Кстати, в моём посте #113IP я не допустил ни одного нецензурного выражения.
Возможно [мат] обнаружили в видеоролике снятом в обычной российской школе, и который я прикрепил к своему посту. Но тут я не причём. Это правда. А она как известно многим колет глаза.
quote:
Изначально написано DeSign:
Конкретно, в цифрах, можешь сказать: сколько учитель получал в СССР и сейчас, в 2019 году. Хочешь, сравни эти цифры с конкретными товарами: со стоимостью мяса, телевизора, автомобиля, билета на транспорт, да хоть бутылки водки - и посмотри, больше ли простой учитель может купить в 2019 году, чем, допустим, в 1985, или меньше.
Подумай, сколько времени простой учитель в 1985 году проводил в очередях за тем же мясом.
Ой, млин!
Считай, математик, всё уже давно посчитано!
Спички:
В 1985 году 1 копейка/коробок, з/п 120 руб. В 1985 году можно купить 12 000 коробков.
Сейчас спички в розницу 1 рубль. Значит, з/п 1 х 12 000 = 12 000 рублей.
Водка:
В 1985 5 руб 60 коп. 120 : 5.6 = 21 бутылка.
Сейчас пусть 200 руб за бутылку. 200 х 21 = 4 200 рублей должна быть з/п.
Джинсы:
В 1985 году 120 рублей штука. На месячную з/п можно было купить 1 джинсы.
Сейчас - от 500 рублей, пусть до 10 000 даже. Значит, месячная з/п должна быть от 500 руб/мес до 10 000 руб/мес.
Доллар:
В 1985 году: 24 рубля за доллар. 120 : 24 = 5 долларов
Сейчас: 60 х 5 = 300 рублей должна быть з/п.
И т.д. Понял ли, дурачок?
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Да знаем мы о последних годах Брежневского застоя (цехового саботажа). Вы лучше расскажите чем сегодня лучше стало рядовому россиянину. Очень узнать хочется.
Кто это мы и почему знаете и не пишите об этом? Надеетесь тут обработать неокрепшие умы? Слишком мягко стелете!
А про то, что сегодня творится - и так все понимают, даже шаманы:
[19.09, 12:24] Lxndr: На границе Бурятии и Иркутской области задержан якутский шаман Александр Габышев, который шел пешком в Москву ради ;обряда изгнания Путина;, сообщают местные СМИ. На сайте МВД размещено сообщение о задержании на 202-м километре федеральной трассы М-53 ;Байкал; сотрудниками полиции мужчины 1958 года рождения, находящийся в розыске за совершение преступления на территории Якутия.
[19.09, 12:24] Lxndr: Якутский шаман Александр Габышев уже полгода идет вдоль дальневосточных трасс в сторону Москвы, откуда в 2021 г., по его собственному утверждению, намерен изгнать Владимира Путина. Он считает президента России ;порождением темных сил;, с которым под силу справиться только шаману. За более чем 2 000 км пути Габышев пообщался с сотнями водителей, он публиковал видео этих разговоров в интернете.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Но при этом жильё, образование и медицина были бесплатными. А квартплата символическая.
Сегодня рядовому россиянину напряжно получить образование и не дай бог заболеть
С жильем, конечно, не поспоришь, хотя сама практика бесплатной раздачи квартир населению крайне сомнительна с точки зрения экономики. Но квартплата не была символической - это один из мифов адептов совдепа.
Образование же рядовому россиянину получить вообще не проблема, если конечно в школе он не вел себя как быдло с запостенного ролика, а действительно учился. Ну а если ты не набрал 150 баллов на ЕГЭ - то действительно, нафига на тебя тратить бюджетные деньги в образовании - все равно специалиста уже не получить. Не хотел учиться в школе - или заниматься тяжелым физическим трудом. Неквалифицированный подсобный рабочий легко зарабатывает 1200-1500 руб. в день и не платит никаких налогов.
quote:
Originally posted by stereon:
А про США: народ США 100 лет назад жил сильно беднее чем сейчас, но намного лучше российского народа. Как и сейчас
Не выполнили свои обещания Ельцин с компанией. Обещали, что после приватизации заживем как в Америке.
quote:
Originally posted by AKAD:да, но у удмуртов свой взгляд на это (надеюсь все знают), есть даже специальное название , вроде пушрут
Так-то врут про этот особый взгляд удмуртов.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Есть 100 человек, которые держат пасеку. Каждый месяц они собирают все вместе 100 кг меда. Потом его продают и живут на эти деньги.
При этом ДВА человека собирают 50 кг мёда, а оставшиеся 50 кг собирают 98 человек.
Сказка для дураков. Не бывает так.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Они вообще не понимают, что происходит в стране.
Часто лучше понимают, чем молодые. Проходили они уже через такое. Какой хрени только не придумывали всякие самоуверенные придурки. Проблема не в непонимающих стариках, проблема в молодых, которые идут за всякими пустбрехами и жуликами.
quote:
Originally posted by DeSign:
Очень смешно. В советское время можно было просто отбыть на работе положенные 8 часов. В карты/домино поиграть, пива выпить. На получку (именно так она называлась, вместо зарплаты) это вообще никак не влияло. Как и качество выпускаемой продукции
И чего это всякая шелупонь рассказывает, как их прессовали в советское время и как они жили в постоянном страхе
quote:
Originally posted by DeSign:
Молодому учителю никто высокую заплату и не обещает - высокая зарплата приходит с опытом. Поработает несколько лет, и тоже будет зарабатывать нормально. Эта работа - это его осознанный выбор
Дурак ты паренек. Толковые не останутся учителями с такой зарплатой, а бестолковые не наберутся опыта никогда. Кто детей учить будет? Всякие придурки-недоучки?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
И т.д. Понял ли, дурачок?
Понял, что ты совсем дурачок.
Вся жизнь твоя - выжрать бутылку водки, поковырять спичками в зубах и в джинсах брякнуться под забор.
quote:
Изначально написано DeSign:
В советское время можно было просто отбыть на работе положенные 8 часов. В карты/домино поиграть, пива выпить. На получку (именно так она называлась, вместо зарплаты) это вообще никак не влияло.
а щас можно и по коксу, понятно, что не всем :-D
quote:
Изначально написано DeSign:
практика бесплатной раздачи квартир населению крайне сомнительна
И опять ты облажался. Никто не давал жилье в собственность. Понятие "ответственный квартиросъемщик" тебе знакомо?
Эти квартиры не были в собственности. Ты не мог их завещать, продать, подарить и пр. Именно после 1990-го года началась приватизация квартир - т.е. перевод их из государственной собственности в частную собственность.
quote:
Изначально написано nv159:
Понял, что ты совсем дурачок.
Вся жизнь твоя - выжрать бутылку водки, поковырять спичками в зубах и в джинсах брякнуться под забор.
Что не так, старче? Не согласен с арифметикой что-ли?
Вы же трещите везде что в СССР соотношение цена/зарплата было лучше? Я вам, дурачкам, наглядно показываю, какое соотношение было на самом деле.
Давай транспорт посчитаем, раз у тебя к спичкам/джинсам/водке предвзятое отношение.
Проезд в 1985 году в Ижевске 6 копеек. 120 : 0.06 = 2 000 поездок.
Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.
Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня. Зарплата, которая не оставит тебе излишков на предметы роскоши.
Что вам, дурачкам, еще посчитать?
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040
Самолет: 25 рублей. 120 : 25 = 4.8 поездки
Сейчас Ижавиа 7 000. 7 000 х 4.8 = 33 6оо
Ну что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Есть и на поезд Ижевск - С-Петербург плацкарт до Москвы. Там вообще билет стоит 1 600 рублей.
1 600 х 9.2 = 14 720 рублей.
Норм зарплата, дурачок?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
И опять ты облажался. Никто не давал жилье в собственность.
Чукча не читатель, чукча - писатель. Где ты слово "собственность" увидел?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040
Нет в поезде Ижевск-Москва плацкартных вагонов. Совсем. А верхняя полка в купейном вагоне стоит 1299 руб.
quote:
Изначально написано Per_Astra:Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.
Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня.
Ты работаешь где-нибудь? Или ты сопливый подросток, живущий на содержании своих родителей и видящий жизнь только по телевизору?
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
quote:
Изначально написано qwen:
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
Повторюсь, еще раз. Неквалифицированный работник-подсобник - подай, принеси, подними и т.д. зарабатывает в день минимум 1000 руб., не облагаемых никакими налогами. И за эти деньги их еще поискать нужно, многие хотят 1500 руб.
