не совсем дворы..обочины дорог..Народ! вот такой вопрос к владельцам дорогих автомобилей типа Rav4, Honda Civic и т.п..вот неужели у вас нет денег на стоянку?? просто вот читал форумы..все пишут что не чистят дороги. а как их чистить?) вот третью ночь наблюдаю(живу на майской). проезжают снегоуборочные машины, и полдороги не чистят..а почему? ставят на обочины машины человек 30(все там же на майской)! где мозг, люди?)
quote:
Originally posted by ТАБ:
Это в первую очередь закрытие большинства улиц для проезда для личного транспорта (узких, с отсутствием необходимого расстояния до жилых зданий). В некоторых городах таких улиц более 70%. Это выделенные полосы для общественного транспорта на которые частным авто заезжать запрещено. Это запрет въезда в исторические части города, во дворы многоэтажек, в места размещения парков, скверов, и некоторых объектов культуры.
Чисто с научной точки зрения - обратитесь к прикладным математикам для моделирования этого подхода применительно к городу Ижевску, к его транспортной инфраструктуре, пассажирским и грузопотокам, уличному движению. Докажите практическую применимость вашей гипотезы научными методами.
Чтобы эти витийства не казались голой маниловщиной.
Да никакая это не маниловщина. Это все равно будет и у нас. и обращаться к математикам уже поздно, все давно рассчитано, в том числе и по нашим нормам проектирования населенных пунктов (которые кстати сейчас не выдерживаются в сторону увеличения кол-ва населения на единицу земельного участка).
Максимальная автомобилизация населения (до 70%) возможна только при индивидуальной застройке населенных пунктов. При многоэтажной - только для городов 200-250 тыс жителей. Иначе транспорт выйдя на улицы просто встанет и будет двигаться со скоростью меньшей чем у пешехода. Во дворы не поместится и половины машин. Ну и как жить тогда?
В городах уже сейчас приходится на двор многоэтажек от 150 до 250 автомобилей (есть примеры и больше). Где вы их ставить будете, если по стандартным размерам дворов, согласно санитарных и строительных норм в них можно разместить 20-30 машин?
quote:
Originally posted by Sim:
Поживем - увидим.
Сказали "мудрецы", садясь в дырявый таз с целью пересечь океан.
Чем дольше будем тянуть с решением этой проблемы, тем сильнее загубим возможность привести города в порядок.
Сегодня посмотрел передачу "интервью" с Ушаковым. Девуля-журналист подняла проблему автостоянок, будучи как всегда не подготовленной к серьезному разговору на заданную тему. Ушаков опять предложил жителям принимать решение размещать автостоянки во дворах с оговоркой, там, где для этого есть место. И снова ни о количестве машин, приходящихся на один двор, ни о стандартных размерах дворов, ни о нормах расстояния от жилых зданий и детских площадок, ни о нормах зеленых насаждений на человека...
Похоже, что начальнику хочется спихнуть проблему, чтобы не заниматься ей серьезно, ну не может же он быть таким дураком. А вот о подготовке журналиста... уже слов цензурных не осталось. Говорящие человеки! Болтуны без мозгов!
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
2 permchel
прикольно. домой телик привез. пока поднимал, машину сожгли. так чтоли? ваще порядок.
тему необходимо развивать не только по стоянкам во дворах, но и по количеству автомобилей на дорогах, самое правильное решение ввести запрет ряду владельцев машин вообще находиться на дорогах. Так как этих идиотов большинство, и выгодно это только владельцам заправок, необходимо в ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие
quote:
Originally posted by permchel:
Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Пермяк Кирил Иванович, permchel. Как тут угадать? 
"Хорошие" ребята и девченки, которых "хорошие" взрослые дяди организуют на уголовно наказуемые деяния. Подкладывая под это дело идеологию добра, красоты и справедливости.
Вот из таких потом и вырастает поколение, для которых понятия выше закона.
Самое страшное что идиоты на дорогах и те кто оставляет машины во дворах отлично понимают что они идиоты, но уважение к себе у таких людей близко к нулю, поэтому убедить таких в их неправоте практически невозможно.
Да что вы все о мелочах? Вы расскажите лучше, о главном - как собираетесь в самое "ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие".
Тока так - все по этапам, по плану.. Чтоба пресечь и снизить негодяев)
quote:
Originally posted by Sim:
"Хорошие" ребята и девченки, которых "хорошие" взрослые дяди организуют на уголовно наказуемые деяния. Подкладывая под это дело идеологию добра, красоты и справедливости.
Вот из таких потом и вырастает поколение, для которых понятия выше закона.
Закон - он для всех. И если в отношении одних его вдруг не соблюдают, то какого хрена требовать, чтобы они с уважением относились к тем, кто закон не соблюдает из-за своих шкурных интересов (удобство, халява).
Вот они как могут и защищаются. А при этом еще и государству сигнал дают: мол козлы, решайте проблему не в ущерб нам, тогда и жить будете спокойно.
Мне permchel понравился. Был бы побогаче обязательно пример бы взял на вооружение.
долго искала тему в инете, где высказаться, решила здесь. припарковала машинку во дворе, ушла домой. смотрю сигналка пищит, выглядываю - а там какой-то мужик стоит и пинает по колесам, раз пнул - засигналила, второй - и так раз 7 наверно. выхожу, а он такой это не ваше место, не для вас его чистили, это (какая-то особенная, офисная?) территория, типа отгоняйте. а я смотрю - у него машина стоимостью от 2 миллионов и номер красивый. а я припарковалась оказывается рядом с офисом какой-то фирмы. в следующий раз говорит здесь припаркуетесь - налью кипяток под колеса и вообще говорит выехать не сможете (ну типа снег растает под колесами и машина "сядет").
вопрос: че за хамство???
quote:
Originally posted by Sim:
Да что вы все о мелочах? Вы расскажите лучше, о главном - как собираетесь в самое "ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие".
Тока так - все по этапам, по плану.. Чтоба пресечь и снизить негодяев)
Самый простой способ выявлять нарушения ПДД тех кто оставляет автомобили во дворе, тем более штраф за такое деяние увеличен до 1000 тыс.рублей и данный фактор позволит увеличить активность в этом направлении наших доблестных сотрудников ГИБДД . Нарушений во многих случаях масса, я не буду здесь перечислять их все, кроме того думаю имеет место нарушение охранных зон опасных производственных объектов(систем жизнеобеспечения жилых домов), так в случае аварии и нахождении в месте ее локализации транспортного средства может привести к невозможности своевременного ее устранения , данное положение о запрете стоянок в таких местах закреплено в соответствующих нормативно-правовых актах, и тоже влечет за собой немалые штрафы
quote:
Originally posted by TheXserx:Самый простой способ выявлять нарушения ПДД тех кто оставляет автомобили во дворе, тем более штраф за такое деяние увеличен до 1000 тыс.рублей и данный фактор ...данное положение о запрете стоянок в таких местах закреплено в соответствующих нормативно-правовых актах, и тоже влечет за собой немалые штрафы
А можно ссылку на указанные нормативные акты? Или, того лучше - на конкретные статьи из этих актов?
