quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn= сам то расскажи чего хочешь? участкового в каждый двор?? = раздуть штат дармоедов(участковые = не обижайтесь, не в вашь адрес=вы в том количестве которое сейчас = очень нужные люди)?
Кстати, в 50-60-е так и было в приличных городах, участковые посещали каждый двор миниму один раз в сутки. Мой поболее, шпаны было много. А вот дармоедов типо омонов, собров, и т.д. дествительно не было. Участковых же было на две-три тыс. граждан один, а не на 10-12 как сечас.
quote:
Originally posted by Василь:
А как на счёт организации ТСЖ, которое бы за всем следило? Не нравится, что во дворе держат авто любители халявы - примите решение о платной парковке во дворе. Причём по дифференцированным ставкам. Для своих одна ставка, для чужих (в т. ч. гостей жильцов) - другая. Шлагбаум, забор вокруг двора, будочка охраны, видеонаблюдение (в том числе и для фиксации нарушений). Установите свои внутренние штрафы за прогрев авто, парковку на газоне, тротуаре. Такие простые меры вполне позволят привести двор в нормальное состояние и облагородить без боязни вандалов.Но если только писать в форум, то ничего этого не будет.
Любой каприз за ваш счёт
Для кого? Для всех, так двор надо расширять. А если для избранных, то как их определять?
quote:
Originally posted by Sim:Я где-то в теме задавал вопрос о наличии необходимой нормативно-правовой базы для осуществления означенного запрета.
Квалифицированного мнения юриста, к сожалению, получить не удалось. А жаль. А то все говорят, говорят...
Уже раз пять об этом писали и да привели выдержки.
quote:
Originally posted by Тор:
Sim, насколько я помню в обной из тем Вы говорили что не вылазите из судов? Ну и как? Я знаю людей, у которых решение суда не исполняется понесколдьку лет.
Уверяю Вас эту проблему суду не дадут решать чиновники и милиция. Да впрочем прецеденты уже были. Вообще пора бы суд не упоминать в суе. В России это для рядовых граждан абсолютно бестолковая вещь.
Я имел в виду не себя, а организацию.
Вы думаете, что многостраничное обсуждение на форуме будет эффективнее самого предвзятого суда? Хм...
Не скажите, не самая бестолковая. На автофоруме приводятся многочисленные примеры, когда самые обыкновенные граждане добивались справедливости в суде. При определенной настойчивости.
Учитывая наши российские реалии, это будет верно для неполитических вопросов, когда решения не ставят под сомнение властные интересы. Коих в рассматриваемых вопросах явно не просматривается.
quote:
Originally posted by Тор:
Для кого? Для всех, так двор надо расширять. А если для избранных, то как их определять?
Так и скажите, что ничего делать не хотите. Вам бы только запретить всё.
На счёт "двор расширять". Что-то сомнительно, что в старом аэропорту дворы такие маленькие. С другой стороны, у нас нет такой потребности. Потому и пишу, что для каждого двора нужно вырабатывать собственное решение. Я одно решение предложил. Хотите - развивайте, не хотите - не надо. Если не устраивает - сами придумывайте.
quote:
Originally posted by Тор:Уже раз пять об этом писали и да привели выдержки.
И все равно не убедили.
Я ж просил законченно сформулированного мнения юриста, с логическими выводами и заключением. А там были надерганные из разных нормативных актов куски.
В инете встречал прямо противоположные мнения юристов.
quote:
Originally posted by Василь:
Так и скажите, что ничего делать не хотите. Вам бы только запретить всё.
Вношу предложение. Начать считать квадратные метры двора. Приоритет детям и подросткам. На каждого ребенка до 12 лет отводим по 10 м2 с 12 до 18 лет по 5 м2.
На каждого взрослого проживающего 1 м2. Тротуары в расчеты не входят. Все, что останется назвать дневной стоянкой, которая будет работать с 8 до 22 часов. Потом закрываться на ключ на ночное время.
quote:
Originally posted by tvn:
Вношу предложение. Начать считать квадратные метры двора. Приоритет детям и подросткам. На каждого ребенка до 12 лет отводим по 10 м2 с 12 до 18 лет по 5 м2.
На каждого взрослого проживающего 1 м2. Тротуары в расчеты не входят. Все, что останется назвать дневной стоянкой, которая будет работать с 8 до 22 часов. Потом закрываться на ключ на ночное время.
Дополню. На каждого любителя футбола - 15 кв. м.
С 18.00 до 21.00, не считая добавленного судьей времени. )
quote:
Originally posted by tvn:
Вношу предложение. Начать считать квадратные метры двора. Приоритет детям и подросткам. На каждого ребенка до 12 лет отводим по 10 м2 с 12 до 18 лет по 5 м2.
