvn также поддерживает, что собственник автомобиля набьет морду лицу поджегшему или повредившему его автомобиль, а также нанесет ему повреждения (повидимому причинит вред его здоровью)при задержании этого лица.
вот фантазировать не надо, ок? все перечисленные вами лица действуют сами по-своей воле и инициативе. я никогда не призывал идти жечь или повреждать машины. моя позиция состоит в том, что я не обращу внимания на народного мстителя и уж тем более не буду ему мешать или свидетельствовать против него. а если ретивый хозяин попробует нанести побои, то присоединюсь к народному мстителю отбиваться от хозяина, потому что хозяин не имеет права наносить побои (мы ведь по-закону живем, не так ли?).
Не, можно ведь и первертнуть. Tвн поддерживает прогрессивных молодых людей, борющихся с незаконными парковками во дворах! Не так? Вот когда Киблальчиш придет, тоже не так будет?
quote:
Originally posted by tvn:
как поддерживаю нанесение повреждений при задержании нарушителей и преступников.
tvn я не фантазирую, а цитирую Вас дословно.
13 июня 1996 года N 63-ФЗ
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
То есть лицо умышленно поджегшее или повредившее чужое имущество - преступник. Далее смотрим Вашу цитату
О как, УК понеслась... А вот ПДД типа не катит? Или наказание меньше?
Ну смотрим. И ничего не понимаем. Ну накипело у человека он вашу тачку пожег. Я-то тут причем? То что я его в полицию сдавать не собираюсь или вам сочувствовать?
Приведенная вами моя цитата означает что если вы решите сопротивляться решению суда или представителям власти и вам при выполнении решения наваляют, то я посчитаю это справедливым. Несмотря на ваш разбитый нос и растоптанное эго. Для меня это восстановление справедливости, не более.
quote:
Originally posted by tvn:
Приведенная вами моя цитата означает что если вы решите сопротивляться решению суда или представителям власти и вам при выполнении решения наваляют, то я посчитаю это справедливым. Несмотря на ваш разбитый нос и растоптанное эго. Для меня это восстановление справедливости, не более.
Я правильно Вас понял, что если на улице хулиганы напали на женщину (пожилого человека, ребенка просто человека и т.д.), а у меня нет решения суда, чтобы остановить этих лиц и я не являюсь представителем власти, то если я решу навалять хулиганам, то Вы встанете на их сторону?
Сегодня во дворе наблюдал картину. На сухом тротуаре стоят три крутые машинки, все матерятся и обходят их по грязи и воде. У подъезда стоят владельцы двух из этих трех и о чем то разговаривают даже не обращая внимания на то, что люди карячатся из-за них. Одна пожилая женщина обходя машины подскользнулась и почити шлепнулась в лужу, эти два кретина засмеялись. Чем богаче, тем циничней и тупей. Сегодня же с пацанами что-нибудь "придумаем" (чтобы тоже посмеяться).
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Сегодня же с пацанами что-нибудь "придумаем" (чтобы тоже посмеяться).
Молодой человек, у вас вся жизнь впереди, вам надо думать о будущей жизни и профессии, а вы к мелкому криминалу примыкаете. Любой рецидивист тоже ведь начинал с мелочевки...
quote:
Originally posted by VVSK:Я правильно Вас понял, что если на улице хулиганы напали на женщину (пожилого человека, ребенка просто человека и т.д.), а у меня нет решения суда, чтобы остановить этих лиц и я не являюсь представителем власти, то если я решу навалять хулиганам, то Вы встанете на их сторону?
Вы не понимаете меня. В данном случае я буду на вашей стороне. Я не признаю права людей, забивающих болт на мои права, подкрепленные законом. Вот им я не буду помогать. Для меня сложным выбором будет ситуация если эта женщина вышла из машины, брошенной на детской площадке или тротуаре. Я еще не определился, как я поступлю.
quote:
Originally posted by tvn:Я не признаю права людей, забивающих болт на мои права, подкрепленные законом
Так каким же законом, тысяча чертей?!
quote:
Originally posted by Sim:
Молодой человек, у вас вся жизнь впереди, вам надо думать о будущей жизни и профессии, а вы к мелкому криминалу примыкаете. Любой рецидивист тоже ведь начинал с мелочевки...
Кто-то же в этой стране должен защищать стариков и детей от вас засранцев.
Вы то свое свинство-мелочевку рецидивом не считаете, а какие тогда претензии к тем, кто элементарный порядок хочет навести.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Кто-то же в этой стране должен защищать стариков и детей от вас засранцев.
Вы то свое свинство-мелочевку рецидивом не считаете, а какие тогда претензии к тем, кто элементарный порядок хочет навести.
Какое свинство, с чего вы взяли? Я этим делом не занимаюсь..
приедет твн в гости к друзьям, поставит перед подъездом автомобиль, его будут обходить люди и тут появится какой-нибудь преступник (типа Кибальчиша) и кинет гвоздик)
Не. Пилить бабло -это стерильно. Это опосреованнно от детей/стариков. Короче, "не виноватая я, он сам пришел" (с) Бриллиантовая рука
Да что вы все детьми да стариками то прикрываетесь? Нашли оправдание своей преступной мотивации. Кому-то авто мешают, кому-то нет. Мне вот курящие у подъезда подростки мешают, что мне на их головы кастрюлю с кипятком вылить? Они ведь отравили воздух, засранцы.
