2Тор
Сам то хоть понял, о чем написал?
-Какие то буквы не знакомы?
Тебе как раз о реалиях и написали, о размерах "хотелки" автозасранцев и о сшитых давным давно штанах-дворах (70Х70- не более).
- а я как будто в другом дворе живу))) и как Вас обзывать - "пешосруны"?
А при чем здесь очереди во времена СССР? В какие? В СССР были времена, когда очередей было намного меньше, чем в других странах. И при чем здесь окурок с дурными рассказами? При чем здесь пруд?
-а причем здесь войны во дворах между авто владельцами, сами видели ?!? причем здесь загазованность дворов, она что выше чем вдоль дорог? Хорош уже жути нагонять, нравиться придумывать -пишите фантастику, хоть толк какой то будет.
Вы странные люди, способные заболтать какой-то ерундой любой ответ или вопрос. И при этом однозначно считающие себя умней и образованней.
-помимо болтать, в отличии от Вас, что то сделалали, хоть чуть- чуть но сделали, а Вы кроме выделения желчи НИЧЕГО, парите себе мозг и др....и что за привычка заниматься оскорблением через инет, слабо в глаза? и кстати в его "Кибальчиша" годы я готовился стать военным, выступал за Удмуртию, успел спасти жизнь 3 утомающим, за что награжден грамотой ))) а так же медальки, разряды, призы и пр..относитесь к людям с уважением, тем более не знакомым.
ЗЫ с такой позицией Вы ничего не сделаете, пора сменить название темы на <Дворовые болтуны> и сразу дописать -<советы, помощь не принимаем, что то делать не хотим:нам выплакаться охота да грязью облить>. Каких то вариантов было еденицы, что то реальное.. мб парочку... за 39 стр- отличный КПД...
2 warthog71
Почему-то когда людям сказать нечего по сути высказанных претензий начинается обсуждение личности, привычек, особенностей другого человека? Мы вам говорим о приближающейся проблеме, а у вас все хиханьки и хаханьки. Вы в своем доме отсидитесь, а нам придется воевать. Кому-то за место, куда он свой металлолом хочет поставить, кому-то за чистый воздух, кому-то за здоровье своих детей.
Пока самым разумным считаю высказанную ZV и дополненную мной идею о долгосрочной платной аренде имеющихся мест во дворах с соблюдением хотя бы минимальных требований законодательства. Все остальные должны найти себе место вне дворов.
quote:
Originally posted by SHaG:
Каких то вариантов было еденицы, что то реальное.. мб парочку... за 39 стр- отличный КПД...
Когда я начал читать и писать в этой теме идей не было вообще. Да и от вас что-то конструктивное не услышали. Да, вы прихватизировали кусочек общей собственности. Убедили себя, что так лучше для всех. Теперь вот нас убеждаете. Однако, то что реально вы сделали я сказал чуть выше.
+2
tvn Вы счетаете что парковка во дворе не законна, а брать деньги законно?
Лично я не против платить, но за что простите и кому? я понимаю если эти места будут охранять, ремонтировать и чистить-тогда "Да"
ЗЫ Вы соберите собрание в своем дворе и предложите эту идею, да же интересно какой результат будет.
Незаконна не просто парковка. Незаконна парковка с нарушениями ПДД и других законов.
Брать деньги за то что вы монопольно будете пользоваться общей собственностью считаю нормальным. Плата будет вашими отступными всем остальным.
Услуга стоянки состоит из нескольких частей:
1. аренда земли
2. охрана
3. поддержание порядка
4. и т.д.
Во дворе вы получите только п.1. И уже как арендатор будете обязаны позаботиться о п.2-4. Если хотите, можете сдать место в субаренду. Тогда за то что вы обеспечиваете п.1-4. будут платить уже вам. В принципе так обычные стоянки и устроены. Арендованная земля+свои услуги+свой доход=стоимость места для конечного потребителя.
Убедили себя, что так лучше для всех
а у нас во дворе теперь нет ссор между "пешеходами" и "автовладельцами" потому что нет машин на "пешеходке" нет грязи с обочин.... для погрузки разгрузки есть места..... нет сейчас практический ни одного жильца не связанного с авто.... так или иначе пересекаются (друзья, знакомые)...даже заказав муку с доставкой можно заплатить больше денег только за то что машина не смогла подъехать к подъезду, а пришлось тащить через все 4 подъезда этот мешок...
Во дворе вы получите только п.1. И уже как арендатор будете обязаны позаботиться о п.2-4. Если хотите, можете сдать место в субаренду.
Инересноя получается трактовка, если не плачу-плохо "Вор, незаконно и пр", а если оплачиваю то все ОК, даже могу в субаренду передовать ))) те вся проблемма в оплате?!?! Вы сами сейчас говорите что наличие "своих" мест во дворе является решением проблеммы, хотя бы частичным... тогда почему мы "Убедили себя, что так лучше для всех" ?!?
не устали ещё?
quote:
Originally posted by Эрни:
не устали ещё?
они не устанут, нет бы вышли во двор с лопатами и почистили дорожки...
quote:
Originally posted by tvn:
2 warthog71
Почему-то когда людям сказать нечего по сути высказанных претензий начинается обсуждение личности, привычек, особенностей другого человека? Мы вам говорим о приближающейся проблеме, а у вас все хиханьки и хаханьки. Вы в своем доме отсидитесь, а нам придется воевать. Кому-то за место, куда он свой металлолом хочет поставить, кому-то за чистый воздух, кому-то за здоровье своих детей.
Пока самым разумным считаю высказанную ZV и дополненную мной идею о долгосрочной платной аренде имеющихся мест во дворах с соблюдением хотя бы минимальных требований законодательства. Все остальные должны найти себе место вне дворов.
Уважаемый tvn, в данном топике (можете перечитать) на личности и оскорбления я не переходил, в свою очередь приверженцы исповедуемой Вами воинственной точки зрения делали это не раз. Ну это так, для начала.
И если бы я не считал что проблема есть - вообще бы игнорировал данную тему. Это во-вторых. Ну и несколько шутливый тон - именно потому что не стоит ФОРУМ в СЕТИ превращать в место войн и разжигания розни всех видов и сортов - это место для обсуждения. Давайте будем культурны хотя бы здесь раз уж Вы так упорно считаете что в жизни слишком много "некультурных засранцев".