На каждого взрослого проживающего 1 м2. Тротуары в расчеты не входят. Все, что останется назвать дневной стоянкой, которая будет работать с 8 до 22 часов. Потом закрываться на ключ на ночное время.
Вы опять не по адресу. В своём ТСЖ вносите преложения
Одни тут говорят, что у них юридически железобетонная позиция, что закон на их стороне. И что нехорошие люди нарушают их законные права.
Однако в суд никто идти не желает. Потому что "эту проблему суду не дадут решать чиновники и милиция".
Чтобы эти заявления не были голословными - попробуйте! Есть суд, прокуратура, участковые, наконец. И не надо разыгрывать из себя ходорковского в басманном суде - не тот коленкор.
А потом тут отпишитесь по результатам, для острастки остальных несознательных автолюбителей.
У нас во дворе, было дело, образовалась пацаностоянка. Обратился к участковому - он помог. Реально привлек организатора пацанчегов (кстати, по статье "незаконное предпринимательство"). Без шума и пыли, и плача ярославны в онлайн-газетах.
quote:
Originally posted by Sim:Дополню. На каждого любителя футбола - 15 кв. м.
С 18.00 до 21.00, не считая добавленного судьей времени. )
Вот это мощно! Только почему с 18.00 до 21.00? Мы бы с пацанами с удовольствием погоняли бы и с утра.
Да хотя бы в каждом дворе поляну 50х20, а то заставили все дерьмом на колесах.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Вот это мощно! Только почему с 18.00 до 21.00? Мы бы с пацанами с удовольствием погоняли бы и с утра.
Потому что патсаны ровно в 21.00 превращаются в гопников)
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Тема ниочом. Ниодного конструктивного предложения. Сплошная словестная перепалка.А рас нет в теме конструктива - Щас внесу.
Нищеброды = нет тачки = дрочите на автомобили соседей. Хотя, ОГА лучше пишите здесь и расписывайте как вам плохо, а слабо подойти к неправильно запаркованному автовладельцу и высказать всё ему напрямую?!
Те, кому не нравится ситуация в вашем дворе = Переезжайте за город = уже Полно катеджных посёлков с инфораструктурой = например: Липы, Биатлон, СХВ, и т.д.
Те, кому хочется жить в многоквартирке и наслаждаться нормальным двором = вэлком ту жилые комплексы с подземными гаражами.ЗЫ = Думаю о загородном доме...
Эй сучок зажравшийся! Мало вас сук учили "нищеброды". Вот ведь блин, как только тачкой обзаведется тунгус херов, сразу себя высшей кастой мнит. Смотри говешка, замучишся тачки покупать.
Что-то у нас такие Кибальчиши только ломать баскетбольные щиты умеют. Ни разу не видел, чтобы гоняли футбол, хотя место есть...
quote:
Originally posted by Sim:
Потому что патсаны ровно в 21.00 превращаются в гопников)
???
А с утра учиться надо... )
quote:
Originally posted by Василь:
Что-то у нас такие Кибальчиши только ломать баскетбольные щиты умеют. Ни разу не видел, чтобы гоняли футбол, хотя место есть...
Не ври! Кибальчиши ничего не ломают. Кибальчиши наоборот отхе-т тех кто ломает спортивные площадки. Просто у вас во дворе среди пацанов одни говнюки. Видимо все дети автомобилистов.
quote:
Originally posted by Sim:
А с утра учиться надо... )
Так у нас не всегда с утра учеба.
Ты знаешь, автоненавистник, к нам во двор очень много мелковозрастных засранцев из соседних дворов ходит... И пока нет на них никакой управы, но всё идёт к тому, что порядок будет наведён. Но кибальчишам наши методы скорее всего не очень-то понравятся.
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
Вот видите к чему мы пришли. А нарветесь ну чувачка такого же резкого, который на "ваше" место встал или вы ему дверку царапнете или бампер. Ты ему в грудак - он тебе из травматики в морду. Все довольны... Красота.
Было повторено уже 100 раз, что ресурсов на всех не хватает. В т.ч. места во дворах. Если хотите небольшой войны в своем дворе, то вы на правильном пути.
Зачем война? Вот когда дело дойдет до этого - никого агитировать не надо будет. Сами найдут цивилизовнный выход. Договорятся, оформят как надо, оградят. В большинстве, надеюсь. Жизнь заставит.))
quote:
Originally posted by tvn:
Вот видите к чему мы пришли. А нарветесь ну чувачка такого же резкого, который на "ваше" место встал или вы ему дверку царапнете или бампер. Ты ему в грудак - он тебе из травматики в морду. Все довольны... Красота.
На какое наше место??? двор общий 
)) ты сам то понял что написал?
из травматики в морду.. один мне шмальнул много лет назат... для него плохо это закончилось... но это другая тема.. )
Кто хочет ставить во дворе тачку = мне пофиг... я не ставлю, ибо есть место на охраняемой стоянке.