Человек с руками - сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ну что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Я же говорю, что совсем некомпетентный.
Надо не тонны спичек считать, которые можно купить на 12 000 рублей, а посчитать, как человек выживает на эти деньги.
Можно не считать, в инете уже посчитано и не раз, достаточно посмотреть.
quote:
Originally posted by DeSign:
Человек с руками - сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
Будет и работает. Куда он на хер денется, если другой работы нет, а уехать он не может.
Работы для специалистов - завались. За ними очередь стоит.
Для рукожопов - конечно, нет.
quote:
сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет
Нет таких зарплат в Ижевске,тем более по трудовой.
Работы-то завались, с этим никто не спорит. Зарплаты низкие!
Ни один сварщик или каменщик в Ижевске 3000р. за смену не получает!
quote:
Изначально написано Per_Astra:Что не так, старче? Не согласен с арифметикой что-ли?
Вы же трещите везде что в СССР соотношение цена/зарплата было лучше? Я вам, дурачкам, наглядно показываю, какое соотношение было на самом деле.Давай транспорт посчитаем, раз у тебя к спичкам/джинсам/водке предвзятое отношение.
Проезд в 1985 году в Ижевске 6 копеек. 120 : 0.06 = 2 000 поездок.
Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня. Зарплата, которая не оставит тебе излишков на предметы роскоши.
Что вам, дурачкам, еще посчитать?
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040Самолет: 25 рублей. 120 : 25 = 4.8 поездки
Сейчас Ижавиа 7 000. 7 000 х 4.8 = 33 6ооНу что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.Разве что у работников ЖЭК.Ах да,у грузчиков при магазинах была такая зряплата.Им лишь бы не работать,а в подсобке посидеть,да лясы поточить.)))Ты даже проезд в Ижевске в ОТ не угадал.
У токарей 3 разряда из группы механика в 1970 была з/плата в 130 руб.
Путин приехал в ижевск. Интересно, он хоть знает про поступок разина?!
Так же он сегодня ареставал бурятского шамана- от греха подальше. Вдруг порчу наведет. По статье экстримизм. На задержание выехало два автобуса полицейских....
quote:
Изначально написано AKAD:
Путин приехал в ижевск. Интересно, он хоть знает про поступок разина?!
Лучше бы не приезжал,на дорогах коллапс.
quote:
Изначально написано DeSign:Человек с руками - сварщик какой-нибудь меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
https://izhevsk.ru/forummessage/4/5897143-0.html
- Вакансия сварщика. Зарплата 150 руб/час. За смену - 1200 руб.!
И на эту з/п уже согласен идти специалист с опытом работы более 5 лет!
Какие "3-5 тыс. р. в день"? Наркотики куришь? Живёшь в мире ванильной радуги и розовых пони?
quote:
Но при этом жильё, образование и медицина были бесплатными. А квартплата символическая.
Сегодня рядовому россиянину напряжно получить образование и не дай бог заболеть
За квартиру работали на заводе, все знали
При свадьбе получат от руководства завода квартиру
В жек ишли сантехники на символическую оплату (надо было отработать положеное время годы)
где сейчас это!!!!!!!!!!!!!!!
опытный сварной может зарабатывать и 100 тысяч. но, конечно, такую работу нужно целенапавленно искать. такого же порядка суммы можно зарабатывать и будучи рабочим-станочником. все определяет ваша квалификация. никаких розовых пони и ванильных радуг - смотрите на жизнь реально. а реальный взгляд таков: УРОВЕНЬ МОЕЙ ЗАРПЛАТЫ ОПРЕДЕЛЯЮ Я САМ. До известных пределов, разумеется. такие вот дела...
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.
Так-то были. И у очень многих. Даже на заводах, на которых регулировщикам платили по 400.
quote:
Originally posted by Shinch:
смотрите на жизнь реально. а реальный взгляд таков: УРОВЕНЬ МОЕЙ ЗАРПЛАТЫ ОПРЕДЕЛЯЮ Я САМ. До известных пределов, разумеется. такие вот дела..
Это как раз нереальный взгляд - таких, которые сами могут определить уровень своей зарплаты не более 10% работающих.
У всех остальных зарплату определяет работодатель очень простым способом, не нравится - уходи, безработных на твое место достаточно.
Вот это реально.
Независимо от национальности.
Поэтому большинству удмуртов пофиг, что там требует Разин.
На работе нахрен не нужен удмуртский язык.
Хотя, если дать волю таким как Разин, могут потребовать писать техпроцессы, инструкции и программы на удмуртском.
Неужели самой большой проблемой в Удмуртии ради которой стоит умереть этот человек считал язык?!
То есть он считал что проблем коррупции, отсутствия свободы слова и т.п. нет или они менее значимы в сравнении с языком?
Почему он не вышел с лозунгами "Против путинского режима", "Не могу жить в воровской стране где душат демократию", "20 лет путинщины! Хватит!"?
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
quote:
Неужели самой большой проблемой в Удмуртии ради которой стоит умереть этот человек считал язык?!
То есть он считал что проблем коррупции, отсутствия свободы слова и т.п. нет или они менее значимы в сравнении с языком?
Почему он не вышел с лозунгами "Против путинского режима", "Не могу жить в воровской стране где душат демократию", "20 лет путинщины! Хватит!"?
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
так может написать только женщина
quote:
Originally posted by Дэмо:
так может написать только женщина
Это же пишут и говорят в сотни раз больше мужского полу человеков.
quote:
Originally posted by qwen:
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
Никак, таких умников уже пруд пруди. Он не за язык выступал, а за жизнь в целом. То что удуртию в москве представляют пермяки, москади и кировцы- нормально что ли?!?! И чечегцы были от удмуртов!
Еще раз рекомендую всем посмотреть ролики разина на ютюбе, я даже специально плейлист создал. Разин обладал большой харизмой, мог вести людей за сабой, был хорошим руководителем. Но его часто зажимали и вытесняли. Поэтому мы и не знади про него. Но откуда то нарисовалась какая то таня ишмуратова, и начала командовать удмурт кенешем. И удмуртам это не понравилось.
Ну вы представте, если например шахматами начнет командовать какой нибудь илюмжинов, что будет?!?!
Вчера даже одного такого в ижевске задержали, выступает против камбар,кого хим завода. Никто и не заметил....
Я смотрю тут с бизнесом никто не сталкивался, пишите всякую хрень, а 2+2 сложить не можете. Поэтому вам хоть по русски, хоть по удмуртски пиши. Короче об,ясняю:
Есть два вида работ- на себя и на дядю. Как работать на дядю вы конечно знаете, расклад по ижнвску сецчас такой- если работа тяжелая или сложная получишь 40₽, остальным 20₽, включая заводы, врачи, учителя итп.
Но если на себя пахать хочешь, то это уже бизнес называется, соотв все делаешь сам, и работу ищеш тоже сам. Правила там такие- если меньше 200₽/мес выходит- нех и начинать, одни налоговые отчеты замучают. Тут только один вариант- в черную, за наличку. Естественно это не законно. Пример такой работы- автосервис, строители. Но там до 200₽ далеко не доходит, 100₽ ито не поднимешь.
А то что вы пишите про 3-5₽ в день- так это разово, недельку так поработаешь, потом три дома сидишь. Но тоже вариант.
Или таксистом от 40₽....
quote:
Originally posted by AKAD:
таня ишмуратова
Наверно всё таки Ишматова? Ишмуратова - это уже другая национальность.
Как прошел визит путина- зарплату удмуртам поднимут теперь? Много заказов он привез? Справимся ли с работой?!?!
В германии простые работники 1500-2000 евро получают, вакансий навалом за такую зп. Специалисты типа врачи, учителя, инженеры от 3000 евро, но тут уже сложнее. Ну и хату снять тыщенка. Так что думайте сами.
И что то я не понял юмлра- если сварной 100₽ получает, то почему учитель меньше его получает?!?! Это нормально по вашему?!
quote:
Много заказов он привез?
"Купол"подогрели,а остальных по бороде(кастрюли клепать).)))
Вчера приценивался к кастрюлям в талисмане- самая дешевая из нерж 500₽ примерно. Буммаш в свое время наклепал их...
Вот чугунина/алюминий котелки тема! Плюс печное литье. Пусть осваивают цифровую экономику!