В своем предыдущем посте я написал лишь что Вы предлагаете лишь один шаг и вариант - изгнать машины из дворов (игнорируя приведенные Вам фото тех же Google Maps о том что так везде, любые другие аргументы) - приводя лишь пару аргументов - "дышать от ваших машин нечем" (в различных вариациях) и (перефразирую Вас более культурно) "кто понял жизнь тот не спешит" - т.е. нечего спешить, встанете пораньше и прогуляетесь подальше за машинкой. Да, разумеется для большинства тех кто живет в городе это не принципиальная проблема - машины во дворах - люди понимают на что идут выбирая данное место своего жительства - везде есть свои pros and cons - и плюс и минус. А вот "группа недовольных" разумеется заметна независимо от своей численности т.к. "кричит громче".
Те кто хотят что-то сделать - делают, пусть в масштабе своих дворов - и у нас в городе есть благоустроенные дворики с деревьями, ограждениями и газончиками, с охраной на въезде (кстати охраной не только от машин - человек часто гораздо страшнее) - на пресловутой детской площадке играют дети а не пьют пиво гопники на разбитом пустыре (ну как, машины выгнали, а дальше ж потрудиться надо чтобы благоустроить). Да, организовать такое у себя во дворе трудно но возможно - так почему Вы так упорно не хотите идти по этому пути?
Кстати режут глаз Ваши резкие суждения - по поводу даже Ваших предложений - "должны найти себе место сами" и т.п. - никто Вам ничего не обязан просто потому что Вы так решили.
Ну и насчет "отсидеться в доме" - для себя я проблему решил на данном этапе, это да. Но в городе все равно бываю, не живу в изоляции. И в доме Вы зря думаете что ни о чем заботиться не нужно - например были проблемы с выездом во время снегопадов - находится трактор, платится денег - и дорога есть. Равно как и во дворе своего дома газоны и деревья не сами по себе появляются. Так сделайте это в Вашем (пусть общем) дворе - раз он общий то и помощников найдете.
quote:
Originally posted by SHaG:
Инересноя получается трактовка, если не плачу-плохо "Вор, незаконно и пр", а если оплачиваю то все ОК, даже могу в субаренду передовать ))) те вся проблемма в оплате?!?! Вы сами сейчас говорите что наличие "своих" мест во дворе является решением проблеммы, хотя бы частичным... тогда почему мы "Убедили себя, что так лучше для всех" ?!?
Кажется, вы не понимаете одну вещь. Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах. Если вы хотите использовать общее таким образом, что вы не дадите другим пользоваться этим, то нормальным ходом будет как раз заключение договора с учетом мнений всех заинтересованных сторон. Если ваши соседи скажут что вы все сдали правильно и никто не будет иметь претензий (в чем я очень сомневаюсь, да и вы сами писали о желающих воспользоваться плодами вашего труда) то договор будет безвозмездный. Если нет, то придется платить.
Заключив такой договор вы получите нормальное право распоряжаться (не владеть) частью общей собственности. По-моему это логично.
Проводить собрания на эту тему не вижу смысла. Результат будет предсказуемым. Для достижения нужного мне результата надо проводить долгую разъяснительную работу, убеждать, доказывать. У меня для этого нет ресурсов. Именно поэтому я считаю, что принятие законодательного акта регламентирующего этот вопрос будет лучшим решением.
quote:
Originally posted by tvn:
Проводить собрания на эту тему не вижу смысла. Результат будет предсказуемым. Для достижения нужного мне результата надо проводить долгую разъяснительную работу, убеждать, доказывать. У меня для этого нет ресурсов. Именно поэтому я считаю, что принятие законодательного акта регламентирующего этот вопрос будет лучшим решением.
Ну вот снова "есть мнение мое и мнение неправильное :-)
"Зачем доказывать это же очевидно" - вот кстати в средние века так инквизиция рассуждала. Ну так, на подумать.
Уважаемый tvn, хотите быть творцом законодательных актов - идите в политику. Сие становится доступнее - например на последних выборах в гордуму ЛДПР кандидатов набирала чуть не "по объявлению" и некоторые даже прошли. Вот Вам и реальный инструмент в руки. Быть "всегда в оппозиции всем" с радикальными взглядами на жизнь и блеском непримиримости в глазах.
-.." Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах"
так не бывает, очень хочется но не бывает.... если получится ввести плату за авто место на основании того что это "общая" земля мы получим юридический прецедент... те например семья из 287 кв попросит плату у жильцов за дет площадку так у них нет детей и быть не может а площадка общая.... или 777 кв у др жильцов за то что во дворе поставили железяку для хлопанья ковров а у них нет ковров у них дубовый пол.... и они не хотят иметь ее во дворе.... или у нас на 6 домов волейбольная площадка и летом играют там жильцы со всех этих домов мб и с др, деньги с них собирать?...глупость скажите Вы, я соглашусь -да, но кто то так же начнет доказывать что он имеет полное право и он будет прав по закону. Я тоже могу устроить спор на тему "почему на 1-м этаже 9-ти этажки 467 серии батареи греют слобо, а на 9-м этаже окна зимой открывают.. а платим одинаково" представьте что начнеться...
ЗЫ вчера на месте моего соседа стоял внедорожник, вечером разгружался.. в наш же дом, сегодня выезжая увидел валяющиеся на этом месте гнилые яблоки, много..... как Вы думаете это мог сделать сосед или все таки гость? я за места приписанные к кому то, порядка будет больше...... по осени перестали ставить "хорошие" машины на "гостевое место"...потому что разбили все отсыпанное покрытие и опять там ямы и грязь.. пока его кто нибуть не возьмет -так и будет...
quote:
Originally posted by SHaG:
глупость скажите Вы, я соглашусь -да
Вот вы сами написали.
Еще раз повторюсь, мы забираете часть общей собственности в личное пользование. В этом отличие вашего случая от перечисленных вами примеров. В детском городке играют все дети. Даже если к вам придут друзья с детьми их можно отправить поиграть в этот городок. Никто ничего не скажет. А в вашем случае вы место получили, обустроили его и пользуетесь монопольно и никто из соседей не может ничего туда поставить.-".. обустроили его и пользуетесь монопольно и никто из соседей не может ничего туда поставить..."
Похоже придется в 255 раз повторять как у нас обстоят дела..... нет, уже лень..... прочтите пожалуйста сами, устал снова даладом..... хоть фото не делай.
а про то что никто не будет предъявлять права на дет площадки... только жизнь покажет, но думаю что найдется человек "грамонтный" от скуки или от дури.... я не о том что это будет в обязательном порядке, я о том что появиться такая возможность.. прецедент....и если он будет то появиться и возможность его применить, а будет это машина, дет площадка и др место уже без разницы. ("Общее" место т.е. и я имею деньги с этого кусочка, отдайте мне мое) - вот что страшно.
