так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
-"двор без пешеходов"? или "без тропинок"?!?! ))))))))
quote:
Тогда давайте всех обсуждать ))))) кто никогда не нарушал закон пусть кинет в меня камнем.....я не думаю что "без лошадные" не ходят по газонам и пр...или Вы считаете что вытоптанный газон от пешехода лучше чем от машины? я не против порядка во дворе, я против "однобокости" восприятия проблемы......
Им это 40 страниц объясняют...на что ответ один
quote:
так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...такчто им не важно что вы туту пишите...не старайтесь уже все на них плюнули.
Знаете- спасибо Тор заставил просмотреть практический все страницы и увидел положительную тенденцию))) многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение, как и многие жильцы....да и если уйдем из темы скучно же будет ))))
а еще можно первое сообщение так написать:
В Ижевске стоит жара.
Ночью хорошо, прохладно. Окна открываешь - иногда проезжают машины, никто не орет (кроме пьяной молодежи) и не сигналит. Замечательный двор (лично у меня такой, как и у миллионов других людей).
Дети вырастают здоровыми - им не надо жариться на солнце, можно выйти и сразу сесть в прохладную машину (а зимой - в теплую машину, и не надо морозить сопли на остановке!). А для стариков это вообще рай - жару им трудно перенести в общественном транспорте, а на машине и в магазин и обратно прямо к дому.
В-общем машина у дома - очень полезная вещь!
quote:
Originally posted by kilenok:
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...
вот так и рождаются нездоровые сенсации.
на самом деле все проще. ответ на ваш вопрос скрыт в правилах данных форумов. вы их, конечно, не читали, потому что "чукча писатель, а не читатель". подскажу, что есть такой термин "оффтопик", если вдруг почитать решите...
quote:
Originally posted by SHaG:
многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение
чтобы не быть голословным, кого именно вы имеете в виду?
Да пожалуйста, на вскидку первое что попалось, причем Ваше )))))
posted 16-12-2010 04:06 PM
Вы неправильно меня понимаете. Лично я 2 руками за принятие закона полностью запрещающего оставлять машины во дворах на ночь. Но пока такого закона нет, надо исполнять то, что есть. В принципе даже то что есть может существенно ограничить количество машин во дворах. А вот почему эти нормы не исполняются это вопрос к исполнительной власти.
Предлагаемые мной меры (долгосрочная аренда места) тоже, по-моему, приведут к улучшению. За счет персональной ответственности исполнителей и четкой регламентации порядка.
Вы бы указывали не дату и время сообщения, а его номер. Он специально для этого сделан.
quote:
Лично я 2 руками за принятие закона полностью запрещающего оставлять машины во дворах на ночь.
а где оставлять? вдоль дорог?
quote:
меры (долгосрочная аренда места) тоже, по-моему, приведут к улучшению.
если деньги лишние есть отдайте мне....
Вообще считаю, что тема бред! Стоянок ОЧЕНЬ мало осталось... (Сам ставлю на стоянке,но её тоже собираються убирать под дом который как всегда не по ГОСТУ и СНиПу будет там стоять (зае..ло продажное правительство), во дворе больше часа машина не стоит)
Может хватит придумывать самим себе гемор?
tvn не принимаете на свой счет, просто воспользовался написаным чтобы вырозить мнение о теме...
quote:
Originally posted by tvn:
приведут к улучшению
согласен, только без аренды....и не потому что денег жалко...а только по тому что когда платишь и "твое" какой смысл оставлять открытое место? закрыл на цепочку и спокоен...и ладно если как у нас, не было в этом месте стоянки и никто туда не ставил, да еще и общественную стоянку никто не перекрывал...а то перекрывают существующие места и куда ставить машину приезжая в гости или по делам?...Честно говоря первые дни снегопада когда договорились убрать цепочки с мест думали что будут скандалы и ругань....по сей день спокойно ТфуТьфуТьфу....вчера приехал около 22.00 места были свободны...к 23.00 потихоньку стали занимать машины с соседних домов..утром все разъехались.....в Москве уже норма если перекрыл человека-оставь визитку на его лобовом стекле и это норма продиктованная данной ситуацией
ЗЫ по роду своей работы постоянно заезжаю во дворы нашего города и вижу на сколько стало в нашем дворе лучше и проще....а главное спокойнее...чего и Вам желаю!!!
quote:
Originally posted by tvn:
Вы бы указывали не дату и время сообщения, а его номер. Он специально для этого сделан.
да как то по стопам Тор(а)...))) мало ли у Вас так принято)))
quote:
Originally posted by Sanyan:
а где оставлять? вдоль дорог?
по мне так тоже не выход-плодить воровство и пьянство в авто?...во дворе не забалуешь....когда соседи дружны никто гадить во дворе не будет....
не понимаю чем мешает во дворе машина с ЗАГЛУШЕННЫМ двигателем, стоящая не на газоне так что не мешает выходить из подъезда, проходить людям, провозить коляски и т.п.
Вред наносится только когда машина ЗАВОДИТСЯ или долго стоит и работает на холостых.
или вы не согласны вообще с таким утверждением ?
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)? И еще важно сколько таких машин стоит. Если они все враз заведутся то будет плохо.
Кстати, вы не считали сколько таких "правильных" машин по отношению к общему числу?
quote:
Originally posted by tvn:
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)?
да
quote:
Originally posted by tvn:
И еще важно сколько таких машин стоит
10-15
а расстояние от дома какое?
от куда до куда ?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
10-15
А в доме сколько жильцов? И кто же эти избранные, кому мест хватило?
а машины где?
Какое покрытие, там где "Двор"?
quote:
Originally posted by AShSA:
А в доме сколько жильцов?
110 квартир
quote:
Originally posted by AShSA:
И кто же эти избранные, кому мест хватило?
кто-то
quote:
Originally posted by tvn:
а машины где?
устал рисовать
- потом нарисую quote:
Originally posted by tvn:
Какое покрытие, там где "Двор"?
земля+трава
quote:
Originally posted by Nekrasov:
не понимаю чем мешает во дворе машина с ЗАГЛУШЕННЫМ двигателем, стоящая не на газоне так что не мешает выходить из подъезда, проходить людям, провозить коляски и т.п.Вред наносится только когда машина ЗАВОДИТСЯ или долго стоит и работает на холостых.
или вы не согласны вообще с таким утверждением ?
Вы все почему-то говорите про одну машину, стоящую не газоне или тротуаре.
А что делать с остальными 50-ю, 80-ю машинами, которым и стоять то негде кроме как на тротуарах, газонах и детских площадках.
Не бывает в Ижевских дворах по одной машине. Многие дворы особенно летом уже ничем не отличаются от проезжих улиц, в них постоянное движение автомобилей.
quote:
Многие дворы особенно летом уже ничем не отличаются от проезжих улиц, в них постоянное движение автомобилей.
Ну да, только не ночью, а днем. А уж днем ездить не запретишь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да, только не ночью, а днем. А уж днем ездить не запретишь.
Здрасьте! Давненько не встречались. А от куда Вы про другие дворы знаете? Я сужу по жалобам в экомилицию и участковому. Так вот там жалобы в основном на ночное время.
quote:
Я сужу по жалобам в экомилицию и участковому
вот только и делаете, что судите. а надо наверно успокоиться уже, потому что и дети и пенсионеры могут спать и днем, когда по дворам курсируют авто, пищат сигналками, стоят с работающими движками. конечно в 90-е и такого не было, т.к. на 100 человек населения было 5 машин, а сейчас сколько? а в основном ночью автомобили не работают. если есть одно-два исключения, так извините от этого никто не застрахован.