Нет, конечно, отчасти они правы. Если машину на тротуар ставить, дорогу перекрывать - это свинство. Но даже в таком случае не надо правонарушение одних свинством других оправдывать! А то мы никогда не выйдем из этого порочного круга
конечно, правы. неудобно ходить, никто не спорит. только здесь речь идет я так понимаю и о нормальных людях, которые нормально ставят авто,никому не мешающее, но во дворе. вот колбасит их оттого, что больше поставить некуда и автовладельцы выкручиваются итак как могут, так давайте им еще поднасрем и будем героями.
конечно правы. неудобно ходить, если машина на тротуаре, никто не спорит. но здесь речь идет я так понимаю и о нормальных людях, которые ставят авто, никому не мешающее, но во дворе.
Даже "нормально" припаркованная машина может мешать всему двору. Например если у нее работает ревун сигналки или громкая музыка или работает двигатель.
Алена, вы не читали тему с начала. Помимо ПДД есть еще и экологические нормы, которые нарушают машины просто своим присутствием (когда их много, или когда они стоят близко к дому). Почитайте все наши аргументы.
Каждое действие рождает противодействие. Если ваша машина (а может целая стоянка) мешает другим жильцам они могут начать действовать не смотря ни на какие законы. Все зависит от того, насколько вы их допечете.
quote:
Originally posted by alena23:
приедет твн в гости к друзьям, поставит перед подъездом автомобиль, его будут обходить люди и тут появится какой-нибудь преступник (типа Кибальчиша) и кинет гвоздик)
Вот такое ваше заявление и показывает, как вы поступаете приезжая в гости. Я вообще редко езжу на машине в гости. Если уж приехал, то в 50% случаев она стоит на дороге. В 25% случаев на явно выделенной стоянке во дворе и только 1-2 раза за зиму я вставал на очищенное кем-то место. Вроде, никому не помешал.
А тебе не кажется, что с такой логикой всё плохо кончится?
quote:
Originally posted by tvn:
Каждое действие рождает противодействие. Если ваша машина (а может целая стоянка) мешает другим жильцам они могут начать действовать не смотря ни на какие законы. Все зависит от того, насколько вы их допечете.
Продолжай...
quote:
Originally posted by tvn:
Каждое действие рождает противодействие. Если .............. мешает другим жильцам они могут начать действовать не смотря ни на какие законы. Все зависит от того, насколько вы их допечете.
Давай вместо многоточия подставим "ваше противодействие"
quote:
Originally posted by Sim:
Так каким же законом, тысяча чертей?!
Например санитарными нормами и правилами.
Моя же цитата:
Вот что говорит СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) о расстоянии от стоянки до зданий различного назначения.
То есть, вы мне свечку держали когда я царапал нехорошее слово на чужом джипе? Или поливал ее горючим? Вы бы фантазии свои при себе держали.
Я имею свою позицию. Я поддержу меры направленные на очистку дворов от машин. Но перед уголовным кодексом я чист.
А вы дрожите за свой металлолом.
Конечно, сейчас вы скажете, у нас все застраховано, я вообще все камерами просматривается. Так вот, это для самоуспокоения. Случись чего, придется побегать за полицией, за страховщиками, может по-судиться, потом подождать несколько месяцев выплаты. Потом по салонам и авторынкам в поисках новой машины. А поиском злоумышленников никто заниматься не будет, как не штрафуют сейчас машины на газонах и в других местах. Всем на всех положить. Вы кладете на нас, другие положат на вас. Каждый выбирает свой путь сам.
quote:
Originally posted by Sim:
Так каким же законом, тысяча чертей?!
Вот что говорит СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) о расстоянии от стоянки или парковки до зданий различного назначения.
Не, ребят, выше было четко озвучено же "нельзя правонарушение одних оправдывать свинством других". Жаль, мысль аффтар не развил... Непонятно, кто свинья, а кто правонарушитель...
quote:
Originally posted by tvn:
То есть, вы мне свечку держали когда я царапал нехорошее слово на чужом джипе?
Собственно, я на личности не переходил, а всего лишь предложил развить мысль.
Пусть попробуют поджечь машину какого-нить банкира или уголовника
А какая-нибудь бабка скажет, что tvn, свидетель.
И что? Банкир наймет уголовника? Или все-таки наоборот?
Да, малтшег, Вы-таки физхимию хреновастенько учили... Не надо обливать машину бензином и цартвенно чикать спичкой... Оно само...как-то так... Часа через два загорится
quote:
Originally posted by tvn:Вот что говорит СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) о расстоянии от стоянки или парковки до зданий различного назначения.
А теперь читаем пункт 1.3 цитируемых Вами правил:
"1.3. Санитарные правила предназначены для организаций, специалистов, деятельность которых связана с размещением, проектированием, строительством и эксплуатацией объектов, а также осуществлением государственного санитарно-эпидемиологического надзора."
Не являясь специалистом и, тем более, организацией, деятельность которых связана с проектированием, строительством и эксплуатацией чего-то там, торжественно обещаю: "Строительством автостоянок и автопаркингов ближе 10 метров от торцов домов заниматься не буду " 
А вот что по этому поводу говорят ПДД во первЫх словах свово текста:
"Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им."
Такие стоянки и паркинги образуются сами-собой. И надо шевелить Роспотребнадзор что-бы он обеспечивал выполнение этого СанПиНа.
А приведенный вами пункт ПДД я не оспариваю. ПДД и СанПиН совершенно разные документы. Первый определяет как ездить надо, второй как планировать дворовые и не только территории. В чем их связь? Или вы хотите сказать, что ПДД сразу после Конституции? Так они (ПДД) даже не закон. А постановление Правительства.