Может я неправильно понял вашу ситуацию. Но я объясняю то, как надо сделать по-моему. Именно выделять участки под долгосрочную аренду и заключать договора ТСЖ или УК с конкретным гражданином. Договор об аренде участка двора для хранения автотранспорта. Где именно выделять и сколько мест есть во дворе должны сказать все жильцы. А сколько это будет стоить покажет аукцион. Естественно, участвуют только жильцы. В договоре должны быть прописаны размер, порядок использования, срок использования порядок прекращения договора.
-"..А сколько это будет стоить покажет аукцион.."
Не думайте что получим "перекупов"?
и наверное через договора но с администрацией р-на, а не УК, ТСЖ.... земля муниципальная... так спакойне будет.... но в этой ситуации получим что место станет законно моим и тогда простите соседи, но на замок, я плачу аренду - хотите днем парковаться? - платите мне.... так получается?
quote:
Originally posted by tvn:
Естественно, участвуют только жильцы.
именно так и получается.
quote:
Originally posted by SHaG:
и наверное через договора но с администрацией р-на, а не УК, ТСЖ....
ТСЖ получает землю придомовую. Что хотят, то и воротят. УК землей не управляет вроде.
Кибальчиш
Поздравляю Шарик ты дурак(с).
Я в вашь адрес оскарблений не писал...
А за словца которые вы глаголике на форуме = можно и получить.... неприятный разговор...... хотя = жизнь вас ещё научит..
+1 к поставм вартхога.. 
Тема по сути не о чём. Уже не раз были конструктивные предложения, а вы всё флудите и флудите...
Тут уже дворы делят, скоро первые этажи скупать будут под гаражи с "разрешения" жильцов и отдавать в аренду, лишь бы бабла срубить.
))п.с. похоже у людей, когда деньги приходят, то мозги уходят. 
amgok
У кого есть деньги переезжают или за город, или в жилие комплексы с подземным паркингом. Так что ваше утверждение весьма спорно...
-"..ТСЖ получает землю придомовую. Что хотят, то и воротят. УК землей не управляет вроде...
Э нет, придомовая это до дороги, как правило, и там авто видеть ну совсем не хорошо.... я как раз о той территории которая "ЗА" дорогой, а она уже муниципальная.... и если ее арендует ТСЖ, а потом будет "раздавать" жильцам то получаем "перекупа"..хотя по договору с ТСЖ можно вкл аренду места в платежку... думать надо
Нет, не до дороги. Когда регистрируется ТСЖ, то оформляются документы на дом(а) и прилегающую территорию. Вот как там записано, такой участок и есть. Естественно, что ТСЖ отвечает за обслуживание этого участка. Ну и все на чем оно сможет заработать: реклама на доме, аренда от сданных помещений под магазины, склады или еще что, тоже идет в доход ТСЖ.
мб, у нас до дороги, или вместе ней, тоже узнавали когда стоянку делали, сказали - муниципальная... сразу хотели официально и пр...
quote:
Originally posted by warthog71:Ну вот снова "есть мнение мое и мнение неправильное :-)
"Зачем доказывать это же очевидно" - вот кстати в средние века так инквизиция рассуждала. Ну так, на подумать.
Уважаемый tvn, хотите быть творцом законодательных актов - идите в политику. Сие становится доступнее - например на последних выборах в гордуму ЛДПР кандидатов набирала чуть не "по объявлению" и некоторые даже прошли. Вот Вам и реальный инструмент в руки. Быть "всегда в оппозиции всем" с радикальными взглядами на жизнь и блеском непримиримости в глазах.
Вы забыли назвать сумму, котрую надо было вложить в избирательный общак ЛДПР.
SHaG: <-а причем здесь войны во дворах между авто владельцами, сами видели ?!? причем здесь загазованность дворов, она что выше чем вдоль дорог? Хорош уже жути нагонять, нравиться придумывать -пишите фантастику, хоть толк какой то будет>.
______________________________________________________
Войны во дворах из-за места видел необнократно и даже с серьезными последствиями.
По поводу кто из нас болтун: а что на дорогах тоже живут? Или если там загазованность, выше, то надо такую же сделать во дворах?
Вам никто жути не нагоняет, "пойдите" в начало темы и почитайте ситуацию со здоровьем наших детей и с влиянием на него выбросов от автомобилей.
******
SHaG: "-помимо болтать, в отличии от Вас, что то сделалали, хоть чуть- чуть но сделали, а Вы кроме выделения желчи НИЧЕГО, парите себе мозг и др....и что за привычка заниматься оскорблением через инет, слабо в глаза? и кстати в его "Кибальчиша" годы я готовился стать военным, выступал за Удмуртию, успел спасти жизнь 3 утомающим, за что награжден грамотой ))) а так же медальки, разряды, призы и пр..относитесь к людям с уважением, тем более не знакомым".
________________________________________________________
То что Вы делали в отличие от меня, кроме Вас никто не знает, так же как и то что делал я Вы тоже не знаете. Так что не надо трепом заниматься, и особенно перед 15-летним пацаном, он этого все равно не оценит, так как в этом возрасте мальчишки чувствуют кто "гонит", а у кого действительно есть авторитет.
Ко всем перечисленным Вами личным заслугам и регалиям, явно не хватает памятника при жизни.
quote:
Originally posted by Тор:
Войны во дворах из-за места видел необнократно и даже с серьезными последствиями.
По поводу кто из нас болтун: а что на дорогах тоже живут? Или если там загазованность, выше, то надо такую же сделать во дворах?
Вам никто жути не нагоняет, "пойдите" в начало темы и почитайте ситуацию со здоровьем наших детей и с влиянием на него выбросов от автомобилей.
Давайте откроем глаза пенсионеру
1) Dect-телефоны
2) WiFi - роутеры (проверьте, сколько сетей WiFi видит ваша квартира)
3) Просто сотовые станции
Вот возможная причина рака. А может и нет. Ваши долбо.. бы экологи уперлись в один показатель. А вернее, просто не провели должного комплексного анализа, ибо бабла нет. А цель их просто и банально поссорить общество? Или просто ума недалекого, но это уже не лечится.
Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях.
Касаясь предложений tvn - правильной дорогой идем, товарищи. + цена во внутридомовом паркинге должна быть выше цены стоянки за домом.
Но возникает ряд юридических вопросов:
1) на каком основании запретить "неплатившим" парковку во дворе? Закона нет (нет. и можете не приводить свои трактовки закона - это филькина грамота), ТСЖ не имеет права не пускать собственника имущества к подъезду.
Мои мысли - все-таки закреплять места за "заплатившими",собственниками. Причем организовать парковку таким образом, чтобы заплатившие блокировали возможных неплательщиков. + жесткая ограда газона и детской и спортплощадки +5-6 гостевых мест.
