quote:
Originally posted by KOV:
смешно
http://community.livejournal.com/spb_auto/13820056.html
!!!
Вариант на отлично!
quote:
Originally posted by tvn:
Спрошу вас по-другому. Дышать загазованным воздухом вредно?
Конечно вредно, но я не вижу принципиальной разницы, греть машину во дворе дома или в ста метрах у гаража. На общий уровень загазованности города это никак не влияет, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Очень печально, что среди вас все любители садиться в прогретую машину онкобольные. Я вот пока не онкобольнольной, но не отказываю себе в этом удовольствии.
пс Кстати, как мне кажется, у твн автозапуска нет, посему не знает всей прелести.
Так не зарекайся. Все еще впереди!
Я не тебе отвечал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:Конечно вредно, но я не вижу принципиальной разницы, греть машину во дворе дома или в ста метрах у гаража. На общий уровень загазованности города это никак не влияет, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Тогда уж вообще надо опираться на общий уровень загазованности страны или мира.
А для чего определяют ореалы загрязнения? Для чего устанавливают санитарно-защитные зоны для автостоянок? Для чего устанавливают ПДК и ПДВ на загрязняющие вещества?
quote:
Originally posted by Тор:
Ну во-первых от автомобилей во дворе основная грязь, так многие засранцы уже стали чистить прямо на тротарах колеса своих машин. Кто платит за дворников надеюсь пояснять не надо. Двор в распутицу и зимой постоянно грязный так как машины мешают убирать убирать его, а на просьбы убрать машину просто посылают дворничиху.
Это всё бред. Хотели бы убирать - убирали бы. В Строгино наблюдал летом 2006 каждое утро поливальную машину, которая ехала по двору и мыла проезд, в том числе и под машинами. Там есть и детская площадка и машины запаркованы гораздо плотнее, чем у нас. Автомобилями заставлен тротуар вдоль дома, дальше оставлен проезд (поливалка на базе ЗИЛ-130 проезжает), потом ряд машин параллельно дороге, а за ним ряд машин перпендикулярно дороге (на земле). Во дворе чисто. Дом как наши ленинградки, только двенадцатиэтажный и 13-ти подъездный.
quote:
Originally posted by Тор:
Полностью разбомбили один тротуар (метров 20) и изурадовали большую часть другого. Про проезжую часть я уже не говорю вся в рытвинах.
В УК лежит две сметы почти на 400 тыс. (но это без замены бордюров).
Откуда взялись рытвины? Никто не следил за покрытием. И не легковые автомобили, оставляемые на ночь для стоянки виноваты в наличии рытвин. Эти рытвины никак не связаны со стоянкой автомобилей. Они связаны с текущей водой и ездящими автомобилями. Если бы ночной стоянки во дворе не было бы, то автомобили бы ещё больше ездили бы по этим рытвинам и ещё больше бы разбивали дорогу. Добавлялся бы утренний приезд со стоянки и вечерний отъезд на стоянку...
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Конечно вредно, но я не вижу принципиальной разницы, греть машину во дворе дома или в ста метрах у гаража. На общий уровень загазованности города это никак не влияет, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Есть такое понятие концентрация вещества в воздухе. Для боевых отравляющих веществ расчитывают зону поражения для каждого боеприпаса. Понятно, что находясь за пределами этой зоны есть шанс выжить. Чем дальше находишься - тем меньше схватишь. Надеюсь аналогия с прогревающейся во дворе машиной понятна.
Тогда получается, что те, кто живёт в доме, во дворе которого утром прогреваются машины, все поголовно должны раком болеть? А какже быть сотрудникам автосервисов, дорожным рабочим, инспекторам ГИБДД и т.п. Я, конечно, извиняюсь, но я никогда не видел статистики по онкозаболеваниям среди этих профессий. По существу, это тоже самое, что утверждать, что те, у кого на кухне стоит микроволновка - импотенты.
Бред... старой бабки на лавочке. Боитесь не выжить от прогревающихся машин.
quote:
По существу, это тоже самое, что утверждать, что те, у кого на кухне стоит микроволновка - импотенты.
+1
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тогда получается, что те, кто живёт в доме, во дворе которого утром прогреваются машины, все поголовно должны раком болеть? А какже быть сотрудникам автосервисов, дорожным рабочим, инспекторам ГИБДД и т.п. Я, конечно, извиняюсь, но я никогда не видел статистики по онкозаболеваниям среди этих профессий.
Ну из машины выходит не ОВ, а канцероген. Слыхали про такое? То есть вещество, способное привести к онкозаболеванию. А когда оно выстрелит? Может завтра, а может через 10 лет, после накопления определенной концентрации в организме.
Ну а сотрудники автосервисов, дорожные рабочие и др. перечисленные должны понимать фишку. Да и деньги они за вредные условия труда получают. Кроме того, там работаю физически крепкие и здоровые (я надеюсь) люди. А газами во дворе дышать женщины, старики и дети. Вот и прикидывайте насчет эффекта.
quote:
Originally posted by kilenok:
Бред... старой бабки на лавочке.
Я бы попросил не вмешиваться с глупыми комментариями.
вы тут вообще много просите, сами ничего не предлогая в замен. Только эфорию от идеального мира))))
Вот почитайте для общего развития. Статья про выхлопные газы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
А чего вы от меня ждете? Манны небесной? Я не Абрамович.
Отравить себя вы можете более простым способом, причем не затрагивая меня. Почему вы хотите уйти не одна?
Да чтож вы все сомниваетесь в моей начитанности, я вам тут что говорю что машины парфюм чтоли испускает... Вы мне еще статью о вреде курения, алкоголя и переедания киньте ...а то я же глупая не вкурсе
quote:
Отравить себя вы можете более простым способом, причем не затрагивая меня. Почему вы хотите уйти не одна?
