quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы бы свой пыл и настойчивость обратили на власти, чтобы заставить их строить дома со специальными местами хранения транспорта
Дык я в таком живу, более того, я с 2001-го года живу в домах, где нет проблем с парковочными местами, детишки гоняют в футбол на детской площадке, а не среди автомобилей и газоны не вытоптаны автомобилями.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Так это пока жаренный петух в виде онкологического заболевания Вашего ребенка Вас не клюнул (прости Господи).
Не вижу разницы: хранится машина в подземном паркинге или на открытой парковке.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу разницы: хранится машина в подземном паркинге или на открытой парковке.
Василь, это был обычный прием демагога, называется ложная дилемма (дихотомия) , то есть сужение универсума (пространства возможых решений). Суть: предлагается на выбор оппонету два варианта (либо автомобиль во дворе, либо рак у ребенка), искусственно исключаются другие потенциальные варианты. Доказательством отсутствия иных вариантов демагог не заморачивается.
А еще поднаддать драматизму, сослаться на собственные неведомые другим познания - и ведь верят!
У меня рядом с домом в 20 метрах идет оживленная дорога. В каждую минуту проходит 10-20 автомобилей. И все, как назло - с включенными двигателями и отработанными газами из глушителя, подлецы! А в это же время во дворе стоят 20-25 авто. И у всех движок, как ни странно, спит. Приехал - тут же заглушил. По всем параметрам - вред, наносимый машинами с улицы, несопоставимо больше чем от авто, мирно спящих во дворе. И влияние на здоровье ребенка - тоже. Однако, этот, гораздо более значимый фактор, маскируется, а выгодный демагогу тезис - выпячивается.
А у меня ближайшая дорога в 100 м., да еще и за лесопосадкой. Поэтому вся вонь во дворе от прогревающихся во дворе неадекватов. А так воздух очень чистый и душистый.
quote:
Originally posted by tvn:
А у меня ближайшая дорога в 100 м., да еще и за лесопосадкой. Поэтому вся вонь во дворе от прогревающихся во дворе неадекватов. А так воздух очень чистый и душистый.
Нарушение ПДД! Стоянка с работающим двигателем запрещена - ст. 17.2 ПДД. КоАП установлен штраф в размере 500 рублей, статья 12.28.
Я прекрасно это знаю. Но нарушения носят повальный характер. Никто не уезжает не прогревшись. В суд на них подавать?
В _данном_ случае разумнее звонить в ГИБ2Д.
Правда, к сожалению, наши правоохранительные органы далеко не всегда правохранительные... (((
quote:
Originally posted by Sim:Василь, это был обычный прием демагога, называется ложная дилемма (дихотомия) , то есть сужение универсума (пространства возможых решений). Суть: предлагается на выбор оппонету два варианта (либо автомобиль во дворе, либо рак у ребенка), искусственно исключаются другие потенциальные варианты. Доказательством отсутствия иных вариантов демагог не заморачивается.
А еще поднаддать драматизму, сослаться на собственные неведомые другим познания - и ведь верят!У меня рядом с домом в 20 метрах идет оживленная дорога. В каждую минуту проходит 10-20 автомобилей. И все, как назло - с включенными двигателями и отработанными газами из глушителя, подлецы! А в это же время во дворе стоят 20-25 авто. И у всех движок, как ни странно, спит. Приехал - тут же заглушил. По всем параметрам - вред, наносимый машинами с улицы, несопоставимо больше чем от авто, мирно спящих во дворе. И влияние на здоровье ребенка - тоже. Однако, этот, гораздо более значимый фактор, маскируется, а выгодный демагогу тезис - выпячивается.
Sim, насколько я успел понять, демагигией то ты поболее ТАБа занимаешься. Только ты в добавок ко всему еще и дерьмо приличное. Прежде чем человека обзывать на это надо иметь какие-то основания. С чего ты взял, что он что-то "маскирует" и какой-то "тезис выпячивает"? Для чего ему это надо? Объясни? Насколько мне известно, он не только говорит на эти темы, но еще и основательно изучал проблемы экологии и заболеваемости детей в зависимости от экологических факторов. Но и это не самое главное. Он в отличие от тебя трепача хотя бы известен реальными делами по защите экологических прав людей, в том числе и закончившихся переселением их из санитарно-защитных зон и оживленных магистралей, где превышение выбросов от автомобилей доходило в квартирах до 6-7 крат. Ты в этой теме нарисовался как шиш на пустом месте, еще не хрена путного не высказал и главное, в отличие от тех кого обзываешь, еще ничего не сделал. Баба базарная!
quote:
Originally posted by Sim:
В _данном_ случае разумнее звонить в ГИБ2Д.
Правда, к сожалению, наши правоохранительные органы далеко не всегда правохранительные... (((
Ты сам-то болтун, хоть раз пробовал решить такую проблему через ГИББД?
Такой умный, аж жуть берет.
Если у тебя нет проблем с автоговнюками во дворе на кой хрен ты лезешь в разговор, который тебя не касается? Что за бабий характер! Один вообще живет в "элите" с паркингом, никаких проблем, и тоже как старая бабка брюзжит все время, как будто ему нос прищемили. Теперь второй от нехрен делать нарисовался.
Уж если залезли от безделья в не актуальную для вас тему, так ведите себя нормально. А то один все какие-то доказательства всемирного бардака во дворах ищет, второй вообще пошел говно метать... Вот народишко блин...
Молодой человек, учимся прежде вести беседу достойно, вежливо и культурно. Если бы вы внимательно посмотрели, то заметили, что на личности оппонентов я не переходил, обсуждались исключительно аргументы в дискуссии.