Спор продолжать конечно бесполезно. По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
я не против стоянки - с нее хотя бы выехать можно в любую погоду.
НО! Это как и в случае с ОСАГО - можно и нужно навязать, но это не должно быть слишком дорого. Проще говоря должны быть "социальные стоянки". А их нет. Хотя место под них ЕСТЬ.
НО если бы была программа "остоянивания" города - типа сделай "парковку с ценой до 500руб/мес/машиноместо" и получи льготную аренду муниципальной земли - все были бы только ЗА. И частные предприниматели и жители.
НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
машины - оранжевым
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вот только и делаете, что судите. а надо наверно успокоиться уже, потому что и дети и пенсионеры могут спать и днем, когда по дворам курсируют авто, пищат сигналками, стоят с работающими движками. конечно в 90-е и такого не было, т.к. на 100 человек населения было 5 машин, а сейчас сколько? а в основном ночью автомобили не работают. если есть одно-два исключения, так извините от этого никто не застрахован.
Спор продолжать конечно бесполезно. По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
Нет барышня, Вам с Вашей логикой, манерой обращения и культурой общаться только с Кибальчишем. И то он однозначные задачки понимает быстрее чем Вы.
С Новым Годом Вас!
кроме Вас, уважаемый и малолетки-преступника, пожалуй, у меня не было ни с кем недопонимания и проблем в общении. Спасибо, Вас тоже поздравляю с Наступающим.
quote:
НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
Было бы здорово, потому что нет смысла добираться до стоянки на общественном транспорте, 10-15 минут ходьбы, бог с ними. Стоимость конечно должна быть не запредельной.
quote:
на самом деле все проще. ответ на ваш вопрос скрыт в правилах данных форумов. вы их, конечно, не читали, потому что "чукча писатель, а не читатель". подскажу, что есть такой термин "оффтопик", если вдруг почитать решите...
Логика как всегда на высоте...и опять новых слов на форуме нахватались)))попробуйте своими мозгами...
Это гдеже я успела вопрос то задать))) Это ваше!!!!...вы вопросами сыпите причем одни и теже или мимо, но тока вы всегда правы)))Вот отвечать на них не любите. От авто так и не отказались. Все верите что выхлопы опасны ТОЛЬКО во ДВОРАХ, а вот на проезжей части....они рассеиваются...и морщины разглаживают))))
quote:
НО если бы была программа "остоянивания" города - типа сделай "парковку с ценой до 500руб/мес/машиноместо" и получи льготную аренду муниципальной земли - все были бы только ЗА. И частные предприниматели и жители.НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
+100500 Темболее тем кто использует ее каждый день а не раз в неделю за картохой и супермаркет. Только это было уже озвучено столько же раз.
quote:
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)? И еще важно сколько таких машин стоит. Если они все враз заведутся то будет плохо.
Конешно вот все взяли завелись в 8 утра...у вас явно так каждый день))))
Мой двор соответствует всем параметрам (так что надо просто БОЛЬШЕ таких дворов)...и пожарки проезжают и прогреваем в разное время,и на газоны никто не ставит, и у пешеходов своя дорожка есть.Но вам же ПРИНЦиПИАЛЬНО не нравится что машина во дворе, вот горячую воду...санузел и мусоропровод, лифт рядом хотите...а авто, пробки, шумные магазины, загазованный воздух, вырубленные леса, орущую молодежь где нить в другом месте)))))И от этого вы считаете что вы правы...глупость невероятная просто....
quote:
Originally posted by kilenok:
Логика как всегда на высоте...и опять новых слов на форуме нахватались)))попробуйте своими мозгами...
Это гдеже я успела вопрос то задать))) Это ваше!!!!...вы вопросами сыпите причем одни и теже или мимо, но тока вы всегда правы)))Вот отвечать на них не любите.
Вы и вправду считаете, что я чего-то мог тут нахвататься? Я зарегистрировался на форуме в 2001 году и новых слов уже давно тут не слыхал, зато полно видал дерзких новичков, которые здесь без году неделя и пытаются учить людей жизни. Смешно...
Сформулируйте свои вопросы, я на них отвечу. Вылавливать логику в ваших высказываниях мне затруднительно.
Это ТОЛЬКО ВАШИ проболемы...Вы темку создайте "непонимаю людей...люблю вопросы...ну или все скоты а я за правду" там и пообщаемся...а еще может вы мне копию паспорта покажете...чтоб я еще больше вас уважать начила. Обидеть кого либо цели не имею...
Обижаются всегда ТОЛЬКО на правду. Жизни мне вас учить не интересно. Вы ересь несете...получаете соответствующий результат.
И вообще...постарайтесь не отступать от темы....только про машины...а то вас чет понесло. Можно еще лет 10 одно и тоже строчить...тогда ваш статус еще вырастет.
Спор и правда бессмыселен я рада...что мой удобный для всех двор и вминяемые соседи со мной еще очень на долго!!!
С празниками всех!!!
Вы мне напоминаете маленькую собачку (Моську), которая лает из-под лавки. Пока на вас не обращают внимание, может показаться, что этот лай что-то значит. Как только повернешься и рассмотришь источник звука так видно что внимание обращать-то не на что. Удачи вам в вашем нелегком деле Моськи.
ой как обидно))))...но вы старались
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
кроме Вас, уважаемый и малолетки-преступника, пожалуй, у меня не было ни с кем недопонимания и проблем в общении. Спасибо, Вас тоже поздравляю с Наступающим.
Эй прокурорша хренова, сколько ты моих преступлений раскрыла?
Вот пьющий мужик может бросить пить и стать нормальным человеком.
Преступник тоже может опомниться и стать нормальным человеком, особенно если он закон нарушает по нужде (из-за циников думающих только о своей жопе).
Но вот дура, никогда не станет нормальным человеком, потому что она по жизни дура.
quote:
Но вот дура, никогда не станет нормальным человеком, потому что она по жизни дура.
сейчас детские плошадки, газоны огораживают трубами, чтобы не заезжали авто, кто с этим сталкивался и какие документы нужны, чтоб газон и тротуар около дома трубами огородить?
Зависит от того, на чьей земле находится огораживаемая территория. Если на земле собственников жилых помещений - вопрос выносится на общее голосование жильцов. Если земля города - письма, письма и еще раз письма в Администрацию г.Ижевска...
.
по заданному вопросу: лично я перестану ставить машину у дома только в одном единственном случае: когда у будет нормальная стоянка в 2-3 минутах ходьбы от дома, строительство которой наверно никогда не случиться, ставил до этого на единственной стоянке которая была недалеко, которую потом закрыли, и сказали что будут там что то строить, прошло 2 года, так ничего и не построили, и открыли снова стоянку, в которую есть доступ со всех сторон, даже забора нет, вот я и ставлю у дома, потому как платить N-ую сумму денег за то что бы потом еще пешком 10 минут до машины идти, и гарантий, что мой автомобиль и его детали останутся на месте, никто не дает! Дак зачем платить больше!
то что постоянный шум двигателей, сигнализаций, загазованность и то что дети не вырастут здоровыми, в этом уж точно виноваты не автолюбители! А те кто обычно говорят, что "нам ваши машины мешают" - это в большинстве случаев те у кого, этих самых машин нет, потому как если бы машины были, и их некуда им было поставить кроме как вот двор дома, говорили бы по другому!
