Вообще ужасно , столько машин во дворе, некуда поставить свою
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Вот это да! Оказывается чтобы не ссали в подъездах, нужно учиться уважать мнение тех, кто ссыт в подъездах!
Молодой человек, не извращайте мои слова. В общем и целом "ссут в подъездах" - как раз от того самого недостатка культуры который Вы здесь и демонстрируете местами в своей речи.
quote:
Originally posted by tvn:
Вы во всех своих сообщениях исходите из того, что машины во дворах стоят с соблюдением всех норм. В частности:
- достаточно далеко от жилых строений
- оставив проезд для пожарной и мусоровывозящей техники
- не на газоне и вообще не на земле
- с отключенным ревуном сигнализации
- с выключенным двигателем
Но ведь это не так!!! Машины бросаются как попало. То есть есть прямое нарушение норм (ПДД, СанПиН, постановлений городских властей).
О чем с этими владельцами договариваться? Объяснять что они не правы. Возможно это и прокатит с кем-то. Но насколько это трудоемко. Ходить за каждым и уговаривать его соблюдать нормы общежития. Сизифов труд.
И еще, я вот понять не могу, почему на машине будет ездить дядя, а я для него стоянку должен сделать. Ну не укладывается это у меня в голове. Или таким образом я от него откупаюсь? Может мне тоже придумать что-нибудь, что-бы он откупался?
Ну вот и видим квинтэссенцию "идти законным путем долго поэтому будем действовать незаконным, а чего, они же первые начали" :-)
Поэтому и не получается в России построить правовое общество :-) Ибо "око за око и зуб за зуб" - и еще исподтишка, потому что дядя же при себе не даст свою машину поцарапать, а ударит "активиста" в морду лица.
А по сути - ну не сводите Вы все к тому "ездить будет дядя а я должен стоянку делать" - ведь Вас по большому счету не устраивает то, что машины стоят где попало, трава не растет и грязь кругом - так займитесь - соберите дом, решите что "машины ставим вот здесь, а собак выгуливаем вот здесь"(кстати ИМХО не меньшая проблема в городе) - и подкрепите разговор оборудованием газонов, ограждений от "залетных" и тех кто "на собрания не ходит" - только заручившись поддержкой того самого БОЛЬШИНСТВА. Покажите что Вы из себя что-то представляете. Да, сложно, да, тяжелее чем ночами колеса резать и на форумах писать что "аааа, пусть лучше грязный загаженный пустырь но без машин, ишь взяли моду". Кричите про "глобальную проблему" - так пусть каждый такой "активист" решит ее в своем дворе - примеры в городе есть, пусть немного. И уже станет лучше.
Многое идет от того, что законы в РФ "работают" избирательно. Например, вор должен сидеть в тюрьме, а не быть.. (вставьте любую чиновничью должность). Сидят далеко не все.
Сколько Постановлений писано, что запрещена парковка на газонах и детских площадках. Расписаны штрафы. Тем не менее, самые отъявленные упорно ставят авто на них. И совсем необязательно куда-то там звонить. Есть специальные службы, которым предписано выполнять свою работу. Заезжай в первый попавшийся двор вечерком и выписывай квитки до тех пор, пока не освободятся все площадки! Сколько денег можно таким образом собрать на обустройство стоянок, если не проворовать. Страх наказания на нас действует лучше всего.
quote:
Originally posted by warthog71:Ну вот и видим квинтэссенцию "идти законным путем долго поэтому будем действовать незаконным, а чего, они же первые начали" :-)
Поэтому и не получается в России построить правовое общество :-) Ибо "око за око и зуб за зуб" - и еще исподтишка, потому что дядя же при себе не даст свою машину поцарапать, а ударит "активиста" в морду лица.А по сути - ну не сводите Вы все к тому "ездить будет дядя а я должен стоянку делать" - ведь Вас по большому счету не устраивает то, что машины стоят где попало, трава не растет и грязь кругом - так займитесь - соберите дом, решите что "машины ставим вот здесь, а собак выгуливаем вот здесь"(кстати ИМХО не меньшая проблема в городе) - и подкрепите разговор оборудованием газонов, ограждений от "залетных" и тех кто "на собрания не ходит" - только заручившись поддержкой того самого БОЛЬШИНСТВА. Покажите что Вы из себя что-то представляете. Да, сложно, да, тяжелее чем ночами колеса резать и на форумах писать что "аааа, пусть лучше грязный загаженный пустырь но без машин, ишь взяли моду". Кричите про "глобальную проблему" - так пусть каждый такой "активист" решит ее в своем дворе - примеры в городе есть, пусть немного. И уже станет лучше.
Только что Кибальчиш об этом писал. Ну если нассали в вашем подьезде, соберите весь подъезд и решите, что ссым вот здесь, квартиры не "обносим", лампочки не выкручиваем, ваших жен за задницу в подъезде не хватаем... Так точно до дебилизма дойти можно.
Не легче ли додуматься самим, что ссать в подъездах, ставить машины на газонах и тротуарах... - это противозаконно и наказуемо. И если это не доходит до государства в лице его властных структур, то уж извините, многие не настроены уговаривать вас на собраниях, когда есть более легкие и доступные всем методы наказания. Тем более что практика показывает - уговоры бессмысленны, ответ будет однозначный: "А пошли вы все на... Ставил где хочу и буду ставить".
quote:
Originally posted by Alexy5:
Многое идет от того, что законы в РФ "работают" избирательно. Например, вор должен сидеть в тюрьме, а не быть.. (вставьте любую чиновничью должность). Сидят далеко не все.