А про шапну говорил - про ту которая барзеет..
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
ты сам то понял что написал?
Я-то понял. Отсвечивали тут уродцы, которые шлаком газон присыпали и это становилось "их" местом.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
из травматики в морду.. один мне шмальнул много лет назат... для него плохо это закончилось...
Я так понимаю, что хочется еще раз получить? Даже если для одного это плохо кончилось, то другие-то об этом не знают...
quote:
Originally posted by Sim:
Зачем война? Вот когда дело дойдет до этого - никого агитировать не надо будет. Сами найдут цивилизовнный выход. Договорятся, оформят как надо, оградят. В большинстве, надеюсь. Жизнь заставит.))
Вы предлагаете дождаться волны негодования, агрессии и только потом о чем-то договариваться.
А я предлагаю соблюдать законы, тогда и договариваться даже не придется. Правда по нашим законам машинам не место во дворах.
Предпочитаю силу слова, но шпана силу слова не понимает = посему приходится применять ту силу котрую они понимают. Кесарю - кесарево (с).
Считаю так же = тема ни о чём = просто флуд
. Ладно пообедаю и понапишу очередну. хрень (впрочем контруктивом в этой теме и не пахнет )quote:
Originally posted by tvn:
Вы предлагаете дождаться волны негодования, агрессии и только потом о чем-то договариваться.
А я предлагаю соблюдать законы, тогда и договариваться даже не придется. Правда по нашим законам машинам не место во дворах.
Не надо сгущать краски.
Жизнь заставит договариваться и не доводя до войны.
По законам же - повторюсь, пока сомнения меня терзают.
Голословное это пока утверждение... Вся Россия так сейчас стоит. И по судебной практике нет ничего. Может, есть прецеденты?
Лично я пока в официальные инстанции не обращался. У меня такой статистики нет.
Если вы все на судебную систему намекаете, подскажите, может ли гражданин подать в суд на водителя, нарушившего ПДД, постановления гордумы г. Ижевска. На каком основании это можно сделать?
quote:
Originally posted by tvn:
Лично я пока в официальные инстанции не обращался. У меня такой статистики нет.
Если вы все на судебную систему намекаете, подскажите, может ли гражданин подать в суд на водителя, нарушившего ПДД, постановления гордумы г. Ижевска. На каком основании это можно сделать?
Здесь указывали на правонарушения двух видов:
1. нарушение водителем правил размещения транспортного средства (это регулирует ПДД). Так по этому правонарушений нет никаких. Во дворе нельзя размещать грузовые машины, а также стоять с работающим двигателем и на газонах. Если ты не на белазе и не стоишь с работающим движком или на газоне, то привлекать водилу нет оснований.
2. неправильное или неправомерное оборудование автомобильных парковок во дворах. Все вопросы к организаторам таких парковок, то есть УК или другим юридических лицам. Вот тут возможны варианты, вот тут работа для социально-озабоченного общественника-эколога.
Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?
quote:
Originally posted by tvn:
Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?
А если серьезно, то когда у нас образовалась пацаностоянка, я обратился на сайт МВД УР с заявлением, его приняли и передали по инстанции (участковому). Потом провели разбирательство, правонарушение пресекли, виновных наказали. Кому-то, думаю, дали орден.)
Ну и где тут суд?
Зачем суд? То есть, конечно, и суд тоже, но ведь есть еще прокуратура, мвд = участковые, есть экологическая полиция (или как там они называются).
Возможностей масса.
Так вы же судебные прецеденты ищите. Практику спрашиваете.
Судебную практику я предлагал найти, чтобы автор и Ко смогли подтвердить юридическую обоснованность требований о запрете размещения автотранспорта во дворах, то есть того, что является сабжем темы. Чтобы убедиться в правомерности такого запрета не только выдержками, надерганными из нормативных актов.
Про прократуру, мвд, участковых, суд, гаагу и страсбург я упоминал в контексте возможностей, которые могут использовать на практике противники такого размещения. Будучи абсолютно уверенными в своей юридической правоте, почему бы не практике им ее не доказать: привлечь для этого государственные правоохранительные механизмы?
В вашем примере разве судебная практика появится?
quote:
Originally posted by tvn:
В вашем примере разве судебная практика появится?
Не путайте.
Если вы найдете постановление суда о том, что размещение автотранспорта на такой-то дворовой территории незаконно и будет обоснование - то это будет ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ доказательство правомерности запрета. Отпишетесь здесь, будем обсуждать.
Если вы приведете участкового, и он, защищая ваши права гражданина, и руководствуясь такими-то законами, примет меры к недопущению размещения автотранпорта в вашем дворе, а потом от мвд еще придет письмо о принятых мерах - это будет ПРАКТИЧЕСКОЕ доказательство вашей правоты. Ну, либо выиграйте суд по этому делу - тогда сами создадите судебную практику.