Вы удивитесь, но социальными проблемами я тоже занимаюсь, и не всегда безрезультатно. И проблему подобную обсуждаемой решал и успешно решил законными методами.
П.С. Про деятельность ТАБ немного наслышан, за это уважаю. Но взгляды на некоторые проблемы не поддерживаю.
П.П.С. Вот ведь привычка у меня - хамящих из игнора возвращать((( Иправлюсь.
quote:
Originally posted by Sim:
Молодой человек, учимся прежде вести беседу достойно, вежливо и культурно. Если бы вы внимательно посмотрели, то заметили, что на личности оппонентов я не переходил, обсуждались исключительно аргументы в дискуссии.
Вы удивитесь, но социальными проблемами я тоже занимаюсь, и не всегда безрезультатно. И проблему подобную обсуждаемой решал и успешно решил законными методами.П.С. Про деятельность ТАБ немного наслышан, за это уважаю. Но взгляды на некоторые проблемы не поддерживаю.
П.П.С. Вот ведь привычка у меня - хамящих из игнора возвращать((( Иправлюсь.
У Высоцкого на такой случай песенка была со словами:
"...Посмотрел бы товарищь на себя со стороны"
Уж кому о хамстве говорить..., но только не тебе. И уж кому надо учиться вести достойно беседу, так это тоже тебе. Ты даже не замечаешь, что тебе всего лишь отвечают тем же самым. Так и то по-моему только я.
quote:
Originally posted by Тор:
Один вообще живет в "элите" с паркингом
Спокойней, обиженный, вы наш. О какой "элите" речь? Обычная новостройка с паркингом (вы именно это хотели заставить меня требовать от наших властей). Я когда эту квартиру покупал, то за те же деньги мог купить 467-ю меньшей площади на Школьной с трамваем под окнами. Место в паркинге я не купил: дороговато и бессмысленно.
Я настолько спокоен в разговоре с Вами, что в отличие от Вас не путаю тему вопроса.
"Если у тебя нет проблем с автоговнюками во дворе на кой хрен ты лезешь в разговор, который тебя не касается?"
Это открытый форум. Если хотите общаться группой обиженных, то идите в закрытое место.
Василь
всегда чужое мнение считает неверным.
Немогу понять = чем вас напрягают машины во дворах? Живу в простой ленинградке.. Раздражают только чуды котрые ставят машины на газоны...
quote:
Originally posted by Василь:
Это открытый форум. Если хотите общаться группой обиженных, то идите в закрытое место.
Представляешь, если ты не любишь макароны а я тебя за это критикую, а изредка даже оскорбляю?
Дело-то не в том, что Вы участвуете в разговоре, дело в глупости участия в том, чего Вас абсолютно не волнует.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Немогу понять = чем вас напрягают машины во дворах? Живу в простой ленинградке.. Раздражают только чуды котрые ставят машины на газоны...
Не можешь понять, так и хорошо тебе. Тут разговор ведут те, кто понимает, за что и за кого денежки платит.
Сам то за что и за кого ты платишь???
)).. а то вату тут катаете.. воду переливаете... и бурю в стакане устраиваете....quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Сам то за что и за кого ты платишь???
Я, как и ты, плачу за содержание и ремонт двора, который ежегодно разбивают автомобилисты, использующие его как автостоянку.
рядом с домом автостоянка на 1000+ мест.. На неё тачки не ставят лентяи и нищеброды... боротся со второй группой = бесполезно.
Хотя места во дворе достаточно на парковку 30-40 автомобилей = чесно не считал
quote:
Originally posted by Тор:
Я, как и ты, плачу за содержание и ремонт двора, который ежегодно разбивают автомобилисты, использующие его как автостоянку.
Давай конкретный перечень работ, который был выполнен и оплачен, а впоследствии испорчен "стояночниками".
quote:
Я, как и ты, плачу за содержание и ремонт двора, который ежегодно разбивают автомобилисты, использующие его как автостоянку.
Ой и правда )))Вот уж давно пора вопрос поднять, а то мы на легковушках своих траспортный налог все платим и платим, а дороги убивают безрульные на автобусах и маршрутках переполненных)))))))
И уже какие только эко нормы не проходим... а вонучие автобусы всеж милее.
Все хотим жить в столицах с развитой инфраструкторой, но только чтоб не было у других того че у меня тоже нет)))).
На до бы еще от газовых плит отказаться, природный газ иссякает, нашим правнукам то ниче не останется. Да и электричество никчему, ну правда можно ж при свечах и ручками все делать, а то ТЭЦ И ГЭЦ ТАК загрязненяют окружающую среду... что ни одному двору, даже вместе прогревающемуся не снилось!
quote:
Originally posted by Василь:
Давай конкретный перечень работ, который был выполнен и оплачен, а впоследствии испорчен "стояночниками".
1. Испорчены поребрики (выворочены со своих мест, сточены) при заезде машин на тротуары. Оплачены за счет средств уплаченных за квартиру (дом новый был когда-то, мы первые жильцы).
2. Заборчик мы поставили, чтобы не парковались на тротуаре. Так заборчик тот уже несколько раз пытались снести неаккуратные машинки. Естественно заборчику причинен ущерб. Не смертельный, он устоял, но все-таки.
3. От проезжающих машин испорчен асфальт во дворе. Починила управляющая компания, а мы ей теперь оплачиваем.
quote:
Originally posted by kilenok:
а то мы на легковушках своих траспортный налог все платим и платим
мы (я и вы) платим налог на владельцев автотранспортных средств (налог на роскошь). ремонт дорог производится из других фондов и никаким образом с этим налогом не связан. вы бы почитали немного теорию перед тем как в дискуссию вступать...