Сколько Постановлений писано, что запрещена парковка на газонах и детских площадках. Расписаны штрафы. Тем не менее, самые отъявленные упорно ставят авто на них. И совсем необязательно куда-то там звонить. Есть специальные службы, которым предписано выполнять свою работу. Заезжай в первый попавшийся двор вечерком и выписывай квитки до тех пор, пока не освободятся все площадки! Сколько денег можно таким образом собрать на обустройство стоянок, если не проворовать. Страх наказания на нас действует лучше всего.
А я о чем говорю?! Пока радикальными методами не заставишь власть исполнять свои обязанности, она хрен почешется. Так и будете сто лет собирать собрания от которых никакого толку.
Наконец-то появился чиновник, понимающий что надо делать.
"По примеру мировых столиц, Собянин хочет создать в Москве единую систему информирования о наличии мест на парковках. Кроме того, планируется создание платных парковок вдоль улиц (платить будем за те места, где сейчас встаем бесплатно) и увеличение парка эвакуаторов. До кучи - организация специальной городской парковочной службы. Деньгами Москве готов помочь федеральный бюджет, Путин с Медведевым обещали всестороннюю поддержку.
Заодно Собянин хочет предложить Государственной Думе внести изменения в КоАП и ужесточить ответственность водителей за нарушение правил остановки и стоянки транспортных средств".
Не вижу связи между автомобилями во дворах и инициативами Собянина
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Наконец-то появился чиновник, понимающий что надо делать."По примеру мировых столиц, Собянин хочет создать в Москве единую систему информирования о наличии мест на парковках. Кроме того, планируется создание платных парковок вдоль улиц (платить будем за те места, где сейчас встаем бесплатно) и увеличение парка эвакуаторов. До кучи - организация специальной городской парковочной службы. Деньгами Москве готов помочь федеральный бюджет, Путин с Медведевым обещали всестороннюю поддержку.
Заодно Собянин хочет предложить Государственной Думе внести изменения в КоАП и ужесточить ответственность водителей за нарушение правил остановки и стоянки транспортных средств".
К слову, вот что пишут про Собянина люди с севера.
Мы тут только что прошли через ликвидацию пробок с его помощью. Год был перекрыт один из основных проспектов, "освоен" в нужный карман миллиард рублей, пробки стали еще больше.
матьматьмать
Так что, не обольщайтесь. Очень скоро все начнут любить Лужкова.
quote:
Originally posted by Василь:
Не вижу связи между автомобилями во дворах и инициативами Собянина
Глаза открыть надо. Вынести все автостоянки на улицы по примеру западных городов - это что?
Это конец халяве в таких городах как Ижевск, потому что в отличии от старых миллионников, у нас таких улиц как Советская единицы.
quote:
Originally posted by mr_test:К слову, вот что пишут про Собянина люди с севера.
Мы тут только что прошли через ликвидацию пробок с его помощью. Год был перекрыт один из основных проспектов, "освоен" в нужный карман миллиард рублей, пробки стали еще больше.
матьматьматьТак что, не обольщайтесь. Очень скоро все начнут любить Лужкова.
Все может быть. Но это как раз тот случай, когда раджоваться неудаче в осуществлении плана глупо для всех нгормальных честных жителей. Потому что сотня автомобилей во дворе, обязательно когда-нибудь "ударит" по башке и самого авто...
quote:
Originally posted by Тор:
Вынести все автостоянки на улицы по примеру западных городов
Где это написано? Это ваши придумки...
Так можно все обозвать придумками. Следи за проблемой и за действиями Собянина. Я же не твой секретарь.
не знаю высказывался тут кто или нет. но против стоянки машин во дворах обычно те у кого этих самых машин нет и не было и похоже из-за их лузерства - никогда и не будет. вот и шумят они своим недовольством больше всех.
глубокая как блюдце мысль...
quote:
Originally posted by APTyP:
не знаю высказывался тут кто или нет. но против стоянки машин во дворах обычно те у кого этих самых машин нет и не было и похоже из-за их лузерства - никогда и не будет. вот и шумят они своим недовольством больше всех.
У меня есть машина. Я против стоянки во дворе на газонах, и тротуарах.
Ну а мысли подобные твоим высказывают люди с фимозом головного мозга (это лечится с возрастом).
quote:
Originally posted by Yopt:
У меня есть машина.
и куда ты её ставишь?
quote:
Originally posted by APTyP:
и куда ты её ставишь?
А у тебя есть машина или ты лузер?
quote:
Originally posted by Yopt:
А у тебя есть машина или ты лузер?
что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
quote:
Originally posted by APTyP:
что за привычка отвечать вопросом на вопрос?
Что за привычка "Не читал, но осуждаю", где я ставлю свою машину я писал в этой теме ранее.
я последние 5 лет (до этого ставил в гаражи так-как на улице оставлять один авто на весь двор тогда было неразумно)ставил и буду ставить во дворах. никаких жалоб от других владельцев авто не слышал. а только от брюзжащих вечно пенсионеров вот и всё
quote:
Originally posted by APTyP:
я последние 5 лет (до этого ставил в гаражи так-как на улице оставлять один авто на весь двор тогда было неразумно)ставил и буду ставить во дворах. никаких жалоб от других владельцев авто не слышал. а только от брюзжащих вечно пенсионеров вот и всё
Это пока у тебя есть что ставить.
Т.е. право жаловаться на парковку во дворе (и делать замечания) есть только у владельцев автомобиля?