2) что понимать под парковкой 2?, 3? , 4? часа. А если человеку ехать в ночь? логично оставить на 3-4 часа машину недалеко от дома.
Идея хорошая, но прорабатывать надо все юридические тонкости. И повернуть тему в конструктивное русло - "как нам правильно обустроить дворы",
PS - я както говорил о своем решении поддержать ТСЖ у родителей (кстати, 2-й этаж). 800 руб за брелок от шлагбаума + 500 руб в месяц за парковку во дворе. TVN сказал - "ФИ". Сейчас - передумал?
Честно уже не помню. Но "мой" вариант предполагает не стихийную парковку как бог на душу положит, а с соблюдением элементарных требований по количеству машин, расстоянию от жилых домов, обеспечению проездов и всего того за что я тут агитировал.
На самом деле я ни от чего не отказался. Сможете выполнить требования - имеете право. Выделяйте участки, обустраивайте их и пользуйтесь на здоровье. А если нет, то такие мероприятия будут пустой тратой денег арендаторов, так как рано или поздно их вынудят привести все в порядок.
О влиянии электромагнитного излучения лично мне известно. Нового вы ничего не сказали. Но считается, что электромагнитное излучение от различных телефонов приводит к повреждению мозга. А у нас достаточно редкая патология.
WiFi и сотовая связь под большим вопросом. Достаточно не приближаться к источникам излучения. Мощность ослабевает очень быстро в зависимости от расстояния.
quote:
Originally posted by SHaG:
-.." Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах"
так не бывает, очень хочется но не бывает.... если получится ввести
.....
за дет площадку так у них нет детей и быть не может а площадка общая....
Ну а что будет, если выйдут несколько жильцов и отремонтируют песочник на детской площадке? У них тоже появится моральное право говорить, что площадка их и всех приближающихся детей посылать в даль?
Или дедушка покрасит "железяку для хлопанья ковров" и обнесет ее цепью с замков?
Местная гоп-стоп молодежь покрасит в граффити скамейки и будут гонять с них бабушек/дедушек, обнеся скамейки забором из пивных бутылок.
Ну и т.д. Самый умный смажет маслом входную дверь подъезда и повесит амбарный замок и по вашему все они будут правы.
Для содержание дома ВСЕ платят в ГЖУ, ЖРП и вправе от них требовать чистоты, порядка у дома. Если вам по личной инициативе хочется что-то сделать полезное и доброе - это ваше право. Но безвозмездно, т.е. даром.
quote:
Originally posted by V_S:Давайте откроем глаза пенсионеру
1) Dect-телефоны
2) WiFi - роутеры (проверьте, сколько сетей WiFi видит ваша квартира)
3) Просто сотовые станцииВот возможная причина рака. А может и нет. Ваши долбо.. бы экологи уперлись в один показатель. А вернее, просто не провели должного комплексного анализа, ибо бабла нет. А цель их просто и банально поссорить общество? Или просто ума недалекого, но это уже не лечится.
Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях.
Касаясь предложений tvn - правильной дорогой идем, товарищи. + цена во внутридомовом паркинге должна быть выше цены стоянки за домом.
Но возникает ряд юридических вопросов:1) на каком основании запретить "неплатившим" парковку во дворе? Закона нет (нет. и можете не приводить свои трактовки закона - это филькина грамота), ТСЖ не имеет права не пускать собственника имущества к подъезду.
Мои мысли - все-таки закреплять места за "заплатившими",собственниками. Причем организовать парковку таким образом, чтобы заплатившие блокировали возможных неплательщиков. + жесткая ограда газона и детской и спортплощадки +5-6 гостевых мест.
2) что понимать под парковкой 2?, 3? , 4? часа. А если человеку ехать в ночь? логично оставить на 3-4 часа машину недалеко от дома.
Идея хорошая, но прорабатывать надо все юридические тонкости. И повернуть тему в конструктивное русло - "как нам правильно обустроить дворы",
PS - я както говорил о своем решении поддержать ТСЖ у родителей (кстати, 2-й этаж). 800 руб за брелок от шлагбаума + 500 руб в месяц за парковку во дворе. TVN сказал - "ФИ". Сейчас - передумал?
Д-б это ты, поскольку не знаешь, что различные причины, вызывают различные виды рака. Во-вторых чего спорить то, уже давно изучено что большинство онкологии в России идет от воздействия безапирена. То что у нас на душу населения (и осбенно детскую) намного больше онкобольных чем в других странах - это тоже известно. При спаде промышленного потенциала более чем на 60% откуда канцерогены летят? И почему пропорционально уменьшению промышленных выбросов не уменьшается онкология и другие заболевания. Вы все горазды трепаться, пока жаренный петух не клюнет ваших детей.
"Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях".
______________________________________________________________
Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.
quote:
Originally posted by Тор:Вы забыли назвать сумму, котрую надо было вложить в избирательный общак ЛДПР.
В ходе последних выборов там уже шел разговор всего лишь о десятках тысяч рублей (причем на свои же листовки и проч.). Почему и предложил Вам такой вариант.
А если "вложить значимую сумму в партийный общак" - то можно идти от любой партии и со значительными шансами победить как минимум просто по партийным спискам.
В общем кто реально хочет - делает, ищет возможности не просто говорить на форуме.
quote:
Originally posted by Тор:
"Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях".
______________________________________________________________Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.
Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.
quote:
Originally posted by warthog71:Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.
Нифига, дайте мне тоже дерьмом покидаться в дедушку. Хотя, действительно, лучше новую ветку - "беседы с Тором". Может, старый партдеятель КПСС расскажет как он учился какашками кидаться.
quote:
Originally posted by tvn:
Честно уже не помню. Но "мой" вариант предполагает не стихийную парковку как бог на душу положит, а с соблюдением элементарных требований по количеству машин, расстоянию от жилых домов, обеспечению проездов и всего того за что я тут агитировал.
Вот тут и возникают вопросы.
1. Самое простое - детская площадка, баскетбольная площадка + газон, пешеходная дорожка - хороший забор (см например немецкие дома) и машин там не будет. Это решается за деньги с того же брелка от шлагбаума + плата за стоянку.
2. Места для парковки. Если платим - то место должно быть гарантировано, иначе - лотерея - приехал а мест нет => какие-то запирающие устройства на "выкупленные" места. Либо приехал на ночь - заплатил какую-то сумму. Но кому и за что - это вопрос. Т.к. плата за охрану подразумевает ответственность охраняющего. Арендная плата - ну тогда надо как-то функции от времени стоянки прописать.
3. Гостевые места для парковки. Гости же приезжают? И как сделать так чтобы "гостевые" места не превратились в парковку "халявщиков"?
