Так он только в интернете силён, а в реале его никто в серъёз не воспринимает по причине пустобрёхства, как показала эта ветка: много слов и ноль дел.
quote:
Originally posted by ZV:
Потому для остальных жильцов своего дома, вы с барской руки, оставили только одно место для парковки. Приезжая на обед домой они по вашему не имеют право поставить свою машинку на огороженное вами место. Самое печальное, что таким беспределом начинают заниматься и у других домов.
я уже писал.... Вы или читаете не внимательно или Вам вса равно что люди пишут, повторю в 255 раз, на этих местах ВООБЩЕ НИКТО не порковался, высокий бордюр и за ним перекопанная грязь..... как была асфальтированная стоянка общая, и теперь на нее не претендуют машины с местами (те мы вообще не ставим туда машины-мест стало больше)так она и есть и не моя вина что теперь из 8 мест там 4, не хотят чистить- что я должен сходить почистить и эти места в благодарность? С наступлением снегопадов мы сняли цепочки, хоть прошлой зимой на этих местах сугроб был по пояс.... теперь можно развернуться и дома пообедать - тоже скажите плохо?
quote:
Originally posted by ZV:
Вы сами спросили, делаем-ли мы что-то для своего дома, я вам ответил. Дворника своего мы знаем в лицо, она справляется со своей работой, но после зимы, к сожалению, слишком много мусора поэтому мы помогаем. Я никого к этому не обязываю
Ну это простите минимум который делает каждый житель дома ))) а дворником я поругался, снег с пешеходной скидывает на дорогу, лень через 30 см оградку лопатой махать, УК так обещанный трактор и не загнала, сами убираем на против машин. (((( но думаю с УК решим и этот вопрос.
Кибальчиш
Молодой человек, вам не кажется что вы члишком часто в дерзком тоне отвечаете аппонентам?
Как правило таки как вы или быдложаны или прыщавые малолетки, которые мнят себя суперкабанами дроча перед сном на пороноролик в компе.
"Относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к вам".. задумайтесь над фразой....... Мне вот лично глубоко ровно что думают некоторый форумские толли обо мне.. я о них вообще не думаю..
quote:
Originally posted by ZV:
По закону эта тетенька права. Может ей одуванчики очень нравятся и она их выращивает. Одуванчики же - это не конопля.
Да это и понятно... Вы сами, лично ВСЕ делаете по закону? ....закон всегда делает так что бы кто то был виноват..... назовите хоть 1-го водителя который не нарушил ПДД?!?!
quote:
Originally posted by ZV:
Но заметье, для маленьких детей - кресла покупают.
Вы не правы, покупают те люди которые и покупали бы..не из за штрафов, а для того что бы вписаться в ПДД существуют изделия копеешные, но закон соблюден.. их и берут.. сами в магазинах видели наверное сидушки по 200-300 руб...
Лично я покупал автокресло осознанно = для ребёнка. Притом не для отмаза штрафов, а именно для безопастности(Кресло сертифицированное, не китай для отмаза)
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Кибальчиш
Молодой человек, вам не кажется что вы члишком часто в дерзком тоне отвечаете аппонентам?
Как правило таки как вы или быдложаны или прыщавые малолетки, которые мнят себя суперкабанами дроча перед сном на пороноролик в компе."Относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к вам".. задумайтесь над фразой....... Мне вот лично глубоко ровно что думают некоторый форумские толли обо мне.. я о них вообще не думаю..
"вы или быдложаны или прыщавые малолетки, которые мнят себя суперкабанами дроча перед сном на пороноролик в компе." - сказал он и предложил после этого задуматься над фразой: "Относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к вам".
Задумался и отвечаю тебе барану. Вот посмотри как ведут разговор твои "единоверцы" по разуму и совести:
Ижев_чанин:
Как Я понимаю Ваше не довольство, скрытое в этом многоточии.
Пора уже тему создавать: Мир без недовольных ИДИОТОВ и куда их всех деть?
Lrrr:
Ну что, импотенты? Где ваши чистые дворы? Взорванные авто? Отмудоханные, хрипящие в крови "автозасранцы"? Вон у Марии Дарк дети не растут и спать невозможно, а вы бездействуете. СТЫДНО!!!!!
posted 15-12-2010 09:05 PM
Lrrr: Однако некоторые инвалиды ума и тела, уповающие на подрастающих инвалидов ума и, в скором времени, и тела - доставляют! Осталось только насладиться результатами их жизнедеятельности, которые они несомненно продемонстрируют, дабы не выглядеть думозвонами в глазах форумчан. Не так ли тор&кибальчиш? Где дворы без машин, благодаря вам?
__________________________________________________________
Надо продолжать?
Вообще-то я еще ни разу в жизни первым не перешел на оскорбительный тон. Потому что я из приличной образованной семьи, где с малых лет учат уважать собеседника. Но меня также и учат, что если ничего из себя не представляющая особь начинает со мной или с моими единомышленниками говорить в тоне тупого босяка (или босячки) то надо уметь достояно ответить им. Пока умею отвечать только так.
Так вот, меня ты еще не видел засранец и поэтому есть у меня прыщи или нет, не знаешь. А вот то, что твоя душа вся в прыщах, это видно уже по твоему словесному поносу.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
я из приличной образованной семьи, где с малых лет учат уважать собеседника.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
ты ...засранец
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
по твоему словесному поносу.
Для особо тупых повторяю:
Надо продолжать?
Вообще-то я еще ни разу в жизни первым не перешел на оскорбительный тон. Потому что я из приличной образованной семьи, где с малых лет учат уважать собеседника. Но меня также и учат, что если ничего из себя не представляющая особь начинает со мной или с моими единомышленниками говорить в тоне тупого босяка (или босячки) то надо уметь достояно ответить им. Пока умею отвечать только так.
Оффтоп
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Для особо тупых повторяю:
со мной или с моими единомышленниками говорить в тоне тупого босяка (или босячки) то надо уметь достояно ответить им. Пока умею отвечать только так.
достойно? уподобиться им - это достойно ответить? 
quote:
Originally posted by Незнакомец:
Оффтоп
достойно? уподобиться им - это достойно ответить?
видать такая вот образованность была...
Специально для tvn
Утверждены
Постановлением Госстроя СССР
от 16 мая 1989 г. N 78
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ
СНиП 2.07.01-89*
2.13. При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее приведенных в табл. 2.
Таблица 2
-------------------------------T-----------T----------------------
Площадки | Удельные | Расстояния от
| размеры | площадок до окон
| площадок, | жилых и общественных
| м2/чел. | зданий, м
-------------------------------+-----------+----------------------
Для игр детей дошкольного и | 0,7 | 12
младшего школьного возраста | |
Для отдыха взрослого населения | 0,1 | 10
Для занятий физкультурой | 2,0 | 10 - 40
Для хозяйственных целей и | 0,3 | 20 (для хозяйственных
выгула собак | | целей)
| | 40 (для выгула собак)
Для стоянки автомашин | 0,8 | По табл. 10
Таблица 10*
-------------------T--------------------------------------------------
Здания, до которых | Расстояние, м
определяется +----------------------------------T---------------
расстояние | от гаражей и открытых стоянок | от станций
| при числе легковых автомобилей | технического
| | обслуживания
| | при числе
| | постов
+-------T-------T--------T---------+-------T-------
| 10 | 11 - 50 | 51 - 100 | 101 - 300 | 10 | 11 - 30
| и менее | | | | и менее |
-------------------+-------+-------+--------+---------+-------+-------
Жилые дома | 10 <**> | 15 | 25 | 35 | 15 | 25
В том числе торцы | 10 <**> | 10 <**> | 15 | 25 | 15 | 25
жилых домов без | | | | | |
окон | | | | | |
К сожалению таблички плохо перенеслись. Перевожу
Для стоянки автомобилей 0.8 м2 на чел.