Могу ли я прогуливаясь с коляской по тротуару во дворе сделать замечание автолюбителю (автовладельцу) о том, что припарковавшись на тротуаре он создал мне помеху. И самое главное изменит ли его отношение к моему замечанию информация о том, что я сам являюсь автовладельцем И перестанет ли он парковаться на тротуаре или пропустит слова мимо ушей.
Тема то о том, что для того, чтобы тебя выслушали и прислушались надо в бубен дать? Или достаточно всё таки иногда прислушиваться к мнению окружающих?
Мне тоже понравилась. Жаль только что наши СМИ не опубликуют. Для городских чинуш не удобная статья.
Отличная статья. Полностью согласен.
Отзывы на статью:
Национальный проект <Здоровье> в бензиновом угаре
15.11.2010
МНЕНИЯ
1.
Это ещё что... А вот в нашем дворе - обычной ленинградской коробке 25м на 20м в центре города - нашёлся сукин сын, который просто поставил 2 ограничителя парковки. Это такие специально устроенные П-образные конструкции из 30-40мм труб, поднимаемые и закрываемые на замок при отъезде автомобиля, чтобы никто не мог туда поставить другую машину. Никто из жильцов не хочет с ним связываться, потому что очень многие тоже имеют машины, которые стоят на определённых местах - как будто владельцы их купили эти куски двора или хотя бы арендовали их... А ведь двор принадлежит и жильцам, не имеющим автомобиля. Мерзопакостная власть не хочет видеть (и решать!) эту прпоблему. Я обращался к депутатам местного муниципалитета - бесполезно, теперь воюю с управляющей домом компанией. Они считают, что это не их дело, и пока счёт не в мою пользу.
Ефим Смулянский
СПб
16.11.2010
13:58:53
Уважаемый Александр!
Свинство уже давно стало нормой в нашей стране. И "свиней" много. Я согласна, что дворовых войн не избежать. Мужикам нашим, не подкаблучникам и пижонам, а настоящим мужчинам нужно быть ПОАКТИВНЕЕ! Например: стоит машина, откровенно припаркованная "свинкой", сделайте так, чтобы с машиной случилась какая-нибудь оказия. С хамством елейничать смысла нет. англ. пословица: "Не нужно метать бисер перед свиньями") Причем, они ("свиньи-водители") не "в пряниках", а имеют наглые, мерзкие хари-морды!! И наезжать на своих авто любят на людей (особенно на женский пол), очень часто ради КУРАЖУ;считают себя оригинальными.
А про помощь властей забудьте (ну если у Вас, конечно, получится...) У них свои проблемы. Как что урвать, да как на местах своих удержаться. Процесс "подсиживания" на гос. службе, скажу я вам, отточен и огранен как наипрекраснейший бриллиант (не буду мысль развивать дальше, а то меня понесет и настроение испортится)
Так что, когда у нормальных людей в мозг проникнет последняя капля терпения, то сдвиги будут. Обязательно.
А Вам, от всей души, желаю успехов в деятельности.
С уважением,
Наталья, переводчик, референт
г. Красноярск
17.11.2010
19:33:39
Очень злободневная тема. Я правда живу в небольшом городе и при том в частном доме, где предусмотрен гараж под домом, но я сочувствую тем людям, которые не могут выспаться нормально в своих квартирах. Ведь жить в таких условиях невыносимо, иногда и жить не хочется! Помню в советские времена был мультфильм "История одного убийства". Так вот там об этом и показывали. То влюбленные перестукиваются по батареям, то дворничиха кричит чуть свет(кстати дворничиху и убил несчастный жилец). Но тогда не было машин в таком кол-ве.
Этим летом я была в Грузии, там машин тоже достаточно. Но в нашем дворе они стояли по одну сторону проезжей части. А вот посреди двора огорожена детская площадка с искуственным покрытием. Конечно, не футбольное поле, но в волейбол и баскетбол играть можно. Мне родственники сказали, что в каждом дворе есть такие площадки. Интересно в Москве и С.Петербурге часто встретишь игровые площадки для детей?
Ирина Гогберашвили
Таганрог
17.11.2010
23:41:45
quote:
Originally posted by tvn:
Отличная статья. Полностью согласен.
Как может быть отличная статья напичкана гиперболами?
Например, я не видел целого газона чёрного снега во дворах через несколько часов после снегопада.
На счёт прогрева автомобилей под окнами. Есть разница, прогреваться будет автомобиль, который ночует не во дворе и простоявший во длительное время во дворе или который ночевал во дворе?
Были времена, когда машины во дворах не ночевали. Утром, днём, вечером всё заставлено машинами, ночью - пусто. Собственно, утром, днём, вечером будут те же проблемы: нехватка мест для парковки, стоянка на газонах, детских площадках и тротуарах.
Неужели автор статьи дойдёт до дневных войн с автомобилистами?
Когда уже, наконец, замутившие эту тему поймут, что возможный путь решения проблемы не партизанская война, а совместное решение всех жильцов в каждом отдельно взятом дворе?
Качество статьи в моем понимании определяет не количество гипербол, а последовательность изложения материала, яркость описания событий, законченность мыслей. Все там есть. Читается на одном дыхании.
Насчет "договариваться", то тут кто уже только не предлагал договариваться. О чем договариваться будем? О выкупе общей земли в частную собственность? О переводе части земли в стоянку? А что будем делать, когда земля во дворе кончится?
quote:
Originally posted by tvn:
Читается на одном дыхании.