У меня многие во дворе ставят машины, в том числе и на газон, недалеко от детской площадки, я и их не осуждаю, хотя сам стараюсь на газон не лезть, хотя когда вообще нет других мест заезжаю и на газон, у детской площадки не ставлю, так как дети могут повредить машину!
quote:
Originally posted by cmaker87:
по заданному вопросу: лично я перестану ставить машину у дома только в одном единственном случае:
Думаю, что тут вы не правы.
Вы не будете ставить машину, если:
1. Не будет места.
2. Будет введена плата достаточно серьезная за использование общей дворовой территории.
3. Если вам машину один или два раза изуродуют на парковке.
И прочее, прочее.
А так, радуйтесь, вы типичный обыватель. Ленивый, эгоистичный, и не очень дальновидный.
Я все больше убеждаюсь, что люди это лемминги. Они наверное тоже осознают, что с после прыжка с обрыва наступит смерть, но сделать ничего не могут.
О_о все еще воюете?!
кто подскажет, как законно вот такого "лемминга" выдернуть с зимней парковки во дворе. трактору бы там поработать, ан нет. этот чёрт мешает.
может гаевым заяву написать, чтобы хотя бы по номеру адрес и имя пробили?
quote:
кто подскажет, как законно вот такого "лемминга" выдернуть с зимней парковки во дворе.
на лобовое бумажку положить с информацией что буит уборка и кирпичом придавить чтоб не улетела
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
на лобовое бумажку положить с информацией что буит уборка и кирпичом придавить чтоб не улетела
неинформативно. см. фото
quote:
Originally posted by tvn:Думаю, что тут вы не правы.
Вы не будете ставить машину, если:
1. Не будет места.
2. Будет введена плата достаточно серьезная за использование общей дворовой территории.
3. Если вам машину один или два раза изуродуют на парковке.
И прочее, прочее.А так, радуйтесь, вы типичный обыватель. Ленивый, эгоистичный, и не очень дальновидный.
Я все больше убеждаюсь, что люди это лемминги. Они наверное тоже осознают, что с после прыжка с обрыва наступит смерть, но сделать ничего не могут.
1. не будет места у подъезда поставлю чуть дальше, места обычно бывают либо есть вообще жесть то.... почитайте мой пост выше!
2. плату за общую дворовую территорию введена не будет, потому как надо сначала на эту самую дворовую территорию оформить права ТСЖ или УК, поставить шлагбаум, а так как в одном доме во дворе ТСЖ в другом УК и то что они договорятся маловероятно, следовательно это вряд ли произойдет! у нас во дворе много раз хотели плату за парковку брать, в том числе и нелегально ("пацики" какие то), просто слали их все и, да паре машин колеса спускали и на этом кончилось, да и менты их гоняли одно время! Давайте тогда введем плату, за проход на детскую площадку, не нравится размер платы иди в другой двор там бесплатно!
3. по поводу изуродования машины, КАСКО в помощь, и ставить надо так чтобы никому не мешала, даже если стоит на газоне!
Да я типичный обыватель и не хочу стать президентом)) в некотором роде я эгоист, но никогда им не был по отношения к близким людям и друзьям, и к людям которые подойдут и вежливо (подчеркиваю ВЕЖЛИВО) попросят отъехать, потому что я мешаюсь, я всегда отъеду, подвинусь, я не выйдут и с наглой рожей включю сигналку и уйду, типо ПОХ, как кстати многие и делают, в том числе и пешеходы, например некоторые мамочки сидят себе на скамейке и курят или пиво хлешут пока их дети бегают по всему двору, в том числе там где машины ездят, и им ПОХ!!!
В будущее я смотрю и вижу очень далеко если это касается меня, а другие пусть сама продумывают, а за них думать не обязан, мне удобно так как мне удобно!
зы: не знаете человека, дак не судите о том ленивый он или эгоистичный, некоторые на 2-х работах работают и деньги в семью приносят и кормят еще ее, и не надо философствовать, что люди - леминги, сами то что инопланетанин что ли?
quote:
неинформативно. см. фото
фотки не было када пост печатал
можно тада снежочком закидать и трактором подравнять
а если серьезно только через полицию выяснить чей авто
у нас тоже во дворе колымага стояла, всю как липку обобрали
а потом кто то гаи вызвал и ее на эвакуаторе увезли
quote:
Originally posted by demon99:
кто подскажет, как законно вот такого "лемминга" выдернуть с зимней парковки во дворе. трактору бы там поработать, ан нет. этот чёрт мешает.
может гаевым заяву написать, чтобы хотя бы по номеру адрес и имя пробили?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/002947/2947720.jpg][/URL]
если уж стоишь по дворе, то надо за машиной следить, а не оставлять на неделю без присмотра, таких конечно надо журить!
quote:
Originally posted by cmaker87:
1. не будет места у подъезда поставлю чуть дальше, места обычно бывают либо есть вообще жесть то.... почитайте мой пост выше!
Если честно, то вы не настолько интересно пишете, чтобы перечитывать любимые места перед сном. Я прочитал 1 раз и этого мне достаточно. А то что "обычно бывает" это временно.
quote:
Originally posted by cmaker87:
2. плату за общую дворовую территорию введена не будет, потому как надо сначала на эту самую дворовую территорию оформить права ТСЖ или УК, поставить шлагбаум, а так как в одном доме во дворе ТСЖ в другом УК и то что они договорятся маловероятно, следовательно это вряд ли произойдет! у нас во дворе много раз хотели плату за парковку брать, в том числе и нелегально ("пацики" какие то), просто слали их все и, да паре машин колеса спускали и на этом кончилось, да и менты их гоняли одно время! Давайте тогда введем плату, за проход на детскую площадку, не нравится размер платы иди в другой двор там бесплатно!
3. по поводу изуродования машины, КАСКО в помощь, и ставить надо так чтобы никому не мешала, даже если стоит на газоне!
я и не говорил, что это случится завтра. но по-моему это когда-нибудь случится. возможно и при нашей жизни. насчет платного прохода на детскую площадку вы поговорите со своими соседями. вдруг найдутся желающие подержать...
quote:
Originally posted by cmaker87:
Да я типичный обыватель и не хочу стать президентом)) в некотором роде я эгоист,
В интернетах таких называют "хомячки".
quote:
Originally posted by cmaker87:
но никогда им не был по отношения к близким людям и друзьям, и к людям которые подойдут и вежливо (подчеркиваю ВЕЖЛИВО) попросят отъехать, потому что я мешаюсь, я всегда отъеду, подвинусь
Вот я вас вежливо прошу. Будьте так добры, не ставьте свою машину под окна вашим соседям, не прогревайте ее по утрам у них по окнами, не ставьте ее на газон, он от этого портится.
Типа "мужик сказал - мужик сделал"?. Я надеюсь что я попросил достаточно вежливо
.
quote:
Originally posted by cmaker87:
В будущее я смотрю и вижу очень далеко если это касается меня, а другие пусть сама продумывают, а за них думать не обязан, мне удобно так как мне удобно!
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. А то что вы за других думать не хотите - это правильно. Они сами за себя подумают, только не удивляйтесь неприятным сюрпризам от незнакомых людей.
quote:
Originally posted by cmaker87:
зы: не знаете человека, дак не судите о том ленивый он или эгоистичный, некоторые на 2-х работах работают и деньги в семью приносят и кормят еще ее, и не надо философствовать, что люди - леминги, сами то что инопланетанин что ли?