А также, будьте бобры, статьи КоАП - о размерах штрафов по этим "деяниям"?
Предположу что имеется в виду прежде всего ПДД. Правила остановки и стоянки освежите в памяти (3 метра свободной полосы до разделительной линии или края), правила стоянки автомобилей в жилой зоне (нельзя грузовикам, запрещена стоянка с включенным двигателем, что нарушают все прогревая авто по утрам), запрещена езда по тротуарам (штраф 2 тыс. вроде), запрещена порча зеленых насаждений и элементов благоустройства (постановление мэрии или местных депутатов) и прочая, прочая.
Размер штрафов по большинству пунктов мне не известен, но если вы поинтересуетесь, то найдете не напрягаясь в интернетах.
Ой нанэ, опять 5*5...
Энто все я помню... И про три метра пресловутых, и про пять минут - пять минут...
И про тротуар (это не относится, кста, к жилой зоне; тока там, где знак стоит синий).
Я в приниципе. Каким нормативным актом запрещено ставить авто во дворе, ежели не нарушаешь всех этих правил?
Ну не ставлю я в трех метрах.И не прогреваю более 300 секунд. И (более того, хоть и не обязан по ПДД) ближе 10 метров не ставлю, эксклюзивно для форума замерял.
Что мне можно вменить?
К сожалению, реальным решением является только стеклопакеты и кондиционер. Город по своей сути, своей изначальной идее, это скопище людей, со всеми вытекающими. Они так себя безопаснее чувствуют, как сардины в тугом косяке (больше рынок труда, уровень оплаты, инфраструктура, время доступа к магазинам, меньше время приезда скорой, красиво мерцающие огни, какой ни есть асфальт, не глина, общественный транспорт с ларьками на каждом шагу). А теперь город это и скопище машин этих людей. На газоны ставят машины? Спросите архитекторов какие нормы на ширину проезжей части и площадь стоянок закладывались во времена планового строительства спальных микрорайонов Ижевска (СССР). Вы будете удивлены, но современные застройщики не далеко от них ушли. Но тут уже не СНИП и пр. нормы оказали влияние, а банальная экономия площади застройки. За что надо карать, так это за намеренное превышение громкости звука после 23:00 из открытых окон автомобилей или пьяных квартир, децибел. Но где же тот городовой, участковый? Я так и не увидел до сих пор. А кругом необъятная страна, которую не то что трудно объехать, японцам шокирующе долго пролететь насквозь. Леса, болота, поля и степи, тундра и сопки... Там мало огней и посторонних шумов. Только ветер. И природа. И чем дальше от людей и городов, тем богаче. Сколько автостоянок можно нарезать.
quote:
Originally posted by Sim:
Ой нанэ, опять 5*5...
Энто все я помню... И про три метра пресловутых, и про пять минут - пять минут...
И про тротуар (это не относится, кста, к жилой зоне; тока там, где знак стоит синий).
Я в приниципе. Каким нормативным актом запрещено ставить авто во дворе, ежели не нарушаешь всех этих правил?
Ну не ставлю я в трех метрах.И не прогреваю более 300 секунд. И (более того, хоть и не обязан по ПДД) ближе 10 метров не ставлю, эксклюзивно для форума замерял.Что мне можно вменить?
Выдать нимб и крылья из куриных перьев. Но мне кажется, что вы вводите нас в заблуждение. Скорее всего потому, что таких людей единицы. Считаю, что в наших дворах выполнить все нормы просто невозможно. Именно поэтому предлагаю: люди отдельно, машины отдельно.
А вот насчет жилой зоны и синего знака вы не правы. Дворы приравнены к жилой зоне без установки этих знаков. (Источник ПДД, раздел про жилые зоны).
quote:
Originally posted by paulroot:
К сожалению, реальным решением является только стеклопакеты и кондиционер.
Я бы предпочел, чтобы люди могли обойтись без таких сложностей. Их (проблем) и так хватает. Законы есть, их надо исполнять. Просто, непрерывно, каждый день с утра до вечера. Но не хочется. А правоохранители птицы гордые, пока не пнешь - не полетят... Вот и имеем то, что имеем.
quote:
Originally posted by tvn:Я бы предпочел, чтобы люди могли обойтись без таких сложностей. Их (проблем) и так хватает. Законы есть, их надо исполнять. Просто, непрерывно, каждый день с утра до вечера. Но не хочется. А правоохранители птицы гордые, пока не пнешь - не полетят... Вот и имеем то, что имеем.
Хочется, не хочется. Давайте рассуждать, что реально можно сделать, когда летом окон не открыть. Чисто технические решения.
quote:
Originally posted by tvn:Выдать нимб и крылья из куриных перьев. Но мне кажется, что вы вводите нас в заблуждение. Скорее всего потому, что таких людей единицы. Считаю, что в наших дворах выполнить все нормы просто невозможно. Именно поэтому предлагаю: люди отдельно, машины отдельно.
За нимб спасибо, польщен))
Так выведите людей из заблуждения, сошлитесь на закон, в котором русским по белому устанавливается порядок размещения транспорта во дворе иной, чем ПДД. И устанавливается ответственность _водителя_, а не юридического лица.
А то что ж получается - говорим-говорим, грозим, а закона то и нет такого. Нету пока у вас методов против кости сапрыкина...
Я еще вижу смысл в призывах "аккумулировать общественное мнение и повлиять на власть с целью принятия такого нормативного акта". Так флаг в руки, желаю удачи в этом общественно-полезном деле.
quote:
Originally posted by tvn:
А вот насчет жилой зоны и синего знака вы не правы. Дворы приравнены к жилой зоне без установки этих знаков. (Источник ПДД, раздел про жилые зоны).
Речь то не о дворах, а о двух штуках штрафа, установленного за движение по тротуарам и пешеходным дорожкам ст. 12.15 ч.2 КоАП, за такое богопротивное занятие как движение по тротуарам п. 9.9 ПДД.
А размещение транспортных средств в жилых зонах ограничено такими заповедями: не газуй больше 5 минут, чти газон и правило трех метров, грузовикам здесь не место.
Все остальное - от лукавого.
Выполнение ПДД перечисленных вами это программа минимум. Это именно те правила, которые должны знать и исполнять все водители без напоминания и предупреждения.