Да что вы налог на роскошь, вроде как не успели еще ввести, а вы уже платите.
Т.е. вы слышать не слышали что хотели транспортный налог раскидать на литр бензина, чтоб платили те кто ездит больше????
Хватит жить пережитками прошлого "А в советские времето то...а раньше так". Вспоминают тут как было в 50-60 -х годах... все развивается, кол-во автомобилей растет и пробки и загазованность... это все неотемлемая часть жизни в большом городе. И уж если водители вас уважают и не оставляют свой авто как попало (на газонах и дет площадках)...то хватит злопыхать имейте тоже уважентие к другим.
quote:
Originally posted by tvn:
1. Испорчены поребрики (выворочены со своих мест, сточены) при заезде машин на тротуары. Оплачены за счет средств уплаченных за квартиру (дом новый был когда-то, мы первые жильцы).
Кривыми руками видимо построены дороги в вашем дворе. Я видел разок как у нас испортили асфальт на тротуаре: перегруженный китайский самосвал выполз на тротуар и продавил асфальт на тротуаре. Бордюры при этом не были сломаны. Зря вы тут легковушки обижаете.
quote:
Originally posted by tvn:
2. Заборчик мы поставили, чтобы не парковались на тротуаре. Так заборчик тот уже несколько раз пытались снести неаккуратные машинки. Естественно заборчику причинен ущерб. Не смертельный, он устоял, но все-таки.
Это мелочи - ежегодная окраска поправит. Хотя непонятно, для чего нужен этот заборчик. У нас вот нет. И проблемы нет. Парковка на тротуаре - это жадность ваших застройщиков (а может и ваша - вам жильё дешевле обошлось).
quote:
Originally posted by tvn:
3. От проезжающих машин испорчен асфальт во дворе. Починила управляющая компания, а мы ей теперь оплачиваем.
Не вижу связи с парковкой во дворе. Ежедневно тяжёлые мусоровозы, например, портят дороги в вашем дворе.
Странная история в ссылке в посте #1107. Помню, когда потерял ключи от китайского замка на гараже, запросто перекусил душку кусачками, одолженными на 5 минут у соседа. Примерно такими: http://defdfires.files.wordpress.com/2010/08/bolt_cutters-scaled1000.jpg Неужели проще и дешевле было демонтировать заграждения, нежели найти подобный инструмент, продающийся свободно в любых хозтоварах? Верится с трудом. Похоже на байку для бабушек у подъезда.
quote:
Originally posted by kilenok:
Да что вы налог на роскошь, вроде как не успели еще ввести, а вы уже платите.
Т.е. вы слышать не слышали что хотели транспортный налог раскидать на литр бензина, чтоб платили те кто ездит больше????
Я вам говорю, что этот налог все равно что налог на роскошь. Никто вам не обещал, что уплаченные средства пойдут на ремонт дорог или на их развитие. Он поступает в бюджет субъекта РФ и расходуется на общих основаниях. Это понятно?
То же самое будет с увеличением акциза на бензин. Он и сейчас не маленький. Никто не обещает, что собранные средства пойдут на нужды автовладельцев. Так что снимайте розовые очки.
quote:
Originally posted by kilenok:
И уж если водители вас уважают и не оставляют свой авто как попало (на газонах и дет площадках)...то хватит злопыхать имейте тоже уважентие к другим.
Такое ощущение, что вы абсолютно не в курсе по каким нормам и законам мы живем. Почитайте на досуге, что запрещается в ПДД делать автомобилям в жилой зоне. Пока не вижу смысла в дальнейшем общении, потому что все высказанные вами мысли здесь уже высказывались и признаны ошибочными. Почитайте тему с начала.
quote:
Originally posted by Василь:
Кривыми руками видимо построены дороги в вашем дворе. Я видел разок как у нас испортили асфальт на тротуаре: перегруженный китайский самосвал выполз на тротуар и продавил асфальт на тротуаре. Бордюры при этом не были сломаны. Зря вы тут легковушки обижаете.
Я не сказал "сломаны". Я сказал
Испорчены поребрики (выворочены со своих мест, сточены)
[/QUOTE]
И я сам видел как джип средних размеров выворачивает поребрик при выезде с газона.
quote:
Originally posted by Василь:
Это мелочи - ежегодная окраска поправит. Хотя непонятно, для чего нужен этот заборчик.
Ну там не только краску сняли. Столб опорный загнут. А заборчик очень нужен.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу связи с парковкой во дворе. Ежедневно тяжёлые мусоровозы, например, портят дороги в вашем дворе.
Мусоровозы у нас ездят по-другому. Во двор не заезжают. Это именно легковушки постарались.
quote:
Никто не обещает, что собранные средства пойдут на нужды автовладельцев. Так что снимайте розовые очки.
Так очки то вы носите... все в сказки верите. Анекдот есть прям про вас
"Удивляюсь, почему это города не строят в деревне? - Зачем это? - Hу там ведь воздух гораздо чище!")))
quote:
Такое ощущение, что вы абсолютно не в курсе по каким нормам и законам мы живем. Почитайте на досуге, что запрещается в ПДД делать автомобилям в жилой зоне
Куда мне "блондинке", вы тут один умный за всех решили что правильно а что нет. Предложить ничего не можете, а вот говорить что "это плохо" горазды. И что всё не поправилам, о том что ВСЕ наши правила не доработы и из года в год меняются, вам напомнить. Вам уже 100500 раз сказали... если все такие явные правонарушители отстаивайте в суде "ВЫ ЖЕ ПРАВЫ " Однако тут вы тоже скажеите что у нас законы не доработаны и в суде ничего не докажешь... Так не водители виноваты что у нас дворы не могут удобные сделать.
quote:
Originally posted by kilenok:
Предложить ничего не можете, а вот говорить что "это плохо" горазды. И что тут не поравила, о том что ВСЕ наши правила не доработы и из года в год меняются, вам напомнить.