Купил кучу больших ложек по 50₽- буду всех по лбу бить)))
quote:
Originally posted by Shinch:
опытный сварной может зарабатывать и 100 тысяч. но, конечно, такую работу нужно целенапавленно искать
Сварщик с НАКС на сварке магистрального трубопровода зарабатывает 100 000 в месяц, как минимум. Но это не в Ижевске. Это на северах. Знакомый за вахту (месяц на месяц) официально зарабатывает 200 000. При этом в междувахтовых отпусках он не бухает, а калымит.
quote:
Originally posted by AKAD:
А то что вы пишите про 3-5₽ в день- так это разово, недельку так поработаешь, потом три дома сидишь.
И так работают люди. И не по 3, а по 15 дней. И даже по месяцу. Уже много лет. Но не всем так везет.
Знаменитый почетный удмурт артемий троицкий посвятил свою передачу разину.
quote:
Originally posted by AKAD:
Знаменитый почетный удмурт артемий троицкий посвятил свою передачу разину
Пиарится "почетный удмурт".
В конце он забыл добавить "Подписывайтесь на канал,ставьте лайки"
quote:
Изначально написано DeSign:
Чукча не читатель, чукча - писатель. Где ты слово "собственность" увидел?
Ну а что вы имеете ввиду, когда верещите, что вам давали бесплатно квартиры? Именно то, что вам давали в собственность - типа это ваше стало.
На самом деле нет! Вы были как-бы арендаторы государственного жилья. Примеров приведу кучу. Да ты и сам может быть знаешь, если жил в то время.
Можно и фильмы тех времен посмотреть. Про то, как дегустатор-нюхач с женой разводился хотя бы (название не помню).
quote:
Изначально написано DeSign:
Нет в поезде Ижевск-Москва плацкартных вагонов. Совсем. А верхняя полка в купейном вагоне стоит 1299 руб.
Дурачок! Я всего лишь взял стоимость билета с сайта РЖД. Если билет на верхнюю полку стоит 1299 , так тем более - соотношение еще хуже получается!
Ой, дубинушка...
quote:
Изначально написано qwen:
Ты работаешь где-нибудь? Или ты сопливый подросток, живущий на содержании своих родителей и видящий жизнь только по телевизору?
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
Так ты умеешь понимать написанное?
Я говорю, что даже 40 000 рублей в месяц (которые конечно никак не назвать средней зарплатой) - это отнюдь не роскошь по нынешним временам.
Ведь смысл ностальгии по СССР именно в том, что там будто-бы все купались в роскоши! В смысле соотношения цена/зарплата. Будто-бы это соотношение было в разы лучше, чем сейчас.
Я же вам показываю, что ничего подобного!
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.Разве что у работников ЖЭК.Ах да,у грузчиков при магазинах была такая зряплата.Им лишь бы не работать,а в подсобке посидеть,да лясы поточить.)))Ты даже проезд в Ижевске в ОТ не угадал.
У токарей 3 разряда из группы механика в 1970 была з/плата в 130 руб.
У тебя склероз и маразм наверное.
Билет в ОТ стоил по разному: трамвай 5 копеек вроде-бы, троллейбус 6, автобус 7. Я точно не помню конечно - столько лет прошло! Да и какая разница??? Примерно проезд стоил 6 копеек. Скажешь не так?
Про "не было уже таких зарплат".
Точно маразм. СССР именно этим и отличался - реальной стабильностью. Например, проезд в московском метро не менялся с 1965 года - как был 5 копеек вроде, так аж до развала СССР и не менялся.
То же самое с зарплатой. В 1992 году я пришел на завод Нефтемаш. Получил з/п молодого специалиста 120 рублей, как получали мои друзья в 1985, как получал мой брат в 1980, как получал мой дядя в 1975. Еще советские времена были ибо - наследие СССР.
Лечи склероз и не впадай в маразм!
quote:
Изначально написано nv159:
Можно не считать, в инете уже посчитано и не раз, достаточно посмотреть.
Вот именно этим - маразмом во многих областях , вы и отличаетесь от нормального человека. Я, говоря ВЫ, имею ввиду не именно тебя (стану я еще всякую ТЫдру на ВЫ называть /шутка
/ ), а большинство народа вообще и большинство местных писак в частности.В инете написано ни раз !!! ОМГ!!! А что, интернет - это истина в последней инстанции??? Да там столько всего написано! На каждое твоё "условное черное" из интернета, я без труда найду "условное белое"!
400 рублей зарплата в СССР??? 
Чебурашки! И ведь кто-то вам поверит!
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
На севере, у шахтеров, да и в Ижевске у некоторых была такая зарплата. У меня с десяток знакомых было с такой зарплатой и больше иногда.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вот именно этим - маразмом во многих областях , вы и отличаетесь от нормального человека. Я, говоря ВЫ, имею ввиду не именно тебя (стану я еще всякую ТЫдру на ВЫ называть /шутка / ), а большинство народа вообще и большинство местных писак в частности
Однако ответить, как люди живут на 8000 умишка вашего недостаточно и вы начинаете сочинять бредни про спички, водки и штанишки, которые можно купить на нынешнюю зарплату и ругаться.
quote:
Originally posted by nv159:
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
Отец у меня сварным на Автозаводе в конце 70-х 450 чистыми зарабатывал. Мама в среднем 250. В 77 году без напряга приобрели Жигуль трешку за 7800, новую. Сам на радиозаводе в 83 году около 300 получал. На круг семья наша в месяц 1000 зарабатывала в начале 80-х. Понятное дело что пахали, не бамбук курили. Только сейчас что бы на таком уровне зарабатывать, домой только спать приходить и практически без выходных, а потом в 50 лет на кладбище.
Репортаж корреспондента би би си на эхе москвы об истории с #альбертразин .
Только что там же сообщили о самоубийстве двух работниках мвд в разных городах.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
У тебя склероз и маразм наверное.
Билет в ОТ стоил по разному: трамвай 5 копеек вроде-бы, троллейбус 6, автобус 7. Я точно не помню конечно - столько лет прошло! Да и какая разница??? Примерно проезд стоил 6 копеек. Скажешь не так?
Про "не было уже таких зарплат".
Точно маразм. СССР именно этим и отличался - реальной стабильностью. Например, проезд в московском метро не менялся с 1965 года - как был 5 копеек вроде, так аж до развала СССР и не менялся.
То же самое с зарплатой. В 1992 году я пришел на завод Нефтемаш. Получил з/п молодого специалиста 120 рублей, как получали мои друзья в 1985, как получал мой брат в 1980, как получал мой дядя в 1975. Еще советские времена были ибо - наследие СССР.
Лечи склероз и не впадай в маразм!
Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков. В Ижевске проезд в троллейбусе и автобусе стоил 5 коп.,проезд в трамвае-3 коп.
Про зарплаты: Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.?
Жги дальше,ты на подступах к "Альцгеймеру".)
трамвай три копейки автобус 5 коп. троллейбус не помню, в детстве не ездил
пенсионер11 давай, жги дальше про зарплаты в СССР по 400 рублей.
Тут как-то приводились зарплаты, так там 450 рублей - это зарплата Секретаря обкома.
Знаешь что такое "Эффект Манделы"? Так вот, у тебя ярко выраженный синдром Эффекта Манделы. В твою защиту могу сказать - не у тебя одного.
А ведь так легко освежить свою память! Достаточно просто посмотреть фильмы тех лет. Художественные. В которых иногда упоминаются зарплаты. И всё встанет на свои места.
Вообще, много интересного можно узнать, если внимательно смотреть фильмы и читать книги современников о своем времени.
Вот берем "Золотой теленок" и читаем:
"Вот в Китае... трудно найти человека, там 400 миллионов населения, а у нас всего 160, значит в 3 раза легче, чем в Китае."
Понимаете? В конце 1920-х годов в СССР жило почти столько же народу, как сейчас в России, а в Китае жило всего 400 миллионов!!!
Читаем дальше:
Советские служащие идут на работу к 10 часам, а в 16-00 их уже нет на месте - рабочий день закончился!!!
В конце 1920-х годов люди работали по ШЕСТЬ (!!!) часов!!! С перекусами!
Много интересного можно узнать, да...
quote:О, увидел высер
Изначально написано Per_Astra:
Откуда вы такие вылазите постоянно? Видимо, вы никогда не кончитесь. Я просто ору с вас - туповантных д'эбиллоидов - у вас даже извилин нет в мозге!