И вот тогда будем обсуждать аргументы. А пока - все это по большей части пустой треп.
То есть трактовать законы в РФ имеют право только должностные лица МВД и судебных органов? Вы отказываете мне в праве процитировать нормативный акт и высказать свое суждение по этому вопросу!
Нормативов здесь цитировалось достаточно. Они не исполняются и исполнительная власть не принимают мер, так как их исполнение имеющимися силами невозможно. Я же пытаюсь их к этому побудить. Хотя бы через формирование общественного мнения. Предполагаю, что много людей даже не задумываются об этом вопросе.
Трактовать законы вы можете так, как хотите. Я просто хотел видеть мнение независимого профессионального юриста. Те трактовки законов (а точнее - выдернутые цитаты, не более), которые были высказаны, вызывают лично у меня сомнения. Поэтому я взял на себя смелость советовать оппонентам, как им можно доказать свою правоту. Их воля - следовать советам или нет.
Главное сомнение - отсутствие судебной практики по этому вопросу в такой большой и заставленной автомобилями стране, как Россия. Неужели этой темой никто, никогда и нигде раньше не озаботился? Не обращался в суд и к прокурору? И наши правдорубы уникальны?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn
Интересно, а что тебе индивиды отвечают, когда ты им говоришь напрямую?
Народ у нас забитый. Прав своих не знает. Обращаться в органы не хочет. А может только страдать.
Да и кто пойдет правду искать? Пенсионеры - возможно, но нормативы зарыты во многих актах. Скорее всего им они не известны. Молодежь? Им пока наплевать. Средний возраст все время на работе.
Мне же пока хвост не прищемили. У нас во дворе как-то облагорожено. По крайней мере, на газоны и тротуары машины не ставят. Есть ограждения и отсыпана щебнем стоянка на дальнем от меня конце дома. Можно перетерпеть. Мимо по утрам хожу от прогреваемых во дворе машин не продохнуть.
Но куча же тем была, где фото конкретных нарушений. Может там активист найдется...
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:Поставь стеклопакет, климатическую систему дома = и забей
Купи домик на лазурном берегу во Франции и забей на всех. А на работу на личном самолете и все...
Читаю и думай с рождения такой умный или после аварии?!
quote:
Originally posted by Sim:Я имел в виду не себя, а организацию.
Вы думаете, что многостраничное обсуждение на форуме будет эффективнее самого предвзятого суда? Хм...
Не скажите, не самая бестолковая. На автофоруме приводятся многочисленные примеры, когда самые обыкновенные граждане добивались справедливости в суде. При определенной настойчивости.
Учитывая наши российские реалии, это будет верно для неполитических вопросов, когда решения не ставят под сомнение властные интересы. Коих в рассматриваемых вопросах явно не просматривается.
Вот ведь претендуешь на умного, грамотного человека, а порешь...
Как ты себе представляешь подачу 50-ти - 100 исков? Сколько времени надо будет для участия в судах? Какое решение вынесет суд? "Обязать гражданина убрать машину с газона, тротуара...". Убрал через месяц после предупреждения приставов. На следующий день поставил снова. Второй виток судебных процессов... Это надо жить в суде.
Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить и если поставишь будешь иметь "бледный вид" от полицейского. Правильно говорит tvn - в каждом дворе, каждый день должен появляться участковый и пополнять бюджет города. Только не 2 тысячами а 20-ю минимум. А повторно с лишением прав на год.
quote:
Originally posted by Тор:
Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить
Да ладно врать-то. Проверить совсем не сложно. Идём на сайт maps.google.ru и спокойно прёмся в первый попавшийся крупный город.
Париж, например
Причём видно, что машины запаркованы где попало, в том числе и на газонах
Ну и ещё пара европейских столиц:
Берлин
Ради интереса открыл ссылку Парижа. Но смотрел не фото со спутника, а именно по-улицам. "Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.
А это Лондон. Обратите внимание. Домики-то немаленькие стоят. И всего 1 машинка припаркована. Может пиццу им привезли?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
Я охреневаю от таких "жестких", болтунов. А если тебе "средней силы"?
Из-за монитора героев до хрена, а на улице вас чё-то не видно.
quote:
Originally posted by tvn:
"Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.
А ничего, что даже на фото видно, что авто запаркованы прямо перед подъездами?
Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.
quote:
Originally posted by tvn:
Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.
Если можно, то я поправлю. Машины на фото стоят не во дворе, а на улице и скорее всего не перед жилыми окнами и кратковременно.