Расстояние 10 м до 10 автомобилей, 15 метров от 11 до 50 автомобилей
Ну прочитал. Вообще-то эти нормы уже заменены. Хотя данные конкретные цифры вроде не изменялись.
Вы понимаете, что если стоит больше 11 автомобилей то должно быть минимум 15 м до дома? А если их 70 (как у меня)? По вашей таблице 25. А они есть?
А Ваши дети вообще должны в 12 м от дома играть. А это так?
По поводу якобы замены норм
Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р).
Вообще-то у нас детская площадка еще дальше расположена. В других дворах видел рядом со стоянкой. Откуда взята цифра 12 м?
VVSK спасибо конечно, а что то по свежее есть? и какие норма на машино места на чел-а, кв-у, м2 в данный момент?!?! что то есть такое?!?!?
ЗЫ. ну вот, какое то движение пошло ))) я так полагаю что докопавшись до истины можно решить вопрос с местами... так как дб эту проблему решать УК или районные администрации... а то молчат в тихую и объясняют -нет денег или не законно )))...
quote:
Originally posted by VVSK:
Для стоянки автомобилей 0.8 м2 на чел.
хренассе! на мою машин всего 1,6 м2?? пусть об стенку головой и с разбегу
quote:
Originally posted by Незнакомец:
Оффтоп
достойно? уподобиться им - это достойно ответить?
Для еще более тупых повторяю еще раз:
Пока умею отвечать только так.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:видать такая вот образованность была...
Уж какая была. Но чтобы не создавать неудобства парковкой своего "тарантаса" другим этой образованности хватало.
ох, ладно, мужики энд девушки! вы что можете предложить конструктивного ? а то только бла бла бла.... выход в чем? сесть на гужевой транспорт? идеи то где? только одна грызня идет, может хватит? есть предложения? пишите, нет? нах пошли с флудом
quote:
Originally posted by tvn:
Вообще-то у нас детская площадка еще дальше расположена. В других дворах видел рядом со стоянкой. Откуда взята цифра 12 м?
В этом СНиП п.2.13
quote:
Originally posted by SHaG:
VVSK спасибо конечно, а что то по свежее есть? )))...
Свежее быть не может. Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, Распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р.
quote:
Originally posted by platon18:
ох, ладно, мужики энд девушки! вы что можете предложить конструктивного ? а то только бла бла бла.... выход в чем? сесть на гужевой транспорт? идеи то где? только одна грызня идет, может хватит? есть предложения? пишите, нет? нах пошли с флудом
Предложить можно только одно, стать культурными и умными, и хотя бы поддержать обращение Экосоюза, о создании автостоянок за пределами дворов, используя для этого "карманы" дорог.
Ну а настырное протаскивание идеи размещения сотен автомобилей во дворах - это действительно настоящий флуд. Этого не получится, потому что нельзя влезть в штаны 46 размера имея попу на 56-ой. Штаны порвутся.
А во дворах начнутся настоящие войны за места, не говоря уже об экологической опасности.
quote:
Originally posted by ТАБ:
и хотя бы поддержать обращение Экосоюза, о создании автостоянок за пределами дворов, используя для этого "карманы" дорог.
Нуууу???? все не читал, так только некоторые посты, что предлагают? что сделать для этого?
Кибальчиш, давай я те двор покажу, а ты с автозасранцем разберёшься своими методами? Или только балякать умеешь? Подтверди свои слова реальным делом.
1.организовать большие и практически бесплатные стоянки на выездах из города для содержания НЕ малолитражных авто.
2.обязать всех передвигаться по городу на малолитражных авто, помочь с дешевыми кредитами для их приобретения.
3.построить во дворах или недалеко от них недорогие 2-4 этажные крытые металлоконструкции для авто, чтоб в месяц платить 100-300 руб. в месяц.
тогда можно и запретить ночевку и стоянку авто во дворах.
п.с. это мое видение решения данной проблемы городов.
+ 1....какой то вариант
ТАБ
-.."а настырное протаскивание идеи размещения сотен автомобилей во дворах - это действительно настоящий флуд.
Они уже там. Странный Вы человек, флудом называете действительность и реальные попытки решить что то, а флуд про-"нельзя влезть в штаны 46 размера имея попу на 56-ой. Штаны порвутся."-реалиями... не шейте штаны 46-го если попа 56-го размера, я простите тоже не влажу в школьный костюм, так и не покупаю костюмы таких размеров
-"А во дворах начнутся настоящие войны за места," не начнутся, с чего? Вы во времена СССР дрались в очередях? были предурки- согласен, но из мухи слона то делать не надо....
-" не говоря уже об экологической опасности" ..в школе нам рассказывали что брошенный окурок в воду убивает в радиусе 30 см все живые организмы и пр.....Вы думаете что Ижевский пруд зацвел из за окурков и смог над городом стоит из за них?
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Для еще более тупых повторяю еще раз:Пока умею отвечать только так.
15 летний мальчонка, у меня вышка есть и хорошая работа. а какими достижениями ты богат ? кроме как на шее у родителей сидеть и грубить тем кто старше. Спиногрыз.
Незнакомец ..ну дб в нем что то хорошее должно ))) молод-горяч..... выростет, научится жить поумнеет )) молодец что пытается влезть во взрослые разговоры, мб палитиком будет... если доживет конечно, с таким характером )))
Кибальчиш! у тебя в школе есть ребята каторые "за глаза" говорят что приду разберусь "ответку включу" (так помоему говорят)!?!? а сами чуть чего в кусты и молчек.. Есть? вот ты сейчас тем же занимаешся, будь мужиком не по половому признаку а по действию.... а то пены много а толку мало.... и у многих кому грубишь дети старше тебя, хоть выкай, солидней смотреться будешь....
Два болтуна схватились с пацаном и при этом еще "выпячиваются". А по всему видно, что в его годы были гораздо глупее и советью необходимой не обладали (что и сейчас ощущается).
quote:
Originally posted by SHaG:
+ 1....какой то вариант
ТАБ
-.."а настырное протаскивание идеи размещения сотен автомобилей во дворах - это действительно настоящий флуд.
Они уже там. Странный Вы человек, флудом называете действительность и реальные попытки решить что то, а флуд про-"нельзя влезть в штаны 46 размера имея попу на 56-ой. Штаны порвутся."-реалиями... не шейте штаны 46-го если попа 56-го размера, я простите тоже не влажу в школьный костюм, так и не покупаю костюмы таких размеров
-"А во дворах начнутся настоящие войны за места," не начнутся, с чего? Вы во времена СССР дрались в очередях? были предурки- согласен, но из мухи слона то делать не надо....
-" не говоря уже об экологической опасности" ..в школе нам рассказывали что брошенный окурок в воду убивает в радиусе 30 см все живые организмы и пр.....Вы думаете что Ижевский пруд зацвел из за окурков и смог над городом стоит из за них?
Сам то хоть понял, о чем написал? Тебе как раз о реалиях и написали, о размерах "хотелки" автозасранцев и о сшитых давным давно штанах-дворах (70Х70- не более). А при чем здесь очереди во времена СССР? В какие? В СССР были времена, когда очередей было намного меньше, чем в других странах. И при чем здесь окурок с дурными рассказами? При чем здесь пруд?