Ну раз у ТАКАЯ угроза жизни наблюдается, так не проще ее избежать другими ...более реальными способами. Если бы у меня была реальная угроза жизни и уж тем более детям моим и старикам я бы незамедлительно меры приняла и сменила опасное место жительство на безопасное, но вы же хотите всех вокруг поменять, а сам не тронутым остаться
Это каким? В деревню вас выселить?
quote:
Originally posted by kilenok:
Да чтож вы все сомниваетесь в моей начитанности, я вам тут что говорю что машины парфюм чтоли испускает... Вы мне еще статью о вреде курения, алкоголя и переедания киньте ...а то я же глупая не вкурсе
Вот тока не надо тему сворачивать, ладно? Хотите поговорить о вреде курения - организуйте свою темку. Я приду - почитаю. А угрозу от машин вы явно недооцениваете.
это ваще самый реальный способ)))...ну так что там с глупыми то коментариями???
quote:
Originally posted by kilenok:
Если бы у меня была реальная угроза жизни и уж тем более детям моим и старикам я бы незамедлительно меры приняла и сменила опасное место жительство на безопасное, но вы же хотите всех вокруг поменять, а сам не тронутым остаться
Всю жизнь бегать собираетесь? Задача солдата не умереть за свою Родину. Его задача заставить солдата противника умереть за свою. Надеюсь, вы меня поняли.
Как вы относитесь к обос.. ым лифтам? Лично меня воротит. А для кого-то это норма. Хотя, если подумать, вреда для человека который вынужден ездить в таком лифте нет. Ну может пол в лифте ржавеет.
Теперь посмотрим на автовладельцов, которые, выражусь мягко, портят воздух и землю во дворе, где я живу. Причем в этом случае есть долговременный вред здоровью многих людей. Причем ОВ накапливаются в организме.
По-моему разницы между примерами нет. Однако первый факт мы дружно осуждаем, а вот на второй говорим, что нам туалеты не построили.
Ну, жизнь в городе подразумевает неблагоприятные экологические условия, в принципе. Темы почитаешь, кому-то не нравится, что соседи курят, кого-то бесит колокольный звон по утрам, кому-то вода из под крана воняет, кому-то машины во дворе мешают... Всего и не перечислишь, недовольные будут всегда. Каждый сам куец своему счастью, так я считаю.
quote:
Вот тока не надо тему сворачивать, ладно? Хотите поговорить о вреде курения - организуйте свою темку
ваши же слова. мне ваапще видимо больше везет у меня и в лифтах то не ссут, для этого домофоны придумали, согласна что не всем и не всегда помогает. Так вам предложили и шлакбаум и чего тока еще, но вы упорно к совести взываете... а вот на очки розовые так мне намекаете
Пишу по просьбе, т.к. у него временно нет доступа к сайту
alc aka pvp
>Это вас надо в деревню выселить, в деревне проблем с автомобилями во дворах нет. Хотя... там тоже начнете стонать, что петухи по утрам не по-феншую поют в следствии чего разрушается психическое состояние, которое может вызвать заболевания. >
Кстати, подпишусь под его мнением.
Коровы уничтожают Землю
ООН назвала главного виновного в ухудшении экологии на Земле. Как утверждают сотрудники Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, стада коров наносят экологии больше ущерба, чем автомобили или самолеты. Специалисты изучили воздействие на окружающую среду не только коров, но и овец, коз, свиней и кур. Однако именно коровы оказались наиболее опасными для экологии, говорится в 400-страницном докладе Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН.
По данным исследования, живущие на планете около 1,5 млрд. коров несут ответственность за выделение 18% газов, вызывающих парниковый эффект на Земле. Это превышает показатели всех видов транспорта вместе взятых. В частности, жизнедеятельность этих животных вызывает более трети мировых выбросов метана в атмосферу. Для производства удобрений, перевозок, ухода за коровами и заготовки мяса необходимо использовать топливо. Именно на эти мероприятия приходятся 9% выбросов углекислого газа в мире.
Коровьи газы и навоз ответственны более чем за треть попадающего в атмосферу другого парникового газа - метана - который нагревает Землю в двадцать раз быстрее, чем углекислый газ.
В общей сложности, поголовье коров производит более 100 вредных газов, включая аммиак, который считается одной из главных причин кислотных дождей. Две трети попадающего в атмосферу аммиака исходит от коров.
Кроме того, для пастбищ приходится расчищать обширные территории, что приводит к исчезновению лесов. Нередко после прохождения коров пастбища превращаются в пустыни.
Наконец, в процессе ухода за коровами образуются вредные отходы, которые оказывают негативное воздействие на окружающую среду. Например, из-за попадания отходов в моря и океаны ущерб наносится коралловым рифам.
По прогнозу ООН, в дальнейшем положение может ухудшиться: поскольку спрос на мясо в мире растет, в следующие десятилетия люди станут разводить больше коров. В результате ущерб экологии, наносимый стадами этих животных, может увеличиться в два раза уже к 2050 году.
Источник: nr2.ru
А вы тут про машины какие-то 
Да известное это мнение. Это мнение типичного потребителя. То есть, в моем понимании, неправильное.
Я-то как раз еще неплохо устроился. Экологически чистый район. Минимум транзитного транспорта. Если бы не утренний смог во дворе все было бы идеально.
А вот вы, жители центра, ст.порта? Вы же, извините за выражение, ср...е друг другу на голову, а мне говорите, уйди, нам нравится так жить. Причем 30% автовладельцев ср.т на 70% остальных. "А чо, вы жа в городе живете, привыкайте. Я у себя в райцентре всегда так делал, все были довольны." Тьфу.
Можно жить в городе, пользоваться преимуществами и оставаться здоровым. А вы хотите пораньше сдохнуть. Ну тут я вас конечно удержать не смогу. Только зачем всех-то с собой тащить?
Ну возможно, только я таких городов не знаю. Имеется ввиду таких же, как Иж, по плотности населения и схожих по климатческим условиям. Сколько ездил по стране - везде всё одинаково.
quote:
Можно жить в городе, пользоваться преимуществами и оставаться здоровым.
закаляйтесь... зарядку по утрам, не курите не пейте и продукты только собственноручно выращенные еште иначе НИКАК.
quote:
А вы хотите пораньше сдохнуть.
сильно... вы тут уже за нас решаете чего мы хотим. Т.е. вы значит хотите пользоваться преимуществами жизни в городе, но только теми, которые сами для себя выбрали. А нам нашим преимуществом автомобильной парковки нельзя...
Вы таких городов не знаете, потому что люди, которые в них живут, не думают о будущем. Максимум о куске хлеба насущного.