Внутренние дворы в Париже тоже есть, но парковок там нет даже кратковременных. Большинство машин в многоэтажной застройке паркуют (в т.ч. и на ночь) на уличных карманах. Я еще в 1993 году привозил от туда съемку для примера нашей администрации (Салтыковской), увы, им это, как и примеры грамотного решения других проблем, не интересно. Абсолютный похеризм!
И, кстати, я думаю, что отрицательные примеры можно найти в любой стране, но все дело в их количестве. Если в Париже "свинских" парковок один два десятка на 13 миллионный город, то у нас это обычное дело.
В Германии я кстати специально искал в городе "тусовки" алкашей. Нашел одну (говорят единственная) на 65-ти тысячный город - прямо перед центральным полицейским участком (расположенным в администрации города). "Тусовка" человек на 15, не более.
Это на тему "Да во всем мире так. Везде народ одинаковый. Везде писают в подъездах".
quote:
Originally posted by Тор:Купи домик на лазурном берегу во Франции и забей на всех. А на работу на личном самолете и все...
Читаю и думай с рождения такой умный или после аварии?!
Какой аварии? )
по поводу забить на всё... чем дальше живу тем больше забиваю на всех..... чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак(с)
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Я охреневаю от таких "жестких", болтунов. А если тебе "средней силы"?
Из-за монитора героев до хрена, а на улице вас чё-то не видно.
За базар отвечу(с). Героем себя не считаю, но комплектность и внешность позволяет быстро решить мелкие бытовые проблеммы..
quote:
Originally posted by Тор:Интересно, а что тебе индивиды отвечают, когда ты им говоришь напрямую?
Сматря к кому обращаюсь:
Сначала прошу вежливо(подовляющее большинство кстати на вежливость отвечают взаимностью).
Если непонимают вежливость = ... по разному
quote:
Originally posted by Василь:
Да ладно врать-то. Проверить совсем не сложно. Идём на сайт maps.google.ru и спокойно прёмся в первый попавшийся крупный город.
Париж, напримерПричём видно, что машины запаркованы где попало, в том числе и на газонах
Ну и ещё пара европейских столиц:
Берлин
Про Европу.. Тут ты Василь в корне не прав, у них минталитет другой, они и сами не ставят тачки на тротуар, а о тех кто поставил автомобилю в неположенном месте = тут же сообщают в исполнительные органы.
Да и если обратите внимание в европе вообще преобладают авто класса А и Б... У нас хрен кого заставишь с автомобиля C и выше на малолитражку.... Хотя в Москве пытаются пересадить = НО никогда не смогут
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Тут ты Василь в корне не прав
Посмотри по ссылкам, сам увидишь
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
И получишь потом в пятак, так удар средней силы, чтоб не убить, после этого ты будешь писать более разумно.
Louis XV
я знаю что пишу, думаю когда говорю, трезво смотрю на жизнь... возраст добовляет сдержанности и тактичности.Для справок рост 180 вес 90, за спиной 90-ые ..
. Раньше ОГА дураком был.. не разговаривал а просто кулаками и жаргоном всё решал, но время идёт... мозг ссыхается, появляется больше извилин, опять же чучтво самосохранения обостряется....Всё проходит. Со временем засохнешь, а подросток воспитанный тобой и случайно не умерший, окрепнет возмужает будет 200см 120кг и будет долбить дедушкам в грудину до полной остановки жизненых процессов.
Louis XV = ты читать умеешь? сначала прочти к чему был посвещённ пост, а затем уже пытайся умничать. С адекватными людьми разговор такойже адекватный, а если человек имбицил. то и со временем он останется имбицилом и возраст не добавит ему мозгов. пост 2 метра и вес 120 кг. = не всегда аргумент
.Ух ты, какие крутые базары идут!
Я тоже 1,8 и 70кг... Толко не понял про че тема-то?
ЗлобныйБегемот = для новичков.. тема ниочом
) можешь написать всё что хочешь .Тема вродь начиналась с того что кто то недоволен самовольными парковками во дворах.. потом появились недовольные автомобилями во дворах, затем вообще хз к чему пришло....
TanK[udsu] Спасибо!
А то я много не смог осилить прочитать. Читаю только что в конце обычно.можешь вон написать какой ты чоткий и что хошь пазхнакомится с дивачкай
(может и прокатит ).да куле. вокруг одни реальные пацаны ! а кто против нас - тому в глаз )))
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:Какой аварии?
по поводу забить на всё... чем дальше живу тем больше забиваю на всех..... чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак(с)
Я к тому, то миллионеров у нас способных сменить место жительства единицы. У кого есть деньги, они давно не живут в многоэтажках.
quote:
Originally posted by ЗлобныйБегемот:
Ух ты, какие крутые базары идут!
Я тоже 1,8 и 70кг... Толко не понял про че тема-то?
Да так, не обращай внимания. Трёп. Сидя за компом чего не поиграть мышцами то. Запросто.