Вы странные люди, способные заболтать какой-то ерундой любой ответ или вопрос. И при этом однозначно считающие себя умней и образованней.
quote:
Originally posted by SHaG:
Незнакомец ..ну дб в нем что то хорошее должно ))) молод-горяч..... выростет, научится жить поумнеет )) молодец что пытается влезть во взрослые разговоры, мб палитиком будет... если доживет конечно, с таким характером )))
Кибальчиш! у тебя в школе есть ребята каторые "за глаза" говорят что приду разберусь "ответку включу" (так помоему говорят)!?!? а сами чуть чего в кусты и молчек.. Есть? вот ты сейчас тем же занимаешся, будь мужиком не по половому признаку а по действию.... а то пены много а толку мало.... и у многих кому грубишь дети старше тебя, хоть выкай, солидней смотреться будешь....
Когда я учился в школе, за любое обзывательство в адрес старших могли дать очень хороших люлей. А среди взрослых такое поведение каралось ременем. Советское воспитание
PS споров между жильцами домов и автовладельцами много, да и высказываний резких. А проблема-то общая
И еще несколько страниц флуда...
Может и впрямь апологетам от экологии стоит признать что кроме их хотелок - существует факт что дворы общие. И проблема машин в них тоже общая, а не "проблема автозасранцев". И во дворе есть аналогичные проблемы а-ля "посреди двора насрано" - только в буквальном смысле.
И решение проблемы путем "изгнать машины а дальше хоть трава не расти" тоже не особо-то выход. Ну выгнали, что дальше? Вот никто из этих "борцов за экологию" ни разу не сказал "вместо машин посадим деревья - и дышать в городе и дворе станет легче" - ведь это уже потрудиться надо, это не с шашкой воевать против "плохих дяденек на дорогих машинах", это уже не мы, это пусть кто другой в земле копается, мы прямо-таки лишь воины в белых одеждах :-) Смешно прямо местами.
А само "ценз на владение автомобилем"... ИМХО лучше бы ценз для владения ТВ (для предотвращения промывания мозга неустойчивым психически и морально) и выхода в интернет (для предотвращения попыток промывания мозга "всему интернету" морально неустойчивыми) предлагали ввести - высшее образование например - полезнее было бы :-) Не нравится прогресс и то что он несет с собой (да,и минусы) - есть до сих пор поселения, в том числе и в США, в которых принципиально отказываются от благ цивилизации считая что это зло, живут не пользуясь электричеством (кстати такое поселение/секта есть близ Manheim - одного из крупнейших автоаукционов США) - может задуматься и переехать Вам туда? Реальную пользу экологии будете приносить :-) Это решение как раз для радикалов, тех кто "сжечь и прогнать". Не нравится? Так и Ваши предложения тоже не нравятся как слишком радикальные.
2Тор
Сам то хоть понял, о чем написал?
-Какие то буквы не знакомы?
Тебе как раз о реалиях и написали, о размерах "хотелки" автозасранцев и о сшитых давным давно штанах-дворах (70Х70- не более).
- а я как будто в другом дворе живу))) и как Вас обзывать - "пешосруны"?
А при чем здесь очереди во времена СССР? В какие? В СССР были времена, когда очередей было намного меньше, чем в других странах. И при чем здесь окурок с дурными рассказами? При чем здесь пруд?
-а причем здесь войны во дворах между авто владельцами, сами видели ?!? причем здесь загазованность дворов, она что выше чем вдоль дорог? Хорош уже жути нагонять, нравиться придумывать -пишите фантастику, хоть толк какой то будет.
Вы странные люди, способные заболтать какой-то ерундой любой ответ или вопрос. И при этом однозначно считающие себя умней и образованней.
-помимо болтать, в отличии от Вас, что то сделалали, хоть чуть- чуть но сделали, а Вы кроме выделения желчи НИЧЕГО, парите себе мозг и др....и что за привычка заниматься оскорблением через инет, слабо в глаза? и кстати в его "Кибальчиша" годы я готовился стать военным, выступал за Удмуртию, успел спасти жизнь 3 утомающим, за что награжден грамотой ))) а так же медальки, разряды, призы и пр..относитесь к людям с уважением, тем более не знакомым.
ЗЫ с такой позицией Вы ничего не сделаете, пора сменить название темы на <Дворовые болтуны> и сразу дописать -<советы, помощь не принимаем, что то делать не хотим:нам выплакаться охота да грязью облить>. Каких то вариантов было еденицы, что то реальное.. мб парочку... за 39 стр- отличный КПД...
2 warthog71
Почему-то когда людям сказать нечего по сути высказанных претензий начинается обсуждение личности, привычек, особенностей другого человека? Мы вам говорим о приближающейся проблеме, а у вас все хиханьки и хаханьки. Вы в своем доме отсидитесь, а нам придется воевать. Кому-то за место, куда он свой металлолом хочет поставить, кому-то за чистый воздух, кому-то за здоровье своих детей.
Пока самым разумным считаю высказанную ZV и дополненную мной идею о долгосрочной платной аренде имеющихся мест во дворах с соблюдением хотя бы минимальных требований законодательства. Все остальные должны найти себе место вне дворов.
quote:
Originally posted by SHaG:
Каких то вариантов было еденицы, что то реальное.. мб парочку... за 39 стр- отличный КПД...
Когда я начал читать и писать в этой теме идей не было вообще. Да и от вас что-то конструктивное не услышали. Да, вы прихватизировали кусочек общей собственности. Убедили себя, что так лучше для всех. Теперь вот нас убеждаете. Однако, то что реально вы сделали я сказал чуть выше.
+2
tvn Вы счетаете что парковка во дворе не законна, а брать деньги законно?
Лично я не против платить, но за что простите и кому? я понимаю если эти места будут охранять, ремонтировать и чистить-тогда "Да"
ЗЫ Вы соберите собрание в своем дворе и предложите эту идею, да же интересно какой результат будет.
Незаконна не просто парковка. Незаконна парковка с нарушениями ПДД и других законов.
Брать деньги за то что вы монопольно будете пользоваться общей собственностью считаю нормальным. Плата будет вашими отступными всем остальным.
Услуга стоянки состоит из нескольких частей:
1. аренда земли
2. охрана
3. поддержание порядка
4. и т.д.
Во дворе вы получите только п.1. И уже как арендатор будете обязаны позаботиться о п.2-4. Если хотите, можете сдать место в субаренду. Тогда за то что вы обеспечиваете п.1-4. будут платить уже вам. В принципе так обычные стоянки и устроены. Арендованная земля+свои услуги+свой доход=стоимость места для конечного потребителя.
Убедили себя, что так лучше для всех
а у нас во дворе теперь нет ссор между "пешеходами" и "автовладельцами" потому что нет машин на "пешеходке" нет грязи с обочин.... для погрузки разгрузки есть места..... нет сейчас практический ни одного жильца не связанного с авто.... так или иначе пересекаются (друзья, знакомые)...даже заказав муку с доставкой можно заплатить больше денег только за то что машина не смогла подъехать к подъезду, а пришлось тащить через все 4 подъезда этот мешок...
Во дворе вы получите только п.1. И уже как арендатор будете обязаны позаботиться о п.2-4. Если хотите, можете сдать место в субаренду.
Инересноя получается трактовка, если не плачу-плохо "Вор, незаконно и пр", а если оплачиваю то все ОК, даже могу в субаренду передовать ))) те вся проблемма в оплате?!?! Вы сами сейчас говорите что наличие "своих" мест во дворе является решением проблеммы, хотя бы частичным... тогда почему мы "Убедили себя, что так лучше для всех" ?!?
не устали ещё?
quote:
Originally posted by Эрни:
не устали ещё?
они не устанут, нет бы вышли во двор с лопатами и почистили дорожки...
quote:
Originally posted by tvn:
2 warthog71
Почему-то когда людям сказать нечего по сути высказанных претензий начинается обсуждение личности, привычек, особенностей другого человека? Мы вам говорим о приближающейся проблеме, а у вас все хиханьки и хаханьки. Вы в своем доме отсидитесь, а нам придется воевать. Кому-то за место, куда он свой металлолом хочет поставить, кому-то за чистый воздух, кому-то за здоровье своих детей.