Все хотят жить при хорошей экологии, но менять ничего не собираются. Все должно само собой произойти.
Где-то я читал про то что наши города перенаселены. Причем автор убедительно доказывал, что каждый автомобиль равен нескольким лишним жителям.
quote:
Originally posted by kilenok:
вы тут уже за нас решаете чего мы хотим.
за вас решил уже ваш сосед-автовладелец. только вам об этом забыл сказать.
Я то вам во двор выхлопные газы своей машины не пускаю...
quote:
Originally posted by kilenok:
Т.е. вы значит хотите пользоваться преимуществами жизни в городе, но только теми, которые сами для себя выбрали. А нам нашим преимуществом автомобильной парковки нельзя...
Да, нельзя в городе пользоваться тем, что вредит другим жителям. Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других граждан.
Да чтож вы уперлись... Жить ваапще вредно. "Что такое хорошо и что такое плохо" мы все понимаем ча
Да чтож вы уперлись... Жить ваапще вредно. ВСЕ ВРЕДНО мне тоже одно и тоже начать писать как и вы? и электричество и газ и лак для волос в глобальных маштаб катастрофа!"Что такое хорошо и что такое плохо" мы все понимаем чай не маленькие...
Я знаю, что жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и приводящая в 100% к летальному исходу
.не ну реально спорить можно бесконечно... но в нашем несовершенном мире, нет смысла искать одного большого исключения
Понимаете, я не могу защититься разумны способом от такого загрязнения. И дети ваши не могут. И вы сами тоже не можете. И, я уверен, что вы даже согласны со мной. Но не видите выхода. А он есть.
Но нужно сделать усилие определенное. А вот усилие-то сделать не дает собственная лень. Ну, например, сходить утром за машиной на стоянку.
Ну не верю я что это спасет нас от рака)))). И не хочу я платить за стоянку пьному спящему сторожу, который в случае угона или ущерба оплатит лишь стоимость дня стоянки. И если уж углубляться, то ни все себе могут позволить платную стоянку, во дворах же как раз бюджетные авто в основном стоят.
Да вас лично убеждать-то и не надо. Надо убедить законодателя. А потом обеспечить исполнение закона.
А вот то, что люди покупают машину, которую потом не могут содержать тоже является серьезной проблемой. И не только для экологии, а и для безопасности дорожного движения в частности.
так содержать то ее они могут, но вот вместо платы за стоянку (чаще безполезную. у нас 3 стоянки стоят в таких же соседних дворах, нарушая все теже нормы) они лучше возьмут шоколадку или лекарство тем же старикам и детям.
Если бы делались удобные для людей стоянки... или другие возможные пути решения велись... еще бы был смысл размышлять, а когда все "как-нибудь"...
quote:
так содержать то ее они могут, но вот вместо платы за стоянку они лучше возьмут шоколадку или лекарство тем же старикам и детям.
Что-то я редко таких встречаю. Те кто могут содержать свое авто, держат его либо на стоянке, либо в гараже. Это так называемые "панамки", а кто держит во дворе круглый год и нет денег на стоянку, зато есть деньги на тот же бензин и также колхозный тюнинг своего авто - так это сами знаете кто.
Организация стоянки чаще всего дело рук жителей окружающих домов.
"Надо убедить законодателя."
Вот именно. Пример перед моими глазами - ЖК "Океания". Отличная идея строить дома с подземным паркингом. Построили. Что имеем на сегодняшний день: 3 корпуса из 4-х сданы, на паркинге есть места, он заполнен максимум на 1/5 часть, 90% машин жителей стоят у подъездов, а почему? Да потому что застройщик продаёт места по 450 тысяч, и максимум, на что может расчитывать житель дома - на скидку 5%, и ни в какую не сдаёт места в аренду. С точки зрения здравого смысла - толку от такого паркинга - 0. Т.е. проблема дворовой стоянки создана искусственно. Прилагалось бы место к квартире нагрузкой - все машины бы стояли внизу, а не вдоль дороги и тротуарах. С чем я согасен - необходимо решение проблемы законодательно, и не с точки зрения "всё запретить", как тут некоторые недалёкие умом людишки считают, а комплексно. Если вам это удасться - первым лично пожму руку.
quote:
а кто держит во дворе круглый год и нет денег на стоянку, зато есть деньги на тот же бензин и также колхозный тюнинг своего авто - так это сами знаете кто.
вы забываете что у нас много женщин за рулем стало. Мы за тюненгом не гонимся, а вот экономить на машине любим ))))), да и нашпильках тащится на стоянку в такойже соседний двор не видим смысла.
quote:
Originally posted by kilenok:
так содержать то ее они могут
quote:
Originally posted by kilenok:
ни все себе могут позволить платную стоянку
Наличие безопасного место для ночного хранения машины это одна из статей "содержания" машины, как и страховка, тех. обслуживание, бензин.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Прилагалось бы место к квартире нагрузкой - все машины бы стояли внизу, а не вдоль дороги и тротуарах. С чем я согасен - необходимо решение проблемы законодательно, и не с точки зрения "всё запретить", как тут некоторые недалёкие умом людишки считают, а комплексно. Если вам это удасться - первым лично пожму руку.
Гражданский кодекс прямо запрещает навязывание услуги. То что вы предлагаете это именно навязывание. Может у жильца такого дома и машины-то нет. Возят на служебной, например. Зачем ему платить за парковку?
А способ решения могу предложить. По-японскому варианту. Машину не продадут и не зарегистрируют, пока вы не предъявите документ, что у вас есть где ее хранить.
http://www.avtobiz.com/art29.php
Цитата.
5. В Японии парковка автомобиля сродни шахматной игре с маститым игроком - один сплошной головняк. Кроме того, вы обязаны иметь зарегистрированное в полиции место парковки и документ на него (сяко сёмэйсё). Рента за парковку разнится от 20 долларов в месяц за место где-нибудь на окраине города до 10000 долларов в месяц за место в центре Токио. Для того чтобы найти себе место, некоторые обращаются в агентство по продаже недвижимости, иные арендуют или выкупают его у предыдущих владельцев.