твн, так какого ху....дожника вы тут распрягаетесь, пошевелите роспотребнадзор, пусть решают эту проблему.
а теперь, внимание вопрос. давайте прикинем сколько ГСК в городе и сколько в них машиномест, и посчитаем сколько транспортных средств нашем чудном городе и попробуем их впихнуть во все гаражи, но тут же возникнет проблема, куда оставшиеся сотню тыщ авто, которые не поместились, вы денете?
Твн, я почитала достаточно постов из этой темы и помню, что вы и выхлопами недовольны и тем, что масло вам на асфальт капнуло. Только знаете компьютер,интернет и телевизор, а также растущее количество автомобилей вцелом (что творилось этим летом например на удмуртской примерно в 18.00)-это тоже зло. Давайте дороги перекрывать и ВСЕ машины жечь начнем. Или может вы думаете, что выхлопы по воздуху не распределяются и с огромных улиц и пробок на вас никак не действуют, а целенаправленно отравляют вас во дворе? какая наивность. и то, что приехав в гости, вы бросаете свое авто на дороге-это значит, что именно из-за вашего брошенного авто водители не могут разъехаться в узких проездах. особенно зимой было прекрасно наблюдать за брошенными на дороге машинами, когда итак вместо трех полос для движения свободна одна, да еще вдоль дороги такие умники свои тачки кинули.
Кстати, СанПин для меня это вообще не документ, потому что я дворовые территории не планирую. Что вы нам все время этим санпином тыкаете?
quote:
Что вы нам все время этим санпином тыкаете?
так не грамотные, чо
а теперь, внимание вопрос. давайте прикинем сколько ГСК в городе и сколько в них машиномест, и посчитаем сколько транспортных средств нашем чудном городе и попробуем их впихнуть во все гаражи, но тут же возникнет проблема, куда оставшиеся сотню тыщ авто, которые не поместились, вы денете?
им по-моему в этой теме много кто об этом говорил. Ну не доходит до людей. Если у меня есть гараж и в снег и в дождь езжу туда на велике, принципиально кидаю машину на дороге, надеясь что до людей с дороги выхлоп от моего авто не дойдет и не отравит их.. то короче все должны делать также как и я, иначе они автозасранцы,свиньи и их надо наказывать, путем поджога и скобочек в шины.
quote:
Originally posted by alena23:
иначе они автозасранцы.
не забываем про автозасранок.
Алена, в целом вы теперь правильно понимаете вопрос.
То что вы пока не принимаете мою (нашу) точку зрения это тоже нормально. Вы живете сегодняшним днем и не задумываетесь, что будет завтра или через 5 лет. И это тоже нормально. Вас этому просто не научили, да и я в вашем возрасте тоже об этих вопросах не задумывался. А вы задумайтесь, прикиньте, в каком городе мы будем жить через 5 или 10 лет. А потом скажите нам как это все будет по-вашему.
quote:
Originally posted by tvn:
Или вы хотите сказать, что ПДД сразу после Конституции?
Судя по позиции гибдд и фактической отмене презумпции невиновности для водителя, пдд даже выше Конституции(((
quote:
в каком городе мы будем жить через 5 или 10 лет.
так давайте поменяем вся авто на гибриды или на солнечных батареях или на водороде.
ах да совсем забыл, пусть вообще все пешком ходят, ведь автобусы так загрязняют окружающую среду.
А вы задумайтесь, прикиньте, в каком городе мы будем жить через 5 или 10 лет
Все это понятно, мне другое интересно. Да, количество автомобилей растет и через 5-10 лет будет возможно еще хуже чем сейчас. Как вы предлагаете решать вопрос? Поджечь все машины подряд? Это абсурд какой-то. Такие вопросы решаются, я бы сказала, даже на государственном уровне проведением определенной политики, разработкой и принятием законов, строительством специальных мест под автомобили и т.д.
К примеру, упала рождаемость, Путин придумал материнский капитал, стали рожать. То же самое. Отрегулировать законодательно процесс увеличения количества автомобилей (поднять налоги тупо, если в семье появляется второй автомобиль, еще какие-нибудь проблемы устроить, чтобы не каждому машина была так доступна, может те кто только на работу ездит,задумается нужен ли ему этот гемор и откажется от авто) и естественно отстраивать стоянки, паркинги, выделять места по доступным ценам и т.д.
Но идти на преступление ради того, чтобы кого-то проучить это чисто по-русски, поэтому всю жизнь страна и живет как быдло.
И вообще через 10 лет одни клоны будут жить)
quote:
К примеру, упала рождаемость, Путин придумал материнский капитал, стали рожать. То же самое. Отрегулировать законодательно процесс увеличения количества автомобилей (поднять налоги тупо, если в семье появляется второй автомобиль, еще какие-нибудь проблемы устроить, чтобы не каждому машина была так доступна, может те кто только на работу ездит,задумается нужен ли ему этот гемор и откажется от авто) и естественно отстраивать стоянки, паркинги, выделять места по доступным ценам и т.д.
щас как почитают ответственные лица ваш пост, тут же получим и налоги и доп расходы на авто
quote:
Originally posted by Sim:А теперь читаем пункт 1.3 цитируемых Вами правил:
"1.3. Санитарные правила предназначены для организаций, специалистов, деятельность которых связана с размещением, проектированием, строительством и эксплуатацией объектов, а также осуществлением государственного санитарно-эпидемиологического надзора."Не являясь специалистом и, тем более, организацией, деятельность которых связана с проектированием, строительством и эксплуатацией чего-то там, торжественно обещаю: "Строительством автостоянок и автопаркингов ближе 10 метров от торцов домов заниматься не буду "
А вот что по этому поводу говорят ПДД во первЫх словах свово текста:
"Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им."