А вот для организаций эксплуатирующих здания и сооружения набор этих правил гораздо шире. Это и санитарные правила и пожарная безопасность и экологическое законодательство. Именно управляющие компании должны обустроить двор так, чтобы эти дополнительные правила исполнялись. И скорее всего наши дворы им (этим правилам) соответствуют, что приводит к тому, что парковок во дворах просто нет. А водители их устраивают на газонах, спортивных и детских площадках и тротуарах. Примеры, думаю, вам известны.
quote:
Originally posted by paulroot:Хочется, не хочется. Давайте рассуждать, что реально можно сделать, когда летом окон не открыть. Чисто технические решения.
ВОТ САМЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ СРЕДСТВА:
posted 2-4-2011 04:18 PM Click Here to See the Profile for permchel пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
quote:
Originally posted by tvn:
Выполнение ПДД перечисленных вами это программа минимум.... А водители их устраивают на газонах, спортивных и детских площадках и тротуарах. Примеры, думаю, вам известны.
Те, кто ставит на детскую площадку, тротуар (если не по ПДД) или газон - правонарушители, слов нет. И нести ответственность должны по закону.
Однако - не надо законы домысливать. Отступление от СНИП - милости просим к эксплуатантам, их компетенция.
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления. И никакого романтического робингудства здесь рядом не стояло.
А отдельным нашим записным альтруистам, именующим себя "правозащитниками", должно быть стыдно: нельзя защищать право, в то же время призывая к его попранию.
Вы Sim на закон то посмотрите с другой стороны и тогда поймете, что ваша собственность не должна другим шею натирать. И уж если, извините, государство не хочет разрешить проблему цивилизованно и вместе с вами не может понять, что не вместят наши дворы и улицы, даже 70 процентной автомобилизации городского населения, то ничего не остается кроме как создавать условия для того, чтобы вы и государство зашевелились.
И если Вы со слов шизанутой девицы Финички решили назвать меня правозащитником, то Вы ошибаетесь, не был я никогда правозащитником. А вот справедливость люблю и поэтому считаю что защищать попранное право попранием прав тех, кто это право попирает можно и нужно. Иначе до них их свинство никогда не дойдет.
quote:
Originally posted by Sim:
Однако - не надо законы домысливать.
...
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления.
Ради интереса задал вопрос гуглу является ли призыв к совершению преступления уголовно наказуемым деянием. Гугл мне ничего не сказал. Это к вопросу о домысливании. Изначально было "призыв к свержению существующего госудаственного строя" является уголовным преступлением. А вот призыв к уничтожению чужой собственности не только не является уголовным преступлением, а может и административным не является. Если я не прав, то прошу привести статьи нормативных актов в защиту своей точки зрения.
Так что, пока нет достоверных аргументов, прошу вас придерживаться ваших же правил.
Добавлено позже:
Есть в УК понятие подстрекательства. Но это когда гражданин А уговаривает, убеждает, заставляет гражданина Б совершить уголовное преступление. Здесь я такого замечал. Мы все тут анонимные, никто никого лично не знает. Мер воздействия друг на друга оказать не можем. Так что считаю, что тоже мимо цели.
quote:
Originally posted by Sim:
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления. И никакого романтического робингудства здесь рядом не стояло.
А отдельным нашим записным альтруистам, именующим себя "правозащитниками", должно быть стыдно: нельзя защищать право, в то же время призывая к его попранию.
Вовлекать это как? Вручать им горючие вещества? Проводить агитацию в школах и других средних учебных заведениях? Проводить обучение? Вы, по-моему, слишком негативно смотрите не мир. Никто из высказывавшихся здесь этим не занимается. Permchel, насколько я понял поддерживает их материально. То есть люди уже действуют, а он их поддерживает. Опять не сходится.
"Правозащитники" в вашем понимании защищают слабых (пенсионеров, детей, женщин) против, в основном, мужского проявления бескультурия. И если есть способ просто, дешево, безопасно сказать нарушителям закона что они не правы, то лично я их оправдаю в моих глазах. Для меня они как раз будут Робин Гуды. На государство и муниципалитет у меня почему-то особой надежды нет.
quote:
Originally posted by Sim:Те, кто ставит на детскую площадку, тротуар (если не по ПДД) или газон - правонарушители, слов нет. И нести ответственность должны по закону.
Однако - не надо законы домысливать. Отступление от СНИП - милости просим к эксплуатантам, их компетенция.
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления. И никакого романтического робингудства здесь рядом не стояло.
А отдельным нашим записным альтруистам, именующим себя "правозащитниками", должно быть стыдно: нельзя защищать право, в то же время призывая к его попранию.
Продолжаем.
Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли в праве общей собственности в натуре и соответственно использовать ее по своему усмотрению в том числе располагать на отведенной дому территории транспортные средства, свалки , заборы,ограждения и т.п.
Более того по жилищному кодексу Рф необходимо 100 % согласие всех собственников жилья на расположение имущества(движимого/недвижимого) на общедомовой территории как тертьих лиц так и собственнпиков помещений в многоквартаирном доме.
quote:
Originally posted by TheXserx:Продолжаем.
Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли в праве общей собственности в натуре и соответственно использовать ее по своему усмотрению в том числе располагать на отведенной дому территории транспортные средства, свалки , заборы,ограждения и т.п.
Более того по жилищному кодексу Рф необходимо 100 % согласие всех собственников жилья на расположение имущества(движимого/недвижимого) на общедомовой территории как тертьих лиц так и собственнпиков помещений в многоквартаирном доме.
Я правильно Вас понял, что женщины, которые детей в колясках вывозят погулять должны получить на размещение коляски на общедомовой территории 100% согласие всех собственников жилья.
Если у меня нет маленьких детей значит на общедомовой территории не должно быть никаких детских площадок (мне шумящие дети мешают. Пусть на специализированные площадки идут: стадионы и т.д.).
quote:
Originally posted by tvn:
Вовлекать это как? Вручать им горючие вещества? Проводить агитацию в школах и других средних учебных заведениях? Проводить обучение? Вы, по-моему, слишком негативно смотрите не мир. Никто из высказывавшихся здесь этим не занимается. Permchel, насколько я понял поддерживает их материально. То есть люди уже действуют, а он их поддерживает. Опять не сходится."Правозащитники" в вашем понимании защищают слабых (пенсионеров, детей, женщин) против, в основном, мужского проявления бескультурия. И если есть способ просто, дешево, безопасно сказать нарушителям закона что они не правы, то лично я их оправдаю в моих глазах. Для меня они как раз будут Робин Гуды. На государство и муниципалитет у меня почему-то особой надежды нет.
Робин Гуд - разбойник, по большому счету. У которого, если закон мешает справедливости, причем справедливости в его персональном понимании, то он его легко нарушает.