В общем и целом, покупка и содержание автомобиля в Японии - дело сложное и затратное. Так что нам остается только посочувствовать бедным японцам, которые вынуждены платить за все подряд.
Лёш, проблемма в другом, на сколько помню то в Детройте строительство запрещено если нет паркинга, причем это подземные парковки, тут надо зрить в корень проблеммы, а именно во власть и разрешение строительства
писал для Змея
quote:
вы забываете что у нас много женщин за рулем стало. Мы за тюненгом не гонимся, а вот экономить на машине любим ))))), да и нашпильках тащится на стоянку в такойже соседний двор не видим смысла.
Прическу, маникюр, педикюр, макияж, шпильки и пр. т.п. Смысл есть. а за машину содержать, так жалко. Смешно.
quote:
Наличие безопасного место для ночного хранения машины это одна из статей "содержания" машины, как и страховка, тех. обслуживание, бензин.
quote:
Наличие безопасного место для ночного хранения машины это одна из статей "содержания" машины, как и страховка, тех. обслуживание, бензин.
Так вопрос сделать все это удобным и имеющим смысл (опять же про дворовые загоны). От подземных ни кто бы не отказался и платить за это не жалко.
quote:
Прическу, маникюр, педикюр, макияж, шпильки и пр. т.п
я тоже в "говно-салон" не пойду...
ХМ, при чём тут навязывание услуги? Не хочешь дом с паркингом - не бери, никто не заставляет. А если ни жить, ни быть, нужна квартира именно в этом доме, а место не нужно - продай или сдай в аренду. Вспомните, как раньше продавались (да и сейчас в старых домах Металлурга) квартиры с местом в подвале под дрова для титана. Тоже самое. А японский вариант нам не подойдёт, как минимум будут покупать или арендовывать гаражи где-нить в Хохряках, а ставить по-прежнему во дворе. Лично я бы выбрал вариант с подземной парковкой, это же здорово - машина всегда в чистоте и защищена от атмосферных осадков, ну а зимой ещё и в тепле - сел и поехал без всяких прогревов. НО! 450 000 это не стоит НУ НИКАК! Дешевле и проще покупать КАСКу.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
НО! 450 000 это не стоит НУ НИКАК! Дешевле и проще покупать КАСКу.
с этим согласен! но надо обязать застройщиков и власти законом
ну обязали вы их и что? цену-то это что-ли собьет? сколько грунта надо изъять, перевезти, все забетонировать, перекрытия, пандусы, инженерное хозяйство (вентиляция, дренаж, электричество). это все стоит денег и приличных.
Ну хотя бы по себестоимости отдавали, или город бы брал на себя обязательство, скажем, предоставлять бесплатно места для выгрузки грунта или ещё как, но сделать стоимость парковки доступной даже для владельцев бюджетных авто (которые, кстати, больше всего и "портят воздух"). И покупатель выбирает: нужен ему дом с парковкой или дом нужен без парковки. Соответственно, в домах с парковкой стоимость жилья будет выше. Ну как балкон, к примеру: кому-то он нужен, а кому-то нет, но в общую квадратуру квартиры он входит. Сейчас же абсолютно идиотская ситуация: есть пустая парковка, есть желающие ставить туда авто, есть проблема стоянки во дворе, НО никто не хочет двигаться. Потому что нет никакой внятной политики решения проблемы, которая с годами будет только усугубляться.
quote:
Originally posted by Василь:
Откуда взялись рытвины? Никто не следил за покрытием. И не легковые автомобили, оставляемые на ночь для стоянки виноваты в наличии рытвин. Эти рытвины никак не связаны со стоянкой автомобилей. Они связаны с текущей водой и ездящими автомобилями. Если бы ночной стоянки во дворе не было бы, то автомобили бы ещё больше ездили бы по этим рытвинам и ещё больше бы разбивали дорогу. Добавлялся бы утренний приезд со стоянки и вечерний отъезд на стоянку...
У нас какой-то дурацкий разговор получается, как будто я в своем дворе ничего не вижу и не знаю, а ты прямо ходишь и видишь каждый день что где кто сломал.
Тротуар вместе с бордюрами разбомбили автомобилисты, так как на него каждые 10-20 минут круглый день кто-нибудь "залазит" или "слазит". Это и джипы и микроавтубусы и даже грузовики. Когда во дворе паркуется более сотни машин, по нему ездят постоянно. Стоянка кстати тоже в 70 метрах. И вот такой бардак ожидает каждый двор. Распустить бескультурье легко, только вот потом приучать придется или крутыми мерами, или 200 лет. Причем даже если в каждой семье кто-то будет "загибаться" именно от болезней характерных для выбросов от автотранспорта, все равно будут ставить машины во дворе. Это как алкоголизм. Культура и совесть - они или есть у человека, или их нет и он засранец. И неудобства тут не причем. Правду написал ТАБ - в основном это халявщики и дерьмо бескультурное.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тогда получается, что те, кто живёт в доме, во дворе которого утром прогреваются машины, все поголовно должны раком болеть? А какже быть сотрудникам автосервисов, дорожным рабочим, инспекторам ГИБДД и т.п. Я, конечно, извиняюсь, но я никогда не видел статистики по онкозаболеваниям среди этих профессий. По существу, это тоже самое, что утверждать, что те, у кого на кухне стоит микроволновка - импотенты.
Слов нет. Неужели вообще не учился ни где и ничего не читал. У людей на канцерогены разная восприимчивость. Одному достаточно 10 минут превышения ПДК, а другой по жизни как алкаш.
Вот я например, зная что мой драндулет создает угрозу хотябы для одного ребенка во дворе, никогда его не поставлю там. А другому наплевать, потому что он по жизни урод моральный. И таких много.
При этом выбросы автомобиля являются причиной заболеваний и вызывают рецидив и других болезней: сердечно сосудистой системы, хронических бронхитов и астмы, и даже влияют на умственное развитие.
quote:
Originally posted by kilenok:
вы тут вообще много просите, сами ничего не предлогая в замен. Только эфорию от идеального мира))))
В замен тебе можно предложить только поумнеть!