Опять вы явно показали, что вступили в дискуссию не прочитав то, что писалось ранее. Я лично предлагал ставить машины вдоль дорог. ТАБ предлагал делать карманы вдоль дорог под ночную парковку. Короче, нужно сделать так чтобы машин во дворе не было.
Правила наши действительно не доработаны. И они дорабатываются. Я предсказываю, что в течении 5 лет выйдет норма в КоАП, которая установит штраф от 1000 рублей за запаркованную с нарушениями машину. Вот после такой поправки дело пойдет на лад.
Насчет судов. Мы уже выяснили с Sim-ом, что нарушения правил ДД во-дворах не рассматриваются судами без фиксации их со стороны ГИБДД.
quote:
Originally posted by kilenok:
Так очки то вы носите... все в сказки верите. Анекдот есть прям про вас
"Удивляюсь, почему это города не строят в деревне? - Зачем это? - Hу там ведь воздух гораздо чище!")))
То есть я хожу в розовых очках, потому что знаю, что собранные акцизы за бензин и собранные налоги с владельцев транспортных средств тратятся государством по своему усмотрению, а не моему желанию? Так что-ли? Му-ха-ха.
ну и выводд то от сюда какой.... что же делать то "пока" ничего этого не появилось и не изменилось??
Убедить водителей не нарушать.
Фактически нормы запрета уже есть сейчас.
Запрещается парковаться:
1. На тротуарах.
2. На газонах.
3. Там где ширина оставшейся проезжей части менее 3 м.
4. На детских площадках.
5. Если количество запаркованных машины превышает санитарные нормы.
6. Я думаю, что есть еще пожарные нормы, которые должны определять расстояние машин от дома, чтобы техника могла подойти в случае ЧП. Но мне они не известны.
Запрещается:
1. Использовать охранные системы с ревунами.
2. Стоять во-дворах с работающим двигателем. Я считаю, что утренний прогрев это то же самое.
3. Мыть и ремонтировать машины во-дворах.
4. Проезжать дворы насквозь.
Осталось что? Приехал высадил семью и отогнал машину на специальную стоянку.
вот они розовые очки...
И вот не поверите, мой двор многое из этого позволяет. И я получается, не смотря на все ваши старания, ставлю по всем правилам... и думаю вам из принципа бы не понравилось (вот мусоропровод хочу рядом а машины подальше), т.к. так у нас имеют возможность поставить еще машин 20.
quote:
Originally posted by tvn:
Убедить водителей не нарушать.
убеждай убеждай, никто не променяет радость в -30, утро, садиться в прогретую машину и ехать на работу.
quote:
Originally posted by kilenok:
И вот не поверите, мой двор многое из этого позволяет.
Почему же, поверю. Двор частного дома это все позволяет. А если нет, то вы скорее всего, нормы просто не знаете. Например, стоянка на 10 машин должна быть удалена минимум на 10 м. от стены дома с окнами. Если машин больше, то и расстояние должно быть 30, 50 100 м. Что-то я с трудом себе такой двор представляю.
quote:
Originally posted by alc aka pvp:
никто не променяет радость в -30, утро, садиться в прогретую машину и ехать на работу.
Я знаю таких. Но вы опять скажете что я сгущаю краски. Это онкобольные. Только им уже не помочь. А с водителями можно разговаривать, убеждать.
Очень печально, что среди вас все любители садиться в прогретую машину онкобольные. Я вот пока не онкобольнольной, но не отказываю себе в этом удовольствии.
пс Кстати, как мне кажется, у твн автозапуска нет, посему не знает всей прелести.
Как вы все упростили
. Явно специалист.Но я имел в виду другое. Если онкобольному дать выбор: не пользоваться автопрогревом, соответственно не отравлять атмосферу которой сам же дышишь и прожить счастливую жизнь или оставить все как есть. Как вы думаете, что он выберет?
Автозапуска у меня действительно нет, так как машина стоит в гараже. А в гараже его применять нельзя.
Надо спросить у онкобольных, чё гадать-то? Не надо думать за других и навязывать им своё мнение. Ну, и для полноты картины хотелось бы взглянуть на статистику зависимости количества раковых заболеваний от автозапусков. Или это домыслы?
Спрошу вас по-другому. Дышать загазованным воздухом вредно? Статистики у меня нет. Чтобы ее собрать надо кучу денег. Поэтому применяю имеющиеся знания и делаю вывод. Если вы считаете, что загазованный воздух не вреден, то поясните почему так.
quote:
Originally posted by Василь:
Давай конкретный перечень работ, который был выполнен и оплачен, а впоследствии испорчен "стояночниками".
Ну во-первых от автомобилей во дворе основная грязь, так многие засранцы уже стали чистить прямо на тротарах колеса своих машин. Кто платит за дворников надеюсь пояснять не надо. Двор в распутицу и зимой постоянно грязный так как машины мешают убирать убирать его, а на просьбы убрать машину просто посылают дворничиху.
Полностью разбомбили один тротуар (метров 20) и изурадовали большую часть другого. Про проезжую часть я уже не говорю вся в рытвинах.