В России ДВА процента населения Земли и СОРОК ШЕСТЬ процентов всех разведанных полезных ресурсов Земли (включая воду, лес и пр.). При таком соотношении мы должны как сыр в масле кататься! При ЛЮБОМ раскладе!
Не платить никаких налогов вообще, иметь безусловный доход и огромные пособия на детей, огромные пенсии, зарплаты.
А что имеем мы? Бутылку в заднем проходе.
Оттуда, откуда и ты берёмся. Накидать на твой вентилятор и я могу. Инфа о 46% - бред! https://sdelanounas.ru/blogs/17066/ (новее данные искать было лень) покури на досуге, если считать лень, выйдет 24% и то, если не брать в расчёт страны, не попавшие в ТОП-10! Во-вторых, некоторые ресурсы труднодобываемые, но ты же сам трудный, не объяснить. В-третьих, надо оборонять мешок с богатствами! В-четвёртых, мы холодная, огромная по территории страна с рискованным земледелием и т.д., и т.п.! В США запасов меньше, но не в разы, налоги собирают, медицина платная и полтора миллиона беспризорных. Как тебе, умник с дивана?! А у нас от ПОЛНОЙ уплаты налогов чуть ли не половина населения уклоняется, не беспокойся. Дохрена нюансов, которые ты проигнорировал, глядя на яркий Сингапурчик размером с треть Москвы.p.s. при всём этом согласен, жить россияне должны лучше, чем сейчас, но здесь уже совсем другая история.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
[b]пенсионер11 давай, жги дальше про зарплаты в СССР по 400 рублей.
Тут как-то приводились зарплаты, так там 450 рублей - это зарплата Секретаря обкома.
Знаешь что такое "Эффект Манделы"? Так вот, у тебя ярко выраженный синдром Эффекта Манделы. В твою защиту могу сказать - не у тебя одного....[/B]
Опять не в точку! Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.
Про секретарей обкомов с з/платой в 450руб это от ОБС.Не было у них таких зарплат.В максимальных пределах 250-270руб.Но у них были всевозможные плюшки как:При переезде на новое место службы квартира в кратчайшие сроки,проднаборы с базы министерства,ежегодные путёвки в санатории,служебная машина к подъезду.Заметь,без всевозможных сигналов и "синих ведёрок" и без охраны.Такую машину в транспортном потоке можно было заметить разве что по госномерам.Дети учились в обычных школах.
Так что,"Эффект Манделы" больше относится к тебе.Не надо мне втирать всякую дичь и страшилки про СССР.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков.
Да он просто не из Ижевска. Ижевский бы знал сколько в Ижевске проезд в ОТ стоил при СССР.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.
Ну не всем же карьерный рост надобен. Многие при низких окладах добирали бонусами.
У продавцов в магазинах оклады были всегда низкими.
quote:
Изначально написано mad84:
Ну не всем же карьерный рост надобен. Многие при низких окладах добирали бонусами.
У продавцов в магазинах оклады были всегда низкими.
К этому никаких возражении.
В связи с этим вспоминается анекдот:
Принимают на работу завскладом татарина,русского,еврея(нужное подчеркнуть).Озвучили з/плату в 100рублей.Он в удивлении:"Так тут ещё и зарплату в 100руб. дают"?!
Развели тут тёрки про зарплаты в СССР... Вроде бы все взрослые люди, пожившие в социалистическом СССР. Почему мне не было дела до зарплаты? Два сына ходили в практически бесплатные ясли, детсады, в бесплатную школу, жильё почти бесплатное, потом бесплатные ВУЗы с прекрасным преподаванием, оторвали себе прекрасных жён в процессе обучения. Правда, потом гавнючая перестройка накуролесила в жизни.
А деньги ни тогда в СССР, ни теперь не играют в моей жизни заметной роли. Ну это пока кремлины соизволят пенсию платить каждый месяц и в срок. А и не будут, что вполне вероятно и ожидаемо - кремлины же нерусь - придётся садиться на шеи сыновей, чего ужасно не хочется.
quote:
Изначально написано mad84:
Да он просто не из Ижевска.
Не было принципиальной разницы где жить. В СССР была стабильность - проезд примерно везде одинаково стоил. Я имею ввиду города, равные по статусу ГосСтата.
Ижевск, по классификации ГосСтата - крупнейший город СССР, соответственно, если взять любой другой крупнейший город, то цены будут одинаковы.
Alexir, ты туп как пробка! Даешь ссылку на блог блогера??? В качестве доказательства??? Серьезно? Идиот!!!
Это как еще один идиот ака nv159 в соседней ветке высрал цифру в 50 млн. Тот же принцип.
Посмотри, глупыш - в мире полно стран, где регулярно проблемы просто с водой!!! Таких стран чуть ли не половина. Но народ там живет лучше населения березовой Африкахии.
У нас воды - завались! Леса - завались! Газа, нефти - завались! Электроэнергии - завались! Золото, алмазы, редкоземельные металлы... Да на нашей территории есть всё! Проще перечислить, чего у нас нет!
А что имеем?
Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим!
А разница в том, что если ты Пу и Ко завтра в Сингапур отправишь, то и там через 3-4 года наступить стабильность, духовность, особый путь, весь мир нам враги... инфляция будет по 20% в год, а з/п расти не будет вообще.
Направь их в Австралию или США - и снова: стабильность, духовные скрепы, особый путь и прочие прелести.
Понял ли, глупёныш?
P.S. Откуда знаешь про полтора миллиона беспризорных в США ? Сливной бачок тебе напел? Или соловьиный помет? Уверен, ты даже в Турции не был, я уж про Европу или США молчу. А чирикаешь.
Но даже если и так, то кто эти беспризорные? Белые граждане США ? Лол. На 99,9% это нелегальные мигранты и черные-красные люмпены, не желающие работать.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.
Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.
И поймешь, что такая з/п у тебя была, года СССР уже не было де-факто. Это именно годы, начиная с 1990-го. Но у тебя не могло быть з/п в 400-450 руб. в 1985 году, т.к. это еще по сути брежневский период СССР.
Может быть ты занялся кооперативной деятельностью, которую разрешил Горбачев в 1985? Тогда так и говори. Но не ври, что продолжая работать на прежнем месте работы в прежних условиях, ты вдруг стал получать 450 рублей.
По меркам СССР - это сумасшедшие деньги. Ты их, кстати, и потратить то не мог бы ни на что.
Вот еще 1 придурок-сказочник пишет свою манделу:
quote:
Изначально написано oleg88minin:
Отец у меня сварным на Автозаводе в конце 70-х 450 чистыми зарабатывал. Мама в среднем 250. В 77 году без напряга приобрели Жигуль трешку за 7800, новую. Сам на радиозаводе в 83 году около 300 получал. На круг семья наша в месяц 1000 зарабатывала в начале 80-х.
Ты понимаешь, что у чела крыша поехала? Понимаешь, что он говорит не правду? Понимаешь почему? Если ты еще не в маразме, ты легко поймешь, что писанина этого Олега888Минина - полная чушь!
По каким причинам - это уже другой вопрос.
quote:Смотри чудик, лишённый всякой логики, сам спросил, сам себе не полностью, но ответил, поболтать и у зеркала можешь, только оденься понаряднее, как-никак умному будешь втирать
Изначально написано Per_Astra:
С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу
И так во многое можно ткнуть, в те же твои 46% неизвестно откуда высосанные, билеты на транспорт за 7 копеек Это и называется - набросать на вентилятор. Обсуждать с тобой, в общих чертах знающим обо всём и ни о чём, уволь...Alexir
Ты от скота отличаешься лишь прямохождением. Ты можешь сказать, мол еще писать и говорить умеешь, но увы - это не так. твои слова и писанина - случайный набор символов, не более. Искать в них смысл может только такой же даун.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.
Павловская реформа.
После нее все окончательно посыпалось.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Если ты еще не в маразме, ты легко поймешь, что писанина этого Олега888Минина - полная чушь!
Хех. У меня справка есть из дурки что я еще нормальный,не в маразме и с памятью еще хорошо. ( Опеку на маму оформляю, обязали получить разрешение от психиатра) Да кстати и в квартире четырехкомнатной я живу полученной бесплатно от Советской власти моим отцом простым работягой электро-газосварщиком 5-го разряда. В Советском союзе конечно были свои недостатки, ну а где не без них, но по крайней мере людям как к скоту не относились, как сейчас.