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Пишу по просьбе, т.к. у него временно нет доступа к сайту
alc aka pvp
>Это вас надо в деревню выселить, в деревне проблем с автомобилями во дворах нет. Хотя... там тоже начнете стонать, что петухи по утрам не по-феншую поют в следствии чего разрушается психическое состояние, которое может вызвать заболевания. >Кстати, подпишусь под его мнением.
Проще к Кибальчишам обратиться. Берут не дорого 2 тыс. за двор.
quote:
Originally posted by Тор:
И вот такой бардак ожидает каждый двор.
Не надо про каждый. У нас на Нижней больше 100 машин около дома паркуется и нет проблем.
quote:
В замен тебе можно предложить только поумнеть!
Ответ конечно сильного эрудита))))).
Доводите обыденные вещи до абсурда... рака и инфаркт боитесь от машин заработать (бухать и ненавидеть всех вокруг перестаньте шансов больше будет). Уже не смешно даже. Реально задрали... у меня вот сестра 3 года назад умерла от рака и НИКТО и НИЧТО ее не спасло (т.к. врачи долго не могли поставить диагноз), но вот ДВОР у них не распалагал никак к парковке ...там проехать то трудно было. Она в нем 27 лет прожила с одной стороны лес с длругой двор БЕЗ автомобилей!!!! Не надо ересть писать.. хотите детей спасти... боритесь за повышение уровня здравоохранения, а не шпану по двору шугайте
quote:
Originally posted by kilenok:
Ответ конечно сильного эрудита))))).
Доводите обыденные вещи до абсурда... рака и инфаркт боитесь от машин заработать (бухать и ненавидеть всех вокруг перестаньте шансов больше будет). Уже не смешно даже. Реально задрали... у меня вот сестра 3 года назад умерла от рака и НИКТО и НИЧТО ее не спасло (т.к. врачи долго не могли поставить диагноз), но вот ДВОР у них не распалагал никак к парковке ...там проехать то трудно было. Она в нем 27 лет прожила с одной стороны лес с длругой двор БЕЗ автомобилей!!!! Не надо ересть писать.. хотите детей спасти... боритесь за повышение уровня здравоохранения, а не шпану по двору шугайте
После такого примера Вам, если Вы действительно умны, грех становиться на сторону невежественных автомобилистов. Потому что статистика заболеваний городских жителей России действительно показывает, что главная угроза болезней исходит от безалаберного использования транспорта. Да и меры принятые в других странах подтверждают это. Я не думаю что они дурнее нас.
И бороться за повышение уровня здравоохранения здесь бессмысленно. Бензапирен свое возьмет при любом уровне здравоохранения.
А чем вы можете подтвердить свои слова?
quote:
грех становиться на сторону невежественных автомобилистов.
в том то и дело я встаю на сторону водителей уважающих других жителей дома, нет ничего страшного в том чтобы поставить автомобиль рядом с домом, не перегородив проход, дет площадку и т.д. ну НЕТ.
Кстати, у меня подруга будучи беременной сознавалась, что ей нравится запах выхлопов
, говорила никак удержаться не может- ребеночку 9 лет, тьфу-тьфу все хорошо.quote:
Originally posted by Змей Петров:
А чем вы можете подтвердить свои слова?
При снижении уровня производства в городах более чем на 50-60 процентов, уровень загрязнения (причем характерными для автотранспорта веществами) в некоторых городах остался на таким же. А в некоторых даже увеличился. За счет чего?
Уровень заболеваемости (тоже характерных болезней) при этом увеличивается. За счет чего?
Пить стали больше и "паленку"? А дети младшего возраста? А женщины непьющие совсем?
Т.е. во всём виноваты владельцы авто, оставляющие на ночь машины во дворах??
Ну и опять никаких фактов. А я говорю, что уровень заболеваний снизился в 5 раз, а во дворах, где по утрам прогреваются машины - повышается средняя продолжительность жизни, у женщин разглаживаются морщины, мужчины не страдают ранним облысением, и даже кошки рожают в 2 раза чаще.
да генофонд разрушается... и не надо только это валить на автомобили (жрем че попало, курим, бухаем- если не мы то мужики наши от которых детей рожаем, а виноват сосед что по утрам прогревается). В деревнях люди и раком и серцем страдают...
Вы, kilenok и Змей, прочитали статью из Википедии, ссылку на которую я вам давал? Предполагаю, что и не собирались.
А там указано, какие именно канцерогены и в каких количествах (по ссылке из статьи) выбрасывает автомобиль. По-моему, уже зная эти факты можно понять, чем именно нам эти автомобили грозят.
Змей так вообще смешон. Факты ему давай. Поди еще не просто факты, а исследования именно в его дворе, чтобы розу ветров учитывать. Да еще не за день, а за 10 лет. Может кто-то что-то и исследовал, но изложено это все в специальной литературе. Поищите сами. Самым убедительным будет ваше обоснованное заявление что результаты исследования показали абсолютную безвредность работающего у тебя под окном автомобиля на здоровье твое и твоего ребенка.
Все, безопасность чего не доказана долгими научными исследованиями априори является опасным. Эффект может проявиться вообще в следующем поколении, как было с ДДТ (это ядохимикат, а не музыкальная группа).
Насчет разрушения генофонда. Да есть такое дело. И разрушается он действительно под действием многих причин. И, бесспорно, одной из них является отравленный воздух и земля. Да, пьянство, курение, плохое питание тоже есть. Но, пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону. Хотите обсудить пьянство - организуйте темку. Хотите обсудить курение или плохое питание - флаг вам в руки, ни слова не скажу. Наоборот, поддержу. Здесь мы обсуждаем вред, который наносят машины, которые стоят портят землю и коптят небо во дворах.
https://izhevsk.ru/forummessage/50/1194847-m11405949.html
Вот вам еще мнение не связанное с экологией, почему машинам не место во дворе.