Тоже враки. С трудом заставил себя прочитать эту галиматью до конца.
quote:
Originally posted by tvn:
Насчет "договариваться", то тут кто уже только не предлагал договариваться.
Кто и кому? Для чего тут? В своём дворе надо договариваться обо всём...
quote:
Originally posted by tvn:
О чем договариваться будем?
У Вас лично есть претензии к автовладельцам в Вашем дворе. Вы и должны им предложить решение, которое всех устроит. Остальные вопросы бессмысленны, без решения этого.
Тема ниочом. Ниодного конструктивного предложения. Сплошная словестная перепалка.
А рас нет в теме конструктива - Щас внесу.
Нищеброды = нет тачки = дрочите на автомобили соседей. Хотя, ОГА лучше пишите здесь и расписывайте как вам плохо, а слабо подойти к неправильно запаркованному автовладельцу и высказать всё ему напрямую?!
Те, кому не нравится ситуация в вашем дворе = Переезжайте за город = уже Полно катеджных посёлков с инфораструктурой = например: Липы, Биатлон, СХВ, и т.д.
Те, кому хочется жить в многоквартирке и наслаждаться нормальным двором = вэлком ту жилые комплексы с подземными гаражами.
ЗЫ = Думаю о загородном доме...
quote:
Originally posted by Василь:
У Вас лично есть претензии к автовладельцам в Вашем дворе. Вы и должны им предложить решение, которое всех устроит.
У меня есть претензии к водителям, которые нарушают ПДД, СанПиН в моем дворе. Полномочий для воздействий на них я не имею. Именно поэтому я и поднимаю тему здесь с целью найти единомышленников, возможных вариантов воздействия. Делать для решения проблем чужих дядей я ничего не собираюсь. Надеюсь, ты понимаешь почему.
tvn. Сменить двор не думал?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Нищеброды = нет тачки = дрочите на автомобили соседей.
Уже по этой фразе ясно, что чукча не читатель, а писатель. Все остальное сказанное им - дристня в чистом виде, которую перетирали в самом начале обсуждения.
У меня хороший двор. Я бы предпочел, чтобы он таким и остался. Лично я бы хотел чтобы машины по утрам во дворах не прогревали. Дышать нечем.
Во-первых, есть закон, не нужно подменять его собственными домыслами.
Во-вторых, есть цивилизованные способы разрешения конфликтных ситуаций, например - суд. Не думаю, что в этом вопросе он будет как-то политизирован и пристрастен.
В нашем равнодушном мире взывать к совести - дело глупое и безнадежное. Идите в суд. Доказывайте, получайте на руки решения - и вперед, к исполнению. И тогда на руках будут аргументы, а не благие намерения записных дартаньянов. И разговор будет совсем другой.
Почитал я темку = что в ней конструктивного?? ИМХО голимая дрисня... каждый доказывает свою правоту..
Проблема сама решится через несколько десятилетий. Ибо все состоятельные свалят со старых домов в новые\или переедут за город. А что будет с теми кто останется в старых засранных дворах = лично меня не интересует.... Ы
Да вы все усложняете. Лично меня бы устроил участковый, который бы следил за порядком во дворе. Даже можно не штрафовать. Просто не давать нарушать.
А про суды вы правильно сказали. Это дело недалекого будущего.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Ибо все состоятельные свалят со старых домов в новые\или переедут за город.
Целиком и полностью поддерживаю инициативу. Скатертью дорожка.
quote:
Originally posted by tvn:
Да вы все усложняете. Лично меня бы устроил участковый, который бы следил за порядком во дворе. Даже можно не штрафовать. Просто не давать нарушать.
А про суды вы правильно сказали. Это дело недалекого будущего.
Вот-вот. Так, может лучше сразу к участковому или в суд? И не давить попусту на совесть 25 страниц?
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn
= сам то расскажи чего хочешь? участкового в каждый двор?? = раздуть штат дармоедов(участковые = не обижайтесь, не в вашь адрес=вы в том количестве которое сейчас = очень нужные люди)?quote:
Originally posted by tvn:
У меня хороший двор. Я бы предпочел, чтобы он таким и остался. Лично я бы хотел чтобы машины по утрам во дворах не прогревали. Дышать нечем.
Поставь стеклопакет, климатическую систему дома = и забей
quote:
Originally posted by tvn:
Лично меня бы устроил участковый, который бы следил за порядком во дворе
А как на счёт организации ТСЖ, которое бы за всем следило? Не нравится, что во дворе держат авто любители халявы - примите решение о платной парковке во дворе. Причём по дифференцированным ставкам. Для своих одна ставка, для чужих (в т. ч. гостей жильцов) - другая. Шлагбаум, забор вокруг двора, будочка охраны, видеонаблюдение (в том числе и для фиксации нарушений). Установите свои внутренние штрафы за прогрев авто, парковку на газоне, тротуаре. Такие простые меры вполне позволят привести двор в нормальное состояние и облагородить без боязни вандалов.
Но если только писать в форум, то ничего этого не будет.
Любой каприз за ваш счёт
А ты пойди попробуй предложить шлакбаум поставить на вьезде во двор. Сразу куча флудерастов появится на форуме с протестами... ГЫ
Тема = голимое г#@но. Жаль с af убрали = а то давно бы уже закрыли всех аппонентов послалди бы на#@й .
Хоть заспорьтесь = спорами проблему не решить, нужны конретные "сбалансированные" предложения.