В УК лежит две сметы почти на 400 тыс. (но это без замены бордюров). При этом в доме по срокам в 2005 году должен быть кап. ремонт. Коммуникации требуют замены, крыша течет... Мы с несколькими мужиками решили, хрен вам а не тремонт двора, пока не приведем дом в порядок.
А вообще-то Василь, скажи, на хрена тебе наш двор и для чего ты как старая бабка лезешь во все это?
Ты правда думаешь что весь мир живет в дерьме и гланое - это удобство некоторых засранцев, а всем остальным можно пожертвовать?
Рано или поздно, ашины из дворов уберут все равно. Потому что это идиотизм такой же как сортир в подъезде.
quote:
Originally posted by kilenok:
Ой и правда )))Вот уж давно пора вопрос поднять, а то мы на легковушках своих траспортный налог все платим и платим, а дороги убивают безрульные на автобусах и маршрутках переполненных)))))))
И уже какие только эко нормы не проходим... а вонучие автобусы всеж милее.
Все хотим жить в столицах с развитой инфраструкторой, но только чтоб не было у других того че у меня тоже нет)))).
На до бы еще от газовых плит отказаться, природный газ иссякает, нашим правнукам то ниче не останется. Да и электричество никчему, ну правда можно ж при свечах и ручками все делать, а то ТЭЦ И ГЭЦ ТАК загрязненяют окружающую среду... что ни одному двору, даже вместе прогревающемуся не снилось!
Как там говорят некоторые "мозг включи" и разберись что на чьи деньги делается.
И если эелектричетво в подъездах появилось, это не значит что теперь можно в них ссать.
quote:
Originally posted by KOV:
смешно
http://community.livejournal.com/spb_auto/13820056.html
!!!
Вариант на отлично!
quote:
Originally posted by tvn:
Спрошу вас по-другому. Дышать загазованным воздухом вредно?
Конечно вредно, но я не вижу принципиальной разницы, греть машину во дворе дома или в ста метрах у гаража. На общий уровень загазованности города это никак не влияет, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Очень печально, что среди вас все любители садиться в прогретую машину онкобольные. Я вот пока не онкобольнольной, но не отказываю себе в этом удовольствии.
пс Кстати, как мне кажется, у твн автозапуска нет, посему не знает всей прелести.
Так не зарекайся. Все еще впереди!
Я не тебе отвечал.
quote:
Originally posted by Змей Петров:Конечно вредно, но я не вижу принципиальной разницы, греть машину во дворе дома или в ста метрах у гаража. На общий уровень загазованности города это никак не влияет, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Тогда уж вообще надо опираться на общий уровень загазованности страны или мира.
А для чего определяют ореалы загрязнения? Для чего устанавливают санитарно-защитные зоны для автостоянок? Для чего устанавливают ПДК и ПДВ на загрязняющие вещества?
quote:
Originally posted by Тор:
Ну во-первых от автомобилей во дворе основная грязь, так многие засранцы уже стали чистить прямо на тротарах колеса своих машин. Кто платит за дворников надеюсь пояснять не надо. Двор в распутицу и зимой постоянно грязный так как машины мешают убирать убирать его, а на просьбы убрать машину просто посылают дворничиху.
Это всё бред. Хотели бы убирать - убирали бы. В Строгино наблюдал летом 2006 каждое утро поливальную машину, которая ехала по двору и мыла проезд, в том числе и под машинами. Там есть и детская площадка и машины запаркованы гораздо плотнее, чем у нас. Автомобилями заставлен тротуар вдоль дома, дальше оставлен проезд (поливалка на базе ЗИЛ-130 проезжает), потом ряд машин параллельно дороге, а за ним ряд машин перпендикулярно дороге (на земле). Во дворе чисто. Дом как наши ленинградки, только двенадцатиэтажный и 13-ти подъездный.
quote:
Originally posted by Тор:
Полностью разбомбили один тротуар (метров 20) и изурадовали большую часть другого. Про проезжую часть я уже не говорю вся в рытвинах.
В УК лежит две сметы почти на 400 тыс. (но это без замены бордюров).
Откуда взялись рытвины? Никто не следил за покрытием. И не легковые автомобили, оставляемые на ночь для стоянки виноваты в наличии рытвин. Эти рытвины никак не связаны со стоянкой автомобилей. Они связаны с текущей водой и ездящими автомобилями. Если бы ночной стоянки во дворе не было бы, то автомобили бы ещё больше ездили бы по этим рытвинам и ещё больше бы разбивали дорогу. Добавлялся бы утренний приезд со стоянки и вечерний отъезд на стоянку...
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Конечно вредно, но я не вижу принципиальной разницы, греть машину во дворе дома или в ста метрах у гаража. На общий уровень загазованности города это никак не влияет, ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Есть такое понятие концентрация вещества в воздухе. Для боевых отравляющих веществ расчитывают зону поражения для каждого боеприпаса. Понятно, что находясь за пределами этой зоны есть шанс выжить. Чем дальше находишься - тем меньше схватишь. Надеюсь аналогия с прогревающейся во дворе машиной понятна.
Тогда получается, что те, кто живёт в доме, во дворе которого утром прогреваются машины, все поголовно должны раком болеть? А какже быть сотрудникам автосервисов, дорожным рабочим, инспекторам ГИБДД и т.п. Я, конечно, извиняюсь, но я никогда не видел статистики по онкозаболеваниям среди этих профессий. По существу, это тоже самое, что утверждать, что те, у кого на кухне стоит микроволновка - импотенты.
Бред... старой бабки на лавочке. Боитесь не выжить от прогревающихся машин.
quote:
По существу, это тоже самое, что утверждать, что те, у кого на кухне стоит микроволновка - импотенты.
