quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
надо забыть этот поступок маразматика и двигаться дальше
А дальше двигаться некуда. Дальше перед вами только пропасть, потому как сегодня маразматики становятся намного моложе.
quote:
[B]
Это в советское время, каждый должен был отработать 8 часов в день, причём с конкретным результатом. /B]
quote:
Originally posted by samtakoi:
А потом встать в очередь за автомобилем, стенкой, телевизором, сапогами...и удивляться, что у соседа - завскладом,а по совместительству ещё и члена КПСС, это всё уже есть)))
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
В СССР было намного интереснее жить и путешествовать. Тогда в каждой республике чувствовался свой особый колорит. Сегодня мир уже не тот.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Это в советское время, каждый должен был отработать 8 часов в день, причём с конкретным результатом.
Не умеешь токарить или сводить дебит с кредитом - иди подметать улицу.
Каждый вносил посильный вклад в благосостояние общества.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Сегодня дармоедов назвали предпринимателями.
И сегодня тот кто умеет токарить или слесарить тот и работает (получая пинки под зад).
А кто не умеет, тот командует. И живёт гораздо лучше.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Вы лучше расскажите чем сегодня лучше стало рядовому россиянину. Очень узнать хочется.
quote:
Изначально написано oe229614:
Нну... вопшэ-то круто
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Ответ: в этой стране тот кто хитрее и наглее.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Хотя-бы учитель. Учитель который даёт знания вашим детям.
Его работа по вашему бесполезна?
Она же не приносит коммерческий доход.
quote:
Originally posted by DeSign:
Никто из них на зарплату не жалуется.
quote:
Originally posted by DeSign:
Врачи? С ними ровно то же самое, только зарабатывают еще больше.
quote:
Изначально написано DeSign:
Конкретно, в цифрах, можешь сказать: сколько учитель получал в СССР и сейчас, в 2019 году. Хочешь, сравни эти цифры с конкретными товарами: со стоимостью мяса, телевизора, автомобиля, билета на транспорт, да хоть бутылки водки - и посмотри, больше ли простой учитель может купить в 2019 году, чем, допустим, в 1985, или меньше.
Подумай, сколько времени простой учитель в 1985 году проводил в очередях за тем же мясом.
Ой, млин!
Считай, математик, всё уже давно посчитано!
Спички:
В 1985 году 1 копейка/коробок, з/п 120 руб. В 1985 году можно купить 12 000 коробков.
Сейчас спички в розницу 1 рубль. Значит, з/п 1 х 12 000 = 12 000 рублей.
Водка:
В 1985 5 руб 60 коп. 120 : 5.6 = 21 бутылка.
Сейчас пусть 200 руб за бутылку. 200 х 21 = 4 200 рублей должна быть з/п.
Джинсы:
В 1985 году 120 рублей штука. На месячную з/п можно было купить 1 джинсы.
Сейчас - от 500 рублей, пусть до 10 000 даже. Значит, месячная з/п должна быть от 500 руб/мес до 10 000 руб/мес.
Доллар:
В 1985 году: 24 рубля за доллар. 120 : 24 = 5 долларов
Сейчас: 60 х 5 = 300 рублей должна быть з/п.
И т.д. Понял ли, дурачок?
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Да знаем мы о последних годах Брежневского застоя (цехового саботажа). Вы лучше расскажите чем сегодня лучше стало рядовому россиянину. Очень узнать хочется.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Но при этом жильё, образование и медицина были бесплатными. А квартплата символическая.
Сегодня рядовому россиянину напряжно получить образование и не дай бог заболеть
quote:
Originally posted by stereon:
А про США: народ США 100 лет назад жил сильно беднее чем сейчас, но намного лучше российского народа. Как и сейчас
quote:
Originally posted by AKAD:да, но у удмуртов свой взгляд на это (надеюсь все знают), есть даже специальное название , вроде пушрут
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Есть 100 человек, которые держат пасеку. Каждый месяц они собирают все вместе 100 кг меда. Потом его продают и живут на эти деньги.