Sim, меня поражает Ваше упорство в непризнании действующих градостроительных, санитарных, экологических и земельных норм и требований ПДД. Вообще-то все уже проверено. Я выкладывал Вам отчет экологической милиции, которая, когда ее расшевелить, очень даже успешно использует все эти нормы. Судя по объему штрафов и административные комиссии очень даже рады, когда у них появляются основания для предъявления штрафных санкций (план однако по пополнению бюджета). Уверяю Вас, если бы применение этих норм было бы противозаконно, их бы постоянно оспаривали в судебном порядке. Однако нет. Применяют.
Да и вообще-то не понятно чего Вы добиваетесь? Вы правда хотите, чтобы в наших дворах снесли всю зелень, детские площадки и тротуары, заставив все машинами? А у Вас дети есть? А Вы интересовались когда-нибудь их здоровьем в сравнении с детьми нормальных стран?
Я вижу только одно, все кто против освобождения дворов от автотранспорта, просто ради халявы, и своего удобства согласны на любой бардак.
quote:
Originally posted by alena23:
Все это понятно, мне другое интересно. Да, количество автомобилей растет и через 5-10 лет будет возможно еще хуже чем сейчас. Как вы предлагаете решать вопрос? Поджечь все машины подряд? Это абсурд какой-то. Такие вопросы решаются, я бы сказала, даже на государственном уровне проведением определенной политики, разработкой и принятием законов, строительством специальных мест под автомобили и т.д.
К примеру, упала рождаемость, Путин придумал материнский капитал, стали рожать. То же самое. Отрегулировать законодательно процесс увеличения количества автомобилей (поднять налоги тупо, если в семье появляется второй автомобиль, еще какие-нибудь проблемы устроить, чтобы не каждому машина была так доступна, может те кто только на работу ездит,задумается нужен ли ему этот гемор и откажется от авто) и естественно отстраивать стоянки, паркинги, выделять места по доступным ценам и т.д.
Но идти на преступление ради того, чтобы кого-то проучить это чисто по-русски, поэтому всю жизнь страна и живет как быдло.
У нашего государства руки не доходят разрабатывать какую-то политику. Да и денег на ее реализацию, как обычно бывает, нет. Инициативу берут в руки граждане. А так как у них нет карательного аппарата государства, то это выливается в акты вредительства.
Наши дворы выполнены с применением норм по экологии. По этим нормам машины - зло и быть их так не должно. Но автовладельцы почему-то решили, что в наших дворах слишком много зеленых насаждений и пешеходам не обязательно ходить по тротуарам. В результате имеем то, что имеем.
Обывателю нормы по экологии неизвестны. И не все ставят авто на тротуары. Поэтому не надо причислять себя к карательным органам. Вы не суд и не уполномоченные органы, чтобы портить чужое имущество.
А я и не порчу. Я им просто не препятствую.
quote:
Originally posted by ТАБ:Sim, меня поражает Ваше упорство в непризнании действующих градостроительных, санитарных, экологических и земельных норм и требований ПДД. Вообще-то все уже проверено. Я выкладывал Вам отчет экологической милиции, которая, когда ее расшевелить, очень даже успешно использует все эти нормы. Судя по объему штрафов и административные комиссии очень даже рады, когда у них появляются основания для предъявления штрафных санкций (план однако по пополнению бюджета). Уверяю Вас, если бы применение этих норм было бы противозаконно, их бы постоянно оспаривали в судебном порядке. Однако нет. Применяют.
Да и вообще-то не понятно чего Вы добиваетесь? Вы правда хотите, чтобы в наших дворах снесли всю зелень, детские площадки и тротуары, заставив все машинами? А у Вас дети есть? А Вы интересовались когда-нибудь их здоровьем в сравнении с детьми нормальных стран?
Я вижу только одно, все кто против освобождения дворов от автотранспорта, просто ради халявы, и своего удобства согласны на любой бардак.
Это когда это? Это когда это я нормы не признавал? Неправда Ваша опять выдумываете... Я лишь указал на круг отвественных лиц, на которые распространается это законодательство.
Вообще, мне утомительно и лениво спорить с демагогом.
Многочисленные далоги с Вами самых разных пользователей форума в этом убеждают.
Адью.
quote:
Originally posted by tvn:
Наши дворы выполнены с применением норм по экологии. По этим нормам машины - зло и быть их так не должно. Но автовладельцы почему-то решили, что в наших дворах слишком много зеленых насаждений и пешеходам не обязательно ходить по тротуарам. В результате имеем то, что имеем.
Слушайте, Вам не надоело? Уже который раз многозначительно ссылаются на некие нормы по экологии, законы, а как только просишь сослаться - оказывается пшик.
И не приписывайте всем желания ставить на тротуары, боже упаси.
А то приходится оправдываться за тезисы, которые вы же сами и приписываете.
Мне вот, к примеру, не нравится мигрансткая политика государства Россия, и продажность милиции в отношении незаконных мигрантов.
Однако, к судам линча ума хватает не призывать. И не придумывать оправданий убийцам, гражданам-добровольцам по-вашему. Которые таким образом "решают" проблемы, упускаемые государством.
quote:
Originally posted by Sim:
Слушайте, Вам не надоело? Уже который раз многозначительно ссылаются на некие нормы по экологии, законы, а как только просишь сослаться - оказывается пшик.