у меня двор не большой, но весь по будням заставлен автомобилями, меня это раньше как-то не парило, пока сам машину некупил
теперь вот не всегда удаётся её поставить там где хочу... насчёт шума и всего остального, так окна у меня на удмуртскую выходят (7 метров примерно до проезжей части от дома) так что Мария Дарк и единомышленники, радуйтесь тому, что имеете)))))))))))tvn, много слов ниачём. Факты - вещь весьма полезная в споре, если их нет, то и говорить не о чем. Так я вас представителем нетрадиционной сексуальной ориентации могу назвать, на основании того, что это возможно, пока не докажете обратное. Вобщем, я вижу, что спор зашёл в тупик. Я высказал своё предложение. И выразил своё отношение, что ТОЛЬКО запретами проблему не решить. Больше, пожалуй, по этому вопросу мне сказать и нечего. Я бы с превеликим удовольствием ставил машину в пустующий под окнами паркинг, стоило бы это 3-5 т.р. в месяц или 150-200 т.р. в собственность. Но 450 тыр мне толко по каске 11 лет окупаться будет, ясен пень, столько времени я тут жить не собираюсь, а найти ещё одного идиота, который выкупит кусок асфальта за такие деньги - будет весьма затруднительно.
А сколько стоит ваше здоровье? А вашего ребенка? Ну про соседей я не спрашиваю. Они чужие.
quote:
Originally posted by Эрни:
у меня двор не большой, но весь по будням заставлен автомобилями, меня это раньше как-то не парило, пока сам машину некупил
Вот-вот, насколько может ухудшить экологию стоянка машин во дворах домов, стоящих на центральных улицах. Если сравнить сколько вреда, от стоянки легкового автомобиля во дворе и выхлопов трогающегося со светофора транспортного потока, то я думаю запрет стоянок во дворе ничем не поможет.
Еще спрошу. Выхлоп автомобильный вредит здоровью по-вашему?
Не понимаю, к чему эти вопросы? Я понятия не имею, как оценить здоровье в рублях, если честно. Про вред здоровью от автомобилей, курения, коров, бухла и т.п. писалось выше. По второму кругу поехали?
Да не. Мне кажется, что вы не понимаете, что выхлопные газы автомобильные вредны. Понимаете или нет? Понимаете, чем именно они вредят?
quote:
Originally posted by tvn:
Да не. Мне кажется, что вы не понимаете, что выхлопные газы автомобильные вредны. Понимаете или нет? Понимаете, чем именно они вредят?
Да, народ начинает тупеть и пытаться выселить автомобили из дворов.
Я понял алгоритм, по которому ОНИ придумывают законы. Прогнозирую: когда-нибудь ОНИ обьявят, что нужно бороться с бедностью и нищетой. Первым делом они введут штраф за бедность, ну для начала 500 рублей. А потом, если не поможет, увеличат раз в 10. (с) баш
Суть вашей мысли мне не ясна. По-моему она вообще в другой плоскости. Плоскости тупости.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы, kilenok и Змей, прочитали статью из Википедии, ссылку на которую я вам давал? Предполагаю, что и не собирались.
А там указано, какие именно канцерогены и в каких количествах (по ссылке из статьи) выбрасывает автомобиль. По-моему, уже зная эти факты можно понять, чем именно нам эти автомобили грозят.
Змей так вообще смешон. Факты ему давай. Поди еще не просто факты, а исследования именно в его дворе, чтобы розу ветров учитывать. Да еще не за день, а за 10 лет. Может кто-то что-то и исследовал, но изложено это все в специальной литературе. Поищите сами. Самым убедительным будет ваше обоснованное заявление что результаты исследования показали абсолютную безвредность работающего у тебя под окном автомобиля на здоровье твое и твоего ребенка.
Все, безопасность чего не доказана долгими научными исследованиями априори является опасным. Эффект может проявиться вообще в следующем поколении, как было с ДДТ (это ядохимикат, а не музыкальная группа).
Насчет разрушения генофонда. Да есть такое дело. И разрушается он действительно под действием многих причин. И, бесспорно, одной из них является отравленный воздух и земля. Да, пьянство, курение, плохое питание тоже есть. Но, пожалуйста, не уводите дискуссию в сторону. Хотите обсудить пьянство - организуйте темку. Хотите обсудить курение или плохое питание - флаг вам в руки, ни слова не скажу. Наоборот, поддержу. Здесь мы обсуждаем вред, который наносят машины, которые стоят портят землю и коптят небо во дворах.
Да ТАБ уже все сведения из официальных и конфиденциальных источников привел об этом. Они просто дурку гонят. У одного подруга токсикоманка, другой вообще на всех забил. Это как раз та часть населения, которую пока жаренный петух в задницу не клюнет, они все равно будут доказывать, что черное - это белое.
А на самом деле они просто халявщики. И за халяву они даже детей своих заставят дышать через выхлопную трубу.
quote:
Originally posted by @udmnet:Вот-вот, насколько может ухудшить экологию стоянка машин во дворах домов, стоящих на центральных улицах. Если сравнить сколько вреда, от стоянки легкового автомобиля во дворе и выхлопов трогающегося со светофора транспортного потока, то я думаю запрет стоянок во дворе ничем не поможет.
Поэтому надо вообще все машины ставить во дворах. Красота - двор гараж на 200 авто. Да что уж там, если частники таксисты хранят машины во дворе, то почему владельцам грузового транспорта или товарищу водителю БМП и танка отказывать в удобстве утром доехать до работы прямо из двора.
Вообще охренели и ум потеряли после покупки автомобилей.
quote:
Originally posted by tvn:
Да не. Мне кажется, что вы не понимаете, что выхлопные газы автомобильные вредны. Понимаете или нет? Понимаете, чем именно они вредят?
tvn, они понимают только Кибальчишей. Хрен ли, с хутора Козюльки, да сразу в городские условия, да и автомобиль на тебе и подъезд теплый, где пассать можно не поднимаясь в квартиру...
Не зря именно по причине деградации культуры, западноевропейские градостроительные концепции основаны на индивидуальном жилье. А нам так и придется жить в дерьме, с засранцами, пока все наши дети или внуки не превратятся в чахлых засранцев, с продолжительностью жизни в 30 лет. На том стоит и стоять будет Русь!