При этом ДВА человека собирают 50 кг мёда, а оставшиеся 50 кг собирают 98 человек.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Они вообще не понимают, что происходит в стране.
quote:
Originally posted by DeSign:
Очень смешно. В советское время можно было просто отбыть на работе положенные 8 часов. В карты/домино поиграть, пива выпить. На получку (именно так она называлась, вместо зарплаты) это вообще никак не влияло. Как и качество выпускаемой продукции
quote:
Originally posted by DeSign:
Молодому учителю никто высокую заплату и не обещает - высокая зарплата приходит с опытом. Поработает несколько лет, и тоже будет зарабатывать нормально. Эта работа - это его осознанный выбор
quote:
Originally posted by Per_Astra:
И т.д. Понял ли, дурачок?
quote:
Изначально написано DeSign:
В советское время можно было просто отбыть на работе положенные 8 часов. В карты/домино поиграть, пива выпить. На получку (именно так она называлась, вместо зарплаты) это вообще никак не влияло.
а щас можно и по коксу, понятно, что не всем :-D
quote:
Изначально написано DeSign:
практика бесплатной раздачи квартир населению крайне сомнительна
quote:
Изначально написано nv159:
Понял, что ты совсем дурачок.
Вся жизнь твоя - выжрать бутылку водки, поковырять спичками в зубах и в джинсах брякнуться под забор.
Что не так, старче? Не согласен с арифметикой что-ли?
Вы же трещите везде что в СССР соотношение цена/зарплата было лучше? Я вам, дурачкам, наглядно показываю, какое соотношение было на самом деле.
Давай транспорт посчитаем, раз у тебя к спичкам/джинсам/водке предвзятое отношение.
Проезд в 1985 году в Ижевске 6 копеек. 120 : 0.06 = 2 000 поездок.
Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.
Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня. Зарплата, которая не оставит тебе излишков на предметы роскоши.
Что вам, дурачкам, еще посчитать?
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040
Самолет: 25 рублей. 120 : 25 = 4.8 поездки
Сейчас Ижавиа 7 000. 7 000 х 4.8 = 33 6оо
Ну что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Норм зарплата, дурачок?
quote:
Изначально написано Per_Astra:
И опять ты облажался. Никто не давал жилье в собственность.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040
quote:
Изначально написано Per_Astra:Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.
Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня.
Ты работаешь где-нибудь? Или ты сопливый подросток, живущий на содержании своих родителей и видящий жизнь только по телевизору?
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
quote:
Изначально написано qwen:
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ну что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
quote:
Originally posted by DeSign:
Человек с руками - сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
quote:
сварщик какой-нибудь или каменщик меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет
quote:
Изначально написано Per_Astra:Что не так, старче? Не согласен с арифметикой что-ли?
Вы же трещите везде что в СССР соотношение цена/зарплата было лучше? Я вам, дурачкам, наглядно показываю, какое соотношение было на самом деле.Давай транспорт посчитаем, раз у тебя к спичкам/джинсам/водке предвзятое отношение.
Проезд в 1985 году в Ижевске 6 копеек. 120 : 0.06 = 2 000 поездок.
Сейчас: 2 000 х 20 рублей = 40 000 рублей.Да, это гораздо больше спичек, водки, джинсов и долларов. Но это всё равно обычная зарплата для сегодняшнего дня. Зарплата, которая не оставит тебе излишков на предметы роскоши.
Что вам, дурачкам, еще посчитать?
Билеты Ижевск-Москва:
1985 год плацкарт: 13 рублей. 120 : 13 = 9.2 поездки.
Сейчас: 3 700. 3 700 х 9.2 = 34 040Самолет: 25 рублей. 120 : 25 = 4.8 поездки
Сейчас Ижавиа 7 000. 7 000 х 4.8 = 33 6ооНу что, сильно больше получали в СССР по сравнению с нынешним временем?
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.Разве что у работников ЖЭК.Ах да,у грузчиков при магазинах была такая зряплата.Им лишь бы не работать,а в подсобке посидеть,да лясы поточить.)))Ты даже проезд в Ижевске в ОТ не угадал.