И не приписывайте всем желания ставить на тротуары, боже упаси.
А то приходится оправдываться за тезисы, которые вы же сами и приписываете.
Я вам скан из СанПиН выложил. Пшик - это то что вы на него ответили.
Я не никому ничего не приписываю. Я это вижу каждый день и не по разу. А вы ходите с закрытыми глазами что-ли?
quote:
Originally posted by Sim:
Мне вот, к примеру, не нравится мигрансткая политика государства Россия, и продажность милиции в отношении незаконных мигрантов.
Однако, к судам линча ума хватает не призывать. И не придумывать оправданий убийцам, гражданам-добровольцам по-вашему. Которые таким образом "решают" проблемы, упускаемые государством.
То что вы к ним не призываете не означает того что в обществе нет негатива к ним (мигрантам). События в Москве, Кандапоге, Краснодарском крае это явно показали. Достаточно небольшой искры чтобы полыхнуло.
И к судам старика Линча я не призываю. Люди сами приходят к этому. И это тоже объективный факт, хоть вам он и не нравится.
Я вам скажу, что в "государстве" сидят такие же Васи Пупкины. Которые хотят и рыбку съесть и на ... сеть. Им решение этих проблем ни во что не уперлось. Они живут в коттеджах на охраняемой территории. Проблема автотранспорта это проблема его владельцев, а не государства или муниципалитета. Нет, если мы начнем убивать друг друга, то полиция вмешается. А так не ждите в ближайшее время каких-то телодвижений.
quote:
Originally posted by Sim:Это когда это? Это когда это я нормы не признавал? Неправда Ваша опять выдумываете... Я лишь указал на круг отвественных лиц, на которые распространается это законодательство.
Вообще, мне утомительно и лениво спорить с демагогом.
Многочисленные далоги с Вами самых разных пользователей форума в этом убеждают.
Адью.
Ну что же достойный выход. Позанимавшись несколько страниц откровенной демагогией, обозвать собеседника, кстати гораздо реже выходившего на форум, демагогом и попрощаться. Вроде бы и по свински но культурно.
quote:
Originally posted by Sim:
Слушайте, Вам не надоело? Уже который раз многозначительно ссылаются на некие нормы по экологии, законы, а как только просишь сослаться - оказывается пшик.
И не приписывайте всем желания ставить на тротуары, боже упаси.
А то приходится оправдываться за тезисы, которые вы же сами и приписываете.
Вот это точно демагогия! Вам почти на каждой странице нормы выкладывали, Вы же глядя на них все время талдычите: "Где эти нормы?" Или начинаете доказывать что они не те, что они не действуют для дворов...
Так кто на самомом деле занимается демагогией?
quote:
Originally posted by ТАБ:Вот это точно демагогия! Вам почти на каждой странице нормы выкладывали, Вы же глядя на них все время талдычите: "Где эти нормы?" Или начинаете доказывать что они не те, что они не действуют для дворов...
Так кто на самомом деле занимается демагогией?
Ну так если они действительно не те... Их хоть двести раз выкладывай.
Видите ли, одним из правил научной дискуссии является обязанность оппонента доказать свой тезис. Сформулировал - докажи.
Тезис сформулирован был, но не доказан. На оппонирующие вопросы, возникщие в процессе дискуссии, ответа по сути не было.
Ссылки на приводимые документы не состоятельны. В частности, использование санпин в качестве обоснования состава правонарушения, вменяемого автомобилистам, оставивших свой агрегат на стоянку в соответствии с правилами дорожного движения, извинте - сомнительно... Вместо того, чтобы меня разубедить, Вы снова ссылаетесь на тот же санпин и опять пошло по кругу....
Скажу честно, я действительно вначале заинтересовался темой, подумал, какая же должна быть серьезная доказательная правовая база у Вас. Железобетонная, раз такая убежденность в своей общественно-полезной непогрешимости.
Однако, присмотревшись... Понял правоту Рокера))
А здравый смысл вам не подсказывает никакого решения? Ведь в основе каждого закона есть какой-то смысл. Наш смысл я уже 10 раз пояснял. Нам нужны жилые зоны пригодные для проживания людей. С зеленой травкой, деревьями, тротуарами, чистым не разбитым асфальтом? Чисто не там где метут, а там где не сорят.
А что, Рокер это крутой авторитет? Я читал некоторые его сообщения. Если честно не впечатлило. Тоже демагог вроде вас.
quote:
Originally posted by tvn:
А что, Рокер это крутой авторитет? Я читал некоторые его сообщения. Если честно не впечатлило. Тоже демагог вроде вас.
Опять приписываете мне... Я, если бы Вы внимательно читали, ни апеллировал, ни ссылался на авторитет Рокера, не имею просто об этом никакого представления. Я лишь указал, что согласен с ним в качественной оценке одного факта. Одного!
Так. А теперь по полочкам - где, когда, и каким демагогическим приемом я имел неосторожность воспользоватья? Надеюсь, с их классификацией Вы близко знакомы?
quote:
Нам нужны жилые зоны пригодные для проживания людей. С зеленой травкой, деревьями, тротуарами, чистым не разбитым асфальтом?
утопия
в принципе же можно ТСЖ организовать
quote:
Originally posted by tvn:
Нам нужны жилые зоны пригодные для проживания людей. С зеленой травкой, деревьями, тротуарами, чистым не разбитым асфальтом? Чисто не там где метут, а там где не сорят.