Не умножайте сущности сверх необходимого. Все необходимые законы и распоряжения уже имеются. Другое дело, что исполнять водители их не хотят.
Судя по тому, как закручивают гайки с ПДД, скоро появятся и серьезные штрафы за нарушение правил парковки. Вот тогда и порезвимся.
quote:
Originally posted by tvn:
Не умножайте сущности сверх необходимого. Все необходимые законы и распоряжения уже имеются.
Я где-то в теме задавал вопрос о наличии необходимой нормативно-правовой базы для осуществления означенного запрета.
Квалифицированного мнения юриста, к сожалению, получить не удалось. А жаль. А то все говорят, говорят...
quote:
Originally posted by Sim:
Во-первых, есть закон, не нужно подменять его собственными домыслами.
Во-вторых, есть цивилизованные способы разрешения конфликтных ситуаций, например - суд. Не думаю, что в этом вопросе он будет как-то политизирован и пристрастен.В нашем равнодушном мире взывать к совести - дело глупое и безнадежное. Идите в суд. Доказывайте, получайте на руки решения - и вперед, к исполнению. И тогда на руках будут аргументы, а не благие намерения записных дартаньянов. И разговор будет совсем другой.
Sim, насколько я помню в обной из тем Вы говорили что не вылазите из судов? Ну и как? Я знаю людей, у которых решение суда не исполняется понесколдьку лет.
Уверяю Вас эту проблему суду не дадут решать чиновники и милиция. Да впрочем прецеденты уже были. Вообще пора бы суд не упоминать в суе. В России это для рядовых граждан абсолютно бестолковая вещь.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn
Кстати, в 50-60-е так и было в приличных городах, участковые посещали каждый двор миниму один раз в сутки. Мой поболее, шпаны было много. А вот дармоедов типо омонов, собров, и т.д. дествительно не было. Участковых же было на две-три тыс. граждан один, а не на 10-12 как сечас.
quote:
Originally posted by Василь:
А как на счёт организации ТСЖ, которое бы за всем следило? Не нравится, что во дворе держат авто любители халявы - примите решение о платной парковке во дворе. Причём по дифференцированным ставкам. Для своих одна ставка, для чужих (в т. ч. гостей жильцов) - другая. Шлагбаум, забор вокруг двора, будочка охраны, видеонаблюдение (в том числе и для фиксации нарушений). Установите свои внутренние штрафы за прогрев авто, парковку на газоне, тротуаре. Такие простые меры вполне позволят привести двор в нормальное состояние и облагородить без боязни вандалов.Но если только писать в форум, то ничего этого не будет.
Любой каприз за ваш счёт
Для кого? Для всех, так двор надо расширять. А если для избранных, то как их определять?
quote:
Originally posted by Sim:Я где-то в теме задавал вопрос о наличии необходимой нормативно-правовой базы для осуществления означенного запрета.
Квалифицированного мнения юриста, к сожалению, получить не удалось. А жаль. А то все говорят, говорят...
Уже раз пять об этом писали и да привели выдержки.
quote:
Originally posted by Тор:
Sim, насколько я помню в обной из тем Вы говорили что не вылазите из судов? Ну и как? Я знаю людей, у которых решение суда не исполняется понесколдьку лет.
Уверяю Вас эту проблему суду не дадут решать чиновники и милиция. Да впрочем прецеденты уже были. Вообще пора бы суд не упоминать в суе. В России это для рядовых граждан абсолютно бестолковая вещь.
Я имел в виду не себя, а организацию.
Вы думаете, что многостраничное обсуждение на форуме будет эффективнее самого предвзятого суда? Хм...
Не скажите, не самая бестолковая. На автофоруме приводятся многочисленные примеры, когда самые обыкновенные граждане добивались справедливости в суде. При определенной настойчивости.
Учитывая наши российские реалии, это будет верно для неполитических вопросов, когда решения не ставят под сомнение властные интересы. Коих в рассматриваемых вопросах явно не просматривается.
quote:
Originally posted by Тор:
Для кого? Для всех, так двор надо расширять. А если для избранных, то как их определять?
Так и скажите, что ничего делать не хотите. Вам бы только запретить всё.
На счёт "двор расширять". Что-то сомнительно, что в старом аэропорту дворы такие маленькие. С другой стороны, у нас нет такой потребности. Потому и пишу, что для каждого двора нужно вырабатывать собственное решение. Я одно решение предложил. Хотите - развивайте, не хотите - не надо. Если не устраивает - сами придумывайте.
quote:
Originally posted by Тор:Уже раз пять об этом писали и да привели выдержки.
И все равно не убедили.
Я ж просил законченно сформулированного мнения юриста, с логическими выводами и заключением. А там были надерганные из разных нормативных актов куски.
В инете встречал прямо противоположные мнения юристов.
quote:
Originally posted by Василь:
Так и скажите, что ничего делать не хотите. Вам бы только запретить всё.
Вношу предложение. Начать считать квадратные метры двора. Приоритет детям и подросткам. На каждого ребенка до 12 лет отводим по 10 м2 с 12 до 18 лет по 5 м2.
На каждого взрослого проживающего 1 м2. Тротуары в расчеты не входят. Все, что останется назвать дневной стоянкой, которая будет работать с 8 до 22 часов. Потом закрываться на ключ на ночное время.
quote:
Originally posted by tvn:
Вношу предложение. Начать считать квадратные метры двора. Приоритет детям и подросткам. На каждого ребенка до 12 лет отводим по 10 м2 с 12 до 18 лет по 5 м2.