Пока самым разумным считаю высказанную ZV и дополненную мной идею о долгосрочной платной аренде имеющихся мест во дворах с соблюдением хотя бы минимальных требований законодательства. Все остальные должны найти себе место вне дворов.
Уважаемый tvn, в данном топике (можете перечитать) на личности и оскорбления я не переходил, в свою очередь приверженцы исповедуемой Вами воинственной точки зрения делали это не раз. Ну это так, для начала.
И если бы я не считал что проблема есть - вообще бы игнорировал данную тему. Это во-вторых. Ну и несколько шутливый тон - именно потому что не стоит ФОРУМ в СЕТИ превращать в место войн и разжигания розни всех видов и сортов - это место для обсуждения. Давайте будем культурны хотя бы здесь раз уж Вы так упорно считаете что в жизни слишком много "некультурных засранцев".
В своем предыдущем посте я написал лишь что Вы предлагаете лишь один шаг и вариант - изгнать машины из дворов (игнорируя приведенные Вам фото тех же Google Maps о том что так везде, любые другие аргументы) - приводя лишь пару аргументов - "дышать от ваших машин нечем" (в различных вариациях) и (перефразирую Вас более культурно) "кто понял жизнь тот не спешит" - т.е. нечего спешить, встанете пораньше и прогуляетесь подальше за машинкой. Да, разумеется для большинства тех кто живет в городе это не принципиальная проблема - машины во дворах - люди понимают на что идут выбирая данное место своего жительства - везде есть свои pros and cons - и плюс и минус. А вот "группа недовольных" разумеется заметна независимо от своей численности т.к. "кричит громче".
Те кто хотят что-то сделать - делают, пусть в масштабе своих дворов - и у нас в городе есть благоустроенные дворики с деревьями, ограждениями и газончиками, с охраной на въезде (кстати охраной не только от машин - человек часто гораздо страшнее) - на пресловутой детской площадке играют дети а не пьют пиво гопники на разбитом пустыре (ну как, машины выгнали, а дальше ж потрудиться надо чтобы благоустроить). Да, организовать такое у себя во дворе трудно но возможно - так почему Вы так упорно не хотите идти по этому пути?
Кстати режут глаз Ваши резкие суждения - по поводу даже Ваших предложений - "должны найти себе место сами" и т.п. - никто Вам ничего не обязан просто потому что Вы так решили.
Ну и насчет "отсидеться в доме" - для себя я проблему решил на данном этапе, это да. Но в городе все равно бываю, не живу в изоляции. И в доме Вы зря думаете что ни о чем заботиться не нужно - например были проблемы с выездом во время снегопадов - находится трактор, платится денег - и дорога есть. Равно как и во дворе своего дома газоны и деревья не сами по себе появляются. Так сделайте это в Вашем (пусть общем) дворе - раз он общий то и помощников найдете.
quote:
Originally posted by SHaG:
Инересноя получается трактовка, если не плачу-плохо "Вор, незаконно и пр", а если оплачиваю то все ОК, даже могу в субаренду передовать ))) те вся проблемма в оплате?!?! Вы сами сейчас говорите что наличие "своих" мест во дворе является решением проблеммы, хотя бы частичным... тогда почему мы "Убедили себя, что так лучше для всех" ?!?
Кажется, вы не понимаете одну вещь. Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах. Если вы хотите использовать общее таким образом, что вы не дадите другим пользоваться этим, то нормальным ходом будет как раз заключение договора с учетом мнений всех заинтересованных сторон. Если ваши соседи скажут что вы все сдали правильно и никто не будет иметь претензий (в чем я очень сомневаюсь, да и вы сами писали о желающих воспользоваться плодами вашего труда) то договор будет безвозмездный. Если нет, то придется платить.
Заключив такой договор вы получите нормальное право распоряжаться (не владеть) частью общей собственности. По-моему это логично.
Проводить собрания на эту тему не вижу смысла. Результат будет предсказуемым. Для достижения нужного мне результата надо проводить долгую разъяснительную работу, убеждать, доказывать. У меня для этого нет ресурсов. Именно поэтому я считаю, что принятие законодательного акта регламентирующего этот вопрос будет лучшим решением.
quote:
Originally posted by tvn:
Проводить собрания на эту тему не вижу смысла. Результат будет предсказуемым. Для достижения нужного мне результата надо проводить долгую разъяснительную работу, убеждать, доказывать. У меня для этого нет ресурсов. Именно поэтому я считаю, что принятие законодательного акта регламентирующего этот вопрос будет лучшим решением.
Ну вот снова "есть мнение мое и мнение неправильное :-)
"Зачем доказывать это же очевидно" - вот кстати в средние века так инквизиция рассуждала. Ну так, на подумать.
Уважаемый tvn, хотите быть творцом законодательных актов - идите в политику. Сие становится доступнее - например на последних выборах в гордуму ЛДПР кандидатов набирала чуть не "по объявлению" и некоторые даже прошли. Вот Вам и реальный инструмент в руки. Быть "всегда в оппозиции всем" с радикальными взглядами на жизнь и блеском непримиримости в глазах.
-.." Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах"
так не бывает, очень хочется но не бывает.... если получится ввести плату за авто место на основании того что это "общая" земля мы получим юридический прецедент... те например семья из 287 кв попросит плату у жильцов за дет площадку так у них нет детей и быть не может а площадка общая.... или 777 кв у др жильцов за то что во дворе поставили железяку для хлопанья ковров а у них нет ковров у них дубовый пол.... и они не хотят иметь ее во дворе.... или у нас на 6 домов волейбольная площадка и летом играют там жильцы со всех этих домов мб и с др, деньги с них собирать?...глупость скажите Вы, я соглашусь -да, но кто то так же начнет доказывать что он имеет полное право и он будет прав по закону. Я тоже могу устроить спор на тему "почему на 1-м этаже 9-ти этажки 467 серии батареи греют слобо, а на 9-м этаже окна зимой открывают.. а платим одинаково" представьте что начнеться...
ЗЫ вчера на месте моего соседа стоял внедорожник, вечером разгружался.. в наш же дом, сегодня выезжая увидел валяющиеся на этом месте гнилые яблоки, много..... как Вы думаете это мог сделать сосед или все таки гость? я за места приписанные к кому то, порядка будет больше...... по осени перестали ставить "хорошие" машины на "гостевое место"...потому что разбили все отсыпанное покрытие и опять там ямы и грязь.. пока его кто нибуть не возьмет -так и будет...
quote:
Originally posted by SHaG:
глупость скажите Вы, я соглашусь -да
Вот вы сами написали.
Еще раз повторюсь, мы забираете часть общей собственности в личное пользование. В этом отличие вашего случая от перечисленных вами примеров. В детском городке играют все дети. Даже если к вам придут друзья с детьми их можно отправить поиграть в этот городок. Никто ничего не скажет. А в вашем случае вы место получили, обустроили его и пользуетесь монопольно и никто из соседей не может ничего туда поставить.-".. обустроили его и пользуетесь монопольно и никто из соседей не может ничего туда поставить..."
Похоже придется в 255 раз повторять как у нас обстоят дела..... нет, уже лень..... прочтите пожалуйста сами, устал снова даладом..... хоть фото не делай.
а про то что никто не будет предъявлять права на дет площадки... только жизнь покажет, но думаю что найдется человек "грамонтный" от скуки или от дури.... я не о том что это будет в обязательном порядке, я о том что появиться такая возможность.. прецедент....и если он будет то появиться и возможность его применить, а будет это машина, дет площадка и др место уже без разницы. ("Общее" место т.е. и я имею деньги с этого кусочка, отдайте мне мое) - вот что страшно.