Это не путь к правовому государству, а аккурат наоборот - в пропасть беззакония. В правовом государстве социум через власть стремится закон и справедливость максимально увязать друг с другом. Да, сейчас эти механизмы у нас разрушены. Но, как бы это ни хотелось, нарушать закон ради установления его же верховенства - нонсенс, путь в никуда. Вот это я имел в виду.
А подводить под это дело идеологию, называя ее "правозащитной", оправдывая некой своеобразно понимаемой "справедливостью" - это как коммунист-олигарх, такая же эклектика.
Про подстрекательство вы все правильно понимаете. Я ж могу судить только по словам, а не по деятельности, и высказывать свое мнение. Пусть дела оценивает суд. Однако, и с морально-этической точки зрения оправдания призывам к сознательному нарушению закона нет.
Про закон надо не говорить, его надо применять. И исполнять.
Пока что вы же твердите про какие-то придуманные вами законы, а это пустопорожнее. Статью, статью мне дайте!
quote:
Originally posted by TheXserx:Продолжаем.
Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли в праве общей собственности в натуре и соответственно использовать ее по своему усмотрению в том числе располагать на отведенной дому территории транспортные средства, свалки , заборы,ограждения и т.п.
Более того по жилищному кодексу Рф необходимо 100 % согласие всех собственников жилья на расположение имущества(движимого/недвижимого) на общедомовой территории как тертьих лиц так и собственнпиков помещений в многоквартаирном доме.
Да что ж это такое...
Кто тут говорил про отчуждение своей доли в общей собственности? Я - нет...
Ограничение пользования земельным участком (придомовой территорией, то есть частью общего имущества) производится по решению общего собрания собственников, а не устанавливется законом, в т.ч. ЖК. Пока нет такого решения - нет и ограничения (в рамках других законов, конечно).
quote:
"Правозащитники" в вашем понимании защищают слабых (пенсионеров, детей, женщин) против, в основном, мужского проявления бескультурия. И если есть способ просто, дешево, безопасно сказать нарушителям закона что они не правы, то лично я их оправдаю в моих глазах. Для меня они как раз будут Робин Гуды. На государство и муниципалитет у меня почему-то особой надежды нет.
Правозащитное движение - это элемент самозащиты всех видов прав членов гражданского общества, в основном - от произвола представителей и органов государства. Причем защиты средствами, данными законом.
Ну сколько можно говорить... Вы все время повторяете "нарушители закона - нарушители закона", ссылаясь на ваше собственное представление о нем...
Пока нет такого закона - нет нарушителей. Что не запрещено - то разрешено. Волга впадает в Каспийское море... Ну что еще...
Если будет нормативный акт, прямо запрещающий водителям ТС размещать/двигаться/хранить ТС на придомовой территории - я буду в первых рядах его исполнять. Потому как стараюсь быть законопослушным. А пока нет -извините...
Вы поймите, проблемы, которые вы стараетесь решить чисто запретительными мерами в отношении таких же граждан, как и вы сами, таким способом не решатся.
Здесь необходимо государственное решение, разумная градостроительная политика. А вовсе не частно-полубандитская инициатива со своей стоянкой и подначатой пацанвой с ножичками.
Оборудованные стоянки и паркинги, регулирование автодорожного трафика... Разумные ограничения, а не голимое доктринерство. И ретроградство впридачу...
Вот вы заявляете, что исполняете все пункты ПДД. Я вас не знаю, проверить не могу. Но вот у меня под окном я вижу нарушение и не одно и каждый день. И это такой же факт, что Волга в Каспийское море.
Почему вы считаете, что если вы исполняете закон, то его все исполняют? Почему вы считаете, что вам что-то грозит? Наши филипки направлены именно в нарушителей законов.
Нормативные акты я вам приводил и возражения по фактам не получил. А вот сейчас вы опять просите какой-то закон. Да есть уже все законы. Исполнять их просто надо. А если не хочется, то быть готовым к проявлениям недружественности тех, кому это не нравится.
А еще есть понятие культуры поведения в обществе, которое основано на том, что человек не должен создавать неудобств для других людей. Тем более в случаях, которые разбираем мы. Ведь аргументы за автомобиль во дворе все циничные: я купил машину и теперь буду ставить ее там, где мне удобно, а если вас это не устраивает, то требуйте с государства чтобы оно создало мне удобства, удовлетворяющие моим запросам (в шаговой близости, с возможностью прогрева под чужими окнами, с работой сигнализации на полную мощь...)
СВИНСТВО!
А свинство должно быть наказуемо.
quote:
Originally posted by tvn:
Вот вы заявляете, что исполняете все пункты ПДД. Я вас не знаю, проверить не могу. Но вот у меня под окном я вижу нарушение и не одно и каждый день. И это такой же факт, что Волга в Каспийское море.
Почему вы считаете, что если вы исполняете закон, то его все исполняют? Почему вы считаете, что вам что-то грозит? Наши филипки направлены именно в нарушителей законов.
Нормативные акты я вам приводил и возражения по фактам не получил. А вот сейчас вы опять просите какой-то закон. Да есть уже все законы. Исполнять их просто надо. А если не хочется, то быть готовым к проявлениям недружественности тех, кому это не нравится.
Как сказал недавно один человече, давайте отделять мух от котлет.
И единым критерием, общим принципом, является, как ни странно, закон.
А не его индивидуальные интерпретации и субъективные трактовки.
Из того, что я пытаюсь быть человеком, чтящим УК и другие законы, я никогда не делал вывода о том, что и все остальные это делают, это вы мне приписываете. И никто мне, пока, не грозит, кроме ттт инфаркта миокарда) Грозит обществу в целом повышением криминогенности обстановки и увеличением количества маргиналов-преступников.
Я к чему это: не стоит причислять к нарушителям законов тех, кто ими не является.
Теперь о морально-нравственных и этических апектах дела. Есть, конечно, кроме норм закона и права, нормы неписанные, нормы этики. Это то, что приниматеся большинством граждан добровольно, для спокойного взаимного сосущестования, своеобразные общественный "этический договор". Нормы-то неформальные, субъективные, потому объективность им придает только тот факт, что они общеприняты, ну или - поддерживаются большинством, критической массой.
Выражаемое здесь отношение к проблеме размещения автотранспорта, по моему имхо, не является общепринятым. Это мнение частное. Почему? Да патамушта в оффлайне сильнее, чем ворчание одной недовольной соседки, не выражается; не превращается в массовый значимый общественный посыл. Ну, или в виде традиционного оружия пролетариата в руках люмпенизированных маргиналов.
Это как я бы посчитал, что соседи должны выходить в места общего пользования только в ватно-марлевых повязках, ибо они же могут меня и моих близких заразить какой инфекцией. И все должны ходить так... Вот должны - и шабаш, потому как я так считаю! Считаю, что именно это общекультурно и, по-моему, этично.