+1
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Тогда получается, что те, кто живёт в доме, во дворе которого утром прогреваются машины, все поголовно должны раком болеть? А какже быть сотрудникам автосервисов, дорожным рабочим, инспекторам ГИБДД и т.п. Я, конечно, извиняюсь, но я никогда не видел статистики по онкозаболеваниям среди этих профессий.
Ну из машины выходит не ОВ, а канцероген. Слыхали про такое? То есть вещество, способное привести к онкозаболеванию. А когда оно выстрелит? Может завтра, а может через 10 лет, после накопления определенной концентрации в организме.
Ну а сотрудники автосервисов, дорожные рабочие и др. перечисленные должны понимать фишку. Да и деньги они за вредные условия труда получают. Кроме того, там работаю физически крепкие и здоровые (я надеюсь) люди. А газами во дворе дышать женщины, старики и дети. Вот и прикидывайте насчет эффекта.
quote:
Originally posted by kilenok:
Бред... старой бабки на лавочке.
Я бы попросил не вмешиваться с глупыми комментариями.
вы тут вообще много просите, сами ничего не предлогая в замен. Только эфорию от идеального мира))))
Вот почитайте для общего развития. Статья про выхлопные газы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
А чего вы от меня ждете? Манны небесной? Я не Абрамович.
Отравить себя вы можете более простым способом, причем не затрагивая меня. Почему вы хотите уйти не одна?
Да чтож вы все сомниваетесь в моей начитанности, я вам тут что говорю что машины парфюм чтоли испускает... Вы мне еще статью о вреде курения, алкоголя и переедания киньте ...а то я же глупая не вкурсе
quote:
Отравить себя вы можете более простым способом, причем не затрагивая меня. Почему вы хотите уйти не одна?
Ну раз у ТАКАЯ угроза жизни наблюдается, так не проще ее избежать другими ...более реальными способами. Если бы у меня была реальная угроза жизни и уж тем более детям моим и старикам я бы незамедлительно меры приняла и сменила опасное место жительство на безопасное, но вы же хотите всех вокруг поменять, а сам не тронутым остаться
Это каким? В деревню вас выселить?
quote:
Originally posted by kilenok:
Да чтож вы все сомниваетесь в моей начитанности, я вам тут что говорю что машины парфюм чтоли испускает... Вы мне еще статью о вреде курения, алкоголя и переедания киньте ...а то я же глупая не вкурсе
Вот тока не надо тему сворачивать, ладно? Хотите поговорить о вреде курения - организуйте свою темку. Я приду - почитаю. А угрозу от машин вы явно недооцениваете.
это ваще самый реальный способ)))...ну так что там с глупыми то коментариями???
quote:
Originally posted by kilenok:
Если бы у меня была реальная угроза жизни и уж тем более детям моим и старикам я бы незамедлительно меры приняла и сменила опасное место жительство на безопасное, но вы же хотите всех вокруг поменять, а сам не тронутым остаться
Всю жизнь бегать собираетесь? Задача солдата не умереть за свою Родину. Его задача заставить солдата противника умереть за свою. Надеюсь, вы меня поняли.
Как вы относитесь к обос.. ым лифтам? Лично меня воротит. А для кого-то это норма. Хотя, если подумать, вреда для человека который вынужден ездить в таком лифте нет. Ну может пол в лифте ржавеет.
Теперь посмотрим на автовладельцов, которые, выражусь мягко, портят воздух и землю во дворе, где я живу. Причем в этом случае есть долговременный вред здоровью многих людей. Причем ОВ накапливаются в организме.
По-моему разницы между примерами нет. Однако первый факт мы дружно осуждаем, а вот на второй говорим, что нам туалеты не построили.
Ну, жизнь в городе подразумевает неблагоприятные экологические условия, в принципе. Темы почитаешь, кому-то не нравится, что соседи курят, кого-то бесит колокольный звон по утрам, кому-то вода из под крана воняет, кому-то машины во дворе мешают... Всего и не перечислишь, недовольные будут всегда. Каждый сам куец своему счастью, так я считаю.
quote:
Вот тока не надо тему сворачивать, ладно? Хотите поговорить о вреде курения - организуйте свою темку
ваши же слова. мне ваапще видимо больше везет у меня и в лифтах то не ссут, для этого домофоны придумали, согласна что не всем и не всегда помогает. Так вам предложили и шлакбаум и чего тока еще, но вы упорно к совести взываете... а вот на очки розовые так мне намекаете
Пишу по просьбе, т.к. у него временно нет доступа к сайту
alc aka pvp
>Это вас надо в деревню выселить, в деревне проблем с автомобилями во дворах нет. Хотя... там тоже начнете стонать, что петухи по утрам не по-феншую поют в следствии чего разрушается психическое состояние, которое может вызвать заболевания. >
Кстати, подпишусь под его мнением.
Коровы уничтожают Землю
ООН назвала главного виновного в ухудшении экологии на Земле. Как утверждают сотрудники Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, стада коров наносят экологии больше ущерба, чем автомобили или самолеты. Специалисты изучили воздействие на окружающую среду не только коров, но и овец, коз, свиней и кур. Однако именно коровы оказались наиболее опасными для экологии, говорится в 400-страницном докладе Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН.
По данным исследования, живущие на планете около 1,5 млрд. коров несут ответственность за выделение 18% газов, вызывающих парниковый эффект на Земле. Это превышает показатели всех видов транспорта вместе взятых. В частности, жизнедеятельность этих животных вызывает более трети мировых выбросов метана в атмосферу. Для производства удобрений, перевозок, ухода за коровами и заготовки мяса необходимо использовать топливо. Именно на эти мероприятия приходятся 9% выбросов углекислого газа в мире.