У токарей 3 разряда из группы механика в 1970 была з/плата в 130 руб.
quote:
Изначально написано AKAD:
Путин приехал в ижевск. Интересно, он хоть знает про поступок разина?!
Лучше бы не приезжал,на дорогах коллапс.
quote:
Изначально написано DeSign:Человек с руками - сварщик какой-нибудь меньше чем за 3-5 тыс. в день работать не будет.
https://izhevsk.ru/forummessage/4/5897143-0.html
- Вакансия сварщика. Зарплата 150 руб/час. За смену - 1200 руб.!
И на эту з/п уже согласен идти специалист с опытом работы более 5 лет!
Какие "3-5 тыс. р. в день"? Наркотики куришь? Живёшь в мире ванильной радуги и розовых пони?
quote:
Но при этом жильё, образование и медицина были бесплатными. А квартплата символическая.
Сегодня рядовому россиянину напряжно получить образование и не дай бог заболеть
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.
quote:
Originally posted by Shinch:
смотрите на жизнь реально. а реальный взгляд таков: УРОВЕНЬ МОЕЙ ЗАРПЛАТЫ ОПРЕДЕЛЯЮ Я САМ. До известных пределов, разумеется. такие вот дела..
quote:
Неужели самой большой проблемой в Удмуртии ради которой стоит умереть этот человек считал язык?!
То есть он считал что проблем коррупции, отсутствия свободы слова и т.п. нет или они менее значимы в сравнении с языком?
Почему он не вышел с лозунгами "Против путинского режима", "Не могу жить в воровской стране где душат демократию", "20 лет путинщины! Хватит!"?
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
quote:
Originally posted by Дэмо:
так может написать только женщина
quote:
Originally posted by qwen:
Интересно - как бы тогда реагировали СМИ и Интернет-форумы?
quote:
Originally posted by AKAD:
таня ишмуратова
quote:
Много заказов он привез?
quote:
Originally posted by Shinch:
опытный сварной может зарабатывать и 100 тысяч. но, конечно, такую работу нужно целенапавленно искать
Сварщик с НАКС на сварке магистрального трубопровода зарабатывает 100 000 в месяц, как минимум. Но это не в Ижевске. Это на северах. Знакомый за вахту (месяц на месяц) официально зарабатывает 200 000. При этом в междувахтовых отпусках он не бухает, а калымит.
quote:
Originally posted by AKAD:
А то что вы пишите про 3-5₽ в день- так это разово, недельку так поработаешь, потом три дома сидишь.
quote:
Originally posted by AKAD:
Знаменитый почетный удмурт артемий троицкий посвятил свою передачу разину
quote:
Изначально написано DeSign:
Чукча не читатель, чукча - писатель. Где ты слово "собственность" увидел?
quote:
Изначально написано DeSign:
Нет в поезде Ижевск-Москва плацкартных вагонов. Совсем. А верхняя полка в купейном вагоне стоит 1299 руб.
quote:
Изначально написано qwen:
Ты работаешь где-нибудь? Или ты сопливый подросток, живущий на содержании своих родителей и видящий жизнь только по телевизору?
Прочитай сайты вакансий: много ты видел вакансий с такой з/п? Средняя з/п по Ижевску - 20 тысяч!
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Ты бы уж перестал враньё писать.Не было уже в 1985 году з\платы в 120 руб.Разве что у работников ЖЭК.Ах да,у грузчиков при магазинах была такая зряплата.Им лишь бы не работать,а в подсобке посидеть,да лясы поточить.)))Ты даже проезд в Ижевске в ОТ не угадал.
У токарей 3 разряда из группы механика в 1970 была з/плата в 130 руб.
quote:
Изначально написано nv159:
Можно не считать, в инете уже посчитано и не раз, достаточно посмотреть.
В инете написано ни раз !!! ОМГ!!! А что, интернет - это истина в последней инстанции??? Да там столько всего написано! На каждое твоё "условное черное" из интернета, я без труда найду "условное белое"!
400 рублей зарплата в СССР??? Чебурашки! И ведь кто-то вам поверит!