Ну вас я конечно не знаю, но вы сами про себя так непосредственно рассказываете, что просто не мог пройти мимо...
ТВН, вам не лень по полочкам каждое предложение раскладывать?
интересно глянуть, если вы по полочкам каждое слово раскидаете
ну хотя бы мой пост
кто может подсказать как можно во дворе место пустыря сделать небольшую порковку (машин на 10)
как это сделать по закону можно???
уточнюсь что во дворе много места в плане газонов, на которых нет ничего кроме одной качельки и бывшего писочника(там 2 не маленьких дома можно построить на этих местах)
только плиз не нужно фраз что нельзя ставить машины во дворе и тд
quote:
кто может подсказать как можно во дворе место пустыря сделать небольшую порковку (машин на 10)
как это сделать по закону можно???
уточнюсь что во дворе много места в плане газонов, на которых нет ничего кроме одной качельки и бывшего писочника(там 2 не маленьких дома можно построить на этих местах)
только плиз не нужно фраз что нельзя ставить машины во дворе и тд
и еще раз
quote:
Зависит от того, на чьей земле находится огораживаемая территория. Если на земле собственников жилых помещений - вопрос выносится на общее голосование жильцов. Если земля города - письма, письма и еще раз письма в Администрацию г.Ижевска...
2 tnv: вообщем сами вы "хомяк", причем "жирный и толстый" так как не пробиваемы, не случано тут 42 страницы флуда, на около дворовую тему! я высказал свое мнение, и останусь на нем!
зы: просите вы конечно вежливо, однако как настощий эгоист думаете о себе, а обо мне кто подумает, куда мне ставить, я вам также вежливо и отвечу, что в этом месте никому не мешаю и выхлопная труба в о окна к вам не вставлена, газон не ваш лично! по поводу введения платы за парковку, если ее введут, что будет только на общем голосовании дильцов двора, я тоже подниму вопрос о ввдении платы за выгул собак, прогулки с детьми, и все равно будут ставить у дома, деньги то смогу заработать!
вообщем мнение я свое сказал, а для TNV это настоялько больная тема, что другого незнакомого человека надо оскорбить, кароче нахер эту тему, флуд да и только действий никаких! зы: выйдете с пикетом может вас послушают!
зы: в тему больше не смотрю, так как уже не интересно!
За "хомяка" спасибо конечно. Только ведь я вас так не называл...
Непробиваемость моя базируется на внутренней уверенности, что я прав.
Я так понимаю что вчера ваше слово было тверже гороха, а сегодня "вчера дал - сегодня взял". Слово держать, конечно, сила нужна, а у вас ее нет даже чтобы до стоянки дойти.
Об вас вы должны думать сами (опять ваша цитата). Только думать так, чтобы принятые вами решения не мешали другим людям. Или машину вас под дулом пистолета (автомата) принудили купить? Вы ее купили добровольно, будьте добры содержать так, чтобы к вам и вашей машине не было претензий. Для начала хотя бы убрать свое жлобство, типа буду ставить куда хочу и когда хочу. Ознакомьтесь с данной темой. Тут много приведено ссылок, почему нельзя и как можно.
Вот, работают же люди:
==================
В московских дворах создадут 600 тысяч парковочных мест
В ближайшее время в каждом московском дворе появятся парковки на 30 машин. Об этом сообщил заместитель мэра Москвы по вопросам ЖКХ Петр Бирюков во время оперативного совещания, сообщает РИА Новости. По словам чиновника, в настоящее время в городе насчитывается 20 тысяч дворов.
Как отметил столичный мэр Сергей Собянин, в настоящее время автомобилями заставлены все дворы. Для того чтобы упорядочить ситуацию, необходимо создать дополнительные парковочные места. Как будут организовываться паркинги внутри дворов, не уточняется.
В ноябре 2010 года Сергей Собянин заявил о намерении столичных властей в ближайшие пять лет избавить город от нехватки парковочных мест. По словам мэра, в настоящее время в Москве насчитывается один миллион машиномест, тогда как самих автомобилей - три миллиона.
Как сообщалось ранее, до 2014 года в Москве планируется построить стоянки на 16 тысяч машин.
http://auto.lenta.ru/news/2011/03/25/parking/
=================================
И что, эти лишние 2 миллиона машин утрамбуют на 600 тыс. мест?
quote:
Originally posted by tvn:
И что, эти лишние 2 миллиона машин утрамбуют на 600 тыс. мест?
В статье не говорится, что созданием парковок в московских дворах планируется решить целиком всю проблему. Это, видимо, часть более масштабного решения.
Это реализовать не получится.
Во-первых, в Москве более чем в других городах развито "антиавтомобильное" движение.
Во-вторых, это усугубление проблемы. Куда девать остальные 100-150 автомобилей в больших Московских дворах? Если раньше были войны только между автомобилистами и противниками дворовых парковок, то сейчас в эти войны включатся и сами автомобилисты. Междоусобица всегда страшней.
В-третьих, если это не "утка" (я думаю что это неудачное предложение на уровне обсуждения проблемы), то очень печально - и "этот" тупой.
Города мира прошли эту проблему. Цивилизованный вариант ее решения давно известен (сведения получены лично от руководителей некоторых городов Франции и Германии на семинаре). У нас его тоже многие знают. Это в первую очередь закрытие большинства улиц для проезда для личного транспорта (узких, с отсутствием необходимого расстояния до жилых зданий). В некоторых городах таких улиц более 70%. Это выделенные полосы для общественного транспорта на которые частным авто заезжать запрещено. Это запрет въезда в исторические части города, во дворы многоэтажек, в места размещения парков, скверов, и некоторых объектов культуры.
Для городского бюджета, для городского порядка, для здоровья и удобства людей выгодней развивать общественный транспорт и делать его приоритетным. У нас к сожалению лоббируются интересы людей делающих деньги на продаже автомобилей и их ремонте. То есть частный капитал ставится выше всех общественных интересов. Причина банальна - тупой и богатый депутатский корпус.
Поживем - увидим.
не совсем дворы..обочины дорог..Народ! вот такой вопрос к владельцам дорогих автомобилей типа Rav4, Honda Civic и т.п..вот неужели у вас нет денег на стоянку?? просто вот читал форумы..все пишут что не чистят дороги. а как их чистить?) вот третью ночь наблюдаю(живу на майской). проезжают снегоуборочные машины, и полдороги не чистят..а почему? ставят на обочины машины человек 30(все там же на майской)! где мозг, люди?)
quote:
Originally posted by ТАБ:
Это в первую очередь закрытие большинства улиц для проезда для личного транспорта (узких, с отсутствием необходимого расстояния до жилых зданий). В некоторых городах таких улиц более 70%. Это выделенные полосы для общественного транспорта на которые частным авто заезжать запрещено. Это запрет въезда в исторические части города, во дворы многоэтажек, в места размещения парков, скверов, и некоторых объектов культуры.
Чисто с научной точки зрения - обратитесь к прикладным математикам для моделирования этого подхода применительно к городу Ижевску, к его транспортной инфраструктуре, пассажирским и грузопотокам, уличному движению. Докажите практическую применимость вашей гипотезы научными методами.
Чтобы эти витийства не казались голой маниловщиной.