Извеняюсь что влезаю. Но видимо как только человек приобретает автомобиль. он считает что он выше всего этого и то что ставить автомобиль во дворе это так и должно быть. а про водителей которые ездять по пешеходным трутоурам как будто так и надо и еще начинают возникать когда им пытаешся говорить что дорога в 2 метрах левее/правее трутуара начинают еще и возникать. Им дай волю они /водители / парковали бы автомобиль в подезде и ездили как им охота.
quote:
Originally posted by termit:
про водителей которые ездять по пешеходным трутоурам
не редко обстоятельства вынуждают, т.к. много авто стало сейчас и встать негде а надо, по работе, например. ну бывают конечно и просто упыри офигевшие
quote:
Originally posted by termit:
как только человек приобретает автомобиль. он считает что он выше всего этого и то что ставить автомобиль во дворе это так и должно быть
и с этим ничего не поделать. например ближайшая к моему дому охраняемая стоянка находится в 20 минутах ходьбы, вот и приходится поближе кк окнам ставить, летом конечно можно и прогуляться.
я не спорю что ИНОГДА приходится ездить по тротуарам. но когда идеш по тротуару и тебе начинает сигналить машина. типа фигасе вы тут ходите . не видите машина едет. вот таких водителей я бы лишал прав НАВЕЧНО.
По поводу стоянок. через дорогу есть стоянка. но нет надо обязательно поставить автомобиль под окном на газон.
quote:
Originally posted by termit:
через дорогу есть стоянка
ну тут уже кому как повезёт, я бы только за был...
quote:
Им дай волю они /водители / парковали бы автомобиль в подезде и ездили как им охота.
Зачем опять все утрировать. Пешеходы тоже хотят чтобы от каждой протоптанной тропинки выходящей к дороге пешеходный переход был ...чтоб там можно было побегать.
А я считаю, что этот спор вообще бессмыслен. Те, кто ставят машину во дворе, так и будут ставить, а кто ходит пешком, так и будет ходить и прыгать от машин, проезжающих по тротуарам, пока машину не купит. И тогда может быть поймет проблемы автовладельцев (если они у них есть
)uss1a обсалютно согласен. спорить абсолютно бесполезно. даже если на два -три дома сделать парковку. всегда найдется водитель который поставить автомобиль под окном и найдет тысячу отговорок почему он не поставил авто на стоянке.
Пора уже законодательно утвердить что автомобилисты люди первого сорта, т.н. Элои (ну и градацию по марке автомобиля естественно, чтобы владельцы отечественных авто не имели права заговаривать с владельцами иномарок пока к ним не обратятся), а люди не имеющие автомобиля официально нищеброды, т.н. Морлоки (минимум гражданских прав, ютятся в специально отведенных местах, при приближении автомобиля приседают и делают два раза ку).
Первые небожители, на чьи тела не влияют канцерогены, алкоголь, сигареты и прочие прелести жизни в City. Вторые думают о здоровье, потому что оно бренно и приходяще (конечно только потому что отсутствие денег и нищета духа, не позволяет им приобрести автомобиль и заботится о нём как о члене семьи).
Жизнь первых насыщена событиями - две работы, встреча с друзьями в барах, поездки в магазины за продуктами на всю неделю. Жизнь вторых скучна и предсказуема - куда можно успеть без автомобиля, и в основном проходит на остановках общественного транспорта и внутри оного, из-за чего кстати Морлоки даже не общаются с семьей (не хватает времени). Элои зачастую берут свою семью в авто и продуктивно проживают каждое мгновение своей жизни.
Ну и разовьем мысль. Т.н. Элои имеют право истреблять морлоков при помощи механизмов всеми доступными способами:
1. Занимая жизненное пространство морлоков (стоянки механизмов во дворах, на тротуарах, на детских площадках морлоков - дети и жены Элоев естественно не пользуются всем этим).
2. Истребляя морлоков на своей территории - условно называемом "Проезжая часть", по которой Элои передвигаются на своих механизмах в ускоренном темпе (потому что их жизнь в отличии от жизни морлоков наполнена смыслом, и событиями м/у которыми они должны оперативно перемещаться чтобы чувствовать тугое биение жизни).
З.Ы. Текст пропитан лютой неземной завистью к владельцам автомобилей. Их умению жить полноценной активной жизнью, самостоятельно устанавливая правила, а не подчиняясь мнению большинства.
quote:
Originally posted by Василь:
Не надо про каждый. У нас на Нижней больше 100 машин около дома паркуется и нет проблем.
Для автостоянки на более 100 машин по санитарно-эпидемиологическому законодательству требуется санитарно-защитня зона не менее 35 метров.
Вообще-то можно и детские садики совмещать с гаражами, детей меньше будет, меньше проблем с территориями для содержания машин. (это для идиотов).
quote:
Originally posted by kilenok:
Ответ конечно сильного эрудита))))).
Доводите обыденные вещи до абсурда... рака и инфаркт боитесь от машин заработать (бухать и ненавидеть всех вокруг перестаньте шансов больше будет). Уже не смешно даже. Реально задрали... у меня вот сестра 3 года назад умерла от рака и НИКТО и НИЧТО ее не спасло (т.к. врачи долго не могли поставить диагноз), но вот ДВОР у них не распалагал никак к парковке ...там проехать то трудно было. Она в нем 27 лет прожила с одной стороны лес с длругой двор БЕЗ автомобилей!!!! Не надо ересть писать.. хотите детей спасти... боритесь за повышение уровня здравоохранения, а не шпану по двору шугайте
Ответ еще более сильному эрудиту: у нас в стране вообще все люди делят ся на автомобилистов и алкаголиков (причем с раннего детского возраста). Самому-то от своих изречений не смешно?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Т.е. во всём виноваты владельцы авто, оставляющие на ночь машины во дворах??
Ну и опять никаких фактов. А я говорю, что уровень заболеваний снизился в 5 раз, а во дворах, где по утрам прогреваются машины - повышается средняя продолжительность жизни, у женщин разглаживаются морщины, мужчины не страдают ранним облысением, и даже кошки рожают в 2 раза чаще.
Да не в 5, а в 5 тыс. раз. А в остальном все правильно. Вывод только сделай нормальный и проведи выхлопную трубу в спальню своих детей или родителей.
quote:
Originally posted by @udmnet:Вот-вот, насколько может ухудшить экологию стоянка машин во дворах домов, стоящих на центральных улицах. Если сравнить сколько вреда, от стоянки легкового автомобиля во дворе и выхлопов трогающегося со светофора транспортного потока, то я думаю запрет стоянок во дворе ничем не поможет.