Может я неправильно понял вашу ситуацию. Но я объясняю то, как надо сделать по-моему. Именно выделять участки под долгосрочную аренду и заключать договора ТСЖ или УК с конкретным гражданином. Договор об аренде участка двора для хранения автотранспорта. Где именно выделять и сколько мест есть во дворе должны сказать все жильцы. А сколько это будет стоить покажет аукцион. Естественно, участвуют только жильцы. В договоре должны быть прописаны размер, порядок использования, срок использования порядок прекращения договора.
-"..А сколько это будет стоить покажет аукцион.."
Не думайте что получим "перекупов"?
и наверное через договора но с администрацией р-на, а не УК, ТСЖ.... земля муниципальная... так спакойне будет.... но в этой ситуации получим что место станет законно моим и тогда простите соседи, но на замок, я плачу аренду - хотите днем парковаться? - платите мне.... так получается?
quote:
Originally posted by tvn:
Естественно, участвуют только жильцы.
именно так и получается.
quote:
Originally posted by SHaG:
и наверное через договора но с администрацией р-на, а не УК, ТСЖ....
ТСЖ получает землю придомовую. Что хотят, то и воротят. УК землей не управляет вроде.
Кибальчиш
Поздравляю Шарик ты дурак(с).
Я в вашь адрес оскарблений не писал...
А за словца которые вы глаголике на форуме = можно и получить.... неприятный разговор...... хотя = жизнь вас ещё научит..
+1 к поставм вартхога.. 
Тема по сути не о чём. Уже не раз были конструктивные предложения, а вы всё флудите и флудите...
Тут уже дворы делят, скоро первые этажи скупать будут под гаражи с "разрешения" жильцов и отдавать в аренду, лишь бы бабла срубить.
))п.с. похоже у людей, когда деньги приходят, то мозги уходят. 
amgok
У кого есть деньги переезжают или за город, или в жилие комплексы с подземным паркингом. Так что ваше утверждение весьма спорно...
-"..ТСЖ получает землю придомовую. Что хотят, то и воротят. УК землей не управляет вроде...
Э нет, придомовая это до дороги, как правило, и там авто видеть ну совсем не хорошо.... я как раз о той территории которая "ЗА" дорогой, а она уже муниципальная.... и если ее арендует ТСЖ, а потом будет "раздавать" жильцам то получаем "перекупа"..хотя по договору с ТСЖ можно вкл аренду места в платежку... думать надо
Нет, не до дороги. Когда регистрируется ТСЖ, то оформляются документы на дом(а) и прилегающую территорию. Вот как там записано, такой участок и есть. Естественно, что ТСЖ отвечает за обслуживание этого участка. Ну и все на чем оно сможет заработать: реклама на доме, аренда от сданных помещений под магазины, склады или еще что, тоже идет в доход ТСЖ.
мб, у нас до дороги, или вместе ней, тоже узнавали когда стоянку делали, сказали - муниципальная... сразу хотели официально и пр...
quote:
Originally posted by warthog71:Ну вот снова "есть мнение мое и мнение неправильное :-)
"Зачем доказывать это же очевидно" - вот кстати в средние века так инквизиция рассуждала. Ну так, на подумать.
Уважаемый tvn, хотите быть творцом законодательных актов - идите в политику. Сие становится доступнее - например на последних выборах в гордуму ЛДПР кандидатов набирала чуть не "по объявлению" и некоторые даже прошли. Вот Вам и реальный инструмент в руки. Быть "всегда в оппозиции всем" с радикальными взглядами на жизнь и блеском непримиримости в глазах.
Вы забыли назвать сумму, котрую надо было вложить в избирательный общак ЛДПР.
SHaG: <-а причем здесь войны во дворах между авто владельцами, сами видели ?!? причем здесь загазованность дворов, она что выше чем вдоль дорог? Хорош уже жути нагонять, нравиться придумывать -пишите фантастику, хоть толк какой то будет>.
______________________________________________________
Войны во дворах из-за места видел необнократно и даже с серьезными последствиями.
По поводу кто из нас болтун: а что на дорогах тоже живут? Или если там загазованность, выше, то надо такую же сделать во дворах?
Вам никто жути не нагоняет, "пойдите" в начало темы и почитайте ситуацию со здоровьем наших детей и с влиянием на него выбросов от автомобилей.
******
SHaG: "-помимо болтать, в отличии от Вас, что то сделалали, хоть чуть- чуть но сделали, а Вы кроме выделения желчи НИЧЕГО, парите себе мозг и др....и что за привычка заниматься оскорблением через инет, слабо в глаза? и кстати в его "Кибальчиша" годы я готовился стать военным, выступал за Удмуртию, успел спасти жизнь 3 утомающим, за что награжден грамотой ))) а так же медальки, разряды, призы и пр..относитесь к людям с уважением, тем более не знакомым".
________________________________________________________
То что Вы делали в отличие от меня, кроме Вас никто не знает, так же как и то что делал я Вы тоже не знаете. Так что не надо трепом заниматься, и особенно перед 15-летним пацаном, он этого все равно не оценит, так как в этом возрасте мальчишки чувствуют кто "гонит", а у кого действительно есть авторитет.
Ко всем перечисленным Вами личным заслугам и регалиям, явно не хватает памятника при жизни.
quote:
Originally posted by Тор:
Войны во дворах из-за места видел необнократно и даже с серьезными последствиями.
По поводу кто из нас болтун: а что на дорогах тоже живут? Или если там загазованность, выше, то надо такую же сделать во дворах?
Вам никто жути не нагоняет, "пойдите" в начало темы и почитайте ситуацию со здоровьем наших детей и с влиянием на него выбросов от автомобилей.
Давайте откроем глаза пенсионеру
1) Dect-телефоны
2) WiFi - роутеры (проверьте, сколько сетей WiFi видит ваша квартира)
3) Просто сотовые станции
Вот возможная причина рака. А может и нет. Ваши долбо.. бы экологи уперлись в один показатель. А вернее, просто не провели должного комплексного анализа, ибо бабла нет. А цель их просто и банально поссорить общество? Или просто ума недалекого, но это уже не лечится.
Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях.
Касаясь предложений tvn - правильной дорогой идем, товарищи. + цена во внутридомовом паркинге должна быть выше цены стоянки за домом.
Но возникает ряд юридических вопросов:
1) на каком основании запретить "неплатившим" парковку во дворе? Закона нет (нет. и можете не приводить свои трактовки закона - это филькина грамота), ТСЖ не имеет права не пускать собственника имущества к подъезду.
Мои мысли - все-таки закреплять места за "заплатившими",собственниками. Причем организовать парковку таким образом, чтобы заплатившие блокировали возможных неплательщиков. + жесткая ограда газона и детской и спортплощадки +5-6 гостевых мест.
2) что понимать под парковкой 2?, 3? , 4? часа. А если человеку ехать в ночь? логично оставить на 3-4 часа машину недалеко от дома.
Идея хорошая, но прорабатывать надо все юридические тонкости. И повернуть тему в конструктивное русло - "как нам правильно обустроить дворы",
PS - я както говорил о своем решении поддержать ТСЖ у родителей (кстати, 2-й этаж). 800 руб за брелок от шлагбаума + 500 руб в месяц за парковку во дворе. TVN сказал - "ФИ". Сейчас - передумал?
Честно уже не помню. Но "мой" вариант предполагает не стихийную парковку как бог на душу положит, а с соблюдением элементарных требований по количеству машин, расстоянию от жилых домов, обеспечению проездов и всего того за что я тут агитировал.