Тор. Эм.. я предпочол бы жить в "Хорошей" многоэтажке с подземным паркингом, с круглосуточной охраной территории, но стоимость квартиры в 8 лямов пока останавливает.... Но стремлюсь к этому. А известенн факт: Если к чемуто стремитчся, то рано или поздно этого добиваешься
Сам в загородном посёлке жить нехочу = скучновато как то... В тех же липах после 21-00 выходишь на улицу = скуката.. никого нет.. все млм во дворах или в городе гденить тусят..
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
но стоимость квартиры в 8 лямов пока останавливает...
значительно дешевле. Охраны пока нет, но всё идёт к тому. Квартира в 100 квадратов чуть больше 3 лямов, ещё 450 за подземный паркинг.
Всё хорошее уже придумано, вспомним одноэтажную америку, свой домик свой гараж. Никто никому не мешает.
quote:
Originally posted by Louis XV:
Всё хорошее уже придумано, вспомним одноэтажную америку, свой домик свой гараж. Никто никому не мешает.
Это счастье! Но для этого надо научиться "строить" государство, в котором живут не по законам тех, у кого цель одна: наварить бабла за счет других. А бабло легче варить, когда всех селишь в многоэтажные скворечники, за деньги на которые можно было бы каждому построить свой домишко.
quote:
Originally posted by Василь:
значительно дешевле. Охраны пока нет, но всё идёт к тому. Квартира в 100 квадратов чуть больше 3 лямов, ещё 450 за подземный паркинг.
где дешевле то??? Что Изумруд 8 за 140 квадратов что на 10 ЛО жилой комплекс = тоже самое почти
quote:
Originally posted by Louis XV:
Всё хорошее уже придумано, вспомним одноэтажную америку, свой домик свой гараж. Никто никому не мешает.
А Вы не пробовали на карту штатов поглядеть? У них там всё иначе. Наш суровый климат заставляет жить компактнее. Посчитайте города миллионники в штатах, а потом в РФ. В РФ больше. И это при том, что население в США существенно больше нашего.
quote:
Originally posted by Тор:
А бабло легче варить, когда всех селишь в многоэтажные скворечники, за деньги на которые можно было бы каждому построить свой домишко.
Кстати, посмотрите на снимки Нью-Йорка. Многоэтажная застройка, дворы (где они есть) заасфальтированы и используются под парковку.
quote:
Originally posted by Василь:
А Вы не пробовали на карту штатов поглядеть? У них там всё иначе. Наш суровый климат заставляет жить компактнее. Посчитайте города миллионники в штатах, а потом в РФ. В РФ больше. И это при том, что население в США существенно больше нашего.
А чуть севернее? Им почему климат не мешает?
Василь: "Кстати, посмотрите на снимки Нью-Йорка. Многоэтажная застройка, дворы (где они есть) заасфальтированы и используются под парковку".
______________________________________________
Вы что были в Нью-Йорке? Вы каждый раз очень уверенно говорите неправду. То про Париж, то про Нью-Йорк...
Не надо людей убеждать в том чего на самом деле нет.
quote:
Originally posted by Louis XV:
А чуть севернее? Им почему климат не мешает?
В Канаде что ли? Вы смеётесь? На всю Канаду только один город с населением больше 1 млн. И тот находится на самом юге, что значительно южнее наших широт. Причём в юго-восточной части Канады сконцентрировано практически всё население этой страны. В остальной части как у нас в Сибири.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы что были в Нью-Йорке? Вы каждый раз очень уверенно говорите неправду. То про Париж, то про Нью-Йорк...
Не надо людей убеждать в том чего на самом деле нет.
Смотрите сами
Я посмотрел и ничего не увидел. По-моему это вообще не жилой квартал.
При этом не стоит утверждать, что Европа и Штаты, предпочитают многоэтажную жилую застройку, это тоже неправда. Ну а градостроительные концепции Западной Европы еще в 60-70-годы отвергли многоэтажное жилье как основу градостроительной политики. На самом деле многоэтажки создают гораздо больше коммунальных проблем и требуют больших затрат на содержание. Просто наше руководство на всех уровнях, думают в первую очередь не о стране и ее городах и селах, а о личной выгоде и лоббируют при этом строительный бизнес, которому главное количество квартир и бабло за них. А о содержании домов и удобстве жителей они не думают вообще.
Вы уважаемый пример чего приводите? Двух квартирные домики с внутренним двором с временными парковками на проезжей части улицы. А Вам о чем говорят-то?