Чтобы таких закидонов в сообществе не происходило, еще в древнеримские времена придумали такую методу, называемую правом, позволяющем судить что правильно и имеет право на существоавние, а что неправильно и должно быть подавлено.
П.С. Вы забыли в "филипки" поставить 3.1415)))
И снова и снова тема продолжается :-))))
Ну вот живу я сейчас основное время в городе (неудобно через весь город каждое утро по маршруту "все пробки Ижевска" ехать на работу - час или в снегопад полтора-два). Машину всегда ставлю на стоянке (огороженная, специально выделенная, асфальтированная площадка с охраной) - и стоянка по идее в 3 минутах пешком - ну вот уже дважды за последний месяц по пути до дома в 21..22 часа вечера до меня попытались докопаться мутные личности по схеме "закурить есть? а денег дашь?"... Уж извините, но для девушки предлагаемый Вами вариант "ничего, до 20 минут можно и пешком погулять до стоянки и обратно" в таких реалиях явно например не вариант :-) Вред здоровью от прогреваемой рядом с домом машины (ну даже пусть ее греют, у меня на это меньше минуты уходит - пока снег со стекол смахиваю) явно меньше чем от удара в лицо и прочих телесных повреждений/иных вариантов развития событий.
Вы упорно ссылаетесь на Европу - да, там любят маленькие машинки, мотоциклы и велосипеды, узкие улочки их городов часто закрыты для проезда транспорта - но учтите ещё и климат - если в +20 ну или даже в +5 под дождиком можно с зонтиком и прогуляться - то в -25 ломать ноги по буеракам и ямам несколько другое дело :-)
Постарайтесь привести своё восприятие реальности и свои нормы справедливости и возмездия к реально существующим условиям, которые Вы изменить не можете (например суровый и грязный климат, криминальная ситуация во многих районах города и т.п.). Это к вопросу "свинства" - свинство в машинах не заключается, просто на улицах его гораздо больше.
Так я все-таки не понял. Должны девушки из вашего примера действовать по закону, как настаивает SIM. Привлекать полицию для решения инцидента. Или все-таки есть какие-то "неофициальные" методы решения?
Почему вы считаете этичным набить морду маргинальному пролетарию, который поздно вечером просит закурить, но уже неэтичным "набить морду" такому же маргиналу у себя во дворе? Где эта невидимая грань?
Предполагаю, что если морду будут бить кому-то, а не вам, то это этично. А если может прилететь себе, то это сразу становится неэтично. Так?
Просьба закурить не правонарушение. Вымогательство - правонарушение, для предотвращения которого нужно применять законные превентивные меры, например, иметь в кармане устройства самозащиты или попутчика рядом. В случае наступления случая правонарушения - обращаться в правоохранительные органы. Применение запрещенных мер, как принуждение к миру превентивным ударом в табло потенциальному обидчику неправомерно) и неэтично)
Размещение личного автотранспорта во дворовой территории с учетом ограничений п. 9.9, 12.2., 12.4, 17.2 ПДД - не правонарушение. Нарушение указанных пунктов, как и размещение ТС на газоне - правонарушение для предотвращения которого нужно применять законные превентивные меры, например, неусыпный контроль бабушек у подъезда. В случае наступления случая правонарушения - обращаться в правоохранительные органы. Применение запрещенных мер, как прокол колесных покрышек, битье стокол или умышленное причинение иного ущерба имуществу неправомерно) и не этично)
Как то так...
Да угомонитесь же!Ясно ведь,что ни до чего не договоритесь,чего слова-то переводить?!Или сие есть способ показать кто лучше трактует законы и подзак.акты?!
Спешу всех заверить,а тем кто не помнит,напомнить-когда в России стали взрывать жилые дома,стоянку авто в о дворах запретили!Причём в буквальном смысле,и никто не пикнул,так что,как только у властей дойдут руки-стоянки в дворах приподзакроют,как бы не хотелось обратного.А пока,предлагаю эту бурную и кипучую энергию направить во дворы-снег убрать вместе с грязью,чтобы было куда поставить свои любимые автомОбили :-)
Такие смешные люди - все перемешали и вывернули )
Я вообще не понимаю рассуждений по оправдыванию хранения автомобилей во дворах. Даже если проигнорировать все и вся, есть же еще здравый смысл. Ну вы хоть согласны что правила поведения, в том числе и по хранению автотранспорта, должны быть у всех одинаковые?
Ну давайте пойдем у вас на поводу и с завтрашнего дня разрешим всем держать машины во дворе. Вы считали сколько места для этого надо? Нет?
А видели сведения Экосоюза взятые из базы МВД?
Ну и как вы разместите по 150- 250 автомобилей во дворах? А почему человек пользующийся служебным транспортом, должен добираться до места его хранения черти куда, а после рабочего дня также возвращаться домой? Он что не имеет права также пользоваться удобством хранения машины под боком во дворе?
Так для чего все эти твердолобые рассуждения? Понятно что это тупиковый путь, который все равно приведет к жесткому противостоянию. Жечь начнут массово, потому что это будет борьба за жизненное пространство и вообще за жизнь.
Так что прекращайте искать фиговый листок для прикрытия своего эгоизма.
quote:
Originally posted by Тор:ВОТ САМЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ СРЕДСТВА:
posted 2-4-2011 04:18 PM Click Here to See the Profile for permchel пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
quote:
Originally posted by Sim:
Речь то не о дворах, а о двух штуках штрафа, установленного за движение по тротуарам и пешеходным дорожкам ст. 12.15 ч.2 КоАП, за такое богопротивное занятие как движение по тротуарам п. 9.9 ПДД.
Напомню, что с точки зрения ПДД во дворах нет тротуаров, как и дорог.
В ПДД чётко указано, что дворы - это прилегающая к дороге территория. Соответственно, дворы не содержат дорог. А тротуар - это элемент дороги.
ПДД РФ: 1. Общие положения
<Прилегающая территория> - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для, сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
17.1. В жилой зоне, то есть на территории въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они 5.21 5.22 не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
Так что что-то не сходится в вашем утверждении...
А чего не сходится? Много таких знаков во въезды во дворы?
А причем тут эти знаки?
quote:
Originally posted by tvn:
Так что что-то не сходится в вашем утверждении...
Всё сходится.
Жилая зона может содержать дороги, а прилегающая территория (к которой относятся дворы) - нет.
quote:
Originally posted by tvn:
А причем тут эти знаки?
Пункт 17.1 относится только к территориям, обозначенным знаками "Жилая зона", о чём указано непосредственно в этом пункте.
quote:
Originally posted by jumper:
[QUOTE]Originally posted by Sim:
[b]
Как сказал недавно один человече, давайте отделять мух от котлет.И единым критерием, общим принципом, является, как ни странно, закон.А не его индивидуальные интерпретации и субъективные трактовки.