Казалось бы причём тут автомобили, ночующие во дворах на асфальте?
Нынешнее проживание людей предполагает использование автомобилей.
Жилые зоны пригодные для проживания людей = жилые зоны пригодные для проживания людей с возможностью хранения автомобилей.
Так что не с тем боретесь...
quote:
Originally posted by tvn:
А здравый смысл вам не подсказывает никакого решения? Ведь в основе каждого закона есть какой-то смысл. Наш смысл я уже 10 раз пояснял. Нам нужны жилые зоны пригодные для проживания людей. С зеленой травкой, деревьями, тротуарами, чистым не разбитым асфальтом? Чисто не там где метут, а там где не сорят.
Ну так, я понял, что по юридическим вопросам у нас противоречий не осталось?
А теперь от буквы, так сказать, к духу закона.
Нужны, кто же спорит, и жилые зоны, и травка, и тротуары, и асфальт. И даже к подсказке здравого смысла здесь не надо обращаться. Однако, мое видение решения этой проблемы шире, и - главное, реальнее, чем злобствующие эскапады экзальтированных сограждан.
Запретительными мерами решить проблему не удастся. Травка от этого не позеленеет, асфальт сам не уложится: это иллюзия. Потому что временно расположенные авто на специально обустроенных для этого местах далеко не первый, и даже не десятый по значимости негативный фактор. В первую очередь - это вопросы градостроительства и развития инфраструктуры. Финансирования обустройства и правильной эксплуатации. Технологии эффективного регулирования дорожным движением (кстати, вот реальное применение экологических приемов, снижение выбросов).
Запретительство, если и может дать эффект, то только кратковременный.
Но с далеко идущими негативными социальными последствиями и необоснованным социальным расслоением. Это по опыту, нашему - расейскому опыту.
Помните, компанейщину с эвакуацией неправильно припарковнных авто? Вот-вот...
Переводя ваши измышления на нормальный язык. Нам все дядя должны сделать. Давайте подождем.
Законы, которые вам мешают жить вы просто не принимаете. Я понял именно так. И здравый смысл вам не советчик. Увы.
Увы, поняли неправильно. Ну, раз уж коснулись моей персоны...
Законы я не просто прнимаю, я стараюсь их исполнять. Быть законопослушным в меру своего рвения. Поэтому, сильно заинтересовался, когда тут были объявлены вне закона все в принципе находящиеся во дворе авто. Копнул тему, посмотрел аргументы, и понял - неубедительно в правовом смысле. Притянуто за уши. Хотелки взамен реальности.
Про дяду - тут вы мимо. В меру своих сил стараюсь изменить существующую вокруг реальность, сделать более разумной, справедливой и человечной. Правда, никто не может объять необъятное...
Теперь про здравый смысл применительно к данной ситуации. Авто, временно размещенный на специально оборудованном месте, отсыпанном гравием, огороженном бордюром, в стороне от проезжей части и тротуаров, не препятствующий проходу, проезду, пролету, не занимающий территорию детской площадки, хлопальных стоек, сушильной территории и иных дворовых объектов, без капающего из картера масла и бензина, не может приносить неудобства _никому_. Возможно, только психологический дискомфорт хронически комплексующего человека - но это из области психоанализа. Поэтому, не вижу в данной ситуации вреда для кого-либо. Здравый смысл мне шепчет, что вреда наношу не больше, чем авто, стоящий в 20 метрах от двора на проезжей части.
Скажете - а ведь на этом месте мог бы быть газон!
Да, мог бы быть. Но вот посчитал по своему двору: 50%-60% территории благоустроено - горки, скамейки, мощеные камнем тропинки, карусели, даже фонтан есть с лебедем.
Но 50%-40% территории - руки не дошли у УК. Тупо затоптанная пустыня, частично - помойка. Вот тут то бы применить всю энергию доморощенным экологам: воздействовать на власть, чтобы применять штрафные санкции к УК, выйти с инициативой принятия муниципальных нормативных актов, принуждающих владельцев окультуривать вверенную территорию. У нас эта заброшенная площадь этого ГОРАЗДО больше чем суммарно все, что занято авто (специально считал - 30 автомест на двор из шести 9-этажных подъездов).
Так нет - воевать с жителями...
Скажу проще: благая идея нулевой результативности. По простому - маниловщина.
Занимайтесь лучше делом.
Кстати, в чем я принимаю упреки - так это в многословии, есть такой грешок...
Но, как сказал один умный человек - приношу извинения, так как было слишком мало времени, чтобы написать короче.
Согласна со всеми, кто против стоянок как таковых во дворах. Сейчас поглядела в окно - не двор, а парковка сплошная. Яблоку негде упасть. Однако, среди этих машин и моя есть. Да, представьте!!! С недавних пор ставлю во дворе. Мою стоянку недавно затопило. Решила - ладно, буду на ночь машину парковать на другой стоянке. Так и сделала. 50 рублей за ночь - фигня. И с неделю примерно ставила там. Но вчера пришла и обалдела - 80 рублей ночь. А с фига ли, говорю... Оказалось, мои соседи по стоянке тоже бросились туда. Прочухав, что можно чуточку заработать, хозяева новой стоянки подняли цену. Пусть не на много, но просто возмутило!!! На чужой беде, как говорится... Пишу потому что ситуёвина оказалась как та палка - с двумя концами. С одного - не нравится, что двор в машинах, с другой - а что делать? Ставить некуда больше. Этому охломону, который задрал на новой стоянке цену из принципа платить не хочу. Сегодня на тридцаху. Завтра ещё на 20 рублей вверх взвинтит... В общем, жду потепления и осушения...
quote:
Originally posted by Sim:Ну так если они действительно не те... Их хоть двести раз выкладывай.
