quote:
Originally posted by AKAD:да, но у удмуртов свой взгляд на это (надеюсь все знают), есть даже специальное название , вроде пушрут
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Есть 100 человек, которые держат пасеку. Каждый месяц они собирают все вместе 100 кг меда. Потом его продают и живут на эти деньги.
При этом ДВА человека собирают 50 кг мёда, а оставшиеся 50 кг собирают 98 человек.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Они вообще не понимают, что происходит в стране.
quote:
Originally posted by DeSign:
Очень смешно. В советское время можно было просто отбыть на работе положенные 8 часов. В карты/домино поиграть, пива выпить. На получку (именно так она называлась, вместо зарплаты) это вообще никак не влияло. Как и качество выпускаемой продукции
quote:
Originally posted by DeSign:
Молодому учителю никто высокую заплату и не обещает - высокая зарплата приходит с опытом. Поработает несколько лет, и тоже будет зарабатывать нормально. Эта работа - это его осознанный выбор
quote:
Originally posted by Per_Astra:
И т.д. Понял ли, дурачок?
quote:
Изначально написано DeSign:
В советское время можно было просто отбыть на работе положенные 8 часов. В карты/домино поиграть, пива выпить. На получку (именно так она называлась, вместо зарплаты) это вообще никак не влияло.
а щас можно и по коксу, понятно, что не всем :-D
quote:
Изначально написано DeSign:
практика бесплатной раздачи квартир населению крайне сомнительна
quote:
Изначально написано nv159:
Понял, что ты совсем дурачок.
Вся жизнь твоя - выжрать бутылку водки, поковырять спичками в зубах и в джинсах брякнуться под забор.
Что не так, старче? Не согласен с арифметикой что-ли?
Вы же трещите везде что в СССР соотношение цена/зарплата было лучше? Я вам, дурачкам, наглядно показываю, какое соотношение было на самом деле.
Давай транспорт посчитаем, раз у тебя к спичкам/джинсам/водке предвзятое отношение.
Проезд в 1985 году в Ижевске 6 копеек. 120 : 0.06 = 2 000 поездок.
Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.
Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня. Зарплата, которая не оставит тебе излишков на предметы роскоши.
Что вам, дурачкам, еще посчитать?
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040
Самолет: 25 рублей. 120 : 25 = 4.8 поездки
Сейчас Ижавиа 7 000. 7 000 х 4.8 = 33 6оо
Ну что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Норм зарплата, дурачок?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
И опять ты облажался. Никто не давал жилье в собственность.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040
quote:
Изначально написано Per_Astra:Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.
Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня.
Ты работаешь где-нибудь? Или ты сопливый подросток, живущий на содержании своих родителей и видящий жизнь только по телевизору?
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
quote:
Изначально написано qwen:
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ну что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
quote:
Originally posted by DeSign:
Человек с руками - сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
quote:
сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет
quote:
Изначально написано Per_Astra:Что не так, старче? Не согласен с арифметикой что-ли?
Вы же трещите везде что в СССР соотношение цена/зарплата было лучше? Я вам, дурачкам, наглядно показываю, какое соотношение было на самом деле.Давай транспорт посчитаем, раз у тебя к спичкам/джинсам/водке предвзятое отношение.
Проезд в 1985 году в Ижевске 6 копеек. 120 : 0.06 = 2 000 поездок.
Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня. Зарплата, которая не оставит тебе излишков на предметы роскоши.
Что вам, дурачкам, еще посчитать?
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040Самолет: 25 рублей. 120 : 25 = 4.8 поездки
Сейчас Ижавиа 7 000. 7 000 х 4.8 = 33 6ооНу что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.Разве что у работников ЖЭК.Ах да,у грузчиков при магазинах была такая зряплата.Им лишь бы не работать,а в подсобке посидеть,да лясы поточить.)))Ты даже проезд в Ижевске в ОТ не угадал.
У токарей 3 разряда из группы механика в 1970 была з/плата в 130 руб.
quote:
Изначально написано AKAD:
Путин приехал в ижевск. Интересно, он хоть знает про поступок разина?!
Лучше бы не приезжал,на дорогах коллапс.
quote:
Изначально написано DeSign:Человек с руками - сварщик какой-нибудь меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
https://izhevsk.ru/forummessage/4/5897143-0.html
- Вакансия сварщика. Зарплата 150 руб/час. За смену - 1200 руб.!
И на эту з/п уже согласен идти специалист с опытом работы более 5 лет!
Какие "3-5 тыс. р. в день"? Наркотики куришь? Живёшь в мире ванильной радуги и розовых пони?
quote:
Но при этом жильё, образование и медицина были бесплатными. А квартплата символическая.