Все это еще бы перевести на русский язык. О чем разговор-то, о дворах или о улицах и перекрестках?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Не понимаю, к чему эти вопросы? Я понятия не имею, как оценить здоровье в рублях, если честно. Про вред здоровью от автомобилей, курения, коров, бухла и т.п. писалось выше. По второму кругу поехали?
Ты забыл еще сюда прибавить, наркотики, использование атомного оружия в пределах городской черты и сливания в водопровод оюизита и других отравляющих веществ.
Змей, прекрати уже бред нести.
не нужно обвинять автовладельцев в том, что они возле своего дома или во дворе рядом со своей работой ставят авто, мы тоже заложники обстоятельств. я лично считаю виновными только гос. структуры, которые на всё это забивают и не делают специально отведённых мест для удобной и безопасной парковки, и в свою очередь тоже возмущаюсь, что мне машину возле собственного дома негде поставить иной раз, т.к. работники всяких мелких фирм, расположенных в соседних домах понаставили свои авто. тут уже нужно вводить правило, что ставить возле дома автомобили имеют право только те, кто там проживают (например) ну и милиция, скорая и т.д.
quote:
Originally posted by uss1a:
А я считаю, что этот спор вообще бессмыслен. Те, кто ставят машину во дворе, так и будут ставить, а кто ходит пешком, так и будет ходить и прыгать от машин, проезжающих по тротуарам, пока машину не купит. И тогда может быть поймет проблемы автовладельцев (если они у них есть
А может быть сделать наоборот, непонятливых автовладельцев однажды утром превратить в пешеходов и тогда они поймут проблемы и пешеходов и культурных и умных автовладельцев!
quote:
Originally posted by Yopt:
Пора уже законодательно утвердить что автомобилисты люди первого сорта, т.н. Элои (ну и градацию по марке автомобиля естественно, чтобы владельцы отечественных авто не имели права заговаривать с владельцами иномарок пока к ним не обратятся), а люди не имеющие автомобиля официально нищеброды, т.н. Морлоки (минимум гражданских прав, ютятся в специально отведенных местах, при приближении автомобиля приседают и делают два раза ку).Первые небожители, на чьи тела не влияют канцерогены, алкоголь, сигареты и прочие прелести жизни в City. Вторые думают о здоровье, потому что оно бренно и приходяще (конечно только потому что отсутствие денег и нищета духа, не позволяет им приобрести автомобиль и заботится о нём как о члене семьи).
Жизнь первых насыщена событиями - две работы, встреча с друзьями в барах, поездки в магазины за продуктами на всю неделю. Жизнь вторых скучна и предсказуема - куда можно успеть без автомобиля, и в основном проходит на остановках общественного транспорта и внутри оного, из-за чего кстати Морлоки даже не общаются с семьей (не хватает времени). Элои зачастую берут свою семью в авто и продуктивно проживают каждое мгновение своей жизни.
Ну и разовьем мысль. Т.н. Элои имеют право истреблять морлоков при помощи механизмов всеми доступными способами:
1. Занимая жизненное пространство морлоков (стоянки механизмов во дворах, на тротуарах, на детских площадках морлоков - дети и жены Элоев естественно не пользуются всем этим).
2. Истребляя морлоков на своей территории - условно называемом "Проезжая часть", по которой Элои передвигаются на своих механизмах в ускоренном темпе (потому что их жизнь в отличии от жизни морлоков наполнена смыслом, и событиями м/у которыми они должны оперативно перемещаться чтобы чувствовать тугое биение жизни).
З.Ы. Текст пропитан лютой неземной завистью к владельцам автомобилей. Их умению жить полноценной активной жизнью, самостоятельно устанавливая правила, а не подчиняясь мнению большинства.
А как в этом госудрстве называются умные и культурные автомобилисты, уважающие законы и права граждан не зависимо от их "автосословия".
quote:
Originally posted by Эрни:
не нужно обвинять автовладельцев в том, что они возле своего дома или во дворе рядом со своей работой ставят авто, мы тоже заложники обстоятельств. я лично считаю виновными только гос. структуры, которые на всё это забивают и не делают специально отведённых мест для удобной и безопасной парковки, и в свою очередь тоже возмущаюсь, что мне машину возле собственного дома негде поставить иной раз, т.к. работники всяких мелких фирм, расположенных в соседних домах понаставили свои авто. тут уже нужно вводить правило, что ставить возле дома автомобили имеют право только те, кто там проживают (например) ну и милиция, скорая и т.д.
Вот только гос. структуры от этого не страдают, они живут в коттдежной застройке и им абсолютно все проблемы по-хрену. Все дело-то в том, что нормальный человек, не зависимо имеющий автомобиль, вертолет или танк, не должен ради своих удобств создавать трудности другим гражданам и подвергать опасности их жизнь и здоровье.
Только шли с женой через соседний двор. Стоит посреди двора машина с работающей сигнализацией, рядом с машиной стоит ее владелец и курит. В окнах домов окружающих двор видны раздраженные лица людей. Я подошел и спрашиваю: "Мужик тебе ничего не мешает?" В ответ: "А чо"?
Все чаще прихожу к мысли, что автомобиль видимо часто влияет и на умственные способности его владельца, или уж по крайней мере, не является показателем этих умственных способностей.
quote:
Originally posted by Тор:
нормальный человек
quote:
Originally posted by Тор:
не должен ради своих удобств создавать трудности другим гражданам
никто вам ничего не должен, запомните это. вы обратили внимание, что я не выгораживаю авто владельцев, не смотря на то, что сам им являюсь? судя по тому, что вы тут понаписали вас всегда всё будет не устраивать и вы всегда будете обвинять окружающих. я не собираюсь отказываться от автомобиля чтобы угодить таким как вы, но при этом я стараюсь максимально думать об окружающих, но в разумных пределах. повторюсь- все мы заложники ситуации и если вас что-то не устраивает обратитесь в свой жкх или что там ещё, пусть они построят для вашего микро района отдельную охраняемую стоянку. если не выйдет то потратьте денег на кондиционер и пластиковый стеклопакет или смените место жительства. не знаю даже, что ещё вам посоветовать