Видите ли, одним из правил научной дискуссии является обязанность оппонента доказать свой тезис. Сформулировал - докажи.Тезис сформулирован был, но не доказан. На оппонирующие вопросы, возникщие в процессе дискуссии, ответа по сути не было.
Ссылки на приводимые документы не состоятельны. В частности, использование санпин в качестве обоснования состава правонарушения, вменяемого автомобилистам, оставивших свой агрегат на стоянку в соответствии с правилами дорожного движения, извинте - сомнительно... Вместо того, чтобы меня разубедить, Вы снова ссылаетесь на тот же санпин и опять пошло по кругу....Скажу честно, я действительно вначале заинтересовался темой, подумал, какая же должна быть серьезная доказательная правовая база у Вас. Железобетонная, раз такая убежденность в своей общественно-полезной непогрешимости.
Однако, присмотревшись... Понял правоту Рокера))
Еще раз посмотри вот этот пост (posted 15-4-2011 10:31 AM), а потои еще триста раз скажи милиции, что это не те нормы. А еще лучше проверь на себе, поставь машину в противоречие этим нормам (или запроси место на стоянку), а соседа попроси пусть звякнет ментам. Вот тогда вывод и сделаешь те это нормы или не те.
quote:
Originally posted by ТАБ:Sim, меня поражает Ваше упорство в непризнании действующих градостроительных, санитарных, экологических и земельных норм и требований ПДД. Вообще-то все уже проверено. Я выкладывал Вам отчет экологической милиции, которая, когда ее расшевелить, очень даже успешно использует все эти нормы. Судя по объему штрафов и административные комиссии очень даже рады, когда у них появляются основания для предъявления штрафных санкций (план однако по пополнению бюджета). Уверяю Вас, если бы применение этих норм было бы противозаконно, их бы постоянно оспаривали в судебном порядке. Однако нет. Применяют.
Еще раз прочти этот пост ТАБа
А мне просто стало интересно, прочитав всё (или почти всё что смогла - лень смотреть сухие фразы правил и норм, что тут понаписали). Хочется узнать - сколько сегодня в Ижевске стоит держать авто на стоянке. Те, кто ещё ставит машины на "место" - напишите. Сколько платите за сутки, месяц? Начну с себя. Легковушка - 580 р/мес. Р-н - Болото.
Вот ведь трудная семейка...
Еще прочитал пост ТАБа. Потом еще раз. Кроме "уверяю Вас" ничего более содержательного не нашел.
На досуге начал изучать федеральное и региональное градостроительное законодательство, санитарные правила и нормы, региональные и федеральноые законы об административной ответственности. Пока ничего такого не нашел, что бы опрвергло мою позицию. НИЧЕГО. (Позже выложу ссылки).
Возможно, плохо искал. Все возможно. Пусть специалист поправит. Но только так - ссылки на конкретные статьи и пункты нормативных актов с исходящими данными. А не "уверяю Вас" и "все рассчитано".
П.С. Ссылки на самого себя как источник права не катят.
Ждем результатов изысканий. Хотя не думаю, что увидим что-нибудь интересное. Правовое поле у нас ого-го какое огромное. Его перепахать жизни не хватит.
А у нас все скромно.
1. СанПин.
2. ПДД
3. Постановление Ижевских депутатов о сохранении газонов и прочих зеленых насаждений.
Последнее не разрешает использовать газоны.
Предпоследнее вставать на узких дворовых проездах, ездить по тротуарам.
А первое четко показывает, на каком расстоянии можно обустраивать даже не стоянки, а парковки (кратковременная стоянка).
quote:
Originally posted by tvn:
Ждем результатов изысканий. Хотя не думаю, что увидим что-нибудь интересное. Правовое поле у нас ого-го какое огромное. Его перепахать жизни не хватит.А у нас все скромно.
1. СанПин.
2. ПДД
3. Постановление Ижевских депутатов о сохранении газонов и прочих зеленых насаждений.Последнее не разрешает использовать газоны.
Предпоследнее вставать на узких дворовых проездах, ездить по тротуарам.
А первое четко показывает, на каком расстоянии можно обустраивать даже не стоянки, а парковки (кратковременная стоянка).
Мдя, не густо. А можно последнее? Что-то не нашел...
А, нашел!
Это Постановление 116 от 25.09.1995 с последующими изменениями что-ли? Глава третья?
Господа, это несерьезно. Там про "Повреждение и уничтожение зеленых насаждений" путем наезда ТС? Так ведь я только за, вместе с нашей экологической милицией! Штрафовать надо за газон!
Вы не увиливайте. Вопрос пока стоит так: "Каким законом устанавливается ответственность водителя транспортного средства за стоянку ТС на специально оборудованном паркинге (открытой автостоянке), размещенной и обустроенной в пределах дворовой территории с учетом требований санитарных, градостроительных и иных норм и правил"?
Можно примеры таких стоянок привести. На абстрактных примерах что-то сложно сообразить про что речь идет.
quote:
Originally posted by tvn:
Можно примеры таких стоянок привести. На абстрактных примерах что-то сложно сообразить про что речь идет.
Зачем пример? Ну, вот двор, где мой дом расположен, например. Оборудованы ряд "карманов" всего на 26 машиномест на всесь двор (по нашему общему любимому санпину СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 это называется "открытая автостоянка (паркинг)"). С соблюдением "нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям".