На каждого взрослого проживающего 1 м2. Тротуары в расчеты не входят. Все, что останется назвать дневной стоянкой, которая будет работать с 8 до 22 часов. Потом закрываться на ключ на ночное время.
Дополню. На каждого любителя футбола - 15 кв. м.
С 18.00 до 21.00, не считая добавленного судьей времени. )
quote:
Originally posted by tvn:
Вношу предложение. Начать считать квадратные метры двора. Приоритет детям и подросткам. На каждого ребенка до 12 лет отводим по 10 м2 с 12 до 18 лет по 5 м2.
На каждого взрослого проживающего 1 м2. Тротуары в расчеты не входят. Все, что останется назвать дневной стоянкой, которая будет работать с 8 до 22 часов. Потом закрываться на ключ на ночное время.
Вы опять не по адресу. В своём ТСЖ вносите преложения
Одни тут говорят, что у них юридически железобетонная позиция, что закон на их стороне. И что нехорошие люди нарушают их законные права.
Однако в суд никто идти не желает. Потому что "эту проблему суду не дадут решать чиновники и милиция".
Чтобы эти заявления не были голословными - попробуйте! Есть суд, прокуратура, участковые, наконец. И не надо разыгрывать из себя ходорковского в басманном суде - не тот коленкор.
А потом тут отпишитесь по результатам, для острастки остальных несознательных автолюбителей.
У нас во дворе, было дело, образовалась пацаностоянка. Обратился к участковому - он помог. Реально привлек организатора пацанчегов (кстати, по статье "незаконное предпринимательство"). Без шума и пыли, и плача ярославны в онлайн-газетах.
quote:
Originally posted by Sim:Дополню. На каждого любителя футбола - 15 кв. м.
С 18.00 до 21.00, не считая добавленного судьей времени. )
Вот это мощно! Только почему с 18.00 до 21.00? Мы бы с пацанами с удовольствием погоняли бы и с утра.
Да хотя бы в каждом дворе поляну 50х20, а то заставили все дерьмом на колесах.
quote:
Originally posted by Кибальчиш:Вот это мощно! Только почему с 18.00 до 21.00? Мы бы с пацанами с удовольствием погоняли бы и с утра.
Потому что патсаны ровно в 21.00 превращаются в гопников)
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
Тема ниочом. Ниодного конструктивного предложения. Сплошная словестная перепалка.А рас нет в теме конструктива - Щас внесу.
Нищеброды = нет тачки = дрочите на автомобили соседей. Хотя, ОГА лучше пишите здесь и расписывайте как вам плохо, а слабо подойти к неправильно запаркованному автовладельцу и высказать всё ему напрямую?!
Те, кому не нравится ситуация в вашем дворе = Переезжайте за город = уже Полно катеджных посёлков с инфораструктурой = например: Липы, Биатлон, СХВ, и т.д.
Те, кому хочется жить в многоквартирке и наслаждаться нормальным двором = вэлком ту жилые комплексы с подземными гаражами.ЗЫ = Думаю о загородном доме...
Эй сучок зажравшийся! Мало вас сук учили "нищеброды". Вот ведь блин, как только тачкой обзаведется тунгус херов, сразу себя высшей кастой мнит. Смотри говешка, замучишся тачки покупать.
Что-то у нас такие Кибальчиши только ломать баскетбольные щиты умеют. Ни разу не видел, чтобы гоняли футбол, хотя место есть...
quote:
Originally posted by Sim:
Потому что патсаны ровно в 21.00 превращаются в гопников)
???
А с утра учиться надо... )
quote:
Originally posted by Василь:
Что-то у нас такие Кибальчиши только ломать баскетбольные щиты умеют. Ни разу не видел, чтобы гоняли футбол, хотя место есть...
Не ври! Кибальчиши ничего не ломают. Кибальчиши наоборот отхе-т тех кто ломает спортивные площадки. Просто у вас во дворе среди пацанов одни говнюки. Видимо все дети автомобилистов.
quote:
Originally posted by Sim:
А с утра учиться надо... )
Так у нас не всегда с утра учеба.
Ты знаешь, автоненавистник, к нам во двор очень много мелковозрастных засранцев из соседних дворов ходит... И пока нет на них никакой управы, но всё идёт к тому, что порядок будет наведён. Но кибальчишам наши методы скорее всего не очень-то понравятся.
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
Вот видите к чему мы пришли. А нарветесь ну чувачка такого же резкого, который на "ваше" место встал или вы ему дверку царапнете или бампер. Ты ему в грудак - он тебе из травматики в морду. Все довольны... Красота.
Было повторено уже 100 раз, что ресурсов на всех не хватает. В т.ч. места во дворах. Если хотите небольшой войны в своем дворе, то вы на правильном пути.
Зачем война? Вот когда дело дойдет до этого - никого агитировать не надо будет. Сами найдут цивилизовнный выход. Договорятся, оформят как надо, оградят. В большинстве, надеюсь. Жизнь заставит.))
quote:
Originally posted by tvn:
Вот видите к чему мы пришли. А нарветесь ну чувачка такого же резкого, который на "ваше" место встал или вы ему дверку царапнете или бампер. Ты ему в грудак - он тебе из травматики в морду. Все довольны... Красота.
На какое наше место??? двор общий )) ты сам то понял что написал?
из травматики в морду.. один мне шмальнул много лет назат... для него плохо это закончилось... но это другая тема.. )
Кто хочет ставить во дворе тачку = мне пофиг... я не ставлю, ибо есть место на охраняемой стоянке.