Да никакая это не маниловщина. Это все равно будет и у нас. и обращаться к математикам уже поздно, все давно рассчитано, в том числе и по нашим нормам проектирования населенных пунктов (которые кстати сейчас не выдерживаются в сторону увеличения кол-ва населения на единицу земельного участка).
Максимальная автомобилизация населения (до 70%) возможна только при индивидуальной застройке населенных пунктов. При многоэтажной - только для городов 200-250 тыс жителей. Иначе транспорт выйдя на улицы просто встанет и будет двигаться со скоростью меньшей чем у пешехода. Во дворы не поместится и половины машин. Ну и как жить тогда?
В городах уже сейчас приходится на двор многоэтажек от 150 до 250 автомобилей (есть примеры и больше). Где вы их ставить будете, если по стандартным размерам дворов, согласно санитарных и строительных норм в них можно разместить 20-30 машин?
quote:
Originally posted by Sim:
Поживем - увидим.
Сказали "мудрецы", садясь в дырявый таз с целью пересечь океан.
Чем дольше будем тянуть с решением этой проблемы, тем сильнее загубим возможность привести города в порядок.
Сегодня посмотрел передачу "интервью" с Ушаковым. Девуля-журналист подняла проблему автостоянок, будучи как всегда не подготовленной к серьезному разговору на заданную тему. Ушаков опять предложил жителям принимать решение размещать автостоянки во дворах с оговоркой, там, где для этого есть место. И снова ни о количестве машин, приходящихся на один двор, ни о стандартных размерах дворов, ни о нормах расстояния от жилых зданий и детских площадок, ни о нормах зеленых насаждений на человека...
Похоже, что начальнику хочется спихнуть проблему, чтобы не заниматься ей серьезно, ну не может же он быть таким дураком. А вот о подготовке журналиста... уже слов цензурных не осталось. Говорящие человеки! Болтуны без мозгов!
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
2 permchel
прикольно. домой телик привез. пока поднимал, машину сожгли. так чтоли? ваще порядок.
тему необходимо развивать не только по стоянкам во дворах, но и по количеству автомобилей на дорогах, самое правильное решение ввести запрет ряду владельцев машин вообще находиться на дорогах. Так как этих идиотов большинство, и выгодно это только владельцам заправок, необходимо в ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие
quote:
Originally posted by permchel:
Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Пермяк Кирил Иванович, permchel. Как тут угадать?
"Хорошие" ребята и девченки, которых "хорошие" взрослые дяди организуют на уголовно наказуемые деяния. Подкладывая под это дело идеологию добра, красоты и справедливости.
Вот из таких потом и вырастает поколение, для которых понятия выше закона.
Самое страшное что идиоты на дорогах и те кто оставляет машины во дворах отлично понимают что они идиоты, но уважение к себе у таких людей близко к нулю, поэтому убедить таких в их неправоте практически невозможно.
Да что вы все о мелочах? Вы расскажите лучше, о главном - как собираетесь в самое "ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие".
Тока так - все по этапам, по плану.. Чтоба пресечь и снизить негодяев)
quote:
Originally posted by Sim:
"Хорошие" ребята и девченки, которых "хорошие" взрослые дяди организуют на уголовно наказуемые деяния. Подкладывая под это дело идеологию добра, красоты и справедливости.
Вот из таких потом и вырастает поколение, для которых понятия выше закона.
Закон - он для всех. И если в отношении одних его вдруг не соблюдают, то какого хрена требовать, чтобы они с уважением относились к тем, кто закон не соблюдает из-за своих шкурных интересов (удобство, халява).
Вот они как могут и защищаются. А при этом еще и государству сигнал дают: мол козлы, решайте проблему не в ущерб нам, тогда и жить будете спокойно.
Мне permchel понравился. Был бы побогаче обязательно пример бы взял на вооружение.
долго искала тему в инете, где высказаться, решила здесь. припарковала машинку во дворе, ушла домой. смотрю сигналка пищит, выглядываю - а там какой-то мужик стоит и пинает по колесам, раз пнул - засигналила, второй - и так раз 7 наверно. выхожу, а он такой это не ваше место, не для вас его чистили, это (какая-то особенная, офисная?) территория, типа отгоняйте. а я смотрю - у него машина стоимостью от 2 миллионов и номер красивый. а я припарковалась оказывается рядом с офисом какой-то фирмы. в следующий раз говорит здесь припаркуетесь - налью кипяток под колеса и вообще говорит выехать не сможете (ну типа снег растает под колесами и машина "сядет").
вопрос: че за хамство???
quote:
Originally posted by Sim:
Да что вы все о мелочах? Вы расскажите лучше, о главном - как собираетесь в самое "ближайшее время пресечь увеличение их количества и максимально снизить их присутсвие".
Тока так - все по этапам, по плану.. Чтоба пресечь и снизить негодяев)
Самый простой способ выявлять нарушения ПДД тех кто оставляет автомобили во дворе, тем более штраф за такое деяние увеличен до 1000 тыс.рублей и данный фактор позволит увеличить активность в этом направлении наших доблестных сотрудников ГИБДД . Нарушений во многих случаях масса, я не буду здесь перечислять их все, кроме того думаю имеет место нарушение охранных зон опасных производственных объектов(систем жизнеобеспечения жилых домов), так в случае аварии и нахождении в месте ее локализации транспортного средства может привести к невозможности своевременного ее устранения , данное положение о запрете стоянок в таких местах закреплено в соответствующих нормативно-правовых актах, и тоже влечет за собой немалые штрафы
quote:
Originally posted by TheXserx:Самый простой способ выявлять нарушения ПДД тех кто оставляет автомобили во дворе, тем более штраф за такое деяние увеличен до 1000 тыс.рублей и данный фактор ...данное положение о запрете стоянок в таких местах закреплено в соответствующих нормативно-правовых актах, и тоже влечет за собой немалые штрафы
А можно ссылку на указанные нормативные акты? Или, того лучше - на конкретные статьи из этих актов?
А также, будьте бобры, статьи КоАП - о размерах штрафов по этим "деяниям"?
Предположу что имеется в виду прежде всего ПДД. Правила остановки и стоянки освежите в памяти (3 метра свободной полосы до разделительной линии или края), правила стоянки автомобилей в жилой зоне (нельзя грузовикам, запрещена стоянка с включенным двигателем, что нарушают все прогревая авто по утрам), запрещена езда по тротуарам (штраф 2 тыс. вроде), запрещена порча зеленых насаждений и элементов благоустройства (постановление мэрии или местных депутатов) и прочая, прочая.
Размер штрафов по большинству пунктов мне не известен, но если вы поинтересуетесь, то найдете не напрягаясь в интернетах.
Ой нанэ, опять 5*5...
Энто все я помню... И про три метра пресловутых, и про пять минут - пять минут...
И про тротуар (это не относится, кста, к жилой зоне; тока там, где знак стоит синий).
Я в приниципе. Каким нормативным актом запрещено ставить авто во дворе, ежели не нарушаешь всех этих правил?
Ну не ставлю я в трех метрах.И не прогреваю более 300 секунд. И (более того, хоть и не обязан по ПДД) ближе 10 метров не ставлю, эксклюзивно для форума замерял.
Что мне можно вменить?