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вот именно этим - маразмом во многих областях , вы и отличаетесь от нормального человека. Я, говоря ВЫ, имею ввиду не именно тебя (стану я еще всякую ТЫдру на ВЫ называть /шутка / ), а большинство народа вообще и большинство местных писак в частности
quote:
Originally posted by nv159:
При этом заметьте - я вовсе не отрицаю наличие таких зарплат! Но говорить о 400 рублях как об обычной, как о средней зарплате... это просто идиотом надо быть!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
У тебя склероз и маразм наверное.
Билет в ОТ стоил по разному: трамвай 5 копеек вроде-бы, троллейбус 6, автобус 7. Я точно не помню конечно - столько лет прошло! Да и какая разница??? Примерно проезд стоил 6 копеек. Скажешь не так?
Про "не было уже таких зарплат".
Точно маразм. СССР именно этим и отличался - реальной стабильностью. Например, проезд в московском метро не менялся с 1965 года - как был 5 копеек вроде, так аж до развала СССР и не менялся.
То же самое с зарплатой. В 1992 году я пришел на завод Нефтемаш. Получил з/п молодого специалиста 120 рублей, как получали мои друзья в 1985, как получал мой брат в 1980, как получал мой дядя в 1975. Еще советские времена были ибо - наследие СССР.
Лечи склероз и не впадай в маразм!
Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков. В Ижевске проезд в троллейбусе и автобусе стоил 5 коп.,проезд в трамвае-3 коп.
Про зарплаты: Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.?
Жги дальше,ты на подступах к "Альцгеймеру".)
А ведь так легко освежить свою память! Достаточно просто посмотреть фильмы тех лет. Художественные. В которых иногда упоминаются зарплаты. И всё встанет на свои места.
Вообще, много интересного можно узнать, если внимательно смотреть фильмы и читать книги современников о своем времени.
Вот берем "Золотой теленок" и читаем:
"Вот в Китае... трудно найти человека, там 400 миллионов населения, а у нас всего 160, значит в 3 раза легче, чем в Китае."
Понимаете? В конце 1920-х годов в СССР жило почти столько же народу, как сейчас в России, а в Китае жило всего 400 миллионов!!!
Читаем дальше:
Советские служащие идут на работу к 10 часам, а в 16-00 их уже нет на месте - рабочий день закончился!!!
В конце 1920-х годов люди работали по ШЕСТЬ (!!!) часов!!! С перекусами!
Много интересного можно узнать, да...
quote:О, увидел высер Оттуда, откуда и ты берёмся. Накидать на твой вентилятор и я могу. Инфа о 46% - бред! https://sdelanounas.ru/blogs/17066/ (новее данные искать было лень) покури на досуге, если считать лень, выйдет 24% и то, если не брать в расчёт страны, не попавшие в ТОП-10! Во-вторых, некоторые ресурсы труднодобываемые, но ты же сам трудный, не объяснить. В-третьих, надо оборонять мешок с богатствами! В-четвёртых, мы холодная, огромная по территории страна с рискованным земледелием и т.д., и т.п.! В США запасов меньше, но не в разы, налоги собирают, медицина платная и полтора миллиона беспризорных. Как тебе, умник с дивана?! А у нас от ПОЛНОЙ уплаты налогов чуть ли не половина населения уклоняется, не беспокойся. Дохрена нюансов, которые ты проигнорировал, глядя на яркий Сингапурчик размером с треть Москвы.
Изначально написано Per_Astra:
Откуда вы такие вылазите постоянно? Видимо, вы никогда не кончитесь. Я просто ору с вас - туповантных д'эбиллоидов - у вас даже извилин нет в мозге!
В России ДВА процента населения Земли и СОРОК ШЕСТЬ процентов всех разведанных полезных ресурсов Земли (включая воду, лес и пр.). При таком соотношении мы должны как сыр в масле кататься! При ЛЮБОМ раскладе!
Не платить никаких налогов вообще, иметь безусловный доход и огромные пособия на детей, огромные пенсии, зарплаты.