Сегодня рядовому россиянину напряжно получить образование и не дай бог заболеть
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.
quote:
Originally posted by Shinch:
смотрите на жизнь реально. а реальный взгляд таков: УРОВЕНЬ МОЕЙ ЗАРПЛАТЫ ОПРЕДЕЛЯЮ Я САМ. До известных пределов, разумеется. такие вот дела..
quote:
Неужели самой большой проблемой в Удмуртии ради которой стоит умереть этот человек считал язык?!
То есть он считал что проблем коррупции, отсутствия свободы слова и т.п. нет или они менее значимы в сравнении с языком?
Почему он не вышел с лозунгами "Против путинского режима", "Не могу жить в воровской стране где душат демократию", "20 лет путинщины! Хватит!"?
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
quote:
Originally posted by Дэмо:
так может написать только женщина
quote:
Originally posted by qwen:
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
quote:
Originally posted by AKAD:
таня ишмуратова
quote:
Много заказов он привез?
quote:
Originally posted by Shinch:
опытный сварной может зарабатывать и 100 тысяч. но, конечно, такую работу нужно целенапавленно искать
Сварщик с НАКС на сварке магистрального трубопровода зарабатывает 100 000 в месяц, как минимум. Но это не в Ижевске. Это на северах. Знакомый за вахту (месяц на месяц) официально зарабатывает 200 000. При этом в междувахтовых отпусках он не бухает, а калымит.
quote:
Originally posted by AKAD:
А то что вы пишите про 3-5₽ в день- так это разово, недельку так поработаешь, потом три дома сидишь.
quote:
Originally posted by AKAD:
Знаменитый почетный удмурт артемий троицкий посвятил свою передачу разину
quote:
Изначально написано DeSign:
Чукча не читатель, чукча - писатель. Где ты слово "собственность" увидел?
quote:
Изначально написано DeSign:
Нет в поезде Ижевск-Москва плацкартных вагонов. Совсем. А верхняя полка в купейном вагоне стоит 1299 руб.
quote:
Изначально написано qwen:
Ты работаешь где-нибудь? Или ты сопливый подросток, живущий на содержании своих родителей и видящий жизнь только по телевизору?
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.Разве что у работников ЖЭК.Ах да,у грузчиков при магазинах была такая зряплата.Им лишь бы не работать,а в подсобке посидеть,да лясы поточить.)))Ты даже проезд в Ижевске в ОТ не угадал.
У токарей 3 разряда из группы механика в 1970 была з/плата в 130 руб.
quote:
Изначально написано nv159:
Можно не считать, в инете уже посчитано и не раз, достаточно посмотреть.
В инете написано ни раз !!! ОМГ!!! А что, интернет - это истина в последней инстанции??? Да там столько всего написано! На каждое твоё "условное черное" из интернета, я без труда найду "условное белое"!
400 рублей зарплата в СССР??? Чебурашки! И ведь кто-то вам поверит!
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вот именно этим - маразмом во многих областях , вы и отличаетесь от нормального человека. Я, говоря ВЫ, имею ввиду не именно тебя (стану я еще всякую ТЫдру на ВЫ называть /шутка / ), а большинство народа вообще и большинство местных писак в частности
quote:
Originally posted by nv159:
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
У тебя склероз и маразм наверное.
Билет в ОТ стоил по разному: трамвай 5 копеек вроде-бы, троллейбус 6, автобус 7. Я точно не помню конечно - столько лет прошло! Да и какая разница??? Примерно проезд стоил 6 копеек. Скажешь не так?
Про "не было уже таких зарплат".
Точно маразм. СССР именно этим и отличался - реальной стабильностью. Например, проезд в московском метро не менялся с 1965 года - как был 5 копеек вроде, так аж до развала СССР и не менялся.
То же самое с зарплатой. В 1992 году я пришел на завод Нефтемаш. Получил з/п молодого специалиста 120 рублей, как получали мои друзья в 1985, как получал мой брат в 1980, как получал мой дядя в 1975. Еще советские времена были ибо - наследие СССР.
Лечи склероз и не впадай в маразм!
Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков. В Ижевске проезд в троллейбусе и автобусе стоил 5 коп.,проезд в трамвае-3 коп.
Про зарплаты: Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.?
Жги дальше,ты на подступах к "Альцгеймеру".)
А ведь так легко освежить свою память! Достаточно просто посмотреть фильмы тех лет. Художественные. В которых иногда упоминаются зарплаты. И всё встанет на свои места.
Вообще, много интересного можно узнать, если внимательно смотреть фильмы и читать книги современников о своем времени.
Вот берем "Золотой теленок" и читаем:
"Вот в Китае... трудно найти человека, там 400 миллионов населения, а у нас всего 160, значит в 3 раза легче, чем в Китае."