Поищите чего нибудь повесомей. Я кстати по Парижу из своих материалов могу Вам помочь найти примеры парковочного бардака в арабских кварталах. Только это исключение для Парижа и для всех западно-европейских городов. И вообще не понятно, чего Вы хотите доказать? Что жить с сотней автомобилей во дворе это хорошо? Так это пока жаренный петух в виде онкологического заболевания Вашего ребенка Вас не клюнул (прости Господи). Так можно опустится и до того, что доказывать как типичное во всем мире и как нормальное с позиции санитарии и морали использование подъезда в качестве туалета. Кстати и в Нью-Йорке и в Париже примеры обписанных подъездов тоже можно найти.
Вы бы свой пыл и настойчивость обратили на власти, чтобы заставить их строить дома со специальными местами хранения транспорта, а в старой застройке делать карманы вдоль проезжей части. Сами бы потом убедились что не заставленный машинами двор - это гораздо лучше, приятней и благоприятней.
quote:
Originally posted by ТАБ:
не заставленный машинами двор - это гораздо лучше, приятней и благоприятней.
согласен !
но...
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы бы свой пыл и настойчивость обратили на власти, чтобы заставить их строить дома со специальными местами хранения транспорта
Дык я в таком живу, более того, я с 2001-го года живу в домах, где нет проблем с парковочными местами, детишки гоняют в футбол на детской площадке, а не среди автомобилей и газоны не вытоптаны автомобилями.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Так это пока жаренный петух в виде онкологического заболевания Вашего ребенка Вас не клюнул (прости Господи).
Не вижу разницы: хранится машина в подземном паркинге или на открытой парковке.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу разницы: хранится машина в подземном паркинге или на открытой парковке.
Василь, это был обычный прием демагога, называется ложная дилемма (дихотомия) , то есть сужение универсума (пространства возможых решений). Суть: предлагается на выбор оппонету два варианта (либо автомобиль во дворе, либо рак у ребенка), искусственно исключаются другие потенциальные варианты. Доказательством отсутствия иных вариантов демагог не заморачивается.
А еще поднаддать драматизму, сослаться на собственные неведомые другим познания - и ведь верят!
У меня рядом с домом в 20 метрах идет оживленная дорога. В каждую минуту проходит 10-20 автомобилей. И все, как назло - с включенными двигателями и отработанными газами из глушителя, подлецы! А в это же время во дворе стоят 20-25 авто. И у всех движок, как ни странно, спит. Приехал - тут же заглушил. По всем параметрам - вред, наносимый машинами с улицы, несопоставимо больше чем от авто, мирно спящих во дворе. И влияние на здоровье ребенка - тоже. Однако, этот, гораздо более значимый фактор, маскируется, а выгодный демагогу тезис - выпячивается.
А у меня ближайшая дорога в 100 м., да еще и за лесопосадкой. Поэтому вся вонь во дворе от прогревающихся во дворе неадекватов. А так воздух очень чистый и душистый.
quote:
Originally posted by tvn:
А у меня ближайшая дорога в 100 м., да еще и за лесопосадкой. Поэтому вся вонь во дворе от прогревающихся во дворе неадекватов. А так воздух очень чистый и душистый.
Нарушение ПДД! Стоянка с работающим двигателем запрещена - ст. 17.2 ПДД. КоАП установлен штраф в размере 500 рублей, статья 12.28.
Я прекрасно это знаю. Но нарушения носят повальный характер. Никто не уезжает не прогревшись. В суд на них подавать?
В _данном_ случае разумнее звонить в ГИБ2Д.
Правда, к сожалению, наши правоохранительные органы далеко не всегда правохранительные... (((
quote:
Originally posted by Sim:Василь, это был обычный прием демагога, называется ложная дилемма (дихотомия) , то есть сужение универсума (пространства возможых решений). Суть: предлагается на выбор оппонету два варианта (либо автомобиль во дворе, либо рак у ребенка), искусственно исключаются другие потенциальные варианты. Доказательством отсутствия иных вариантов демагог не заморачивается.
А еще поднаддать драматизму, сослаться на собственные неведомые другим познания - и ведь верят!У меня рядом с домом в 20 метрах идет оживленная дорога. В каждую минуту проходит 10-20 автомобилей. И все, как назло - с включенными двигателями и отработанными газами из глушителя, подлецы! А в это же время во дворе стоят 20-25 авто. И у всех движок, как ни странно, спит. Приехал - тут же заглушил. По всем параметрам - вред, наносимый машинами с улицы, несопоставимо больше чем от авто, мирно спящих во дворе. И влияние на здоровье ребенка - тоже. Однако, этот, гораздо более значимый фактор, маскируется, а выгодный демагогу тезис - выпячивается.