А что имеем мы? Бутылку в заднем проходе.
p.s. при всём этом согласен, жить россияне должны лучше, чем сейчас, но здесь уже совсем другая история.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
[b]пенсионер11 давай, жги дальше про зарплаты в СССР по 400 рублей.
Тут как-то приводились зарплаты, так там 450 рублей - это зарплата Секретаря обкома.
Знаешь что такое "Эффект Манделы"? Так вот, у тебя ярко выраженный синдром Эффекта Манделы. В твою защиту могу сказать - не у тебя одного....[/B]
Опять не в точку! Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.
Про секретарей обкомов с з/платой в 450руб это от ОБС.Не было у них таких зарплат.В максимальных пределах 250-270руб.Но у них были всевозможные плюшки как:При переезде на новое место службы квартира в кратчайшие сроки,проднаборы с базы министерства,ежегодные путёвки в санатории,служебная машина к подъезду.Заметь,без всевозможных сигналов и "синих ведёрок" и без охраны.Такую машину в транспортном потоке можно было заметить разве что по госномерам.Дети учились в обычных школах.
Так что,"Эффект Манделы" больше относится к тебе.Не надо мне втирать всякую дичь и страшилки про СССР.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Да ты оказывается из молодых да ранних склеротиков.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Ты уж уточни,кем работали твои родственники и ты работал,что на протяжении почти 20 лет получали всего 120 руб.
quote:
Изначально написано mad84:
Ну не всем же карьерный рост надобен. Многие при низких окладах добирали бонусами.
У продавцов в магазинах оклады были всегда низкими.
К этому никаких возражении.
В связи с этим вспоминается анекдот:
Принимают на работу завскладом татарина,русского,еврея(нужное подчеркнуть).Озвучили з/плату в 100рублей.Он в удивлении:"Так тут ещё и зарплату в 100руб. дают"?!
А деньги ни тогда в СССР, ни теперь не играют в моей жизни заметной роли. Ну это пока кремлины соизволят пенсию платить каждый месяц и в срок. А и не будут, что вполне вероятно и ожидаемо - кремлины же нерусь - придётся садиться на шеи сыновей, чего ужасно не хочется.
quote:
Изначально написано mad84:
Да он просто не из Ижевска.
Alexir, ты туп как пробка! Даешь ссылку на блог блогера??? В качестве доказательства??? Серьезно? Идиот!!!
Это как еще один идиот ака nv159 в соседней ветке высрал цифру в 50 млн. Тот же принцип.
Посмотри, глупыш - в мире полно стран, где регулярно проблемы просто с водой!!! Таких стран чуть ли не половина. Но народ там живет лучше населения березовой Африкахии.
У нас воды - завались! Леса - завались! Газа, нефти - завались! Электроэнергии - завались! Золото, алмазы, редкоземельные металлы... Да на нашей территории есть всё! Проще перечислить, чего у нас нет!
А что имеем?
Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим!
А разница в том, что если ты Пу и Ко завтра в Сингапур отправишь, то и там через 3-4 года наступить стабильность, духовность, особый путь, весь мир нам враги... инфляция будет по 20% в год, а з/п расти не будет вообще.
Направь их в Австралию или США - и снова: стабильность, духовные скрепы, особый путь и прочие прелести.
Понял ли, глупёныш?
P.S. Откуда знаешь про полтора миллиона беспризорных в США ? Сливной бачок тебе напел? Или соловьиный помет? Уверен, ты даже в Турции не был, я уж про Европу или США молчу. А чирикаешь.
Но даже если и так, то кто эти беспризорные? Белые граждане США ? Лол. На 99,9% это нелегальные мигранты и черные-красные люмпены, не желающие работать.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Я не утверждал,что зарплаты в СССР по 400руб.Я например начал трудовую деятельность в 1970году с з/платы в 120руб.,а на закате СССР уже получал 450-500руб.
Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.
И поймешь, что такая з/п у тебя была, года СССР уже не было де-факто. Это именно годы, начиная с 1990-го. Но у тебя не могло быть з/п в 400-450 руб. в 1985 году, т.к. это еще по сути брежневский период СССР.