И все это дело возможно только с организацией ТСЖ, и приватизацией земли под домом, насколько я понимаю.
Вопросы правильные.
Я вижу такой путь.
1. Решили привести в порядок двор.
2. Нарисовали план, повесили на подъезды для обсуждения.
3. Общее собрание и утверждение плана реконструкции, текста договора аренды мест для парковки.
4. Аукцион по аренде стационарных мест для парковки.
5. На собранные средства от аукциона проводятся работы по реконструкции двора. Проводится выделение мест для выигравших аукцион, огораживание тротуаров, газонов, детских площадок, гостевой стоянки.
Полученное в аренду место не предполагает услуг по охране, уборке и т.д. Это не стоянка. Это просто участок земли в которую еще надо вложиться чтобы привести его к нормальному состоянию. Сделать отсыпку например, оборудовать замком чтобы чужие не вставали.
Аренда например на 5 лет, но с ежегодными платежами в размере аукционного платежа. Через 5 лет опять проводится аукцион. Это шанс для новых жильцов ну и всех остальных тоже.
Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.
Да, такие мероприятия возможно только при организации ТСЖ с выделением участка земли.
quote:
Originally posted by tvn:
Вопросы правильные.Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.
Это не единственное слабое место.
Гражданский Кодекс РФ
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц...
Жилищный Кодекс РФ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ... земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами.
А теперь подумайте, каким это образом Вы сдадите в аренду собственнику принадлежащее ему имущество и на каком основании Вы ограничите право пользования остальным собственникам, которые не выиграли аукцион
Из предыдущего поста вытекает следующий.
Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).
Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом.
Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах.
Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
Вы наверное не сначала читали. Повторюсь.
1. Собственники владеют. Разницу между владеть и распоряжаться вы надеюсь понимаете. Раз собственность общая, и ничья персональная доля не выделена, то распоряжается собственностью собрание собственников.
2. Собрание собственников решает использовать часть общей собственности для каких-то целей. Имеет право? По-моему имеет. Чьи-то права нарушены? По-моему нет. Возможно пострадают чьи-то интересы, но тут уже работает принцип большинства голосов. Собственности кто-то лишился? Нет. Единственное ограничение - принятые решения собрания не должны нарушать законодательство РФ.
Собственники, которые будут платить, получают часть общей собственности в свое личное распоряжение. Возможно, что в размере превышающий свой пай. И именно за это они и будут платить. Именно они будут решать, кто именно и как именно (в рамках договора) будет использовать полученную в свое распоряжение часть общей собственности.
Родители детей, пенсионеры не распоряжаются ни детской площадкой, ни хлопалкой, ни скамейками. Соответственно с них и брать не за что. Они пользуются этой собственностью на общих основаниях. Вы же не будете сами у себя брать деньги за использование вашего компьютера?
Надеюсь, понятно изложил.
quote:
Originally posted by VVSK:
Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
Это можно обойти, назвав-таки плату не арендной платой, а платой за охрану.
Но и это тоже спорно - навязывание услуги. Поэтому как легально брать арендную плату за стоянку авто - надо думать.
Возможно, конечно, попытаться плясать от нормативов стоянки, 0,8 квадрата на человека?, соответсвенно превышение как-то оплачивать.
Возможно TVN прав насчет сдачи части двора в наем под парковку (сдают же стены сданий, подвалы и т.д. в аренду). Тут уже надо юристов спрашивать.
Да не надо ничего навязывать. Тем более, что реально никакой охраны не предполагается.
Я так и не понял, кто и за что судиться будет? Те кто не понимает разницу между владеть и распоряжаться? Или еще кто?
quote:
Originally posted by tvn:
Да не надо ничего навязывать. Тем более, что реально никакой охраны не предполагается.
Я так и не понял, кто и за что судиться будет? Те кто не понимает разницу между владеть и распоряжаться? Или еще кто?
Я думаю тут понятно что придется оставить "гостевые" места для хранения авто. Вот как побуждать не ставить на них на долговременную стоянку - вопрос. А если любители халявы ставят во дворе машины бесплатно - почему остальные должны платить?
Хотя... Если у большинства место фиксированно и есть всегда, за что он и платит деньги, можно пренебречь "любителями халявы". Главное - жестко ограничить объем этого бесплатного места.
Короче, очень много зависит от самого двора, людей которые в нем живут и т.д.
quote:
Originally posted by VVSK:
Из предыдущего поста вытекает следующий. Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом. Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах. Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
ВОТ, как раз это я и хотел объяснить, видимо плохо и объяснял..
quote:
Originally posted by Тор:
Ко всем перечисленным Вами личным заслугам и регалиям, явно не хватает памятника при жизни.
не поверите, стоит ))) правда с крестиком и табличкой но есть ))))
quote:
Originally posted by Тор:
и особенно перед 15-летним пацаном, он этого все равно не оценит, так как в этом возрасте мальчишки чувствуют кто "гонит", а у кого действительно есть авторитет
меня терзает смутные сомнениея что Вы его дед.
Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?
quote:
Originally posted by SHaG:
меня терзает смутные сомнениея что Вы его дед.Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?
У тебя точно что-то с психикой. Сомнения терзают по поводу моего родства с Кибальчишем, а уж сколько мне "инциатив" приписал (вплоть до каких-то поборов) и главное даже диагноз поставил на расстоянии ("помешательство на экологии"). Сам-то случайно не родственник Кашпировского? А то может и полечишь нас всех?
quote:
Originally posted by ZV:
Если вам по личной инициативе хочется что-то сделать полезное и доброе - это ваше право. Но безвозмездно, т.е. даром
Да вроде бы и так сделали и без возбездно и полезное..... по этому мне и не понятно почему с нас то хотят просить плату.. я понял бы если мы ничего не сделали, а сели на готовые места, да и стоит весь дом и только ночная стоянка для тех кто работал ... при том что общая так и стоит почищенная (укатанная)на 2/5...те никому не надо или неохота..
Тор простите действительно ошибся..."инициативы" не Ваши.... прочитав Ваши посты так и не нашел ничего конкретного для решения проблеммы... кроме разве того что ".. я очень мечтаю познакомиться с друзьями Кибальчиша. Был бы помоложе совладал бы сам, школа для этого была хорошая. Но увы, как поется "все чаше раны ноют по ночам"." и из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?
Ну да Бог Вам судья.
С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!
!
quote:
из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?
во, выделю
40 (!) страниц пустого трепа, действий - 0!!! не сделано НИЧЕГО
quote:
С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!