К сожалению, реальным решением является только стеклопакеты и кондиционер. Город по своей сути, своей изначальной идее, это скопище людей, со всеми вытекающими. Они так себя безопаснее чувствуют, как сардины в тугом косяке (больше рынок труда, уровень оплаты, инфраструктура, время доступа к магазинам, меньше время приезда скорой, красиво мерцающие огни, какой ни есть асфальт, не глина, общественный транспорт с ларьками на каждом шагу). А теперь город это и скопище машин этих людей. На газоны ставят машины? Спросите архитекторов какие нормы на ширину проезжей части и площадь стоянок закладывались во времена планового строительства спальных микрорайонов Ижевска (СССР). Вы будете удивлены, но современные застройщики не далеко от них ушли. Но тут уже не СНИП и пр. нормы оказали влияние, а банальная экономия площади застройки. За что надо карать, так это за намеренное превышение громкости звука после 23:00 из открытых окон автомобилей или пьяных квартир, децибел. Но где же тот городовой, участковый? Я так и не увидел до сих пор. А кругом необъятная страна, которую не то что трудно объехать, японцам шокирующе долго пролететь насквозь. Леса, болота, поля и степи, тундра и сопки... Там мало огней и посторонних шумов. Только ветер. И природа. И чем дальше от людей и городов, тем богаче. Сколько автостоянок можно нарезать.
quote:
Originally posted by Sim:
Ой нанэ, опять 5*5...
Энто все я помню... И про три метра пресловутых, и про пять минут - пять минут...
И про тротуар (это не относится, кста, к жилой зоне; тока там, где знак стоит синий).
Я в приниципе. Каким нормативным актом запрещено ставить авто во дворе, ежели не нарушаешь всех этих правил?
Ну не ставлю я в трех метрах.И не прогреваю более 300 секунд. И (более того, хоть и не обязан по ПДД) ближе 10 метров не ставлю, эксклюзивно для форума замерял.Что мне можно вменить?
Выдать нимб и крылья из куриных перьев. Но мне кажется, что вы вводите нас в заблуждение. Скорее всего потому, что таких людей единицы. Считаю, что в наших дворах выполнить все нормы просто невозможно. Именно поэтому предлагаю: люди отдельно, машины отдельно.
А вот насчет жилой зоны и синего знака вы не правы. Дворы приравнены к жилой зоне без установки этих знаков. (Источник ПДД, раздел про жилые зоны).
quote:
Originally posted by paulroot:
К сожалению, реальным решением является только стеклопакеты и кондиционер.
Я бы предпочел, чтобы люди могли обойтись без таких сложностей. Их (проблем) и так хватает. Законы есть, их надо исполнять. Просто, непрерывно, каждый день с утра до вечера. Но не хочется. А правоохранители птицы гордые, пока не пнешь - не полетят... Вот и имеем то, что имеем.
quote:
Originally posted by tvn:Я бы предпочел, чтобы люди могли обойтись без таких сложностей. Их (проблем) и так хватает. Законы есть, их надо исполнять. Просто, непрерывно, каждый день с утра до вечера. Но не хочется. А правоохранители птицы гордые, пока не пнешь - не полетят... Вот и имеем то, что имеем.
Хочется, не хочется. Давайте рассуждать, что реально можно сделать, когда летом окон не открыть. Чисто технические решения.
quote:
Originally posted by tvn:Выдать нимб и крылья из куриных перьев. Но мне кажется, что вы вводите нас в заблуждение. Скорее всего потому, что таких людей единицы. Считаю, что в наших дворах выполнить все нормы просто невозможно. Именно поэтому предлагаю: люди отдельно, машины отдельно.
За нимб спасибо, польщен))
Так выведите людей из заблуждения, сошлитесь на закон, в котором русским по белому устанавливается порядок размещения транспорта во дворе иной, чем ПДД. И устанавливается ответственность _водителя_, а не юридического лица.
А то что ж получается - говорим-говорим, грозим, а закона то и нет такого. Нету пока у вас методов против кости сапрыкина...
Я еще вижу смысл в призывах "аккумулировать общественное мнение и повлиять на власть с целью принятия такого нормативного акта". Так флаг в руки, желаю удачи в этом общественно-полезном деле.
quote:
Originally posted by tvn:
А вот насчет жилой зоны и синего знака вы не правы. Дворы приравнены к жилой зоне без установки этих знаков. (Источник ПДД, раздел про жилые зоны).
Речь то не о дворах, а о двух штуках штрафа, установленного за движение по тротуарам и пешеходным дорожкам ст. 12.15 ч.2 КоАП, за такое богопротивное занятие как движение по тротуарам п. 9.9 ПДД.
А размещение транспортных средств в жилых зонах ограничено такими заповедями: не газуй больше 5 минут, чти газон и правило трех метров, грузовикам здесь не место.
Все остальное - от лукавого.
Выполнение ПДД перечисленных вами это программа минимум. Это именно те правила, которые должны знать и исполнять все водители без напоминания и предупреждения.
А вот для организаций эксплуатирующих здания и сооружения набор этих правил гораздо шире. Это и санитарные правила и пожарная безопасность и экологическое законодательство. Именно управляющие компании должны обустроить двор так, чтобы эти дополнительные правила исполнялись. И скорее всего наши дворы им (этим правилам) соответствуют, что приводит к тому, что парковок во дворах просто нет. А водители их устраивают на газонах, спортивных и детских площадках и тротуарах. Примеры, думаю, вам известны.
quote:
Originally posted by paulroot:Хочется, не хочется. Давайте рассуждать, что реально можно сделать, когда летом окон не открыть. Чисто технические решения.
ВОТ САМЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ СРЕДСТВА:
posted 2-4-2011 04:18 PM Click Here to See the Profile for permchel пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
С интересом почитал вашу тему. Нахожусь в Ижевске в деловой командировке. Сам проживаю в одном из городов соседнего с вами региона. Почему не указываю название, поймете.
Два с лишним года назад в моем городе также очень долго обсуждали проблему дворовых автостоянок. Я имею свое дело и вобщем-то человек обеспеченный, машина хорошая, скоро куплю и жене. Проблему с хранением машины решил просто. Гараж далековато и поэтому я сделал бесплатную стоянку (карман вдоль дороги) на 40 мест около своего рабочего объекта. От моего дома минут 15 пешего хода. Я никогда не позволял себе ставить машину во дворе, потому что знаю, сколько неудобств доставляет дворовая автостоянка старикам и больным людям. Жильцов дома, в котором расположен мой рабочий объект, я тоже оповестил приглашением пользоваться гостевой карманной стоянкой, так как она днем полностью не заполняется, а ночью там стоят только машины двух моих сотрудников и моя.
Двор, в котором я живу, был превращен автомобилистами-похеристами в территорию гаража. Правы те граждане, что считают недопустимым размещение автостоянок во дворах. Стоит только отвести территорию для 10-20 машин, как все жители сразу начнут претендовать на хранение автомашин, в том числе и служебных, под боком. Что у нас и произошло. Разрешить легко, навести порядок невозможно.
В нашем городе тоже стали жечь машины во дворах. Сначала я был против. Но потом увидел, что власти наплевать, милиционеры все <лошадные> - тоже безразличны и сами ставят машины во дворах. Просто в нашей стране развелось очень много людей, у которых на первом месте личное благополучие, а на все и всех они плюют. Вот и у вас здесь ведется бессмысленный разговор с ними. Ничего не получится, потому что у тех, кто настаивает на возможности ставить машины во дворах, нет ни совести, ни культуры, и они все время будут доказывать свою правоту и даже хамить (что в вашей теме и наблюдается).