На самом деле я ни от чего не отказался. Сможете выполнить требования - имеете право. Выделяйте участки, обустраивайте их и пользуйтесь на здоровье. А если нет, то такие мероприятия будут пустой тратой денег арендаторов, так как рано или поздно их вынудят привести все в порядок.
О влиянии электромагнитного излучения лично мне известно. Нового вы ничего не сказали. Но считается, что электромагнитное излучение от различных телефонов приводит к повреждению мозга. А у нас достаточно редкая патология.
WiFi и сотовая связь под большим вопросом. Достаточно не приближаться к источникам излучения. Мощность ослабевает очень быстро в зависимости от расстояния.
quote:
Originally posted by SHaG:
-.." Общее это не значит ничье. Общее это когда что-то принадлежит группе лиц на равных правах"
так не бывает, очень хочется но не бывает.... если получится ввести
.....
за дет площадку так у них нет детей и быть не может а площадка общая....
Ну а что будет, если выйдут несколько жильцов и отремонтируют песочник на детской площадке? У них тоже появится моральное право говорить, что площадка их и всех приближающихся детей посылать в даль?
Или дедушка покрасит "железяку для хлопанья ковров" и обнесет ее цепью с замков?
Местная гоп-стоп молодежь покрасит в граффити скамейки и будут гонять с них бабушек/дедушек, обнеся скамейки забором из пивных бутылок.
Ну и т.д. Самый умный смажет маслом входную дверь подъезда и повесит амбарный замок и по вашему все они будут правы.
Для содержание дома ВСЕ платят в ГЖУ, ЖРП и вправе от них требовать чистоты, порядка у дома. Если вам по личной инициативе хочется что-то сделать полезное и доброе - это ваше право. Но безвозмездно, т.е. даром.
quote:
Originally posted by V_S:Давайте откроем глаза пенсионеру
1) Dect-телефоны
2) WiFi - роутеры (проверьте, сколько сетей WiFi видит ваша квартира)
3) Просто сотовые станцииВот возможная причина рака. А может и нет. Ваши долбо.. бы экологи уперлись в один показатель. А вернее, просто не провели должного комплексного анализа, ибо бабла нет. А цель их просто и банально поссорить общество? Или просто ума недалекого, но это уже не лечится.
Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях.
Касаясь предложений tvn - правильной дорогой идем, товарищи. + цена во внутридомовом паркинге должна быть выше цены стоянки за домом.
Но возникает ряд юридических вопросов:1) на каком основании запретить "неплатившим" парковку во дворе? Закона нет (нет. и можете не приводить свои трактовки закона - это филькина грамота), ТСЖ не имеет права не пускать собственника имущества к подъезду.
Мои мысли - все-таки закреплять места за "заплатившими",собственниками. Причем организовать парковку таким образом, чтобы заплатившие блокировали возможных неплательщиков. + жесткая ограда газона и детской и спортплощадки +5-6 гостевых мест.
2) что понимать под парковкой 2?, 3? , 4? часа. А если человеку ехать в ночь? логично оставить на 3-4 часа машину недалеко от дома.
Идея хорошая, но прорабатывать надо все юридические тонкости. И повернуть тему в конструктивное русло - "как нам правильно обустроить дворы",
PS - я както говорил о своем решении поддержать ТСЖ у родителей (кстати, 2-й этаж). 800 руб за брелок от шлагбаума + 500 руб в месяц за парковку во дворе. TVN сказал - "ФИ". Сейчас - передумал?
Д-б это ты, поскольку не знаешь, что различные причины, вызывают различные виды рака. Во-вторых чего спорить то, уже давно изучено что большинство онкологии в России идет от воздействия безапирена. То что у нас на душу населения (и осбенно детскую) намного больше онкобольных чем в других странах - это тоже известно. При спаде промышленного потенциала более чем на 60% откуда канцерогены летят? И почему пропорционально уменьшению промышленных выбросов не уменьшается онкология и другие заболевания. Вы все горазды трепаться, пока жаренный петух не клюнет ваших детей.
"Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях".
______________________________________________________________
Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.
quote:
Originally posted by Тор:Вы забыли назвать сумму, котрую надо было вложить в избирательный общак ЛДПР.
В ходе последних выборов там уже шел разговор всего лишь о десятках тысяч рублей (причем на свои же листовки и проч.). Почему и предложил Вам такой вариант.
А если "вложить значимую сумму в партийный общак" - то можно идти от любой партии и со значительными шансами победить как минимум просто по партийным спискам.
В общем кто реально хочет - делает, ищет возможности не просто говорить на форуме.
quote:
Originally posted by Тор:
"Про войны дебилов - не волнуйтесь. мы понимаем, что вы за себе подобных беспокоитесь - но они вымрут. Здесь или в Собяниниских резервациях".
______________________________________________________________Хватит уж дерьмом то исходить. Кто из нас дебил жизнь уже показывает. Думаю что Кибальчиши не дадут и вам вымереть, они вас к культуре приучат.
Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.
quote:
Originally posted by warthog71:Уважаемый, здесь "дерьмом исходят" почему-то как раз апологеты Вашей точки зрения, не слушая никаких аргументов и всё апеллируя лишь к своему мнению и "ну это же очевидно". Именно для Вас существует "мнение свое и мнение неправильное". Именно Вы призываете к террору против всех кто Ваше мнение не разделяет. Быть может стоит задуматься СНАЧАЛА над своими словами и поступками? И поскромней что ль как-то с оскорблениями в адрес тех кто пытается с Вами общаться культурно и не "рубить сплеча", а сначала подумать над решением которое устроит всех, а не только Вас.
Нифига, дайте мне тоже дерьмом покидаться в дедушку. Хотя, действительно, лучше новую ветку - "беседы с Тором". Может, старый партдеятель КПСС расскажет как он учился какашками кидаться.
quote:
Originally posted by tvn:
Честно уже не помню. Но "мой" вариант предполагает не стихийную парковку как бог на душу положит, а с соблюдением элементарных требований по количеству машин, расстоянию от жилых домов, обеспечению проездов и всего того за что я тут агитировал.
Вот тут и возникают вопросы.
1. Самое простое - детская площадка, баскетбольная площадка + газон, пешеходная дорожка - хороший забор (см например немецкие дома) и машин там не будет. Это решается за деньги с того же брелка от шлагбаума + плата за стоянку.
2. Места для парковки. Если платим - то место должно быть гарантировано, иначе - лотерея - приехал а мест нет => какие-то запирающие устройства на "выкупленные" места. Либо приехал на ночь - заплатил какую-то сумму. Но кому и за что - это вопрос. Т.к. плата за охрану подразумевает ответственность охраняющего. Арендная плата - ну тогда надо как-то функции от времени стоянки прописать.
3. Гостевые места для парковки. Гости же приезжают? И как сделать так чтобы "гостевые" места не превратились в парковку "халявщиков"?
И все это дело возможно только с организацией ТСЖ, и приватизацией земли под домом, насколько я понимаю.
Вопросы правильные.
Я вижу такой путь.
1. Решили привести в порядок двор.
2. Нарисовали план, повесили на подъезды для обсуждения.
3. Общее собрание и утверждение плана реконструкции, текста договора аренды мест для парковки.
4. Аукцион по аренде стационарных мест для парковки.
5. На собранные средства от аукциона проводятся работы по реконструкции двора. Проводится выделение мест для выигравших аукцион, огораживание тротуаров, газонов, детских площадок, гостевой стоянки.
Полученное в аренду место не предполагает услуг по охране, уборке и т.д. Это не стоянка. Это просто участок земли в которую еще надо вложиться чтобы привести его к нормальному состоянию. Сделать отсыпку например, оборудовать замком чтобы чужие не вставали.
Аренда например на 5 лет, но с ежегодными платежами в размере аукционного платежа. Через 5 лет опять проводится аукцион. Это шанс для новых жильцов ну и всех остальных тоже.
Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.
Да, такие мероприятия возможно только при организации ТСЖ с выделением участка земли.
quote:
Originally posted by tvn:
Вопросы правильные.Единственное слабое место, которое я вижу в этом плане, это жильцы, заехавшие в этот дом после всех эти мероприятий. Им придется ждать нового аукциона.
Это не единственное слабое место.
Гражданский Кодекс РФ
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц...
Жилищный Кодекс РФ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ... земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами.
А теперь подумайте, каким это образом Вы сдадите в аренду собственнику принадлежащее ему имущество и на каком основании Вы ограничите право пользования остальным собственникам, которые не выиграли аукцион
Из предыдущего поста вытекает следующий.
Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).
Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом.
Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах.
Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
Вы наверное не сначала читали. Повторюсь.
1. Собственники владеют. Разницу между владеть и распоряжаться вы надеюсь понимаете. Раз собственность общая, и ничья персональная доля не выделена, то распоряжается собственностью собрание собственников.
2. Собрание собственников решает использовать часть общей собственности для каких-то целей. Имеет право? По-моему имеет. Чьи-то права нарушены? По-моему нет. Возможно пострадают чьи-то интересы, но тут уже работает принцип большинства голосов. Собственности кто-то лишился? Нет. Единственное ограничение - принятые решения собрания не должны нарушать законодательство РФ.
Собственники, которые будут платить, получают часть общей собственности в свое личное распоряжение. Возможно, что в размере превышающий свой пай. И именно за это они и будут платить. Именно они будут решать, кто именно и как именно (в рамках договора) будет использовать полученную в свое распоряжение часть общей собственности.
Родители детей, пенсионеры не распоряжаются ни детской площадкой, ни хлопалкой, ни скамейками. Соответственно с них и брать не за что. Они пользуются этой собственностью на общих основаниях. Вы же не будете сами у себя брать деньги за использование вашего компьютера?
Надеюсь, понятно изложил.
quote:
Originally posted by VVSK:
Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
Это можно обойти, назвав-таки плату не арендной платой, а платой за охрану.
Но и это тоже спорно - навязывание услуги. Поэтому как легально брать арендную плату за стоянку авто - надо думать.
Возможно, конечно, попытаться плясать от нормативов стоянки, 0,8 квадрата на человека?, соответсвенно превышение как-то оплачивать.
Возможно TVN прав насчет сдачи части двора в наем под парковку (сдают же стены сданий, подвалы и т.д. в аренду). Тут уже надо юристов спрашивать.
Да не надо ничего навязывать. Тем более, что реально никакой охраны не предполагается.
Я так и не понял, кто и за что судиться будет? Те кто не понимает разницу между владеть и распоряжаться? Или еще кто?
quote:
Originally posted by tvn:
Да не надо ничего навязывать. Тем более, что реально никакой охраны не предполагается.
Я так и не понял, кто и за что судиться будет? Те кто не понимает разницу между владеть и распоряжаться? Или еще кто?
Я думаю тут понятно что придется оставить "гостевые" места для хранения авто. Вот как побуждать не ставить на них на долговременную стоянку - вопрос. А если любители халявы ставят во дворе машины бесплатно - почему остальные должны платить?
Хотя... Если у большинства место фиксированно и есть всегда, за что он и платит деньги, можно пренебречь "любителями халявы". Главное - жестко ограничить объем этого бесплатного места.
Короче, очень много зависит от самого двора, людей которые в нем живут и т.д.
quote:
Originally posted by VVSK:
Из предыдущего поста вытекает следующий. Почему собственники, имеющие автомобили, должны платить за пользование общим имуществом, а собственники, например имеющие детей не должны платить за пользование общим имуществом (песочница, детская, спортивная площадки и т.д.).Почему пенсионеры, пользующиеся общим имуществом (скамейки во дворе и у подъезда) не должны платить за пользование общим имуществом. Почему собственники, имеющие ковры, должны выбивать их во дворе бесплатно, увеличивая загрязненность двора и создаваю шум, который я слышу даже при закрытых окнах. Нельзя выделять собственников по какому-то одному признаку и пытаться их дискриминировать. Поверьте, судебные тяжбы дело дорогое и когда Вам постоянно придется скидываться на адвоката, этот запал у Вас быстро пройдет.
ВОТ, как раз это я и хотел объяснить, видимо плохо и объяснял..
quote:
Originally posted by Тор:
Ко всем перечисленным Вами личным заслугам и регалиям, явно не хватает памятника при жизни.
не поверите, стоит ))) правда с крестиком и табличкой но есть ))))
quote:
Originally posted by Тор:
и особенно перед 15-летним пацаном, он этого все равно не оценит, так как в этом возрасте мальчишки чувствуют кто "гонит", а у кого действительно есть авторитет
меня терзает смутные сомнениея что Вы его дед.
Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?
quote:
Originally posted by SHaG:
меня терзает смутные сомнениея что Вы его дед.Подведу итог: Что то объеснять уважаемому апоненту помешанному на экалогии безполезно, ЛЮБОЕ решение кроме полного закрытия дворов от авто не приемлемо, от сюда вывод... нужно направить энергию в нужное русло... надите указы запрещающие передвигаться по погостам, городам и пр крупным населенным пунктам галопом, рысью кроме царя и его свиты, а так же гонцов с важными поручениями, дабы не было порчи досок и прочим настилам на дороге... и на основании этого всех превести в пешеходов.. шутка ))
а если серьезно, началась опять балтология, опять штрафы, запреты, поборы и пр....ну повернитесь к людям лицом.... брать за место каторое так же частично и пренадлежит и мне? но Вы не пользуйтесь... тогда почему Вы против что берут деньги с Вас за то чем я не пользуюсь?!? те опять двойные стандарты.... поймите, живя в высотке- можно до мини войны дойти.. первые этажи откажуться платить за крышу и лифт, верхние за подвал и ремонт мусаропровода - "а не пользуюсь я этим"...вот это Вы хотите вынести во двор?!?!....договариваться нужно, а не воевать... причем что бы не портить нервы и пр.....согласие жильцов 50-70% решение принято, а то так и недоговирмся )) Лично я против того что место под стоянку авто использовал только 1 владелец, рост авто парка города будет и никуда Вы от этого не денетесь, как бы не хотелось.... а рост придомовой територии нереален... человек продал машину и место под замком пустает.. или зимой.., а вообще перехал и ищет пакупашку в тридорога?!?! по этому мета закреплены за домом, подъездом.... разгрузо/погрузочные, дневная стоянка - пожалуйста..... на ночь 1 авто..... того кто это делал... кто убирает, следит за этим местом... или опять не справедливо?
У тебя точно что-то с психикой. Сомнения терзают по поводу моего родства с Кибальчишем, а уж сколько мне "инциатив" приписал (вплоть до каких-то поборов) и главное даже диагноз поставил на расстоянии ("помешательство на экологии"). Сам-то случайно не родственник Кашпировского? А то может и полечишь нас всех?
quote:
Originally posted by ZV:
Если вам по личной инициативе хочется что-то сделать полезное и доброе - это ваше право. Но безвозмездно, т.е. даром
Да вроде бы и так сделали и без возбездно и полезное..... по этому мне и не понятно почему с нас то хотят просить плату.. я понял бы если мы ничего не сделали, а сели на готовые места, да и стоит весь дом и только ночная стоянка для тех кто работал ... при том что общая так и стоит почищенная (укатанная)на 2/5...те никому не надо или неохота..
Тор простите действительно ошибся..."инициативы" не Ваши.... прочитав Ваши посты так и не нашел ничего конкретного для решения проблеммы... кроме разве того что ".. я очень мечтаю познакомиться с друзьями Кибальчиша. Был бы помоложе совладал бы сам, школа для этого была хорошая. Но увы, как поется "все чаше раны ноют по ночам"." и из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?