Sim, насколько я успел понять, демагигией то ты поболее ТАБа занимаешься. Только ты в добавок ко всему еще и дерьмо приличное. Прежде чем человека обзывать на это надо иметь какие-то основания. С чего ты взял, что он что-то "маскирует" и какой-то "тезис выпячивает"? Для чего ему это надо? Объясни? Насколько мне известно, он не только говорит на эти темы, но еще и основательно изучал проблемы экологии и заболеваемости детей в зависимости от экологических факторов. Но и это не самое главное. Он в отличие от тебя трепача хотя бы известен реальными делами по защите экологических прав людей, в том числе и закончившихся переселением их из санитарно-защитных зон и оживленных магистралей, где превышение выбросов от автомобилей доходило в квартирах до 6-7 крат. Ты в этой теме нарисовался как шиш на пустом месте, еще не хрена путного не высказал и главное, в отличие от тех кого обзываешь, еще ничего не сделал. Баба базарная!
quote:
Originally posted by Sim:
В _данном_ случае разумнее звонить в ГИБ2Д.
Правда, к сожалению, наши правоохранительные органы далеко не всегда правохранительные... (((
Ты сам-то болтун, хоть раз пробовал решить такую проблему через ГИББД?
Такой умный, аж жуть берет.
Если у тебя нет проблем с автоговнюками во дворе на кой хрен ты лезешь в разговор, который тебя не касается? Что за бабий характер! Один вообще живет в "элите" с паркингом, никаких проблем, и тоже как старая бабка брюзжит все время, как будто ему нос прищемили. Теперь второй от нехрен делать нарисовался.
Уж если залезли от безделья в не актуальную для вас тему, так ведите себя нормально. А то один все какие-то доказательства всемирного бардака во дворах ищет, второй вообще пошел говно метать... Вот народишко блин...
Молодой человек, учимся прежде вести беседу достойно, вежливо и культурно. Если бы вы внимательно посмотрели, то заметили, что на личности оппонентов я не переходил, обсуждались исключительно аргументы в дискуссии.
Вы удивитесь, но социальными проблемами я тоже занимаюсь, и не всегда безрезультатно. И проблему подобную обсуждаемой решал и успешно решил законными методами.
П.С. Про деятельность ТАБ немного наслышан, за это уважаю. Но взгляды на некоторые проблемы не поддерживаю.
П.П.С. Вот ведь привычка у меня - хамящих из игнора возвращать((( Иправлюсь.
quote:
Originally posted by Sim:
Молодой человек, учимся прежде вести беседу достойно, вежливо и культурно. Если бы вы внимательно посмотрели, то заметили, что на личности оппонентов я не переходил, обсуждались исключительно аргументы в дискуссии.
Вы удивитесь, но социальными проблемами я тоже занимаюсь, и не всегда безрезультатно. И проблему подобную обсуждаемой решал и успешно решил законными методами.П.С. Про деятельность ТАБ немного наслышан, за это уважаю. Но взгляды на некоторые проблемы не поддерживаю.
П.П.С. Вот ведь привычка у меня - хамящих из игнора возвращать((( Иправлюсь.
У Высоцкого на такой случай песенка была со словами:
"...Посмотрел бы товарищь на себя со стороны"
Уж кому о хамстве говорить..., но только не тебе. И уж кому надо учиться вести достойно беседу, так это тоже тебе. Ты даже не замечаешь, что тебе всего лишь отвечают тем же самым. Так и то по-моему только я.
quote:
Originally posted by Тор:
Один вообще живет в "элите" с паркингом
Спокойней, обиженный, вы наш. О какой "элите" речь? Обычная новостройка с паркингом (вы именно это хотели заставить меня требовать от наших властей). Я когда эту квартиру покупал, то за те же деньги мог купить 467-ю меньшей площади на Школьной с трамваем под окнами. Место в паркинге я не купил: дороговато и бессмысленно.
Я настолько спокоен в разговоре с Вами, что в отличие от Вас не путаю тему вопроса.
"Если у тебя нет проблем с автоговнюками во дворе на кой хрен ты лезешь в разговор, который тебя не касается?"
Это открытый форум. Если хотите общаться группой обиженных, то идите в закрытое место.
Василь
всегда чужое мнение считает неверным.
Немогу понять = чем вас напрягают машины во дворах? Живу в простой ленинградке.. Раздражают только чуды котрые ставят машины на газоны...
quote:
Originally posted by Василь:
Это открытый форум. Если хотите общаться группой обиженных, то идите в закрытое место.
Представляешь, если ты не любишь макароны а я тебя за это критикую, а изредка даже оскорбляю?
Дело-то не в том, что Вы участвуете в разговоре, дело в глупости участия в том, чего Вас абсолютно не волнует.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Немогу понять = чем вас напрягают машины во дворах? Живу в простой ленинградке.. Раздражают только чуды котрые ставят машины на газоны...
Не можешь понять, так и хорошо тебе. Тут разговор ведут те, кто понимает, за что и за кого денежки платит.
Сам то за что и за кого ты платишь???
)).. а то вату тут катаете.. воду переливаете... и бурю в стакане устраиваете....