По поводу 40 страниц "пустого трепа". Здесь с первой страницы кто то обсуждал проблему, а кто то ее забалтывал занимаясь трепом. Были и необходимая правовая и ситуационная информации, были конкретные предложения по решению проблемы и даже конкретные дела (которые надо бы было всем заинтересованым поддержать). Была даже реакция милиции которая оштрафовала несколько тысяч нарушителей правил автопарковки (кстати прибавка к бюджету). Конечно если бы трепачи вовремя поддержали предложеные инициативы, то может пользы было бы больше. Но и то что эта тема держится уже такое время говорит о ее актуальности. В конечном счете все равно что-нибудь "проклюнется", так как всегда "СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО!"
Вот только те небесполезные (покрайней мере несущие или нужную информацию, или сведения о каких то предложениях и делах) сообщения:
posted 15-7-2010 10:38 PM
posted 15-7-2010 11:05 PM
posted 19-7-2010 10:40 PM
posted 19-7-2010 10:54 PM
posted 22-7-2010 10:10 PM
posted 22-7-2010 10:45 PM
posted 23-7-2010 01:40 PM
posted 29-7-2010 01:31 PM !!!
posted 30-7-2010 11:31 AM !!!
posted 30-7-2010 12:07 PM
posted 23-8-2010 01:02 AM
posted 23-8-2010 01:12 AM
posted 24-8-2010 11:44 PM
posted 24-8-2010 11:48 PM
posted 1-9-2010 04:13 PM
posted 12-9-2010 01:36 AM
posted 12-9-2010 12:29 PM
posted 12-9-2010 12:54 PM
posted 12-9-2010 12:59 PM
posted 12-9-2010 10:48 PM
posted 14-9-2010 10:20 PM
posted 19-11-2010 12:01 AM
http://www.civitas.ru/article.php?code=1378
Из-за решения властей Пекина в три раза сократить лимит на новые автомобили в целях борьбы с пробками акции крупнейших автопроизводителей Европы резко упали. После автомобильного бума последних лет, когда Китай стал крупнейшим мировым авторынком, большие города столкнулись с проблемой заторов на дорогах.
Полностью тут
http://gazeta.ru/auto/2010/12/28_a_3479938.shtml
Вот способ решения. Китайский.
К сожалению у нас это не возможно, я имею ввиду лотерея среди населения....пока не начнут расстреливать принародно воров, коррупционеров и пр казнокрадов. не будет равенства: пока у человека раздающего льготы нет висячего над ним кнута и страха за мысль о мошенничестве....
Китай, к сожалению для нас, стал великой страной по действиям а не по размерам и природным богатствам и думаю если не освоим Сибирь то останемся без этой территории- аналогия с ситуацией во дворах, как не парадоксально это звучит..
posted 15-7-2010 10:38 PM- Рассуждения TABa
posted 15-7-2010 11:05 PM-вообще не нашел::
posted 19-7-2010 10:40 PM опять TAB
posted 19-7-2010 10:54 PM снова ТАВ
posted 22-7-2010 10:10 PM не поверите:опять ТАВ..
posted 22-7-2010 10:45 PM::ииииииииииии снова ТАВ:
дальше не стал даже смотреть:
Тор - Вы ТАВ?!?!::мне лично мнения ТАВа понятно- его предложения обсуждаемы и понятно желание человека решать проблему:вариант про парковки в карманах не считаю правильным (зимой карманы превратятся в ад.. летом будет сидеть молодежь с пивом по ночам и портить жизнь жильцам соседних домов) но это вариант:и заметьте - нет агрессии, по крайне мере я на себе не ощутил:Тор -Вы ТАВ?!?!?
Что-то я вопроса не понял?
А его посты я перечислял (в основновном), потому что реальные попытки через администрацию города, милицию, партию ЕР, прессу делал по-моему только он с коллегами из Экосоюза (где когда-то состоял и я).
quote:
Originally posted by SHaG:
пока не начнут расстреливать принародно воров, коррупционеров и пр казнокрадов.
В этом я с вам полностью согласен. Но если эти люди нарушили закон и вы (мы) считаете, что их надо покарать, то почему по отношению к другим людям, так же его нарушающим (тех, кого мы тут обсуждаем) мы должны рассматривать всякие смягчающие обстоятельства?
Тогда давайте всех обсуждать ))))) кто никогда не нарушал закон пусть кинет в меня камнем.....я не думаю что "без лошадные" не ходят по газонам и пр...или Вы считаете что вытоптанный газон от пешехода лучше чем от машины? я не против порядка во дворе, я против "однобокости" восприятия проблемы......
так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
-"двор без пешеходов"? или "без тропинок"?!?! ))))))))
quote:
Тогда давайте всех обсуждать ))))) кто никогда не нарушал закон пусть кинет в меня камнем.....я не думаю что "без лошадные" не ходят по газонам и пр...или Вы считаете что вытоптанный газон от пешехода лучше чем от машины? я не против порядка во дворе, я против "однобокости" восприятия проблемы......
Им это 40 страниц объясняют...на что ответ один
quote:
так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...такчто им не важно что вы туту пишите...не старайтесь уже все на них плюнули.
Знаете- спасибо Тор заставил просмотреть практический все страницы и увидел положительную тенденцию))) многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение, как и многие жильцы....да и если уйдем из темы скучно же будет ))))
а еще можно первое сообщение так написать:
В Ижевске стоит жара.
Ночью хорошо, прохладно. Окна открываешь - иногда проезжают машины, никто не орет (кроме пьяной молодежи) и не сигналит. Замечательный двор (лично у меня такой, как и у миллионов других людей).
Дети вырастают здоровыми - им не надо жариться на солнце, можно выйти и сразу сесть в прохладную машину (а зимой - в теплую машину, и не надо морозить сопли на остановке!). А для стариков это вообще рай - жару им трудно перенести в общественном транспорте, а на машине и в магазин и обратно прямо к дому.
В-общем машина у дома - очень полезная вещь!
quote:
Originally posted by kilenok:
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...
вот так и рождаются нездоровые сенсации.
на самом деле все проще. ответ на ваш вопрос скрыт в правилах данных форумов. вы их, конечно, не читали, потому что "чукча писатель, а не читатель". подскажу, что есть такой термин "оффтопик", если вдруг почитать решите...
quote:
Originally posted by SHaG:
многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение
чтобы не быть голословным, кого именно вы имеете в виду?
Да пожалуйста, на вскидку первое что попалось, причем Ваше )))))
posted 16-12-2010 04:06 PM
Вы неправильно меня понимаете. Лично я 2 руками за принятие закона полностью запрещающего оставлять машины во дворах на ночь. Но пока такого закона нет, надо исполнять то, что есть. В принципе даже то что есть может существенно ограничить количество машин во дворах. А вот почему эти нормы не исполняются это вопрос к исполнительной власти.