Понимаете? В конце 1920-х годов в СССР жило почти столько же народу, как сейчас в России, а в Китае жило всего 400 миллионов!!!
Читаем дальше:
Советские служащие идут на работу к 10 часам, а в 16-00 их уже нет на месте - рабочий день закончился!!!
В конце 1920-х годов люди работали по ШЕСТЬ (!!!) часов!!! С перекусами!
Много интересного можно узнать, да...
quote:О, увидел высер Оттуда, откуда и ты берёмся. Накидать на твой вентилятор и я могу. Инфа о 46% - бред! https://sdelanounas.ru/blogs/17066/ (новее данные искать было лень) покури на досуге, если считать лень, выйдет 24% и то, если не брать в расчёт страны, не попавшие в ТОП-10! Во-вторых, некоторые ресурсы труднодобываемые, но ты же сам трудный, не объяснить. В-третьих, надо оборонять мешок с богатствами! В-четвёртых, мы холодная, огромная по территории страна с рискованным земледелием и т.д., и т.п.! В США запасов меньше, но не в разы, налоги собирают, медицина платная и полтора миллиона беспризорных. Как тебе, умник с дивана?! А у нас от ПОЛНОЙ уплаты налогов чуть ли не половина населения уклоняется, не беспокойся. Дохрена нюансов, которые ты проигнорировал, глядя на яркий Сингапурчик размером с треть Москвы.
Изначально написано Per_Astra:
Откуда вы такие вылазите постоянно? Видимо, вы никогда не кончитесь. Я просто ору с вас - туповантных д'эбиллоидов - у вас даже извилин нет в мозге!
В России ДВА процента населения Земли и СОРОК ШЕСТЬ процентов всех разведанных полезных ресурсов Земли (включая воду, лес и пр.). При таком соотношении мы должны как сыр в масле кататься! При ЛЮБОМ раскладе!
Не платить никаких налогов вообще, иметь безусловный доход и огромные пособия на детей, огромные пенсии, зарплаты.
А что имеем мы? Бутылку в заднем проходе.
p.s. при всём этом согласен, жить россияне должны лучше, чем сейчас, но здесь уже совсем другая история.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
[b]пенсионер11 давай, жги дальше про зарплаты в СССР по 400 рублей.
Тут как-то приводились зарплаты, так там 450 рублей - это зарплата Секретаря обкома.
Знаешь что такое "Эффект Манделы"? Так вот, у тебя ярко выраженный синдром Эффекта Манделы. В твою защиту могу сказать - не у тебя одного....[/B]
Опять не в точку! Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.
Про секретарей обкомов с з/платой в 450руб это от ОБС.Не было у них таких зарплат.В максимальных пределах 250-270руб.Но у них были всевозможные плюшки как:При переезде на новое место службы квартира в кратчайшие сроки,проднаборы с базы министерства,ежегодные путёвки в санатории,служебная машина к подъезду.Заметь,без всевозможных сигналов и "синих ведёрок" и без охраны.Такую машину в транспортном потоке можно было заметить разве что по госномерам.Дети учились в обычных школах.
Так что,"Эффект Манделы" больше относится к тебе.Не надо мне втирать всякую дичь и страшилки про СССР.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.
quote:
Изначально написано mad84:
Ну не всем же карьерный рост надобен. Многие при низких окладах добирали бонусами.
У продавцов в магазинах оклады были всегда низкими.
К этому никаких возражении.
В связи с этим вспоминается анекдот:
Принимают на работу завскладом татарина,русского,еврея(нужное подчеркнуть).Озвучили з/плату в 100рублей.Он в удивлении:"Так тут ещё и зарплату в 100руб. дают"?!
А деньги ни тогда в СССР, ни теперь не играют в моей жизни заметной роли. Ну это пока кремлины соизволят пенсию платить каждый месяц и в срок. А и не будут, что вполне вероятно и ожидаемо - кремлины же нерусь - придётся садиться на шеи сыновей, чего ужасно не хочется.
quote:
Изначально написано mad84:
Да он просто не из Ижевска.
Alexir, ты туп как пробка! Даешь ссылку на блог блогера??? В качестве доказательства??? Серьезно? Идиот!!!
Это как еще один идиот ака nv159 в соседней ветке высрал цифру в 50 млн. Тот же принцип.
Посмотри, глупыш - в мире полно стран, где регулярно проблемы просто с водой!!! Таких стран чуть ли не половина. Но народ там живет лучше населения березовой Африкахии.
У нас воды - завались! Леса - завались! Газа, нефти - завались! Электроэнергии - завались! Золото, алмазы, редкоземельные металлы... Да на нашей территории есть всё! Проще перечислить, чего у нас нет!
А что имеем?
Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим!
А разница в том, что если ты Пу и Ко завтра в Сингапур отправишь, то и там через 3-4 года наступить стабильность, духовность, особый путь, весь мир нам враги... инфляция будет по 20% в год, а з/п расти не будет вообще.
Направь их в Австралию или США - и снова: стабильность, духовные скрепы, особый путь и прочие прелести.
Понял ли, глупёныш?
P.S. Откуда знаешь про полтора миллиона беспризорных в США ? Сливной бачок тебе напел? Или соловьиный помет? Уверен, ты даже в Турции не был, я уж про Европу или США молчу. А чирикаешь.
Но даже если и так, то кто эти беспризорные? Белые граждане США ? Лол. На 99,9% это нелегальные мигранты и черные-красные люмпены, не желающие работать.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.
Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.
И поймешь, что такая з/п у тебя была, года СССР уже не было де-факто. Это именно годы, начиная с 1990-го. Но у тебя не могло быть з/п в 400-450 руб. в 1985 году, т.к. это еще по сути брежневский период СССР.
Может быть ты занялся кооперативной деятельностью, которую разрешил Горбачев в 1985? Тогда так и говори. Но не ври, что продолжая работать на прежнем месте работы в прежних условиях, ты вдруг стал получать 450 рублей.
По меркам СССР - это сумасшедшие деньги. Ты их, кстати, и потратить то не мог бы ни на что.
Вот еще 1 придурок-сказочник пишет свою манделу:
quote:
Изначально написано oleg88minin:
Отец у меня сварным на Автозаводе в конце 70-х 450 чистыми зарабатывал. Мама в среднем 250. В 77 году без напряга приобрели Жигуль трешку за 7800, новую. Сам на радиозаводе в 83 году около 300 получал. На круг семья наша в месяц 1000 зарабатывала в начале 80-х.
quote:Смотри чудик, лишённый всякой логики, сам спросил, сам себе не полностью, но ответил, поболтать и у зеркала можешь, только оденься понаряднее, как-никак умному будешь втирать И так во многое можно ткнуть, в те же твои 46% неизвестно откуда высосанные, билеты на транспорт за 7 копеек Это и называется - набросать на вентилятор. Обсуждать с тобой, в общих чертах знающим обо всём и ни о чём, уволь...
Изначально написано Per_Astra:
С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Если ты еще не в маразме, ты легко поймешь, что писанина этого Олега888Минина - полная чушь!
И про покупку машины ты загнул. Да будет тебе известно, машину в СССР нельзя было просто пойти и купить. Даже если у тебя есть деньги.
Анекдот от Рональда Рейгана в тему.
Приходит человек в СССР чтобы приобрести машину. Выкладывает деньги.
- Ну, приходите через 10 лет.
- С утра или после обеда?
- А какая разница, ведь это аж через 10 лет!
- А с утра водопроводчик должен прийти.
Так что, никакую машину вы купить не могли на свои деньги.
А если купили... а если реально получали по 450 в месяц... то давай, колись, чем еще занимался твой отец.
Да, в 1985 за одно воскресенье легко можно было заработать месячную з/п заводского работничка или 3 месячные стипендии студента ВУЗа. Особо никто и не прессовал. Ментам еще было побоку, а бандитов еще не было. Народ принял правила игры, предложенные властью, притерся, свыкся с ними - и середина 70-х - середина 80-х это, пожалуй, самое золотое время советского периода.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим
quote:
Originally posted by oleg88minin:
В Советском союзе конечно были свои недостатки, ну а где не без них, но по крайней мере людям как к скоту не относились, как сейчас.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла,
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.
Безумный акт самосожжения совершил удмуртский активист Альберт Разин, в русском городе Ижевске, который большевицкая диктатура назначила столицей Вотской автономной области (ныне т.н. "Удмуртия").
Совершил ради требования к интернациональному государству включить механизмы принуждения и насильно заставить русских, в русском же городе, изучать абсолютно им не нужный вотский язык.
Я, Крюков Василий, русский националист, а Альберт Разин националист вотский. И я, будучи русским националистом, и депутатом Ижевской Городской Думы, в 2005-06 годах выходил в Городскую Думу г. Ижевска с инициативой об организации в г. Ижевске городской школы с преподаванием на удмуртском языке.
Выходил я с этой инициативой после обращения ко мне Ижевской городской организации удмуртских националистов "Удмурт Кенеш", среди которых был и Альберт Разин. Так что с господином Разиным, я в то время пообщаться успел.
Именно как русский националист, я прекрасно понимаю национальные чаяния удмуртского народа, и многократно заявлял о необходимости обезпечить реализацию закреплённого в Конституции РФ права на обучение на родном языке, тем удмуртским детям, родители которых этого пожелают. Скажу сразу, что таких будет очень немного.