И кстати когда мама вышла на пенсию в Советское время, она составила 132 рубля-максимальная на то время.
oleg88minin ок. Но ты ведь
Эффект манделы. Классический вариант. Я уверен - ты лжешь не намеренно, просто у тебя ложные воспоминания. Они есть у всех в той или иной мере.
И про покупку машины ты загнул. Да будет тебе известно, машину в СССР нельзя было просто пойти и купить. Даже если у тебя есть деньги.
Анекдот от Рональда Рейгана в тему.
Приходит человек в СССР чтобы приобрести машину. Выкладывает деньги.
- Ну, приходите через 10 лет.
- С утра или после обеда?
- А какая разница, ведь это аж через 10 лет!
- А с утра водопроводчик должен прийти.
Так что, никакую машину вы купить не могли на свои деньги.
А если купили... а если реально получали по 450 в месяц... то давай, колись, чем еще занимался твой отец.
Да, в 1985 за одно воскресенье легко можно было заработать месячную з/п заводского работничка или 3 месячные стипендии студента ВУЗа. Особо никто и не прессовал. Ментам еще было побоку, а бандитов еще не было. Народ принял правила игры, предложенные властью, притерся, свыкся с ними - и середина 70-х - середина 80-х это, пожалуй, самое золотое время советского периода.
Ну машину родители купили на свои честно заработанные деньги на заводе, фарцой не занимались. Почему помню зарплату-клеил ему марки в профсоюзный билет( забава у меня такая детская была) а профзносы это процент от получки. Да не всегда была такая высокая, сделка есть сделка, но ниже 350 окончаловки никогда не было. А еще батя был хорошим плотником помогал многим строить рубленые дома, да и вообще руки золотые были. Но это в отпуске обычно.
Машину купили мы в феврале 77 года. Ну да в свободной продаже не было. Родственник работал у нефтяников, ему на работе выделили, но денег у него хватало, ну и отец оплатил и по доверенности катал. Да под занял пару тысяч, но продал потом мотоцикл с коляской и быстро рассчитался. Врать о доходах нашей семьи мне нет смысла, рабочий стаж у самого с 80 года. Начинал с оклада в 80 рублей. На радиозаводе с 82 года -всегда была достойная зарплата. Я даже из стройбата умудрился 2000 домой привезти.( тогда в стройбате как ни странно платили зарплату, и клали ее на книжку солдату, получали по возвращению). Так что было то было, что тут врать. Ну да были и маленькие оклады у людей, но кто хотел пахал и зарабатывал. Собственно сейчас то же самое. Только социалка умерла. И если случись у тебя проблемы со здоровьем-все кирдык, на бесплатную помощь государства не рассчитывай.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим
Предлагаете сделать военный коммунизм? Все бесплатно?
quote:
Originally posted by oleg88minin:
В Советском союзе конечно были свои недостатки, ну а где не без них, но по крайней мере людям как к скоту не относились, как сейчас.
Однако были такие, которые как раз и относились к людям как к скоту, только они тогда тихарились, а сейчас они командуют.
И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.
И вообще тема то не о том. Вот мама-папа у меня деревенские, Бодьинский р-н. По идее я вотяк-вотяком. Родился и вырос правда в городе, но по удмуртски понимаю более менее, не говорю правда. Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла, и похоронят я надеюсь на наше деревенское кладбище, там вся родня лежит. Дочь уже чисто русская, даже внешне.( ну тут больше гены мамы). Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела. Ну публичный суицид конечно не выход, жаль мужика.
Другое дело что деревня умирает, вот что больно. Наша конечно никуда не делась-стоит, люди живут. Но детстве-юности летом приедешь-центральный совхоз усадьба, вся деревня ходуном-трактора, комбайны круглый сутки в поле на дорогах. Стрекот мотоциклов, полевая кухня. Вечером дискотека с мордобоем в клубе, ночное, с утра рыбалка. Сейчас в 12 дня приедешь, как будь то фашист прошел, даже собаки не лают. Людей не видно, работают или у нефтяников или в городе. Поля ельником заросли. Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.
И не надо прошлое возвращать. Надо понимать как из прошлого получилось настоящее.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла,
И чем ваша удмуртская натура отличается от ваших русских чувств?
А если выучите английский или французский будете чувствовать себя англичанином или французом?
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела.
Все нации ассимилируются, это нормальный процесс. Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.
Так не было в удмуртском слов для обозначения современных знаний. Русские придумали эти слова или англичане или немцы. Ничего тут не поделаешь.
Самосожжение удмурта-вотяка в Ижевске. Этноцид русских в Удмуртской (Вотской) республике
Безумный акт самосожжения совершил удмуртский активист Альберт Разин, в русском городе Ижевске, который большевицкая диктатура назначила столицей Вотской автономной области (ныне т.н. "Удмуртия").
Совершил ради требования к интернациональному государству включить механизмы принуждения и насильно заставить русских, в русском же городе, изучать абсолютно им не нужный вотский язык.
Я, Крюков Василий, русский националист, а Альберт Разин националист вотский. И я, будучи русским националистом, и депутатом Ижевской Городской Думы, в 2005-06 годах выходил в Городскую Думу г. Ижевска с инициативой об организации в г. Ижевске городской школы с преподаванием на удмуртском языке.
Выходил я с этой инициативой после обращения ко мне Ижевской городской организации удмуртских националистов "Удмурт Кенеш", среди которых был и Альберт Разин. Так что с господином Разиным, я в то время пообщаться успел.
Именно как русский националист, я прекрасно понимаю национальные чаяния удмуртского народа, и многократно заявлял о необходимости обезпечить реализацию закреплённого в Конституции РФ права на обучение на родном языке, тем удмуртским детям, родители которых этого пожелают. Скажу сразу, что таких будет очень немного.
Более того, будучи русским националистом, я неоднократно поднимал вопрос о геноциде удмуртского, и других финно-угорских народов в ельцинско-путинской РФ.
И вот в чём парадокс - если русские националисты готовы обеспечить 120.000 удмуртам проживающим в Ижевске механизм реализации их права на образование на родном языке, то интернационалисты, из которых состоит Ижевская Городская Дума, Администрация Ижевска, Правительство УР отказывают вотскому национальному меньшинству, в реализации этого Конституционного Права.
Но есть и совершенно другой аспект этой проблемы. Вотские этнические экстремисты намерены продавить принудительное изучение вотского языка не удмуртским национальным меньшинством, а русским национальным большинством на русской земле. И вот это, конечно же, недопустимо и не случится никогда.
Скажу и следущее, свой родной язык я ценю не меньше, как А. Разин свой, и составная часть политики этноцида русских в т.н. "Удмуртии" длящаяся более 100 лет, заключается в превращении русских, сначало в безнациональных советских, а теперь в безнациональных россиян, в том числе и через подмену русского языка советским. Так русское название коренного населения "вотяк", русских принудительно заставили произносить как "удмурт". Удмуртское квазигосударство на протяжении всей своей истории проводило и проводит политику уничтожения культурно-исторического наследия русского народа. Только из последних - уничтожено Здание Заводоуправления, уничтожается Главный Корпус Ижевского Оружейного Завода.
Самое вопиющее преступление - Удмуртская Республика выкопала и выкинула из своих могил 140.000 русских ижевцев покоившихся на Троицком Кладбище.
Создателем Вотской Автономии был кровавый Ленин и большевицкая диктатура. При захвате Ижевска коммунистические Интернационалисты убили 8.000 русских. Половина города ушла с Колчаком. Вместо русских Ижевск стали заселять вотяками, которых завозили насильно по комсомольской разнарядке. Так возникла вотская бюрократия. Получившая название "вотяк с портфелем".
В 1937-м к Вотской автономии присоединили 5 русских районов Прикамья.
Сегодня на этой территории, вместе с русским Ижевском проживает 1.000.000 русских. Которые желают отделиться от УР.
За их счёт создан вотский алфавит, и вотская письменность.
Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: <Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти> [Кошурников 1880, с. 39]
Макс Бух в 1881 г. напечатал в журнале <Globus> статью <Религия и языческие обычаи вотяков>, где касается и данного обычая. "Кто хочет отомстить своему врагу возможно сильнее, тот вешается на его дворе или разрезает себе живот. Существование этого способа мести доказывается, между прочим, и местными судебными процессами. Бух связывает этот способ мести с тем страхом, который питают удмурты по отношению к умершим. <Если, по верованиям вотяков, души умерших обращаются дурно даже с бывшими своими друзьями и с родными, то можно себе представить, как разделаются они со своим отъявленным врагом> [Buch 1881, 5. 250]." (С)
В подтверждение существования этого обычая, помимо прочего, Зеленин приводит свидетельства Н.С. Толстого о чувашах нижегородских, но тот же самый обычай мести через самоповешение известен и у других народов, в частности, у вотяков. <Вотяк рассорился с вотяком. Обиженный хотел бы мстить, да бессилен. <Хорошо же, - он говорит, - я тебе сделаю <сухую беду>: Он ночью заберется на двор своего обидчика и тут удавится! - Пусть же, - рассуждал он перед этим, - мой обидчик ответит за меня суду>.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: ;Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти; [Кошурников 1880, с. 39
Дурак ты как и все нацики.
Врет твой Кошурников, такого дебилизма нет среди удмуртов.
У меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.
quote:
Дурак ты как и
Дурак ты, как и все вотские нацики.
Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века.
Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.
А то что у них было 100-120 лет назад русские учёные и миссионеры хорошо описали.
Посмотрите видео лучше.
Крюков Василий респект! Давно пора отделить присоединенные области. Раз уж Крым вернулся на родину, пусть и эти области возвращаются. Сколько сразу проблем решится!
Но что-то пока не видно энтузиазма в этом направлении.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков Василий
И вот Это депутат городской думы. Что у этих людей вообще в голове делается, знает наверное только психиатр. Национализм головного мозга.
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут. Судя по Вашему манифесту, надо было в начале времен все Поволжье выжечь каленым железом и заселить русскими.
А ещё неплохая идея резервации устроить для удмуртов, мордвы, чувашей и иже с ними. А то ишь портят благостный вид русских просторов. В Америке же прокатило в свое время.
Хватит страдать ерундой. Национализм зло как не крути. Но самобытность всех народов нашей многострадальной страны надо несомненно беречь.
Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.
Так нужное.
Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
Дурак ты, как и все вотские нацики.
Я не нацик, вы даже это понять неспособны.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века
Так и русские кое-чему у удмуртов учились.
А жили одинаково. Жизнь моих русских родственников не отличалась от жизни удмуртских родственников в конце 19 и начале 20 века.Если только лапти, корзинки и пестери чуть по разному плели.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.
Без алфавита да, удмурты бы еще оставались отдельной нацией, алфавит сильно ускорил продвижение к русской культуре и к созданию общей, единой культуры.
И удмурты ехали в Ижевск работать, а не изводить культуру.
На работе не было удмуртской или русской культуры.
Это интеллигенты-недоучки выеживались с этими культурами. Другого они ничего не умели.
И, судя по писуемому вами, до сих пор и не умеют.
Эээ... А..., ну вот. Почитал тут чиво-та. Сапоги в смятку! Националисты....
Ну Крюков - тот вопшэ полу-немец и чья бы корова мычала. Олег... Ну да ладно. Мне вот интересно, было ли бы о чём тут толковать, будь сейчас в Расеюшке социализм, а сама Россия в составе СССР? И было ли бы что Крюкову, что Олегу, что Разину при социализме хуже, чем теперь?
Ну я-то вопшэ никто, нищий пенсионер, не могу нанять тачку съездить на кладбище, почтить могилки близких. Ещё год назад на лисапеде 50-60км. проезжал по кладбищам за день и душа была спокойна. Щаз уже не могу на лисапеде. Печалька.
Не, ну так-то панятна што без национального вопроса тут не обошлось, что в процессе жизнедеятельности отдельных национальностей и националистов "кто был ничем, те стали всем". К сожалению это почему-то ни к Крюкову, ни к Олегу, ни, видимо, к Разину, ни к удмуртам, ну да и ко мне тоже не применимо.
Да вот про кладбища... В советские годы бывал я в служебных командировках в Москве. Однажды, сидя за бутылочкой Старо Прамена в буфетной на втором этаже гостиницы Украина, видел я кучку "божьих одуванчиков" пьющих кофе и балакающих по-немецки. В разговорном немецком я не силён, но всё же понял, что группа немецких пенсионеров приехала в Москву на экскурсию. Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.
А тут про национальный вопрос, про удмуртский язык...
2.1. Сталинское определение термина ;нация;
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. ....................
Отсутствие адекватного освещения упомянутой выше проблематики социологической наукой СССР - одна из причин, по которой процесс становления новой исторической общности, получившей название ;советский народ;, прервался, а национальные конфликты в целенаправленном уничтожении СССР внешнеполитическими силами съиграли далеко не последнюю роль. И это же - одна из угроз территориальной целостности постсоветской России и благополучию её народов.
Умности взяты отсюда: https://kob-alt.ru/2-1-stalins...ermina-natsiya/
quote:
Originally posted by oe229614:
Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.
Совсем и не фантастика. Одна пенсионерка на днях вернулась из Анапы, другая из Турции, третья жарится в Таиланде, четвертая месяц прожила у дочери в Эстонии и в Берлин ездила с зятем пиво попить. Для некоторых тоже обычное дело в Берлин скататься. А для некоторых да, и до огорода проблема добраться.
quote:
Изначально написано oleg88minin:
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут.
А русские по твоему значит не на своей, да? Типа мы к вам пришли и нагло живем на вашей земле?
Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
Вот и выходит, что любое развитие нацменской культуры автоматически умаляет культуру русскую. Мне, как русскому человеку, это не может нравиться.
А насчет своей земли... Пойди в архивы что-ли, посмотри метрические книги и посемейные списки. Аж с 17 века южнее Шаркана удмуртов ты не найдешь, может и в более ранние сроки не найдешь, скорее всего именно так.
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей".
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Я, Крюков Василий, русский националист,
А я немецкий националист, помогите в германию переехать а?!)))
За поддержку темы спасибо
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей"
По твоей тупорылой логике всех русских надо отправить в Киев для холопства на польских панов, а надзирать за ними будут хохлы-бандеровцы.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
Какая культура, как вы ее делите. Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?
quote:
Originally posted by nv159:
Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.
Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?
quote:
Originally posted by nv159:
меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.
Маргинализировались, по мнению ученого разина. Мы должны учитывать тот факт, что разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо, чем мнение бабы вали или дяди васи\вакузе? Опять же, он не только свое мнение выражал, это мнение большой группы удмуртов. Ну не за себя же он это устроил?!?!
quote:
Originally posted by AKAD:
Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?
Естественно.
Но это единственный реальный способ сохранить определенную породу людей с определенным экстерьером. По нонешней моде - генотипом.
Даже охранников нельзя - снюхаются и начнут трахать национальных самок.
quote:
Изначально написано AKAD:
разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо
Да с какого перепугу его мнение более весомо? А если он сумасшедший? А какой он ученый, я уже писал - по нацквоте поступил в институт, по четным был ученым, а по нечетным продолжал пасти коров.
Всё из-за пресловутой советской национальной политики - у каждой нации почему-то должен быть свой ученый, писатель, поэт, еще кто-то... С чего? Для галочки. А то, что этот "ученый" имеет IQ 50 единиц, никого особо не интересовало.
Так было в СССР. Но вот пришли новые времена, и все эти "ученые" решили что они и вправду УЧЕНЫЕ. От этого и вся беда.
quote:
Изначально написано nv159:
Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?
Что такое русская культура, знает весь мир. Но местным националистам очень хочется присвоить себе достижения.
Касаемо нашего края: и пруд они выкопали, и завод они построили, и оружие они производили.
Ижевск присоединили к УР указом. И вот теперь Ижевск стал, якобы, их исконной землей. А если Казань бы присоединили? В СССР легко, одним росчерком пера в Москве, перекраивали границы. Так что? Казань бы стала исконной землей? В Казани бы требовали Центры удмуртской культуры, капища, таблички на титульном языке?
Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?
quote:
Originally posted by nv159:
Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.
сейчас активно обсуждается такая тема: россияне отличаются от европейце\американце тем, что у тех на первом месте свобода, а у нас она на последнем месте. мы даже не понимаем, что это такое. конечно, мы можем спокойно выйти на площадь и кричать "обама чмо", но как выяснилось даже гулять по улицам не всегда можно. и даже за плакаты "миру мир" можно быть арестованным.
а что, разин убивать что ли призывал?! более того, некоторые горячие головы предлагали ему это сделать. и что тогда было бы? объявили бы психом убийцей и всё!
2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.