Предлагаемые мной меры (долгосрочная аренда места) тоже, по-моему, приведут к улучшению. За счет персональной ответственности исполнителей и четкой регламентации порядка.
Вы бы указывали не дату и время сообщения, а его номер. Он специально для этого сделан.
quote:
Лично я 2 руками за принятие закона полностью запрещающего оставлять машины во дворах на ночь.
а где оставлять? вдоль дорог?
quote:
меры (долгосрочная аренда места) тоже, по-моему, приведут к улучшению.
если деньги лишние есть отдайте мне....
Вообще считаю, что тема бред! Стоянок ОЧЕНЬ мало осталось... (Сам ставлю на стоянке,но её тоже собираються убирать под дом который как всегда не по ГОСТУ и СНиПу будет там стоять (зае..ло продажное правительство), во дворе больше часа машина не стоит)
Может хватит придумывать самим себе гемор?
tvn не принимаете на свой счет, просто воспользовался написаным чтобы вырозить мнение о теме...
quote:
Originally posted by tvn:
приведут к улучшению
согласен, только без аренды....и не потому что денег жалко...а только по тому что когда платишь и "твое" какой смысл оставлять открытое место? закрыл на цепочку и спокоен...и ладно если как у нас, не было в этом месте стоянки и никто туда не ставил, да еще и общественную стоянку никто не перекрывал...а то перекрывают существующие места и куда ставить машину приезжая в гости или по делам?...Честно говоря первые дни снегопада когда договорились убрать цепочки с мест думали что будут скандалы и ругань....по сей день спокойно ТфуТьфуТьфу....вчера приехал около 22.00 места были свободны...к 23.00 потихоньку стали занимать машины с соседних домов..утром все разъехались.....в Москве уже норма если перекрыл человека-оставь визитку на его лобовом стекле и это норма продиктованная данной ситуацией
ЗЫ по роду своей работы постоянно заезжаю во дворы нашего города и вижу на сколько стало в нашем дворе лучше и проще....а главное спокойнее...чего и Вам желаю!!!
quote:
Originally posted by tvn:
Вы бы указывали не дату и время сообщения, а его номер. Он специально для этого сделан.
да как то по стопам Тор(а)...))) мало ли у Вас так принято)))
quote:
Originally posted by Sanyan:
а где оставлять? вдоль дорог?
по мне так тоже не выход-плодить воровство и пьянство в авто?...во дворе не забалуешь....когда соседи дружны никто гадить во дворе не будет....
не понимаю чем мешает во дворе машина с ЗАГЛУШЕННЫМ двигателем, стоящая не на газоне так что не мешает выходить из подъезда, проходить людям, провозить коляски и т.п.
Вред наносится только когда машина ЗАВОДИТСЯ или долго стоит и работает на холостых.
или вы не согласны вообще с таким утверждением ?
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)? И еще важно сколько таких машин стоит. Если они все враз заведутся то будет плохо.
Кстати, вы не считали сколько таких "правильных" машин по отношению к общему числу?
quote:
Originally posted by tvn:
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)?
да
quote:
Originally posted by tvn:
И еще важно сколько таких машин стоит
10-15
а расстояние от дома какое?
от куда до куда ?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
10-15
А в доме сколько жильцов? И кто же эти избранные, кому мест хватило?
а машины где?
Какое покрытие, там где "Двор"?
quote:
Originally posted by AShSA:
А в доме сколько жильцов?
110 квартир
quote:
Originally posted by AShSA:
И кто же эти избранные, кому мест хватило?
кто-то
quote:
Originally posted by tvn:
а машины где?
устал рисовать
- потом нарисую quote:
Originally posted by tvn:
Какое покрытие, там где "Двор"?
земля+трава
quote:
Originally posted by Nekrasov:
не понимаю чем мешает во дворе машина с ЗАГЛУШЕННЫМ двигателем, стоящая не на газоне так что не мешает выходить из подъезда, проходить людям, провозить коляски и т.п.Вред наносится только когда машина ЗАВОДИТСЯ или долго стоит и работает на холостых.
или вы не согласны вообще с таким утверждением ?
Вы все почему-то говорите про одну машину, стоящую не газоне или тротуаре.
А что делать с остальными 50-ю, 80-ю машинами, которым и стоять то негде кроме как на тротуарах, газонах и детских площадках.
Не бывает в Ижевских дворах по одной машине. Многие дворы особенно летом уже ничем не отличаются от проезжих улиц, в них постоянное движение автомобилей.
quote:
Многие дворы особенно летом уже ничем не отличаются от проезжих улиц, в них постоянное движение автомобилей.
Ну да, только не ночью, а днем. А уж днем ездить не запретишь.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну да, только не ночью, а днем. А уж днем ездить не запретишь.
Здрасьте! Давненько не встречались. А от куда Вы про другие дворы знаете? Я сужу по жалобам в экомилицию и участковому. Так вот там жалобы в основном на ночное время.
quote:
Я сужу по жалобам в экомилицию и участковому
вот только и делаете, что судите. а надо наверно успокоиться уже, потому что и дети и пенсионеры могут спать и днем, когда по дворам курсируют авто, пищат сигналками, стоят с работающими движками. конечно в 90-е и такого не было, т.к. на 100 человек населения было 5 машин, а сейчас сколько? а в основном ночью автомобили не работают. если есть одно-два исключения, так извините от этого никто не застрахован.
Спор продолжать конечно бесполезно. По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
я не против стоянки - с нее хотя бы выехать можно в любую погоду.
НО! Это как и в случае с ОСАГО - можно и нужно навязать, но это не должно быть слишком дорого. Проще говоря должны быть "социальные стоянки". А их нет. Хотя место под них ЕСТЬ.
НО если бы была программа "остоянивания" города - типа сделай "парковку с ценой до 500руб/мес/машиноместо" и получи льготную аренду муниципальной земли - все были бы только ЗА. И частные предприниматели и жители.
НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
машины - оранжевым
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
вот только и делаете, что судите. а надо наверно успокоиться уже, потому что и дети и пенсионеры могут спать и днем, когда по дворам курсируют авто, пищат сигналками, стоят с работающими движками. конечно в 90-е и такого не было, т.к. на 100 человек населения было 5 машин, а сейчас сколько? а в основном ночью автомобили не работают. если есть одно-два исключения, так извините от этого никто не застрахован.
Спор продолжать конечно бесполезно. По-моему все так и остаются при своем мнении, просто лично я как автомобилист считаю, если бы у меня была альтернатива, ставила бы как положено на стоянку.
Нет барышня, Вам с Вашей логикой, манерой обращения и культурой общаться только с Кибальчишем. И то он однозначные задачки понимает быстрее чем Вы.