А про шапну говорил - про ту которая барзеет..
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
ты сам то понял что написал?
Я-то понял. Отсвечивали тут уродцы, которые шлаком газон присыпали и это становилось "их" местом.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
из травматики в морду.. один мне шмальнул много лет назат... для него плохо это закончилось...
Я так понимаю, что хочется еще раз получить? Даже если для одного это плохо кончилось, то другие-то об этом не знают...
quote:
Originally posted by Sim:
Зачем война? Вот когда дело дойдет до этого - никого агитировать не надо будет. Сами найдут цивилизовнный выход. Договорятся, оформят как надо, оградят. В большинстве, надеюсь. Жизнь заставит.))
Вы предлагаете дождаться волны негодования, агрессии и только потом о чем-то договариваться.
А я предлагаю соблюдать законы, тогда и договариваться даже не придется. Правда по нашим законам машинам не место во дворах.
Предпочитаю силу слова, но шпана силу слова не понимает = посему приходится применять ту силу котрую они понимают. Кесарю - кесарево (с).
Считаю так же = тема ни о чём = просто флуд
. Ладно пообедаю и понапишу очередну. хрень (впрочем контруктивом в этой теме и не пахнет )quote:
Originally posted by tvn:
Вы предлагаете дождаться волны негодования, агрессии и только потом о чем-то договариваться.
А я предлагаю соблюдать законы, тогда и договариваться даже не придется. Правда по нашим законам машинам не место во дворах.
Не надо сгущать краски.
Жизнь заставит договариваться и не доводя до войны.
По законам же - повторюсь, пока сомнения меня терзают.
Голословное это пока утверждение... Вся Россия так сейчас стоит. И по судебной практике нет ничего. Может, есть прецеденты?
Лично я пока в официальные инстанции не обращался. У меня такой статистики нет.
Если вы все на судебную систему намекаете, подскажите, может ли гражданин подать в суд на водителя, нарушившего ПДД, постановления гордумы г. Ижевска. На каком основании это можно сделать?
quote:
Originally posted by tvn:
Лично я пока в официальные инстанции не обращался. У меня такой статистики нет.
Если вы все на судебную систему намекаете, подскажите, может ли гражданин подать в суд на водителя, нарушившего ПДД, постановления гордумы г. Ижевска. На каком основании это можно сделать?
Здесь указывали на правонарушения двух видов:
1. нарушение водителем правил размещения транспортного средства (это регулирует ПДД). Так по этому правонарушений нет никаких. Во дворе нельзя размещать грузовые машины, а также стоять с работающим двигателем и на газонах. Если ты не на белазе и не стоишь с работающим движком или на газоне, то привлекать водилу нет оснований.
2. неправильное или неправомерное оборудование автомобильных парковок во дворах. Все вопросы к организаторам таких парковок, то есть УК или другим юридических лицам. Вот тут возможны варианты, вот тут работа для социально-озабоченного общественника-эколога.
Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?
quote:
Originally posted by tvn:
Давайте по п.1. Имеется запаркованный с нарушением ПДД или еще каких норм авто. Что делает гражданин чтобы пресечь такое нарушение?
А если серьезно, то когда у нас образовалась пацаностоянка, я обратился на сайт МВД УР с заявлением, его приняли и передали по инстанции (участковому). Потом провели разбирательство, правонарушение пресекли, виновных наказали. Кому-то, думаю, дали орден.)
Ну и где тут суд?
Зачем суд? То есть, конечно, и суд тоже, но ведь есть еще прокуратура, мвд = участковые, есть экологическая полиция (или как там они называются).
Возможностей масса.
Так вы же судебные прецеденты ищите. Практику спрашиваете.
Судебную практику я предлагал найти, чтобы автор и Ко смогли подтвердить юридическую обоснованность требований о запрете размещения автотранспорта во дворах, то есть того, что является сабжем темы. Чтобы убедиться в правомерности такого запрета не только выдержками, надерганными из нормативных актов.
Про прократуру, мвд, участковых, суд, гаагу и страсбург я упоминал в контексте возможностей, которые могут использовать на практике противники такого размещения. Будучи абсолютно уверенными в своей юридической правоте, почему бы не практике им ее не доказать: привлечь для этого государственные правоохранительные механизмы?
В вашем примере разве судебная практика появится?
quote:
Originally posted by tvn:
В вашем примере разве судебная практика появится?
Не путайте.
Если вы найдете постановление суда о том, что размещение автотранспорта на такой-то дворовой территории незаконно и будет обоснование - то это будет ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ доказательство правомерности запрета. Отпишетесь здесь, будем обсуждать.
Если вы приведете участкового, и он, защищая ваши права гражданина, и руководствуясь такими-то законами, примет меры к недопущению размещения автотранпорта в вашем дворе, а потом от мвд еще придет письмо о принятых мерах - это будет ПРАКТИЧЕСКОЕ доказательство вашей правоты. Ну, либо выиграйте суд по этому делу - тогда сами создадите судебную практику.
И вот тогда будем обсуждать аргументы. А пока - все это по большей части пустой треп.
То есть трактовать законы в РФ имеют право только должностные лица МВД и судебных органов? Вы отказываете мне в праве процитировать нормативный акт и высказать свое суждение по этому вопросу!
Нормативов здесь цитировалось достаточно. Они не исполняются и исполнительная власть не принимают мер, так как их исполнение имеющимися силами невозможно. Я же пытаюсь их к этому побудить. Хотя бы через формирование общественного мнения. Предполагаю, что много людей даже не задумываются об этом вопросе.