3/ что касается ссср/15 республик, 15 сестёр. ну жили они, была национальная поддержка, и что ? прибалтика никогда в ссср состоять не хотела, украина тоже первая убежала. и живут нормально сейчас, обратно ни под каким предлогом не хотят. о чём это говорит? под москалями некто жить не хочет, и дело не в языке конечно. у республик язык то был.
4/опять же русский они изучали конечно, что бы иметь возможность получать образование и работу на русском языке, переезд опять же. ну а как иначе то без общего языка? впрочем я надеюсь против русского никто не выступает пока?!
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает? Живем вместе не первую сотню лет, все уже более менее перемешалось и устаканилось. Не надо будить спящую собаку. Большой пи-ц начинается с мелочей, а потом лавину не остановить. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей. Проще наехать на темного фино-угра язычника. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
А наши бесы во власти в это время под шумок, остатки богатств и территории страны распродадут. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. Разделяй и властвуй. А вы тут топите дальше за национализм.
pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Да с какого перепугу его мнение более весомо? А если он сумасшедший? А какой он ученый, я уже писал - по нацквоте поступил в институт, по четным был ученым, а по нечетным продолжал пасти коров.
конечно более весомо, чем мнение доярки или тракториста!
где справка , что он сумасшедший?!
безусловно он был ученый, имел ученые степени, которые в ссср купить сложно было, не как сейчас. поступить не сложно, глупые после первого полугодия вылетают. вообще у него хорошая биография, ее по нац квоте только не сделаешь. и даже борцом с режимом был. а огороды у всех есть, это не мешает.
но русских тоже обижать нельзя конечно. мы вот тут сидим рассуждаем, а какой нибудь вася что то готовит. и опять все будут говорить: да как так то? никогда такого не было - и вот опять!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Что такое русская культура, знает весь мир. Но местным националистам очень хочется присвоить себе достижения.
Однако я могу и не знать.
Да и многие не очень отличают эти культуры.
Это чисто интеллигентский и нацистский треп по большей части.
На производстве нет русской, удмуртской или татарской культуры.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?
Дураки вы, вместе с Крюковым.
И государство было и люди были и есть. Учите историю.
quote:
Originally posted by AKAD:
мы можем спокойно выйти на площадь и кричать "обама чмо", но как выяснилось даже гулять по улицам не всегда можно. и даже за плакаты "миру мир" можно быть арестованным.
Гулять с плакатами- это свобода мещан или буржуев по европейски.
quote:
Originally posted by AKAD:
сейчас активно обсуждается такая тема: россияне отличаются от европейце\американце тем, что у тех на первом месте свобода, а у нас она на последнем месте.
Их свободы у нас на последнем месте.
На первом месте у нас другие свободы
Свобода работать
Свобода выйти на природу
Свобода порыбачить, сделать костерчик, собрать грибы.
И много еще можно сказать.
А для Запада это не свободы, они их уже сделали товаром и пытаются отнять эти свободы и в России.
quote:
Originally posted by AKAD:
2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.
А какая нахрен разница, жили или не жили? Это способ мышления подонков. И на этой дороге, я уже говорил, русским нацикам придется идти в Киев на поклон к полякам, а для спасения жопы звать шведов.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает?
Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности. Для собственной самооценки им нужно кого-то унизить. Собственно плохо, что запретили произведения Гитлера и документы о нем. Очень полезно было бы показать, откуда берутся такие подонки, какое извращения мозгов их порождают.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
Частный капитализм убивает. Думаю не успеет. Вернется государственный капитализм и двинемся дальше.
quote:
Изначально написано oleg88minin:
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает? Живем вместе не первую сотню лет, все уже более менее перемешалось и устаканилось. Не надо будить спящую собаку. Большой пи-ц начинается с мелочей, а потом лавину не остановить. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей. Проще наехать на темного фино-угра язычника. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
А наши бесы во власти в это время под шумок, остатки богатств и территории страны распродадут. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. Разделяй и властвуй. А вы тут топите дальше за национализм.pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
Так именно ко всему, против чего ты выступаешь, этот Разин и призывал! Неужели вы этого не видите? Почему? Ответ опять-таки очевиден: потому-что он удмурт!
Вложите его слова из Обращения в уста русского - 282 обеспечена!
(кстати, прочитав твой пост, можно подумать, тебя миграция из Азии не беспокоит - ведь ты удмурт!!! Нет, брат, тебя это тоже коснется! Живем тут все давно, все притерлись уже. И проблем то нет, в принципе, пока какой-нибудь "вученой" не найдет их)
Вот пишет известный неадекват, а по совместительству ярый борец с нациками всех мастей:
quote:
Изначально написано nv159:
И государство было и люди были и есть. Учите историю.
Где оно было??? Государство??? Было??? ГОСУДАРСТВО???
Он даже не понимает, что повторяя откровенную чушь - о существовании государства удмуртов, он выступает как самый настоящий нацик!
Что дальше пишет этот идиот? А вот что:
quote:
Изначально написано nv159:
Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности.
Ну вот тебе, nv159, то самое подтверждение о прямопротивоположных вещах, написанных тобой! У тебя практически все тексты такие! А тут ты умудрился в одном посте накарябать взаимоисключающее!
Ты хоть понимаешь, старче, что утверждения о существовании удмуртского государства - это и есть именно урвать в силу комплексов неполноценности у кого-то, в данном случае у русского народа?
Не было у удмуртов никогда государства, да и фиг бы с ним! На планете сотни наций, никогда не имевших собственного государства! Что в этом позорного?
Но нет! Удмуртскому нацисту Разину необходимо компенсировать комплекс неполноценности. За чей счет? Ну, тут только русские под боком, поэтому за счет русских конечно.
И начинается поток сознания на 8 страниц - и с Римлянами они торговали, и с Греками воевали, и вообще с Сириуса прилетели...
А ты и такие как ты - подвывающие, прикрываетесь интернационализмом, а сами - самые настоящие нацики. Только по мнению ваших тупых голов - нациком может быть исключительно русский (ну, еще немец конечно - они там все нацики! ), а вы - типа борцы за народ, язык, культуру... конечно же, ущемленную русским народом.
А давайте лучше про евреев поговорим!!! Щютка, барбамия-кергуду.
quote:
Изначально написано nv159:
Их свободы у нас на последнем месте.
На первом месте у нас другие свободы
Свобода работать
Свобода выйти на природу
Свобода порыбачить, сделать костерчик, собрать грибы.
И много еще можно сказать.
А для Запада это не свободы, они их уже сделали товаром и пытаются отнять эти свободы и в России.
что то я вас не пойму - то что вам наши законы, гос думой нашей принятые , мешают рыбачить, работать итдитп - это запад что ли виноват?! а прибыль то же запад получает?
quote:
Изначально написано nv159:
Частный капитализм убивает.
это который на загниваюшем западе? а доллар когда рухнет? надеюсь путин этого не допустит.
quote:
Originally posted by nv159:
А какая нахрен разница, жили или не жили?
да так оно, но если они тут не жили, и вдруг говорят - а мы тут всю жизнь жили, а вы понаехали.
да самое смешное - да фиг с ним, жили\нежили, вроде их отсюда никто не выгоняет пока, запрета на удмуртский язык нет, в чём проблема?!
quote:
Originally posted by nv159:
Гулять с плакатами- это свобода мещан или буржуев по европейски.
это вопрос или что? ну да , это свобода, но не только это. нам вообще тяжело о свободе рассуждать оказывается. по мнению василия крюкова защищать русских у нас это экстремизм.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Ты хоть понимаешь, старче, что утверждения о существовании удмуртского государства - это и есть именно урвать в силу комплексов неполноценности у кого-то, в данном случае у русского народа?
Это для нациков вроде тебя означает.
Для меня и моих родственников ничего не обозначает, кроме исторических фактов.
А если для вас обозначает, то вам пора сливаться под шведов, поляков, монголов и тп.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Но нет! Удмуртскому нацисту Разину необходимо компенсировать комплекс неполноценности. За чей счет? Ну, тут только русские под боком, поэтому за счет русских конечно
Все нацики одинаковы, и вы такой же точно как и Разин, один в один.
Для меня между вами нет разницы.
quote:
Originally posted by AKAD:
что то я вас не пойму - то что вам наши законы, гос думой нашей принятые , мешают рыбачить, работать итдитп - это запад что ли виноват?! а прибыль то же запад получает?
Собирается получать.