Коровьи газы и навоз ответственны более чем за треть попадающего в атмосферу другого парникового газа - метана - который нагревает Землю в двадцать раз быстрее, чем углекислый газ.
В общей сложности, поголовье коров производит более 100 вредных газов, включая аммиак, который считается одной из главных причин кислотных дождей. Две трети попадающего в атмосферу аммиака исходит от коров.
Кроме того, для пастбищ приходится расчищать обширные территории, что приводит к исчезновению лесов. Нередко после прохождения коров пастбища превращаются в пустыни.
Наконец, в процессе ухода за коровами образуются вредные отходы, которые оказывают негативное воздействие на окружающую среду. Например, из-за попадания отходов в моря и океаны ущерб наносится коралловым рифам.
По прогнозу ООН, в дальнейшем положение может ухудшиться: поскольку спрос на мясо в мире растет, в следующие десятилетия люди станут разводить больше коров. В результате ущерб экологии, наносимый стадами этих животных, может увеличиться в два раза уже к 2050 году.
Источник: nr2.ru
А вы тут про машины какие-то
Да известное это мнение. Это мнение типичного потребителя. То есть, в моем понимании, неправильное.
Я-то как раз еще неплохо устроился. Экологически чистый район. Минимум транзитного транспорта. Если бы не утренний смог во дворе все было бы идеально.
А вот вы, жители центра, ст.порта? Вы же, извините за выражение, ср...е друг другу на голову, а мне говорите, уйди, нам нравится так жить. Причем 30% автовладельцев ср.т на 70% остальных. "А чо, вы жа в городе живете, привыкайте. Я у себя в райцентре всегда так делал, все были довольны." Тьфу.
Можно жить в городе, пользоваться преимуществами и оставаться здоровым. А вы хотите пораньше сдохнуть. Ну тут я вас конечно удержать не смогу. Только зачем всех-то с собой тащить?
Ну возможно, только я таких городов не знаю. Имеется ввиду таких же, как Иж, по плотности населения и схожих по климатческим условиям. Сколько ездил по стране - везде всё одинаково.
quote:
Можно жить в городе, пользоваться преимуществами и оставаться здоровым.
закаляйтесь... зарядку по утрам, не курите не пейте и продукты только собственноручно выращенные еште иначе НИКАК.
quote:
А вы хотите пораньше сдохнуть.
сильно... вы тут уже за нас решаете чего мы хотим. Т.е. вы значит хотите пользоваться преимуществами жизни в городе, но только теми, которые сами для себя выбрали. А нам нашим преимуществом автомобильной парковки нельзя...
Вы таких городов не знаете, потому что люди, которые в них живут, не думают о будущем. Максимум о куске хлеба насущного.
Все хотят жить при хорошей экологии, но менять ничего не собираются. Все должно само собой произойти.
Где-то я читал про то что наши города перенаселены. Причем автор убедительно доказывал, что каждый автомобиль равен нескольким лишним жителям.
quote:
Originally posted by kilenok:
вы тут уже за нас решаете чего мы хотим.
за вас решил уже ваш сосед-автовладелец. только вам об этом забыл сказать.
Я то вам во двор выхлопные газы своей машины не пускаю...
quote:
Originally posted by kilenok:
Т.е. вы значит хотите пользоваться преимуществами жизни в городе, но только теми, которые сами для себя выбрали. А нам нашим преимуществом автомобильной парковки нельзя...
Да, нельзя в городе пользоваться тем, что вредит другим жителям. Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других граждан.
Да чтож вы уперлись... Жить ваапще вредно. "Что такое хорошо и что такое плохо" мы все понимаем ча
Да чтож вы уперлись... Жить ваапще вредно. ВСЕ ВРЕДНО мне тоже одно и тоже начать писать как и вы? и электричество и газ и лак для волос в глобальных маштаб катастрофа!"Что такое хорошо и что такое плохо" мы все понимаем чай не маленькие...
Я знаю, что жизнь это болезнь, передающаяся половым путем и приводящая в 100% к летальному исходу
.не ну реально спорить можно бесконечно... но в нашем несовершенном мире, нет смысла искать одного большого исключения
Понимаете, я не могу защититься разумны способом от такого загрязнения. И дети ваши не могут. И вы сами тоже не можете. И, я уверен, что вы даже согласны со мной. Но не видите выхода. А он есть.
Но нужно сделать усилие определенное. А вот усилие-то сделать не дает собственная лень. Ну, например, сходить утром за машиной на стоянку.
Ну не верю я что это спасет нас от рака)))). И не хочу я платить за стоянку пьному спящему сторожу, который в случае угона или ущерба оплатит лишь стоимость дня стоянки. И если уж углубляться, то ни все себе могут позволить платную стоянку, во дворах же как раз бюджетные авто в основном стоят.
Да вас лично убеждать-то и не надо. Надо убедить законодателя. А потом обеспечить исполнение закона.
А вот то, что люди покупают машину, которую потом не могут содержать тоже является серьезной проблемой. И не только для экологии, а и для безопасности дорожного движения в частности.
так содержать то ее они могут, но вот вместо платы за стоянку (чаще безполезную. у нас 3 стоянки стоят в таких же соседних дворах, нарушая все теже нормы) они лучше возьмут шоколадку или лекарство тем же старикам и детям.
Если бы делались удобные для людей стоянки... или другие возможные пути решения велись... еще бы был смысл размышлять, а когда все "как-нибудь"...
quote:
так содержать то ее они могут, но вот вместо платы за стоянку они лучше возьмут шоколадку или лекарство тем же старикам и детям.