Трактовать законы вы можете так, как хотите. Я просто хотел видеть мнение независимого профессионального юриста. Те трактовки законов (а точнее - выдернутые цитаты, не более), которые были высказаны, вызывают лично у меня сомнения. Поэтому я взял на себя смелость советовать оппонентам, как им можно доказать свою правоту. Их воля - следовать советам или нет.
Главное сомнение - отсутствие судебной практики по этому вопросу в такой большой и заставленной автомобилями стране, как Россия. Неужели этой темой никто, никогда и нигде раньше не озаботился? Не обращался в суд и к прокурору? И наши правдорубы уникальны?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
у меня 2 автомобиля = оба ставлю на стоянку, мне не нравится что некотрые индивиды ставят машины на детскую площадку, индивидам я напрямую говорю так не делать.
tvn
Интересно, а что тебе индивиды отвечают, когда ты им говоришь напрямую?
Народ у нас забитый. Прав своих не знает. Обращаться в органы не хочет. А может только страдать.
Да и кто пойдет правду искать? Пенсионеры - возможно, но нормативы зарыты во многих актах. Скорее всего им они не известны. Молодежь? Им пока наплевать. Средний возраст все время на работе.
Мне же пока хвост не прищемили. У нас во дворе как-то облагорожено. По крайней мере, на газоны и тротуары машины не ставят. Есть ограждения и отсыпана щебнем стоянка на дальнем от меня конце дома. Можно перетерпеть. Мимо по утрам хожу от прогреваемых во дворе машин не продохнуть.
Но куча же тем была, где фото конкретных нарушений. Может там активист найдется...
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:Поставь стеклопакет, климатическую систему дома = и забей
Купи домик на лазурном берегу во Франции и забей на всех. А на работу на личном самолете и все...
Читаю и думай с рождения такой умный или после аварии?!
quote:
Originally posted by Sim:Я имел в виду не себя, а организацию.
Вы думаете, что многостраничное обсуждение на форуме будет эффективнее самого предвзятого суда? Хм...
Не скажите, не самая бестолковая. На автофоруме приводятся многочисленные примеры, когда самые обыкновенные граждане добивались справедливости в суде. При определенной настойчивости.
Учитывая наши российские реалии, это будет верно для неполитических вопросов, когда решения не ставят под сомнение властные интересы. Коих в рассматриваемых вопросах явно не просматривается.
Вот ведь претендуешь на умного, грамотного человека, а порешь...
Как ты себе представляешь подачу 50-ти - 100 исков? Сколько времени надо будет для участия в судах? Какое решение вынесет суд? "Обязать гражданина убрать машину с газона, тротуара...". Убрал через месяц после предупреждения приставов. На следующий день поставил снова. Второй виток судебных процессов... Это надо жить в суде.
Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить и если поставишь будешь иметь "бледный вид" от полицейского. Правильно говорит tvn - в каждом дворе, каждый день должен появляться участковый и пополнять бюджет города. Только не 2 тысячами а 20-ю минимум. А повторно с лишением прав на год.
quote:
Originally posted by Тор:
Да во всем цивилизованном мире во дворах многоэтажных домов машины запрещено ставить
Да ладно врать-то. Проверить совсем не сложно. Идём на сайт maps.google.ru и спокойно прёмся в первый попавшийся крупный город.
Париж, например
Причём видно, что машины запаркованы где попало, в том числе и на газонах
Ну и ещё пара европейских столиц:
Берлин
Ради интереса открыл ссылку Парижа. Но смотрел не фото со спутника, а именно по-улицам. "Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.
А это Лондон. Обратите внимание. Домики-то немаленькие стоят. И всего 1 машинка припаркована. Может пиццу им привезли?
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
С современной молодёжью надо жошче... Как только начинают в ответ дерзить = сразу в грудак удар средней силы(чтоб не убить), после такой профилактики шпана начинает вести себя более разумно
Я охреневаю от таких "жестких", болтунов. А если тебе "средней силы"?
Из-за монитора героев до хрена, а на улице вас чё-то не видно.
quote:
Originally posted by tvn:
"Погулял" по окрестным улицам и нашел 2 авто на тротуаре. А 100 в специальных карманам.
А ничего, что даже на фото видно, что авто запаркованы прямо перед подъездами?
Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.
quote:
Originally posted by tvn:
Что-то не вижу. Ну у них принято выходить из дома сразу на дорогу. У нас принято иметь двор.
Если можно, то я поправлю. Машины на фото стоят не во дворе, а на улице и скорее всего не перед жилыми окнами и кратковременно.
Внутренние дворы в Париже тоже есть, но парковок там нет даже кратковременных. Большинство машин в многоэтажной застройке паркуют (в т.ч. и на ночь) на уличных карманах. Я еще в 1993 году привозил от туда съемку для примера нашей администрации (Салтыковской), увы, им это, как и примеры грамотного решения других проблем, не интересно. Абсолютный похеризм!
И, кстати, я думаю, что отрицательные примеры можно найти в любой стране, но все дело в их количестве. Если в Париже "свинских" парковок один два десятка на 13 миллионный город, то у нас это обычное дело.
В Германии я кстати специально искал в городе "тусовки" алкашей. Нашел одну (говорят единственная) на 65-ти тысячный город - прямо перед центральным полицейским участком (расположенным в администрации города). "Тусовка" человек на 15, не более.
Это на тему "Да во всем мире так. Везде народ одинаковый. Везде писают в подъездах".