Потому дума и рисует такие законы, чтобы можно было продать всю страну.
quote:
Originally posted by AKAD:
это который на загниваюшем западе? а доллар когда рухнет? надеюсь путин этого не допустит.
Этот загнивающий Запад ради собственного спасения убил сотни миллионов человек в войнах, в том числе и в двух мировых. И это и спасло их на некоторое время.
quote:
Изначально написано AKAD:
да так оно, но если они тут не жили, и вдруг говорят - а мы тут всю жизнь жили, а вы понаехали.
да самое смешное - да фиг с ним, жили\нежили, вроде их отсюда никто не выгоняет пока, запрета на удмуртский язык нет, в чём проблема?!
Спросите у нациков, они об этом визжат.
василий, у меня два вопроса по поводу вашего видеовыступления.
1/зачем отделять от удмуртии какую-либо автономию, если в рф один хозяин у всех?!
2/вы говорите, что цели с удмуртскими националистами у вас одинаковые\похожие, вы им даже помогали - какой смысл отделятся тогда опять же? ведь цель у нас одна - коммунизм (у нас ракетчиков).
всё то же эхо москвы передает, что нашего соловьева поместили в больничку. что с ним?
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
Ну а если? А если снова Сталин? Ну пусть не Сталин, пусть его инкарнация? Дело ведь а Сталине, дело в ВОЖДЕ.
quote:
___________________________________________________________quote:
Originally posted by oleg88minin:Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
___________________________________________________________
Originally posted be oe229614Ну а если? А если снова Сталин? Ну пусть не Сталин, пусть его инкарнация? Дело ведь не в Сталине, дело в ВОЖДЕ.
___________________________________________________________
В русской истории было всё. И гораздо, гораздо больше чем у других.
И та же история показывает, что дважды в одну воду не ступают, хотя есть некоторая схожесть в ощущениях.
И вообще, невозможно убить то, что уже давно убито.
quote:
Изначально написано AKAD:
2/вы говорите, что цели с удмуртскими националистами у вас одинаковые\похожие, вы им даже помогали - какой смысл отделятся тогда опять же?
Разрубить этот Гордиев узел..., потушить этот тлеющий огонь, который будет гореть вечно... Как-то так.
Выдать разинцам, раз уж им так хочется, область, где они действительно жили - и пусть творят что хотят. Сейчас же они хотят творить на территориях, никогда им не принадлежавших. Хотят объявить своим то, что было отдано им росчерком пера московского чиновника хз с какой целью.
Крюков, говоря что у него с любыми националистами одна цель, не врет. Это ведь только в ватных башках людей, подобных nv159, национализм - априори зло. На самом деле плохого то ничего нет. Наоборот!
Каждый нормальный человек любой национальности хочет, чтобы его национальность не исчезла, чтобы культура его нации не исчезла. Они (националисты) не хотят серо-буро-малиновый мир. Они хотят, чтобы и через 1000 лет их нация существовала, чтобы потомки помнили свою историю и культуру, а не канули в Лету, как многие народы.
Что в этом плохого?
Понимаешь, националисты (например русские) вовсе не хотят исчезновения удмуртов, татар и пр. Они хотят, чтобы не исчезли русские. Именно этого же хотят удмуртские, татарские и прочие националисты - сохранения своей идентичности.
Это только метис nv159 мечтает, чтобы все стали такими как он. Но большинство думает по другому.
Можно провести такую аналогию - со старым анекдотом про революционеров:
Октябрь, 1917 год. Престарелая княжна спрашивает у слуги:
- Кто там шумит на улицах?
- Революционеры, мадам.
- И чего же они хотят?
- Чтобы не было богатых!
- Странно... Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!
Националисты хотят, чтобы и через 1000 лет их нация не растворилась среди других народов. Интернационалисты типа nv159 хотят, чтобы все нации растворились как можно быстрей, превратившись в одну пеструю толпу.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
В русской истории было всё. И гораздо, гораздо больше чем у других
Это вам кажется.
И в других частях света и у других народов было не меньше разных событий.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков, говоря что у него с любыми националистами одна цель, не врет. Это ведь только в ватных башках людей, подобных nv159, национализм - априори зло. На самом деле плохого то ничего нет. Наоборот!
Пока всегда было зло. От глумления над инородцами до еврейских погромов по всему миру. И вершина этого зла на сегодняшний день - нацизм в Германии. Это факт.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Понимаешь, националисты (например русские) вовсе не хотят исчезновения удмуртов, татар и пр. Они хотят, чтобы не исчезли русские. Именно этого же хотят удмуртские, татарские и прочие националисты - сохранения своей идентичности.
Они врут, что хотят этого, пока боятся получить по рогам. Перестанут бояться - будут делать то же самое, что сделали нацисты в Германии. Пример - прибалтийские нацики или еврейские нацики в России сейчас. Или бандеровцы - украинские нацики.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Националисты хотят, чтобы и через 1000 лет их нация не растворилась среди других народов
И как вы собираетесь это сделать? Будете выдавать разрешение на секс? Учредите Госсекснадзор и Федеральную службу Российской Федерации по контролю за оборотом детородных органов - будет ФСКх и ФСКп. И вслух названия этих служб произносить будет нельзя. Встанете, полагаю, во главе этих служб и будете выдавать разрешения. Во заработок будет.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Интернационалисты типа nv159 хотят, чтобы все нации растворились как можно быстрей, превратившись в одну пеструю толпу.
Ассимиляция наций объективный и независящий от меня процесс. Я не настолько бестолковый, чтобы хотеть то, что от меня не зависит и идет само по себе. Это такая же неизбежность, как восход солнца или приход зимы. Препятствовать этому могут только психи или подонки, желающие срубить бабло на обмане. К этому можно быть только готовым. Вот готовлюсь к зиме. Кожаные лыжные ботинки уже обработал, осталось пластиковые проверить.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
.....Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!
От того, что кремлины засыпали трухой и закидали навозом классовую теорию, она не перестала быть верной.
К какому классу (по Марксу) принадлежал профессор Разин? А профессор Преображенский (из Булгакова)? Кто-то из тутошних ляпнул про профессорское IQ Разина. Ну да собака лает, ветер носит(С). Лучше бы этот ляпальщик сравнил материальное благосостояние этих двух профессоров. А вы, тутошние, способны на это? А ведь попёрли рассуждать о национальном вопросе.
Интересно: а при социализме как бы поступил профессор Разин? Возникла ли бы у него необходимость в самосожжении?
....Мой дед был революционером, мой отец был революционером, но они хотели чтобы не было бедных!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Выдать разинцам, раз уж им так хочется, область, где они действительно жили - и пусть творят что хотят. Сейчас же они хотят творить на территориях, никогда им не принадлежавших. Хотят объявить своим то, что было отдано им росчерком пера московского чиновника хз с какой целью.
это ничего не даст, насяльник не позволит. возьмём например татар, допустим вся ихняя татария, включая казань, всегда была татарской, и русские не первая по численности нация. думаешь им разрешат хозяйничать на своей земле?!?! начальнику это не понравится. в удмуртии все хотелки удмуртов тоже не выполнимы - никто не заставит русских изучать удм яз, об этом крюков не раз говорил. да даже если представить это - тут такое начнётся, разинский бунт цветочками покажется. так что разин несколько преувеличивал свои требования, в надежде на частичное удовлетворение. ну действительно, имхо организовать обязательное изучение в некоторых деревнях удумуртского языка очень легко, лишь бы удмурты не стали возмущаться!
короче я считаю, что нам надо выступать совместно с удмуртами, использовать нац карту как лишний козырь.
далее, самое важное , что сделал василий крюков в своих выступлениях - это реабилитация вотской нации! многие из нас не понимают смысла гонения на вотяков. василий раскрыл эту тему - всё дело в том, что вотяки выступили против большевиков, ну а те в свою очередь очернили их честное имя, объявили негласное табу на слово вотяк. и вотскую губерню в удмуртию переименовали. но мы то с вами знаем, что удмурты\вотяки всегда не очень хорошо относились к советской власти. да и ихние фино-угосркие братья направляли их на путь истинный.
поэтому еще раз повторяю- удмурты с гордостью могут называть себя вотяками, и даже гены могут это делать, если хотят!
а вот козий парк надо бы отдать удмуртам, пусть там свои обряды проводят. и все жители ижевска и ур смогут ознакомится с ихней культурой. и даже денег немного можно выделить на обустройство и предметы культа.