Более того, будучи русским националистом, я неоднократно поднимал вопрос о геноциде удмуртского, и других финно-угорских народов в ельцинско-путинской РФ.
И вот в чём парадокс - если русские националисты готовы обеспечить 120.000 удмуртам проживающим в Ижевске механизм реализации их права на образование на родном языке, то интернационалисты, из которых состоит Ижевская Городская Дума, Администрация Ижевска, Правительство УР отказывают вотскому национальному меньшинству, в реализации этого Конституционного Права.
Но есть и совершенно другой аспект этой проблемы. Вотские этнические экстремисты намерены продавить принудительное изучение вотского языка не удмуртским национальным меньшинством, а русским национальным большинством на русской земле. И вот это, конечно же, недопустимо и не случится никогда.
Скажу и следущее, свой родной язык я ценю не меньше, как А. Разин свой, и составная часть политики этноцида русских в т.н. "Удмуртии" длящаяся более 100 лет, заключается в превращении русских, сначало в безнациональных советских, а теперь в безнациональных россиян, в том числе и через подмену русского языка советским. Так русское название коренного населения "вотяк", русских принудительно заставили произносить как "удмурт". Удмуртское квазигосударство на протяжении всей своей истории проводило и проводит политику уничтожения культурно-исторического наследия русского народа. Только из последних - уничтожено Здание Заводоуправления, уничтожается Главный Корпус Ижевского Оружейного Завода.
Самое вопиющее преступление - Удмуртская Республика выкопала и выкинула из своих могил 140.000 русских ижевцев покоившихся на Троицком Кладбище.
Создателем Вотской Автономии был кровавый Ленин и большевицкая диктатура. При захвате Ижевска коммунистические Интернационалисты убили 8.000 русских. Половина города ушла с Колчаком. Вместо русских Ижевск стали заселять вотяками, которых завозили насильно по комсомольской разнарядке. Так возникла вотская бюрократия. Получившая название "вотяк с портфелем".
В 1937-м к Вотской автономии присоединили 5 русских районов Прикамья.
Сегодня на этой территории, вместе с русским Ижевском проживает 1.000.000 русских. Которые желают отделиться от УР.
За их счёт создан вотский алфавит, и вотская письменность.
Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: <Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти> [Кошурников 1880, с. 39]
Макс Бух в 1881 г. напечатал в журнале <Globus> статью <Религия и языческие обычаи вотяков>, где касается и данного обычая. "Кто хочет отомстить своему врагу возможно сильнее, тот вешается на его дворе или разрезает себе живот. Существование этого способа мести доказывается, между прочим, и местными судебными процессами. Бух связывает этот способ мести с тем страхом, который питают удмурты по отношению к умершим. <Если, по верованиям вотяков, души умерших обращаются дурно даже с бывшими своими друзьями и с родными, то можно себе представить, как разделаются они со своим отъявленным врагом> [Buch 1881, 5. 250]." (С)
В подтверждение существования этого обычая, помимо прочего, Зеленин приводит свидетельства Н.С. Толстого о чувашах нижегородских, но тот же самый обычай мести через самоповешение известен и у других народов, в частности, у вотяков. <Вотяк рассорился с вотяком. Обиженный хотел бы мстить, да бессилен. <Хорошо же, - он говорит, - я тебе сделаю <сухую беду>: Он ночью заберется на двор своего обидчика и тут удавится! - Пусть же, - рассуждал он перед этим, - мой обидчик ответит за меня суду>.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: ;Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти; [Кошурников 1880, с. 39
quote:
Дурак ты как и
А то что у них было 100-120 лет назад русские учёные и миссионеры хорошо описали.
Посмотрите видео лучше.
Но что-то пока не видно энтузиазма в этом направлении.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков Василий
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
Дурак ты, как и все вотские нацики.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.
Ну я-то вопшэ никто, нищий пенсионер, не могу нанять тачку съездить на кладбище, почтить могилки близких. Ещё год назад на лисапеде 50-60км. проезжал по кладбищам за день и душа была спокойна. Щаз уже не могу на лисапеде. Печалька.
Не, ну так-то панятна што без национального вопроса тут не обошлось, что в процессе жизнедеятельности отдельных национальностей и националистов "кто был ничем, те стали всем". К сожалению это почему-то ни к Крюкову, ни к Олегу, ни, видимо, к Разину, ни к удмуртам, ну да и ко мне тоже не применимо.
Да вот про кладбища... В советские годы бывал я в служебных командировках в Москве. Однажды, сидя за бутылочкой Старо Прамена в буфетной на втором этаже гостиницы Украина, видел я кучку "божьих одуванчиков" пьющих кофе и балакающих по-немецки. В разговорном немецком я не силён, но всё же понял, что группа немецких пенсионеров приехала в Москву на экскурсию. Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.