Что-то я редко таких встречаю. Те кто могут содержать свое авто, держат его либо на стоянке, либо в гараже. Это так называемые "панамки", а кто держит во дворе круглый год и нет денег на стоянку, зато есть деньги на тот же бензин и также колхозный тюнинг своего авто - так это сами знаете кто.
Организация стоянки чаще всего дело рук жителей окружающих домов.
"Надо убедить законодателя."
Вот именно. Пример перед моими глазами - ЖК "Океания". Отличная идея строить дома с подземным паркингом. Построили. Что имеем на сегодняшний день: 3 корпуса из 4-х сданы, на паркинге есть места, он заполнен максимум на 1/5 часть, 90% машин жителей стоят у подъездов, а почему? Да потому что застройщик продаёт места по 450 тысяч, и максимум, на что может расчитывать житель дома - на скидку 5%, и ни в какую не сдаёт места в аренду. С точки зрения здравого смысла - толку от такого паркинга - 0. Т.е. проблема дворовой стоянки создана искусственно. Прилагалось бы место к квартире нагрузкой - все машины бы стояли внизу, а не вдоль дороги и тротуарах. С чем я согасен - необходимо решение проблемы законодательно, и не с точки зрения "всё запретить", как тут некоторые недалёкие умом людишки считают, а комплексно. Если вам это удасться - первым лично пожму руку.
quote:
а кто держит во дворе круглый год и нет денег на стоянку, зато есть деньги на тот же бензин и также колхозный тюнинг своего авто - так это сами знаете кто.
вы забываете что у нас много женщин за рулем стало. Мы за тюненгом не гонимся, а вот экономить на машине любим ))))), да и нашпильках тащится на стоянку в такойже соседний двор не видим смысла.
quote:
Originally posted by kilenok:
так содержать то ее они могут
quote:
Originally posted by kilenok:
ни все себе могут позволить платную стоянку
Наличие безопасного место для ночного хранения машины это одна из статей "содержания" машины, как и страховка, тех. обслуживание, бензин.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Прилагалось бы место к квартире нагрузкой - все машины бы стояли внизу, а не вдоль дороги и тротуарах. С чем я согасен - необходимо решение проблемы законодательно, и не с точки зрения "всё запретить", как тут некоторые недалёкие умом людишки считают, а комплексно. Если вам это удасться - первым лично пожму руку.
Гражданский кодекс прямо запрещает навязывание услуги. То что вы предлагаете это именно навязывание. Может у жильца такого дома и машины-то нет. Возят на служебной, например. Зачем ему платить за парковку?
А способ решения могу предложить. По-японскому варианту. Машину не продадут и не зарегистрируют, пока вы не предъявите документ, что у вас есть где ее хранить.
http://www.avtobiz.com/art29.php
Цитата.
5. В Японии парковка автомобиля сродни шахматной игре с маститым игроком - один сплошной головняк. Кроме того, вы обязаны иметь зарегистрированное в полиции место парковки и документ на него (сяко сёмэйсё). Рента за парковку разнится от 20 долларов в месяц за место где-нибудь на окраине города до 10000 долларов в месяц за место в центре Токио. Для того чтобы найти себе место, некоторые обращаются в агентство по продаже недвижимости, иные арендуют или выкупают его у предыдущих владельцев.
В общем и целом, покупка и содержание автомобиля в Японии - дело сложное и затратное. Так что нам остается только посочувствовать бедным японцам, которые вынуждены платить за все подряд.
Лёш, проблемма в другом, на сколько помню то в Детройте строительство запрещено если нет паркинга, причем это подземные парковки, тут надо зрить в корень проблеммы, а именно во власть и разрешение строительства
писал для Змея
quote:
вы забываете что у нас много женщин за рулем стало. Мы за тюненгом не гонимся, а вот экономить на машине любим ))))), да и нашпильках тащится на стоянку в такойже соседний двор не видим смысла.
Прическу, маникюр, педикюр, макияж, шпильки и пр. т.п. Смысл есть. а за машину содержать, так жалко. Смешно.
quote:
Наличие безопасного место для ночного хранения машины это одна из статей "содержания" машины, как и страховка, тех. обслуживание, бензин.
quote:
Наличие безопасного место для ночного хранения машины это одна из статей "содержания" машины, как и страховка, тех. обслуживание, бензин.
Так вопрос сделать все это удобным и имеющим смысл (опять же про дворовые загоны). От подземных ни кто бы не отказался и платить за это не жалко.
quote:
Прическу, маникюр, педикюр, макияж, шпильки и пр. т.п
я тоже в "говно-салон" не пойду...
ХМ, при чём тут навязывание услуги? Не хочешь дом с паркингом - не бери, никто не заставляет. А если ни жить, ни быть, нужна квартира именно в этом доме, а место не нужно - продай или сдай в аренду. Вспомните, как раньше продавались (да и сейчас в старых домах Металлурга) квартиры с местом в подвале под дрова для титана. Тоже самое. А японский вариант нам не подойдёт, как минимум будут покупать или арендовывать гаражи где-нить в Хохряках, а ставить по-прежнему во дворе. Лично я бы выбрал вариант с подземной парковкой, это же здорово - машина всегда в чистоте и защищена от атмосферных осадков, ну а зимой ещё и в тепле - сел и поехал без всяких прогревов. НО! 450 000 это не стоит НУ НИКАК! Дешевле и проще покупать КАСКу.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
НО! 450 000 это не стоит НУ НИКАК! Дешевле и проще покупать КАСКу.
с этим согласен! но надо обязать застройщиков и власти законом