Ну да Бог Вам судья.
С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!
!
quote:
из раннего "Вот я подготовил письмо в администрацию города" донесли его? и решение по нему?
во, выделю
40 (!) страниц пустого трепа, действий - 0!!! не сделано НИЧЕГО
quote:
С наступающим Новым Годом ВСЕХ!!!
По поводу 40 страниц "пустого трепа". Здесь с первой страницы кто то обсуждал проблему, а кто то ее забалтывал занимаясь трепом. Были и необходимая правовая и ситуационная информации, были конкретные предложения по решению проблемы и даже конкретные дела (которые надо бы было всем заинтересованым поддержать). Была даже реакция милиции которая оштрафовала несколько тысяч нарушителей правил автопарковки (кстати прибавка к бюджету). Конечно если бы трепачи вовремя поддержали предложеные инициативы, то может пользы было бы больше. Но и то что эта тема держится уже такое время говорит о ее актуальности. В конечном счете все равно что-нибудь "проклюнется", так как всегда "СНАЧАЛА БЫЛО СЛОВО!"
Вот только те небесполезные (покрайней мере несущие или нужную информацию, или сведения о каких то предложениях и делах) сообщения:
posted 15-7-2010 10:38 PM
posted 15-7-2010 11:05 PM
posted 19-7-2010 10:40 PM
posted 19-7-2010 10:54 PM
posted 22-7-2010 10:10 PM
posted 22-7-2010 10:45 PM
posted 23-7-2010 01:40 PM
posted 29-7-2010 01:31 PM !!!
posted 30-7-2010 11:31 AM !!!
posted 30-7-2010 12:07 PM
posted 23-8-2010 01:02 AM
posted 23-8-2010 01:12 AM
posted 24-8-2010 11:44 PM
posted 24-8-2010 11:48 PM
posted 1-9-2010 04:13 PM
posted 12-9-2010 01:36 AM
posted 12-9-2010 12:29 PM
posted 12-9-2010 12:54 PM
posted 12-9-2010 12:59 PM
posted 12-9-2010 10:48 PM
posted 14-9-2010 10:20 PM
posted 19-11-2010 12:01 AM
http://www.civitas.ru/article.php?code=1378
Из-за решения властей Пекина в три раза сократить лимит на новые автомобили в целях борьбы с пробками акции крупнейших автопроизводителей Европы резко упали. После автомобильного бума последних лет, когда Китай стал крупнейшим мировым авторынком, большие города столкнулись с проблемой заторов на дорогах.
Полностью тут
http://gazeta.ru/auto/2010/12/28_a_3479938.shtml
Вот способ решения. Китайский.
К сожалению у нас это не возможно, я имею ввиду лотерея среди населения....пока не начнут расстреливать принародно воров, коррупционеров и пр казнокрадов. не будет равенства: пока у человека раздающего льготы нет висячего над ним кнута и страха за мысль о мошенничестве....
Китай, к сожалению для нас, стал великой страной по действиям а не по размерам и природным богатствам и думаю если не освоим Сибирь то останемся без этой территории- аналогия с ситуацией во дворах, как не парадоксально это звучит..
posted 15-7-2010 10:38 PM- Рассуждения TABa
posted 15-7-2010 11:05 PM-вообще не нашел::
posted 19-7-2010 10:40 PM опять TAB
posted 19-7-2010 10:54 PM снова ТАВ
posted 22-7-2010 10:10 PM не поверите:опять ТАВ..
posted 22-7-2010 10:45 PM::ииииииииииии снова ТАВ:
дальше не стал даже смотреть:
Тор - Вы ТАВ?!?!::мне лично мнения ТАВа понятно- его предложения обсуждаемы и понятно желание человека решать проблему:вариант про парковки в карманах не считаю правильным (зимой карманы превратятся в ад.. летом будет сидеть молодежь с пивом по ночам и портить жизнь жильцам соседних домов) но это вариант:и заметьте - нет агрессии, по крайне мере я на себе не ощутил:Тор -Вы ТАВ?!?!?
Что-то я вопроса не понял?
А его посты я перечислял (в основновном), потому что реальные попытки через администрацию города, милицию, партию ЕР, прессу делал по-моему только он с коллегами из Экосоюза (где когда-то состоял и я).
quote:
Originally posted by SHaG:
пока не начнут расстреливать принародно воров, коррупционеров и пр казнокрадов.
В этом я с вам полностью согласен. Но если эти люди нарушили закон и вы (мы) считаете, что их надо покарать, то почему по отношению к другим людям, так же его нарушающим (тех, кого мы тут обсуждаем) мы должны рассматривать всякие смягчающие обстоятельства?
Тогда давайте всех обсуждать ))))) кто никогда не нарушал закон пусть кинет в меня камнем.....я не думаю что "без лошадные" не ходят по газонам и пр...или Вы считаете что вытоптанный газон от пешехода лучше чем от машины? я не против порядка во дворе, я против "однобокости" восприятия проблемы......
так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
-"двор без пешеходов"? или "без тропинок"?!?! ))))))))
quote:
Тогда давайте всех обсуждать ))))) кто никогда не нарушал закон пусть кинет в меня камнем.....я не думаю что "без лошадные" не ходят по газонам и пр...или Вы считаете что вытоптанный газон от пешехода лучше чем от машины? я не против порядка во дворе, я против "однобокости" восприятия проблемы......
Им это 40 страниц объясняют...на что ответ один
quote:
так давайте. создавайте темку и вперед, обсуждайте что хотите.
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...такчто им не важно что вы туту пишите...не старайтесь уже все на них плюнули.
Знаете- спасибо Тор заставил просмотреть практический все страницы и увидел положительную тенденцию))) многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение, как и многие жильцы....да и если уйдем из темы скучно же будет ))))
а еще можно первое сообщение так написать:
В Ижевске стоит жара.
Ночью хорошо, прохладно. Окна открываешь - иногда проезжают машины, никто не орет (кроме пьяной молодежи) и не сигналит. Замечательный двор (лично у меня такой, как и у миллионов других людей).
Дети вырастают здоровыми - им не надо жариться на солнце, можно выйти и сразу сесть в прохладную машину (а зимой - в теплую машину, и не надо морозить сопли на остановке!). А для стариков это вообще рай - жару им трудно перенести в общественном транспорте, а на машине и в магазин и обратно прямо к дому.
В-общем машина у дома - очень полезная вещь!
quote:
Originally posted by kilenok:
tvn считает только он вправе решать что в этой теме писать...
вот так и рождаются нездоровые сенсации.
на самом деле все проще. ответ на ваш вопрос скрыт в правилах данных форумов. вы их, конечно, не читали, потому что "чукча писатель, а не читатель". подскажу, что есть такой термин "оффтопик", если вдруг почитать решите...
quote:
Originally posted by SHaG:
многие уже не против авто во дворах или приняли это как уже свершившийся факт и никуда не денешься, .....но за культурное заселение
чтобы не быть голословным, кого именно вы имеете в виду?
Да пожалуйста, на вскидку первое что попалось, причем Ваше )))))
posted 16-12-2010 04:06 PM
Вы неправильно меня понимаете. Лично я 2 руками за принятие закона полностью запрещающего оставлять машины во дворах на ночь. Но пока такого закона нет, надо исполнять то, что есть. В принципе даже то что есть может существенно ограничить количество машин во дворах. А вот почему эти нормы не исполняются это вопрос к исполнительной власти.
Предлагаемые мной меры (долгосрочная аренда места) тоже, по-моему, приведут к улучшению. За счет персональной ответственности исполнителей и четкой регламентации порядка.