А тут про национальный вопрос, про удмуртский язык...
2.1. Сталинское определение термина ;нация;
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. ....................
Отсутствие адекватного освещения упомянутой выше проблематики социологической наукой СССР - одна из причин, по которой процесс становления новой исторической общности, получившей название ;советский народ;, прервался, а национальные конфликты в целенаправленном уничтожении СССР внешнеполитическими силами съиграли далеко не последнюю роль. И это же - одна из угроз территориальной целостности постсоветской России и благополучию её народов.
Умности взяты отсюда: https://kob-alt.ru/2-1-stalins...ermina-natsiya/
quote:
Originally posted by oe229614:
Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.
quote:
Изначально написано oleg88minin:
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут.
Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
Вот и выходит, что любое развитие нацменской культуры автоматически умаляет культуру русскую. Мне, как русскому человеку, это не может нравиться.
А насчет своей земли... Пойди в архивы что-ли, посмотри метрические книги и посемейные списки. Аж с 17 века южнее Шаркана удмуртов ты не найдешь, может и в более ранние сроки не найдешь, скорее всего именно так.
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей".
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Я, Крюков Василий, русский националист,
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей"
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
quote:
Originally posted by nv159:
Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.
quote:
Originally posted by nv159:
меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.
quote:
Originally posted by AKAD:
Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?
quote:
Изначально написано AKAD:
разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо
quote:
Изначально написано nv159:
Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?
Ижевск присоединили к УР указом. И вот теперь Ижевск стал, якобы, их исконной землей. А если Казань бы присоединили? В СССР легко, одним росчерком пера в Москве, перекраивали границы. Так что? Казань бы стала исконной землей? В Казани бы требовали Центры удмуртской культуры, капища, таблички на титульном языке?
Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?
quote:
Originally posted by nv159:
Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.
2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.
3/ что касается ссср/15 республик, 15 сестёр. ну жили они, была национальная поддержка, и что ? прибалтика никогда в ссср состоять не хотела, украина тоже первая убежала. и живут нормально сейчас, обратно ни под каким предлогом не хотят. о чём это говорит? под москалями некто жить не хочет, и дело не в языке конечно. у республик язык то был.
4/опять же русский они изучали конечно, что бы иметь возможность получать образование и работу на русском языке, переезд опять же. ну а как иначе то без общего языка? впрочем я надеюсь против русского никто не выступает пока?!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Да с какого перепугу его мнение более весомо? А если он сумасшедший? А какой он ученый, я уже писал - по нацквоте поступил в институт, по четным был ученым, а по нечетным продолжал пасти коров.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Что такое русская культура, знает весь мир. Но местным националистам очень хочется присвоить себе достижения.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?
quote:
Originally posted by AKAD:
мы можем спокойно выйти на площадь и кричать "обама чмо", но как выяснилось даже гулять по улицам не всегда можно. и даже за плакаты "миру мир" можно быть арестованным.
quote:
Originally posted by AKAD:
сейчас активно обсуждается такая тема: россияне отличаются от европейце\американце тем, что у тех на первом месте свобода, а у нас она на последнем месте.
quote:
Originally posted by AKAD:
2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает?
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
quote:
Изначально написано oleg88minin:
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает? Живем вместе не первую сотню лет, все уже более менее перемешалось и устаканилось. Не надо будить спящую собаку. Большой пи-ц начинается с мелочей, а потом лавину не остановить. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей. Проще наехать на темного фино-угра язычника. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
А наши бесы во власти в это время под шумок, остатки богатств и территории страны распродадут. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. Разделяй и властвуй. А вы тут топите дальше за национализм.pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
Так именно ко всему, против чего ты выступаешь, этот Разин и призывал! Неужели вы этого не видите? Почему? Ответ опять-таки очевиден: потому-что он удмурт!
Вложите его слова из Обращения в уста русского - 282 обеспечена!
(кстати, прочитав твой пост, можно подумать, тебя миграция из Азии не беспокоит - ведь ты удмурт!!! Нет, брат, тебя это тоже коснется! Живем тут все давно, все притерлись уже. И проблем то нет, в принципе, пока какой-нибудь "вученой" не найдет их)
Вот пишет известный неадекват, а по совместительству ярый борец с нациками всех мастей:
quote:
Изначально написано nv159:
И государство было и люди были и есть. Учите историю.
Что дальше пишет этот идиот? А вот что:
quote:
Изначально написано nv159:
Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности.
Ты хоть понимаешь, старче, что утверждения о существовании удмуртского государства - это и есть именно урвать в силу комплексов неполноценности у кого-то, в данном случае у русского народа?