Может быть ты занялся кооперативной деятельностью, которую разрешил Горбачев в 1985? Тогда так и говори. Но не ври, что продолжая работать на прежнем месте работы в прежних условиях, ты вдруг стал получать 450 рублей.
По меркам СССР - это сумасшедшие деньги. Ты их, кстати, и потратить то не мог бы ни на что.
Вот еще 1 придурок-сказочник пишет свою манделу:
quote:
Изначально написано oleg88minin:
Отец у меня сварным на Автозаводе в конце 70-х 450 чистыми зарабатывал. Мама в среднем 250. В 77 году без напряга приобрели Жигуль трешку за 7800, новую. Сам на радиозаводе в 83 году около 300 получал. На круг семья наша в месяц 1000 зарабатывала в начале 80-х.
quote:Смотри чудик, лишённый всякой логики, сам спросил, сам себе не полностью, но ответил, поболтать и у зеркала можешь, только оденься понаряднее, как-никак умному будешь втирать И так во многое можно ткнуть, в те же твои 46% неизвестно откуда высосанные, билеты на транспорт за 7 копеек Это и называется - набросать на вентилятор. Обсуждать с тобой, в общих чертах знающим обо всём и ни о чём, уволь...
Изначально написано Per_Astra:
С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Озвучь время заката СССР. Год хотя бы.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Если ты еще не в маразме, ты легко поймешь, что писанина этого Олега888Минина - полная чушь!
И про покупку машины ты загнул. Да будет тебе известно, машину в СССР нельзя было просто пойти и купить. Даже если у тебя есть деньги.
Анекдот от Рональда Рейгана в тему.
Приходит человек в СССР чтобы приобрести машину. Выкладывает деньги.
- Ну, приходите через 10 лет.
- С утра или после обеда?
- А какая разница, ведь это аж через 10 лет!
- А с утра водопроводчик должен прийти.
Так что, никакую машину вы купить не могли на свои деньги.
А если купили... а если реально получали по 450 в месяц... то давай, колись, чем еще занимался твой отец.
Да, в 1985 за одно воскресенье легко можно было заработать месячную з/п заводского работничка или 3 месячные стипендии студента ВУЗа. Особо никто и не прессовал. Ментам еще было побоку, а бандитов еще не было. Народ принял правила игры, предложенные властью, притерся, свыкся с ними - и середина 70-х - середина 80-х это, пожалуй, самое золотое время советского периода.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Построили ГЭС. Построили инфраструктуру - вышки, провода и пр. Всё это за счет бюджета - т.е. за счет наших средств. Что дальше? Дальше вода бесплатно бежит и бесплатно вращает турбины, а они бесплатно вырабатывают электроэнергию. С какого х## мы её покупаем? У кого? Кто нам её продает? Что это за собственник появился у нашей ГЭС ?
Понятно, на з/п персоналу, на ТО... но это же в сотню раз меньше того, сколько мы платим
quote:
Originally posted by oleg88minin:
В Советском союзе конечно были свои недостатки, ну а где не без них, но по крайней мере людям как к скоту не относились, как сейчас.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
И вообще что сейчас то бисер метать. 40 лет уже с тех пор прошло, не вернуть уж прошлого, в нынешнее время как то выжить, когда уже болячки из всех щелей лезут.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Но думаю и чувствую я себя конечно уже русским, хотя удмуртская натура из крови никуда не ушла,
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Нация ассимилируется, вот из за чего душа человека болела.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Язык пока живой, разговаривают и дети тоже, но уже больше смесь удмуртского с русским. Как нас бабушка жены обзывала-русские вотяки.
Безумный акт самосожжения совершил удмуртский активист Альберт Разин, в русском городе Ижевске, который большевицкая диктатура назначила столицей Вотской автономной области (ныне т.н. "Удмуртия").
Совершил ради требования к интернациональному государству включить механизмы принуждения и насильно заставить русских, в русском же городе, изучать абсолютно им не нужный вотский язык.