С Новым Годом Вас!
кроме Вас, уважаемый и малолетки-преступника, пожалуй, у меня не было ни с кем недопонимания и проблем в общении. Спасибо, Вас тоже поздравляю с Наступающим.
quote:
НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
Было бы здорово, потому что нет смысла добираться до стоянки на общественном транспорте, 10-15 минут ходьбы, бог с ними. Стоимость конечно должна быть не запредельной.
quote:
на самом деле все проще. ответ на ваш вопрос скрыт в правилах данных форумов. вы их, конечно, не читали, потому что "чукча писатель, а не читатель". подскажу, что есть такой термин "оффтопик", если вдруг почитать решите...
Логика как всегда на высоте...и опять новых слов на форуме нахватались)))попробуйте своими мозгами...
Это гдеже я успела вопрос то задать))) Это ваше!!!!...вы вопросами сыпите причем одни и теже или мимо, но тока вы всегда правы)))Вот отвечать на них не любите. От авто так и не отказались. Все верите что выхлопы опасны ТОЛЬКО во ДВОРАХ, а вот на проезжей части....они рассеиваются...и морщины разглаживают))))
quote:
НО если бы была программа "остоянивания" города - типа сделай "парковку с ценой до 500руб/мес/машиноместо" и получи льготную аренду муниципальной земли - все были бы только ЗА. И частные предприниматели и жители.НО главное условие - стояянки должны быть БЛИЗКО к домам т.к .основной плюс в парковке у дома - "вышел, сел, поехал".
+100500 Темболее тем кто использует ее каждый день а не раз в неделю за картохой и супермаркет. Только это было уже озвучено столько же раз.
quote:
Пожарная машина проехать, если что, сможет (3 м от машины до противоположного бордюра есть)? И еще важно сколько таких машин стоит. Если они все враз заведутся то будет плохо.
Конешно вот все взяли завелись в 8 утра...у вас явно так каждый день))))
Мой двор соответствует всем параметрам (так что надо просто БОЛЬШЕ таких дворов)...и пожарки проезжают и прогреваем в разное время,и на газоны никто не ставит, и у пешеходов своя дорожка есть.Но вам же ПРИНЦиПИАЛЬНО не нравится что машина во дворе, вот горячую воду...санузел и мусоропровод, лифт рядом хотите...а авто, пробки, шумные магазины, загазованный воздух, вырубленные леса, орущую молодежь где нить в другом месте)))))И от этого вы считаете что вы правы...глупость невероятная просто....
quote:
Originally posted by kilenok:
Логика как всегда на высоте...и опять новых слов на форуме нахватались)))попробуйте своими мозгами...
Это гдеже я успела вопрос то задать))) Это ваше!!!!...вы вопросами сыпите причем одни и теже или мимо, но тока вы всегда правы)))Вот отвечать на них не любите.
Вы и вправду считаете, что я чего-то мог тут нахвататься? Я зарегистрировался на форуме в 2001 году и новых слов уже давно тут не слыхал, зато полно видал дерзких новичков, которые здесь без году неделя и пытаются учить людей жизни. Смешно...
Сформулируйте свои вопросы, я на них отвечу. Вылавливать логику в ваших высказываниях мне затруднительно.
Это ТОЛЬКО ВАШИ проболемы...Вы темку создайте "непонимаю людей...люблю вопросы...ну или все скоты а я за правду" там и пообщаемся...а еще может вы мне копию паспорта покажете...чтоб я еще больше вас уважать начила. Обидеть кого либо цели не имею...
Обижаются всегда ТОЛЬКО на правду. Жизни мне вас учить не интересно. Вы ересь несете...получаете соответствующий результат.
И вообще...постарайтесь не отступать от темы....только про машины...а то вас чет понесло. Можно еще лет 10 одно и тоже строчить...тогда ваш статус еще вырастет.
Спор и правда бессмыселен я рада...что мой удобный для всех двор и вминяемые соседи со мной еще очень на долго!!!
С празниками всех!!!
Вы мне напоминаете маленькую собачку (Моську), которая лает из-под лавки. Пока на вас не обращают внимание, может показаться, что этот лай что-то значит. Как только повернешься и рассмотришь источник звука так видно что внимание обращать-то не на что. Удачи вам в вашем нелегком деле Моськи.
ой как обидно))))...но вы старались
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
кроме Вас, уважаемый и малолетки-преступника, пожалуй, у меня не было ни с кем недопонимания и проблем в общении. Спасибо, Вас тоже поздравляю с Наступающим.
Эй прокурорша хренова, сколько ты моих преступлений раскрыла?
Вот пьющий мужик может бросить пить и стать нормальным человеком.
Преступник тоже может опомниться и стать нормальным человеком, особенно если он закон нарушает по нужде (из-за циников думающих только о своей жопе).
Но вот дура, никогда не станет нормальным человеком, потому что она по жизни дура.
quote:
Но вот дура, никогда не станет нормальным человеком, потому что она по жизни дура.
сейчас детские плошадки, газоны огораживают трубами, чтобы не заезжали авто, кто с этим сталкивался и какие документы нужны, чтоб газон и тротуар около дома трубами огородить?
Зависит от того, на чьей земле находится огораживаемая территория. Если на земле собственников жилых помещений - вопрос выносится на общее голосование жильцов. Если земля города - письма, письма и еще раз письма в Администрацию г.Ижевска...
.
по заданному вопросу: лично я перестану ставить машину у дома только в одном единственном случае: когда у будет нормальная стоянка в 2-3 минутах ходьбы от дома, строительство которой наверно никогда не случиться, ставил до этого на единственной стоянке которая была недалеко, которую потом закрыли, и сказали что будут там что то строить, прошло 2 года, так ничего и не построили, и открыли снова стоянку, в которую есть доступ со всех сторон, даже забора нет, вот я и ставлю у дома, потому как платить N-ую сумму денег за то что бы потом еще пешком 10 минут до машины идти, и гарантий, что мой автомобиль и его детали останутся на месте, никто не дает! Дак зачем платить больше!
то что постоянный шум двигателей, сигнализаций, загазованность и то что дети не вырастут здоровыми, в этом уж точно виноваты не автолюбители! А те кто обычно говорят, что "нам ваши машины мешают" - это в большинстве случаев те у кого, этих самых машин нет, потому как если бы машины были, и их некуда им было поставить кроме как вот двор дома, говорили бы по другому!
У меня многие во дворе ставят машины, в том числе и на газон, недалеко от детской площадки, я и их не осуждаю, хотя сам стараюсь на газон не лезть, хотя когда вообще нет других мест заезжаю и на газон, у детской площадки не ставлю, так как дети могут повредить машину!