Не было у удмуртов никогда государства, да и фиг бы с ним! На планете сотни наций, никогда не имевших собственного государства! Что в этом позорного?
Но нет! Удмуртскому нацисту Разину необходимо компенсировать комплекс неполноценности. За чей счет? Ну, тут только русские под боком, поэтому за счет русских конечно.
И начинается поток сознания на 8 страниц - и с Римлянами они торговали, и с Греками воевали, и вообще с Сириуса прилетели...
А ты и такие как ты - подвывающие, прикрываетесь интернационализмом, а сами - самые настоящие нацики. Только по мнению ваших тупых голов - нациком может быть исключительно русский (ну, еще немец конечно - они там все нацики! ), а вы - типа борцы за народ, язык, культуру... конечно же, ущемленную русским народом.
quote:
Изначально написано nv159:
Их свободы у нас на последнем месте.
На первом месте у нас другие свободы
Свобода работать
Свобода выйти на природу
Свобода порыбачить, сделать костерчик, собрать грибы.
И много еще можно сказать.
А для Запада это не свободы, они их уже сделали товаром и пытаются отнять эти свободы и в России.
что то я вас не пойму - то что вам наши законы, гос думой нашей принятые , мешают рыбачить, работать итдитп - это запад что ли виноват?! а прибыль то же запад получает?
quote:
Изначально написано nv159:
Частный капитализм убивает.
quote:
Originally posted by nv159:
А какая нахрен разница, жили или не жили?
quote:
Originally posted by nv159:
Гулять с плакатами- это свобода мещан или буржуев по европейски.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Ты хоть понимаешь, старче, что утверждения о существовании удмуртского государства - это и есть именно урвать в силу комплексов неполноценности у кого-то, в данном случае у русского народа?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Но нет! Удмуртскому нацисту Разину необходимо компенсировать комплекс неполноценности. За чей счет? Ну, тут только русские под боком, поэтому за счет русских конечно
quote:
Originally posted by AKAD:
что то я вас не пойму - то что вам наши законы, гос думой нашей принятые , мешают рыбачить, работать итдитп - это запад что ли виноват?! а прибыль то же запад получает?
quote:
Originally posted by AKAD:
это который на загниваюшем западе? а доллар когда рухнет? надеюсь путин этого не допустит.
quote:
Изначально написано AKAD:
да так оно, но если они тут не жили, и вдруг говорят - а мы тут всю жизнь жили, а вы понаехали.
да самое смешное - да фиг с ним, жили\нежили, вроде их отсюда никто не выгоняет пока, запрета на удмуртский язык нет, в чём проблема?!
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
quote:
___________________________________________________________quote:
Originally posted by oleg88minin:Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
___________________________________________________________
Originally posted be oe229614Ну а если? А если снова Сталин? Ну пусть не Сталин, пусть его инкарнация? Дело ведь не в Сталине, дело в ВОЖДЕ.
___________________________________________________________
И вообще, невозможно убить то, что уже давно убито.
quote:
Изначально написано AKAD:
2/вы говорите, что цели с удмуртскими националистами у вас одинаковые\похожие, вы им даже помогали - какой смысл отделятся тогда опять же?
Выдать разинцам, раз уж им так хочется, область, где они действительно жили - и пусть творят что хотят. Сейчас же они хотят творить на территориях, никогда им не принадлежавших. Хотят объявить своим то, что было отдано им росчерком пера московского чиновника хз с какой целью.
Крюков, говоря что у него с любыми националистами одна цель, не врет. Это ведь только в ватных башках людей, подобных nv159, национализм - априори зло. На самом деле плохого то ничего нет. Наоборот!
Каждый нормальный человек любой национальности хочет, чтобы его национальность не исчезла, чтобы культура его нации не исчезла. Они (националисты) не хотят серо-буро-малиновый мир. Они хотят, чтобы и через 1000 лет их нация существовала, чтобы потомки помнили свою историю и культуру, а не канули в Лету, как многие народы.
Что в этом плохого?
Понимаешь, националисты (например русские) вовсе не хотят исчезновения удмуртов, татар и пр. Они хотят, чтобы не исчезли русские. Именно этого же хотят удмуртские, татарские и прочие националисты - сохранения своей идентичности.
Это только метис nv159 мечтает, чтобы все стали такими как он. Но большинство думает по другому.
Можно провести такую аналогию - со старым анекдотом про революционеров:
Октябрь, 1917 год. Престарелая княжна спрашивает у слуги:
- Кто там шумит на улицах?
- Революционеры, мадам.
- И чего же они хотят?
- Чтобы не было богатых!
- Странно... Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!