Основание: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, статьи 18 и 18.3. Цитирую:
"
18.3. На придомовой территории допускается размещение открытых автостоянок (паркингов), вместимостью - до 50 машино-мест и гаражей-стоянок и паркингов со сплошным стеновым ограждением для хранения автомобилей вместимостью до 100 машино-мест, при соблюдении нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям
"
Это тот самый санпин, на который больше всего ссылаются. Давайте будем полностью читать документы. Сегодня специально замерил - от фасада здания до линии паркинга - аккурат 10 метров, как доктор прописал. Причем, в указанном кармане машиномест ровно 7. Ведь, чтобы получить разрешение на оборудование такого паркинга УК необходимо было получить разрешение от районной администрации, а там попробуй, нарушь нормы!
А вот в моем дворе на одной стоянке 70 машин, а на другой 20-30. Да еще и вдоль дорог стоят. И расстояние около 10 метров.
Где-же такое место идеальное, как ваш двор, в Ижевске есть?
А теперь к вопросу соблюдения "нормативных требований обеспеченности придомовых территорий элементами благоустройства по площади и наименованиям", установленных СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Основываюсь на "РЕСПУБЛИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ".
Беру свой двор. Считаем.
1. Исходные данные. Двор состоит из трех 9-этажных домов 467 серии, 6 подъездов. Общее количество квартир 216. Площадь дворовой территории 40 * 77.5 метра = 3100 кв. метров. В микрорайоне сформирован единый физкультурно-оздоровительный комплекс для школников и населения (на базе стадиона близлежащей школы и спортивного комплекса ДЮСШ). Менее чем в полукилометре от дома находится лесной массив.
2. Количество проживающих (считаем по нормам 3.2.1.9 как массовое жилье, то есть 3,2 человека на квартиру) 3.2*216=691,1 жителей. Условно считаем количество детей дошкольного и школьного возраста - 30%: 691,1*0,3=207 чел.
3. Расчет площади нормируемых элементов дворовой территории в соответствии с п. 3.2.1.6 (а таких элементов должно быть пять во дворе):
-N п/п
-НОРМИРУЕМЫЙ ЭЛЕМЕНТ ДВОРОВОЙ ТЕРРИТОРИИ
-Удельные размеры площадок, кв.м/чел
-Уменьшение удельных размеров на основании 3.2.1.6
-Удельные размеры площадок с учетом уменьшения, кв.м/чел
-Количество жителей соответствующей категории
-Норматив площади, кв. м.
1 Для игр детей дошкольного и младшего школьного возраста
0,7 1,0 0,70 200 140,0
2 Для отдыха взрослого населения
0,1 1,0 0,10 465 46,5
3 Для занятий физкультурой
1,0 0,5 0,50 665 332,5
4 Для хозяйственных целей и выгула собак
0,3 0,5 0,15 665 99,8
5 Озелененные территории участков жилых зданий
2,5 0,7 1,75 665 1163,8
ИТОГО 1782,5.
Если не учитывать уменьшение по пунктам 3 и 5 (то есть если бы не было вблизи спорткомплексов и леса), то по аналогичным расчетам нормируемая площадь составила бы 2163,8 кв. метра.
Таким образом, для организации паркингов автомобилей ПО ЗАКОНУ может быть использовано 3100-1782,5 = 1317.5 кв.м (в сжатом варианте - 936,2 кв.м.). По самым максимальным нормам для одного машиноместа во дворе (25 кв.м.) таких мест может быть 53 (в сжатом - 37). У нас их фактически 26. Итак, все требования СаНПИН соблюдены.
Кстати, по тем же нормам, п. 3.2.1.9, при классификации жилья по уровню комфорта указано, что "расчет количества парковочных мест на автостоянках для жителей следует выполнять по данной таблице, в показателе учтен уровень автомобилизации", а таблица 4 дает цифру 60% парковочных мест от количества квартир в доме (для уровня комфортности "массовое").
Ко всему вышеизложенному укажу один недостаток всех этих расчетов.
Градостроительный Кодекс РФ упразднил общефедеральные нормативы, а в новой редакции статьей 7 п.3) установил утверждение региональных норм. Те нормативы, которыя я нашел для разных регионов, действующие. Нормы примерно такие же.
Нормативы по УР - в виде проекта от 10.03.2010, по крайней мере иной информации у меня нет.
Поэтому, если кто-то желает провести собственные - укажите, пожалуйста, действующий документ. Правда, интуиция мне подсказывает, что сильно нормы отличаться не должны))
Я к чему все это. Неверным (= демагогическим) будет утверждать, что во всех дворах города Ижевска невозможно обустройство автопаркингов.
Именно такое демагогическое обощение и пытается навязать оппонирующая сторона.
Силлогизмом в логическом выводе оппонентов является подмена квантора существования квантором всеобщности. Вот это и есть умышленный (а может и нет) софизм, то бишь демагогия.
Ссылочкой на "РЕСПУБЛИКАНСКИЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПО УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ" поделитесь. Очень хочется ознакомиться с первоисточником.
Как первый аргумент возражения по приведенным расчетам. Если вы строите стоянку на 53 машины (проезды вы почему-то не считаете), то какое расстояние будет от стоянки до жилых строений? 25 метров есть? А если детские площадки посчитать как спортивные или садом, то нужно больше 50 м. С вашими (40 * 77.5 метра) никак не получается.