Давайте. Вы себя к кому соотоносите, к мухам или к котлетам? Вот когда во дворе почищена ПЕШЕХОДНАЯ ДОРОЖКА( а.к.а тротуар)), а на ней стоят ведра, ибо "влом мне по грязи ходить", это плохо... И если у этого ведрв будут ночью колеса снимать, я даже не пошевелюсь. Есть парковка. Есть 3 (для глухих повторяю -3) стоянки в ШАГОВОЙ доступности. Нет, оно будет ставить свое ведро у подъезда, "а то вдруг угонять станут"... Кибальчиш, сконнекться со мной, хренова туча работы для тебя есть...[/B]
quote:
Originally posted by Василь:
Пункт 17.1 относится только к территориям, обозначенным знаками "Жилая зона", о чём указано непосредственно в этом пункте.
На первый взгляд кажется логичным. Но!
Во-первых, я привел пункт, что движение по прилегающим территориям осуществляется все-таки по ПДД. А ПДД оперирует понятиями проезжая часть, тротуар, участник движения. И определяет порядок движения и стоянки автотранспорта.
Неужели вы считаете, что разумное требование оставлять не менее 3-х метров при парковке во дворах не действует? Может стоит перегородить проезжую часть в вашем дворе чтобы вы со мной согласились?
Во-вторых, п.17.4 определяет, что весь раздел относится к дворовым территориям. Не п.17.2-17.3, а именно весь, включая п.17.1. А этот пункт оперирует понятиями дорога и тротуар.
Есть прилегающие территории, где элементы дороги не выделены. Например АЗС и стоянки. Это просто заасфальтированная территория. Но во-дворах и жилых зонах обычно есть и тротуар, то есть обустроенная поверхность для движения пешеходов и проезжая часть по которой в основном двигаются машины. Причем они вполне четко отделены уровнем или бордюрным камнем.
Задам провокационный вопрос. Тротуары в жилой зоне и дворах по-вашему есть?
quote:
Originally posted by tvn:
А ПДД оперирует понятиями проезжая часть, тротуар, участник движения.
Это что-то меняет? Если нет проезжей части и тротуара, то ПДД всё равно определяют порядок движения и приоритет пешеходов.
quote:
Originally posted by tvn:
Во-вторых, п.17.4 определяет, что весь раздел относится к дворовым территориям. Не п.17.2-17.3, а именно весь, включая п.17.1. А этот пункт оперирует понятиями дорога и тротуар.
п.17.1 относится к дворовым территориям, при условии, что эти территории обозначены знаками 5.21 и 5.22, о чём в этом пункте написано.
quote:
Originally posted by tvn:
Есть прилегающие территории, где элементы дороги не выделены. Например АЗС и стоянки. Это просто заасфальтированная территория. Но во-дворах и жилых зонах обычно есть и тротуар, то есть обустроенная поверхность для движения пешеходов и проезжая часть по которой в основном двигаются машины. Причем они вполне четко отделены уровнем или бордюрным камнем.
Тротуар чётко обозначен в терминах ПДД. Т.е. при рассмотрении ПДД нельзя этому термину придавать более широкий смысл. На общепринятое понятие тротуара, то что сделано во дворах очень похоже. Но штрафовать за стоянку на тротуаре во дворе нельзя.
quote:
Originally posted by tvn:
Тротуары в жилой зоне и дворах по-вашему есть?
Жилая зона может содержать дорогу и все её конструктивные элементы, тротуары, например. Двор является прилегающей к дороге территорией и не может содержать конструктивных элементов дороги.
quote:
Originally posted by tvn:
Неужели вы считаете, что разумное требование оставлять не менее 3-х метров при парковке во дворах не действует?
Нет проезжей части - нет этого требования, но есть:
12.4. Остановка запрещается:
в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.
12.5. Стоянка запрещается:
в местах, где запрещена остановка;
Удивительное свойство не замечать существенных сообщений.
ПОВТОР!
quote:
Originally posted by Тор:
Я вообще не понимаю рассуждений по оправдыванию хранения автомобилей во дворах. Даже если проигнорировать все и вся, есть же еще здравый смысл. Ну вы хоть согласны что правила поведения, в том числе и по хранению автотранспорта, должны быть у всех одинаковые?
Ну давайте пойдем у вас на поводу и с завтрашнего дня разрешим всем держать машины во дворе. Вы считали сколько места для этого надо? Нет?
А видели сведения Экосоюза взятые из базы МВД?
Ну и как вы разместите по 150- 250 автомобилей во дворах? А почему человек пользующийся служебным транспортом, должен добираться до места его хранения черти куда, а после рабочего дня также возвращаться домой? Он что не имеет права также пользоваться удобством хранения машины под боком во дворе?
Так для чего все эти твердолобые рассуждения? Понятно что это тупиковый путь, который все равно приведет к жесткому противостоянию. Жечь начнут массово, потому что это будет борьба за жизненное пространство и вообще за жизнь.
Так что прекращайте искать фиговый листок для прикрытия своего эгоизма.
Т.е п.17.4 ни о чем? Ловко у вас получается
.И тем не менее он есть и в нем просто написано, что ВСЕ пункты раздела 17 относятся к дворовым территориям.
Разговор слепого с глухим... Я где-то сказал, что на дворовые территории не действуют какие-то пунткы раздела 17? Если в самом пункте 17.1 указана необходимость обозначения территории знаками, то почему Вы не хотите этого видеть?
Да, вы явно сказали, что п.17.1 действует только там, где установлены знаки. А я считаю, что п.17.1 действует и там где есть знаки и там где их нет, но есть дворовая территория.
tvn, чтобы воду в ступе не толочь можете запрос в гибдд сделать. Здравый смысл никто не отменял, Василь говорит о здравом смысле, а вы с Тором как-то оголтело максималистично все толкуете.
ГИБДД не уполномочена толковать законы, вам не кажется? Они их исполняют в меру своего понимания.
tvn, да ну! толкуют и разъясняют только в путь, а уж правомерность их толкования вы в суде устанавливаете.
в моем дворе за два три года существования в нем стоянки, от прежнего двора то, собственно, мало что осталось. ни баскетбольной площадки, ни части газонов, ни просто поверхности с зеленой травкой. ставят как попало, и ездят как попало - по газонам, по бордюрам. вообщем довольно основательно двор изгадили "автомобилисты-пох***ты".
По поводу методов борьбы: помому "человек из перми" довольно радикально разобрался с этой проблемой. У нас на это мало кто пойдет, да и полицаи, скорее всего, отловят довольно быстро.