Националисты хотят, чтобы и через 1000 лет их нация не растворилась среди других народов. Интернационалисты типа nv159 хотят, чтобы все нации растворились как можно быстрей, превратившись в одну пеструю толпу.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
В русской истории было всё. И гораздо, гораздо больше чем у других
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков, говоря что у него с любыми националистами одна цель, не врет. Это ведь только в ватных башках людей, подобных nv159, национализм - априори зло. На самом деле плохого то ничего нет. Наоборот!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Понимаешь, националисты (например русские) вовсе не хотят исчезновения удмуртов, татар и пр. Они хотят, чтобы не исчезли русские. Именно этого же хотят удмуртские, татарские и прочие националисты - сохранения своей идентичности.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Националисты хотят, чтобы и через 1000 лет их нация не растворилась среди других народов
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Интернационалисты типа nv159 хотят, чтобы все нации растворились как можно быстрей, превратившись в одну пеструю толпу.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
.....Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!
К какому классу (по Марксу) принадлежал профессор Разин? А профессор Преображенский (из Булгакова)? Кто-то из тутошних ляпнул про профессорское IQ Разина. Ну да собака лает, ветер носит(С). Лучше бы этот ляпальщик сравнил материальное благосостояние этих двух профессоров. А вы, тутошние, способны на это? А ведь попёрли рассуждать о национальном вопросе.
Интересно: а при социализме как бы поступил профессор Разин? Возникла ли бы у него необходимость в самосожжении?
....Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Выдать разинцам, раз уж им так хочется, область, где они действительно жили - и пусть творят что хотят. Сейчас же они хотят творить на территориях, никогда им не принадлежавших. Хотят объявить своим то, что было отдано им росчерком пера московского чиновника хз с какой целью.
далее, самое важное , что сделал василий крюков в своих выступлениях - это реабилитация вотской нации! многие из нас не понимают смысла гонения на вотяков. василий раскрыл эту тему - всё дело в том, что вотяки выступили против большевиков, ну а те в свою очередь очернили их честное имя, объявили негласное табу на слово вотяк. и вотскую губерню в удмуртию переименовали. но мы то с вами знаем, что удмурты\вотяки всегда не очень хорошо относились к советской власти. да и ихние фино-угосркие братья направляли их на путь истинный.
поэтому еще раз повторяю- удмурты с гордостью могут называть себя вотяками, и даже гены могут это делать, если хотят!
quote:
Originally posted by AKAD:
далее, самое важное , что сделал василий крюков в своих выступлениях - это реабилитация вотской нации! многие из нас не понимают смысла гонения на вотяков. василий раскрыл эту тему - всё дело в том, что вотяки выступили против большевиков
quote:
Originally posted by AKAD:
короче я считаю, что нам надо выступать совместно с удмуртами, использовать нац карту как лишний козырь
quote:
Изначально написано AKAD:
поэтому еще раз повторяю- удмурты с гордостью могут называть себя вотяками, и даже гены могут это делать, если хотят!
интервью: Юлия Разина рассказала о погибшем супруге.
++++++++++++++
- Альберт Алексеевич делился с вами своими мыслями? Когда, на его взгляд, в национальном вопросе появился переломный момент?
- Он говорил, что "хуже некуда" началось еще в советское время, когда детям запрещали в семьях говорить на родном языке. Когда детей, которые говорили на национальных языках, обзывали. Воспитатели приходили домой и просили, чтобы в семьях разговаривали только на русском языке. Альберт Алексеевич считал, что нужно в республике изучать два языка - и русский, и удмуртский. Нельзя допустить, чтобы удмурт забыл свой язык. Когда началась перестройка, он приветствовал это. Правда, потом он считал, что нужно было сделать по-другому. Он был рад, что произошли сдвиги в национальном вопросе. До этого удмуртам не давали вообще поднимать голову. Тогда появилась возможность хотя бы через национальные объединения возрождать то, что стало умирать. И Альберта Алексеевича называли крестным отцом этой миссии в Удмуртии. Он стал вместе с группой товарищей ездить по районам, создавать ячейки. Но, как говорят, это у него отобрали и всё забюрократизировали. Испугались, что растет национализм, что старший брат перестанет быть старшим братом, кем-то ведь надо управлять якобы.
quote:
Originally posted by nv159:
Это где вотяки выступали против большевиков?
quote:
Originally posted by nv159:
Выступать против кого?
quote:
Originally posted by nv159:
только "Урал" появился и заспорили моя родня
Подпишите и помогите распространить петицию.
Наши требования:
..................
https://vk.com/udmort?w=wall-644235_46587%2Fall
quote:
Originally posted by AKAD:
где то в районе дебес, как я понял из рассказов крюкова.
quote:
Изначально написано AKAD:
я надеюсь, победила "дружба"?