Свой двор я освободил при помощи ребят, которых встретил случайно. У одного из них автолюбитель-хам ударил маму за то, что она вызывала милицию, когда он поставил машину во дворе на газон. Ребята стали наводить порядок соответствующими методами (в основном <факельными> ). А я после разговора с ними, убедившись что это в общем-то хорошие парни и девчонки, не терпящие несправедливости и уважающие свой город, стал оказывать им материальную помощь.
Если бы вы увидели насколько преобразились дворы, из которых "удалили" машины. Вот и мой двор теперь стал как игрушка, чистый в цветах и зелени. Машины временно паркуют в кармане на улице, а для длительного хранения места сразу нашлись.
В вашем городе не так уж мало автостоянок. Но я заметил, что даже там, где они рядом с домами, дворы этих домов все равно забиты машинами. Так что дело не в недостатке автостоянок и гаражей, а в совести атовладельцев удобно устроившихся с бесплатным хранением транспорта во дворе. А бессовестность болезнь трудно излечимая уговорами. Тут поможет только "хирургия". Да и еще в нашей истории немаловажно то, после первого же сезона "зачистки" дворов, власть стала строить автостоянки, в том числе и уличные, а милиция стала следить за дворами.
ТАК ЧТО НЕТ ИНОГО ПУТИ, ВОСПИТАНИЯ АВТОХАМОВ, КРОМЕ КАК ПРИЖИГАНИЯ ИХ ЖАДНОСТИ И ХАМСТВА!
quote:
Originally posted by tvn:
Выполнение ПДД перечисленных вами это программа минимум.... А водители их устраивают на газонах, спортивных и детских площадках и тротуарах. Примеры, думаю, вам известны.
Те, кто ставит на детскую площадку, тротуар (если не по ПДД) или газон - правонарушители, слов нет. И нести ответственность должны по закону.
Однако - не надо законы домысливать. Отступление от СНИП - милости просим к эксплуатантам, их компетенция.
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления. И никакого романтического робингудства здесь рядом не стояло.
А отдельным нашим записным альтруистам, именующим себя "правозащитниками", должно быть стыдно: нельзя защищать право, в то же время призывая к его попранию.
Вы Sim на закон то посмотрите с другой стороны и тогда поймете, что ваша собственность не должна другим шею натирать. И уж если, извините, государство не хочет разрешить проблему цивилизованно и вместе с вами не может понять, что не вместят наши дворы и улицы, даже 70 процентной автомобилизации городского населения, то ничего не остается кроме как создавать условия для того, чтобы вы и государство зашевелились.
И если Вы со слов шизанутой девицы Финички решили назвать меня правозащитником, то Вы ошибаетесь, не был я никогда правозащитником. А вот справедливость люблю и поэтому считаю что защищать попранное право попранием прав тех, кто это право попирает можно и нужно. Иначе до них их свинство никогда не дойдет.
quote:
Originally posted by Sim:
Однако - не надо законы домысливать.
...
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления.
Ради интереса задал вопрос гуглу является ли призыв к совершению преступления уголовно наказуемым деянием. Гугл мне ничего не сказал. Это к вопросу о домысливании. Изначально было "призыв к свержению существующего госудаственного строя" является уголовным преступлением. А вот призыв к уничтожению чужой собственности не только не является уголовным преступлением, а может и административным не является. Если я не прав, то прошу привести статьи нормативных актов в защиту своей точки зрения.
Так что, пока нет достоверных аргументов, прошу вас придерживаться ваших же правил.
Добавлено позже:
Есть в УК понятие подстрекательства. Но это когда гражданин А уговаривает, убеждает, заставляет гражданина Б совершить уголовное преступление. Здесь я такого замечал. Мы все тут анонимные, никто никого лично не знает. Мер воздействия друг на друга оказать не можем. Так что считаю, что тоже мимо цели.
quote:
Originally posted by Sim:
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления. И никакого романтического робингудства здесь рядом не стояло.
А отдельным нашим записным альтруистам, именующим себя "правозащитниками", должно быть стыдно: нельзя защищать право, в то же время призывая к его попранию.
Вовлекать это как? Вручать им горючие вещества? Проводить агитацию в школах и других средних учебных заведениях? Проводить обучение? Вы, по-моему, слишком негативно смотрите не мир. Никто из высказывавшихся здесь этим не занимается. Permchel, насколько я понял поддерживает их материально. То есть люди уже действуют, а он их поддерживает. Опять не сходится.
"Правозащитники" в вашем понимании защищают слабых (пенсионеров, детей, женщин) против, в основном, мужского проявления бескультурия. И если есть способ просто, дешево, безопасно сказать нарушителям закона что они не правы, то лично я их оправдаю в моих глазах. Для меня они как раз будут Робин Гуды. На государство и муниципалитет у меня почему-то особой надежды нет.
quote:
Originally posted by Sim:Те, кто ставит на детскую площадку, тротуар (если не по ПДД) или газон - правонарушители, слов нет. И нести ответственность должны по закону.
Однако - не надо законы домысливать. Отступление от СНИП - милости просим к эксплуатантам, их компетенция.
А вот призывать к правонарушениям в виде умышленной порчи имущества, да еще вовлекать в эту преступную деятельность малолетних - это, извиняюсь, расейское быдлячество. И, кстати, состав преступления. И никакого романтического робингудства здесь рядом не стояло.
А отдельным нашим записным альтруистам, именующим себя "правозащитниками", должно быть стыдно: нельзя защищать право, в то же время призывая к его попранию.
Продолжаем.
Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли в праве общей собственности в натуре и соответственно использовать ее по своему усмотрению в том числе располагать на отведенной дому территории транспортные средства, свалки , заборы,ограждения и т.п.
Более того по жилищному кодексу Рф необходимо 100 % согласие всех собственников жилья на расположение имущества(движимого/недвижимого) на общедомовой территории как тертьих лиц так и собственнпиков помещений в многоквартаирном доме.
quote:
Originally posted by TheXserx:Продолжаем.
Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли в праве общей собственности в натуре и соответственно использовать ее по своему усмотрению в том числе располагать на отведенной дому территории транспортные средства, свалки , заборы,ограждения и т.п.
Более того по жилищному кодексу Рф необходимо 100 % согласие всех собственников жилья на расположение имущества(движимого/недвижимого) на общедомовой территории как тертьих лиц так и собственнпиков помещений в многоквартаирном доме.
Я правильно Вас понял, что женщины, которые детей в колясках вывозят погулять должны получить на размещение коляски на общедомовой территории 100% согласие всех собственников жилья.
Если у меня нет маленьких детей значит на общедомовой территории не должно быть никаких детских площадок (мне шумящие дети мешают. Пусть на специализированные площадки идут: стадионы и т.д.).
quote:
Originally posted by tvn:
Вовлекать это как? Вручать им горючие вещества? Проводить агитацию в школах и других средних учебных заведениях? Проводить обучение? Вы, по-моему, слишком негативно смотрите не мир. Никто из высказывавшихся здесь этим не занимается. Permchel, насколько я понял поддерживает их материально. То есть люди уже действуют, а он их поддерживает. Опять не сходится."Правозащитники" в вашем понимании защищают слабых (пенсионеров, детей, женщин) против, в основном, мужского проявления бескультурия. И если есть способ просто, дешево, безопасно сказать нарушителям закона что они не правы, то лично я их оправдаю в моих глазах. Для меня они как раз будут Робин Гуды. На государство и муниципалитет у меня почему-то особой надежды нет.