можно шпионов разбрасывать. на дорогах во дворе, на местах где машины ставят. очень хорошо для этого подойдут шипы накусанные с колючей проволоки. ущерб небольшой, но очень неприятный для автолюбителей. да и для шиномонтажников работа.
Я чето думаю что сейчас только партизанские методы борьбы и будут эффективны.
quote:
Originally posted by andersson:
можно шпионов разбрасывать. на дорогах во дворе, на местах где машины ставят
Ага! Накидай во дворе ТВНу, он рад будет. В реальности увидит и почувствует плоды своих усилий в форуме
Лично я не против чтобы накидали. Я там не езжу, а другие может задумаются...
Ну вот как-нибудь забудешься и проедешь там и задумаешься вновь..
или скорая к тебе не доедет...
Не парни, вы меня с кем-то путаете.
Насчет скорой да, актуально. Но гораздо обиднее если она не доедет из-за какого-нибудь му..ка, который дорогу перегородил. Или пожарная не сможет работать, да даже если мусорка мусор не заберет, будет обидно. Так кому все-таки задуматься надо? Нарушителям или кто думает, как жить без них?
Конечно нарушителям: тем кто будет раскидывать скобы. Приедет к тебе скора погрузит, а тут бац...и астала виста бейби... и мусор перестанут забирать...
У вас спутанное сознание? Я не понимаю прыжков вашей мысли.
Никаких прыжков, все линейно.
quote:
Originally posted by Тор:
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
а отвечать за поджог кто будет?
Вот подожгет такой герой новый прадо, и поймают его. Всю жизнь потом выплачивать будет.
quote:
Originally posted by Василь:
или скорая к тебе не доедет...
Если "накидать" умно никто кроме засранцев не пострадает. Везде то безбашенно разбрасывать не надо.
quote:
Originally posted by Незнакомец:а отвечать за поджог кто будет?
Вот подожгет такой герой новый прадо, и поймают его. Всю жизнь потом выплачивать будет.
Судя по результату отвечать никто не будет. Я бы даже страховку запретил выплачивать если машина стояла не на специально отведенном для этого месте.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Я бы даже страховку запретил выплачивать если машина стояла не на специально отведенном для этого месте.
Старховые компании давно уже ушли от такой практики.
Ушла только одна и то российская. Начнут машины нерадивых владельцев массово "губить" и они тоже станут придерживаться цивилизованного поведения своих клиентов.
А что, про Агашина и про то, что он "разрешил" при достижении консенсуса организовывать свою придомовую территорию, в том числе и с оборудованием стоянки - никто не писал еще?
quote:
Originally posted by Al:
tvn, чтобы воду в ступе не толочь можете запрос в гибдд сделать. Здравый смысл никто не отменял, Василь говорит о здравом смысле
Весьма дельное предложение. Ждем реальных действий от оппонентов.
Сканы прошу выкладывать прямо сюда.
П.С. "Гвоздики" - это тоже причинение умышленного вреда имуществу. Статья. И вообще, с любой стороны - противозаконно, аморально и ничем не оправдываемо.
Да, оказывается портить из зависти чужое имущество желающих много. Это видимо такая категория людей, которых вечно все задевает и везде сует. Поджог, гвоздики... Да по вам полиция плачет!
Конечно это не совсем правильно оставлять автомобили во дворах, их становится все больше и больше, но больше девать их некуда. Гаражи в основном находятся в городе, конечно, но не в жилой части, стоянок практически нет, паркингов тоже. а если паркинги и есть, то только в новых домах и по запредельным ценам. По-моему это здесь уже обсуждалось и не буду повторяться. Проблему нужно решать выделением мест под стоянки по нескольку штук в каждом районе, чтобы место можно было арендовать, например за 1000 или 2000 месяц, только вот реально ли это...
а почему вы решили, что машины будут портить из зависти, а не учить автовладельев хорошим манерам?
quote:
Originally posted by Sim:
Весьма дельное предложение. Ждем реальных действий от оппонентов.
Сканы прошу выкладывать прямо сюда.
П.С. "Гвоздики" - это тоже причинение умышленного вреда имуществу. Статья. И вообще, с любой стороны - противозаконно, аморально и ничем не оправдываемо.
Вы лучше не распоряжайтесь тем, чего вам не принадлежит. Хотите сканы - получите их сами. А на провокации троллей ведутся только новички. Тролль пришел и ушел. А тема-то живет.
А по поводу гвоздиков и прочих способов, то они будут иметь право на существование пока есть причина их применять. Или вы предпочитаете сразу поджог?
а не учить автовладельев хорошим манерам?
прежде чем учить других хорошим манерам, нужно прежде самим им научиться. А человек, который знаком с манерами и достаточно хорошо воспитан, не пойдет на преступление. но я говорю это не про вас.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы лучше не распоряжайтесь тем, чего вам не принадлежит. Хотите сканы - получите их сами. А на провокации троллей ведутся только новички. Тролль пришел и ушел. А тема-то живет.А по поводу гвоздиков и прочих способов, то они будут иметь право на существование пока есть причина их применять. Или вы предпочитаете сразу поджог?
Я и не распоряжяюсь тем, что мне не принадлежит.
Не надо путать - право собственности и право использования.
Про сканы все ясно: как до реального дела - форумные правдолюбцы сдулись. Анонимно гвоздичком поцарапать, ночью (чтобы, не дай бог, не заметили подвига неизвестного правдорубца) гвоздики разбросать - это пожалуйста. Да еще пафос на форуме по этому поводу распылять, крыльями в грудь хлопать.
Гоздики и поджог - это преступление закона, правонарушение, состав которого установлен соответствующими кодексами.
Оставление авто во дворовой территории с учетом требований ПДД - не вляется правонарушением. Более того, если автомобиль не мешает проходу, проезду, не расположен на детской площадке, тротуаре, зонах отдыха и других подобных местах, то объяснить рьяное желание его повредить можно только иррациональными мотивами. Здесь место, скорее всего, психоаналитику-фрейдисту.
Так мы по закону живем, или по чьим-то понятиям?
Мы живем по-закону. И гвоздики и поджоги это его нарушение. Но я, несмотря на ваш праведный гнев, это нарушение закона поддерживаю. Как поддерживаю битье морд хулиганам, как поддерживаю нанесение повреждений при задержании нарушителей и преступников. Да много на свете есть вещей, которые несмотря на признаки преступлений на самом деле ими не являются.
Вы не понимаете одной простой вещи. Испортить может любой. А восстановить только некоторые, за большое время и деньги. И умные люди это понимают. Пролить масло, бензин, тормозуху или электролит на землю ума много не надо. Даже у вас это получится легко сделать. А вот кто за вами будет убирать? Да у вас случился форс-мажор. Но сделанного не воротишь. Проще предотвратить. Чего я и пытаюсь добиться.