Робин Гуд - разбойник, по большому счету. У которого, если закон мешает справедливости, причем справедливости в его персональном понимании, то он его легко нарушает.
Это не путь к правовому государству, а аккурат наоборот - в пропасть беззакония. В правовом государстве социум через власть стремится закон и справедливость максимально увязать друг с другом. Да, сейчас эти механизмы у нас разрушены. Но, как бы это ни хотелось, нарушать закон ради установления его же верховенства - нонсенс, путь в никуда. Вот это я имел в виду.
А подводить под это дело идеологию, называя ее "правозащитной", оправдывая некой своеобразно понимаемой "справедливостью" - это как коммунист-олигарх, такая же эклектика.
Про подстрекательство вы все правильно понимаете. Я ж могу судить только по словам, а не по деятельности, и высказывать свое мнение. Пусть дела оценивает суд. Однако, и с морально-этической точки зрения оправдания призывам к сознательному нарушению закона нет.
Про закон надо не говорить, его надо применять. И исполнять.
Пока что вы же твердите про какие-то придуманные вами законы, а это пустопорожнее. Статью, статью мне дайте!
quote:
Originally posted by TheXserx:Продолжаем.
Придомовая территория является принадлежностью многоквартирного дома.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли в праве общей собственности в натуре и соответственно использовать ее по своему усмотрению в том числе располагать на отведенной дому территории транспортные средства, свалки , заборы,ограждения и т.п.
Более того по жилищному кодексу Рф необходимо 100 % согласие всех собственников жилья на расположение имущества(движимого/недвижимого) на общедомовой территории как тертьих лиц так и собственнпиков помещений в многоквартаирном доме.
Да что ж это такое...
Кто тут говорил про отчуждение своей доли в общей собственности? Я - нет...
Ограничение пользования земельным участком (придомовой территорией, то есть частью общего имущества) производится по решению общего собрания собственников, а не устанавливется законом, в т.ч. ЖК. Пока нет такого решения - нет и ограничения (в рамках других законов, конечно).
quote:
"Правозащитники" в вашем понимании защищают слабых (пенсионеров, детей, женщин) против, в основном, мужского проявления бескультурия. И если есть способ просто, дешево, безопасно сказать нарушителям закона что они не правы, то лично я их оправдаю в моих глазах. Для меня они как раз будут Робин Гуды. На государство и муниципалитет у меня почему-то особой надежды нет.
Правозащитное движение - это элемент самозащиты всех видов прав членов гражданского общества, в основном - от произвола представителей и органов государства. Причем защиты средствами, данными законом.
Ну сколько можно говорить... Вы все время повторяете "нарушители закона - нарушители закона", ссылаясь на ваше собственное представление о нем...
Пока нет такого закона - нет нарушителей. Что не запрещено - то разрешено. Волга впадает в Каспийское море... Ну что еще...
Если будет нормативный акт, прямо запрещающий водителям ТС размещать/двигаться/хранить ТС на придомовой территории - я буду в первых рядах его исполнять. Потому как стараюсь быть законопослушным. А пока нет -извините...
Вы поймите, проблемы, которые вы стараетесь решить чисто запретительными мерами в отношении таких же граждан, как и вы сами, таким способом не решатся.
Здесь необходимо государственное решение, разумная градостроительная политика. А вовсе не частно-полубандитская инициатива со своей стоянкой и подначатой пацанвой с ножичками.
Оборудованные стоянки и паркинги, регулирование автодорожного трафика... Разумные ограничения, а не голимое доктринерство. И ретроградство впридачу...
Вот вы заявляете, что исполняете все пункты ПДД. Я вас не знаю, проверить не могу. Но вот у меня под окном я вижу нарушение и не одно и каждый день. И это такой же факт, что Волга в Каспийское море.
Почему вы считаете, что если вы исполняете закон, то его все исполняют? Почему вы считаете, что вам что-то грозит? Наши филипки направлены именно в нарушителей законов.
Нормативные акты я вам приводил и возражения по фактам не получил. А вот сейчас вы опять просите какой-то закон. Да есть уже все законы. Исполнять их просто надо. А если не хочется, то быть готовым к проявлениям недружественности тех, кому это не нравится.
А еще есть понятие культуры поведения в обществе, которое основано на том, что человек не должен создавать неудобств для других людей. Тем более в случаях, которые разбираем мы. Ведь аргументы за автомобиль во дворе все циничные: я купил машину и теперь буду ставить ее там, где мне удобно, а если вас это не устраивает, то требуйте с государства чтобы оно создало мне удобства, удовлетворяющие моим запросам (в шаговой близости, с возможностью прогрева под чужими окнами, с работой сигнализации на полную мощь...)
СВИНСТВО!
А свинство должно быть наказуемо.
quote:
Originally posted by tvn:
Вот вы заявляете, что исполняете все пункты ПДД. Я вас не знаю, проверить не могу. Но вот у меня под окном я вижу нарушение и не одно и каждый день. И это такой же факт, что Волга в Каспийское море.
Почему вы считаете, что если вы исполняете закон, то его все исполняют? Почему вы считаете, что вам что-то грозит? Наши филипки направлены именно в нарушителей законов.
Нормативные акты я вам приводил и возражения по фактам не получил. А вот сейчас вы опять просите какой-то закон. Да есть уже все законы. Исполнять их просто надо. А если не хочется, то быть готовым к проявлениям недружественности тех, кому это не нравится.
Как сказал недавно один человече, давайте отделять мух от котлет.
И единым критерием, общим принципом, является, как ни странно, закон.
А не его индивидуальные интерпретации и субъективные трактовки.
Из того, что я пытаюсь быть человеком, чтящим УК и другие законы, я никогда не делал вывода о том, что и все остальные это делают, это вы мне приписываете. И никто мне, пока, не грозит, кроме ттт инфаркта миокарда) Грозит обществу в целом повышением криминогенности обстановки и увеличением количества маргиналов-преступников.
Я к чему это: не стоит причислять к нарушителям законов тех, кто ими не является.
Теперь о морально-нравственных и этических апектах дела. Есть, конечно, кроме норм закона и права, нормы неписанные, нормы этики. Это то, что приниматеся большинством граждан добровольно, для спокойного взаимного сосущестования, своеобразные общественный "этический договор". Нормы-то неформальные, субъективные, потому объективность им придает только тот факт, что они общеприняты, ну или - поддерживаются большинством, критической массой.
Выражаемое здесь отношение к проблеме размещения автотранспорта, по моему имхо, не является общепринятым. Это мнение частное. Почему? Да патамушта в оффлайне сильнее, чем ворчание одной недовольной соседки, не выражается; не превращается в массовый значимый общественный посыл. Ну, или в виде традиционного оружия пролетариата в руках люмпенизированных маргиналов.
Это как я бы посчитал, что соседи должны выходить в места общего пользования только в ватно-марлевых повязках, ибо они же могут меня и моих близких заразить какой инфекцией. И все должны ходить так... Вот должны - и шабаш, потому как я так считаю! Считаю, что именно это общекультурно и, по-моему, этично.
Чтобы таких закидонов в сообществе не происходило, еще в древнеримские времена придумали такую методу, называемую правом, позволяющем судить что правильно и имеет право на существоавние, а что неправильно и должно быть подавлено.
П.С. Вы забыли в "филипки" поставить 3.1415)))