Насчет сдулись. Я еще раз вам повторяю. Если вам нужны эти сканы - руки в ноги и идите их добивайтесь. Будет что показать - покажете. Я не подписывался кормить троллей. Мне эти сканы ни в какое место не щекочут. Я знаю чего я хочу и я этого добиваюсь.
кгам. теме скоро год. создала ее истеричная особа, которая видимо к этому моменту уже вылечилась - что-то ее не видать. осталось не вполне стройное тролье, которое уныло вбрасывает какие-то лузерские угрозы устроить пожары и ночи длинных ножей. как минимум смищно. потому что никто из этих ребят никогда ничего подобного не сделает, а будет дальше сидеть в этой теме и кормить друг друга фекалиями. а может даже возродят тему про курение на остановках и так же беспонтово будут в ней подвывать на тему чистого воздуха и лично свободы. и все-таки как хорошо, что подобных товарищей не большинство.
твн, вы тоже не понимаете, что вам пишут, чужое портить нельзя, а если у вас появились сомнения в правильности (неправильности) действий автомобилистов, то этот вопрос надо задавать в соответствующие инстанции, они живут за наш с вами счет, так пусть и решают эти вопросы.
Подведем короткий итог.
tvn поддерживает, что науськанное им лицо подожжет или повредит чужой автомобиль, при этом tvn также поддерживает, что собственник автомобиля набьет морду лицу поджегшему или повредившему его автомобиль, а также нанесет ему повреждения (повидимому причинит вред его здоровью)при задержании этого лица.
вот фантазировать не надо, ок? все перечисленные вами лица действуют сами по-своей воле и инициативе. я никогда не призывал идти жечь или повреждать машины. моя позиция состоит в том, что я не обращу внимания на народного мстителя и уж тем более не буду ему мешать или свидетельствовать против него. а если ретивый хозяин попробует нанести побои, то присоединюсь к народному мстителю отбиваться от хозяина, потому что хозяин не имеет права наносить побои (мы ведь по-закону живем, не так ли?).
Не, можно ведь и первертнуть. Tвн поддерживает прогрессивных молодых людей, борющихся с незаконными парковками во дворах! Не так? Вот когда Киблальчиш придет, тоже не так будет?
quote:
Originally posted by tvn:
как поддерживаю нанесение повреждений при задержании нарушителей и преступников.
tvn я не фантазирую, а цитирую Вас дословно.
13 июня 1996 года N 63-ФЗ
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
То есть лицо умышленно поджегшее или повредившее чужое имущество - преступник. Далее смотрим Вашу цитату
О как, УК понеслась... А вот ПДД типа не катит? Или наказание меньше?
Ну смотрим. И ничего не понимаем. Ну накипело у человека он вашу тачку пожег. Я-то тут причем? То что я его в полицию сдавать не собираюсь или вам сочувствовать?
Приведенная вами моя цитата означает что если вы решите сопротивляться решению суда или представителям власти и вам при выполнении решения наваляют, то я посчитаю это справедливым. Несмотря на ваш разбитый нос и растоптанное эго. Для меня это восстановление справедливости, не более.
quote:
Originally posted by tvn:
Приведенная вами моя цитата означает что если вы решите сопротивляться решению суда или представителям власти и вам при выполнении решения наваляют, то я посчитаю это справедливым. Несмотря на ваш разбитый нос и растоптанное эго. Для меня это восстановление справедливости, не более.
Я правильно Вас понял, что если на улице хулиганы напали на женщину (пожилого человека, ребенка просто человека и т.д.), а у меня нет решения суда, чтобы остановить этих лиц и я не являюсь представителем власти, то если я решу навалять хулиганам, то Вы встанете на их сторону?
Сегодня во дворе наблюдал картину. На сухом тротуаре стоят три крутые машинки, все матерятся и обходят их по грязи и воде. У подъезда стоят владельцы двух из этих трех и о чем то разговаривают даже не обращая внимания на то, что люди карячатся из-за них. Одна пожилая женщина обходя машины подскользнулась и почити шлепнулась в лужу, эти два кретина засмеялись. Чем богаче, тем циничней и тупей. Сегодня же с пацанами что-нибудь "придумаем" (чтобы тоже посмеяться).
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Сегодня же с пацанами что-нибудь "придумаем" (чтобы тоже посмеяться).
Молодой человек, у вас вся жизнь впереди, вам надо думать о будущей жизни и профессии, а вы к мелкому криминалу примыкаете. Любой рецидивист тоже ведь начинал с мелочевки...
quote:
Originally posted by VVSK:Я правильно Вас понял, что если на улице хулиганы напали на женщину (пожилого человека, ребенка просто человека и т.д.), а у меня нет решения суда, чтобы остановить этих лиц и я не являюсь представителем власти, то если я решу навалять хулиганам, то Вы встанете на их сторону?
Вы не понимаете меня. В данном случае я буду на вашей стороне. Я не признаю права людей, забивающих болт на мои права, подкрепленные законом. Вот им я не буду помогать. Для меня сложным выбором будет ситуация если эта женщина вышла из машины, брошенной на детской площадке или тротуаре. Я еще не определился, как я поступлю.
quote:
Originally posted by tvn:Я не признаю права людей, забивающих болт на мои права, подкрепленные законом
Так каким же законом, тысяча чертей?!
quote:
Originally posted by Sim:
Молодой человек, у вас вся жизнь впереди, вам надо думать о будущей жизни и профессии, а вы к мелкому криминалу примыкаете. Любой рецидивист тоже ведь начинал с мелочевки...
Кто-то же в этой стране должен защищать стариков и детей от вас засранцев.
Вы то свое свинство-мелочевку рецидивом не считаете, а какие тогда претензии к тем, кто элементарный порядок хочет навести.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Кто-то же в этой стране должен защищать стариков и детей от вас засранцев.
Вы то свое свинство-мелочевку рецидивом не считаете, а какие тогда претензии к тем, кто элементарный порядок хочет навести.
Какое свинство, с чего вы взяли? Я этим делом не занимаюсь..
приедет твн в гости к друзьям, поставит перед подъездом автомобиль, его будут обходить люди и тут появится какой-нибудь преступник (типа Кибальчиша) и кинет гвоздик)
Не. Пилить бабло -это стерильно. Это опосреованнно от детей/стариков. Короче, "не виноватая я, он сам пришел" (с) Бриллиантовая рука
Да что вы все детьми да стариками то прикрываетесь? Нашли оправдание своей преступной мотивации. Кому-то авто мешают, кому-то нет. Мне вот курящие у подъезда подростки мешают, что мне на их головы кастрюлю с кипятком вылить? Они ведь отравили воздух, засранцы.