Я, Крюков Василий, русский националист, а Альберт Разин националист вотский. И я, будучи русским националистом, и депутатом Ижевской Городской Думы, в 2005-06 годах выходил в Городскую Думу г. Ижевска с инициативой об организации в г. Ижевске городской школы с преподаванием на удмуртском языке.
Выходил я с этой инициативой после обращения ко мне Ижевской городской организации удмуртских националистов "Удмурт Кенеш", среди которых был и Альберт Разин. Так что с господином Разиным, я в то время пообщаться успел.
Именно как русский националист, я прекрасно понимаю национальные чаяния удмуртского народа, и многократно заявлял о необходимости обезпечить реализацию закреплённого в Конституции РФ права на обучение на родном языке, тем удмуртским детям, родители которых этого пожелают. Скажу сразу, что таких будет очень немного.
Более того, будучи русским националистом, я неоднократно поднимал вопрос о геноциде удмуртского, и других финно-угорских народов в ельцинско-путинской РФ.
И вот в чём парадокс - если русские националисты готовы обеспечить 120.000 удмуртам проживающим в Ижевске механизм реализации их права на образование на родном языке, то интернационалисты, из которых состоит Ижевская Городская Дума, Администрация Ижевска, Правительство УР отказывают вотскому национальному меньшинству, в реализации этого Конституционного Права.
Но есть и совершенно другой аспект этой проблемы. Вотские этнические экстремисты намерены продавить принудительное изучение вотского языка не удмуртским национальным меньшинством, а русским национальным большинством на русской земле. И вот это, конечно же, недопустимо и не случится никогда.
Скажу и следущее, свой родной язык я ценю не меньше, как А. Разин свой, и составная часть политики этноцида русских в т.н. "Удмуртии" длящаяся более 100 лет, заключается в превращении русских, сначало в безнациональных советских, а теперь в безнациональных россиян, в том числе и через подмену русского языка советским. Так русское название коренного населения "вотяк", русских принудительно заставили произносить как "удмурт". Удмуртское квазигосударство на протяжении всей своей истории проводило и проводит политику уничтожения культурно-исторического наследия русского народа. Только из последних - уничтожено Здание Заводоуправления, уничтожается Главный Корпус Ижевского Оружейного Завода.
Самое вопиющее преступление - Удмуртская Республика выкопала и выкинула из своих могил 140.000 русских ижевцев покоившихся на Троицком Кладбище.
Создателем Вотской Автономии был кровавый Ленин и большевицкая диктатура. При захвате Ижевска коммунистические Интернационалисты убили 8.000 русских. Половина города ушла с Колчаком. Вместо русских Ижевск стали заселять вотяками, которых завозили насильно по комсомольской разнарядке. Так возникла вотская бюрократия. Получившая название "вотяк с портфелем".
В 1937-м к Вотской автономии присоединили 5 русских районов Прикамья.
Сегодня на этой территории, вместе с русским Ижевском проживает 1.000.000 русских. Которые желают отделиться от УР.
За их счёт создан вотский алфавит, и вотская письменность.
Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: <Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти> [Кошурников 1880, с. 39]
Макс Бух в 1881 г. напечатал в журнале <Globus> статью <Религия и языческие обычаи вотяков>, где касается и данного обычая. "Кто хочет отомстить своему врагу возможно сильнее, тот вешается на его дворе или разрезает себе живот. Существование этого способа мести доказывается, между прочим, и местными судебными процессами. Бух связывает этот способ мести с тем страхом, который питают удмурты по отношению к умершим. <Если, по верованиям вотяков, души умерших обращаются дурно даже с бывшими своими друзьями и с родными, то можно себе представить, как разделаются они со своим отъявленным врагом> [Buch 1881, 5. 250]." (С)
В подтверждение существования этого обычая, помимо прочего, Зеленин приводит свидетельства Н.С. Толстого о чувашах нижегородских, но тот же самый обычай мести через самоповешение известен и у других народов, в частности, у вотяков. <Вотяк рассорился с вотяком. Обиженный хотел бы мстить, да бессилен. <Хорошо же, - он говорит, - я тебе сделаю <сухую беду>: Он ночью заберется на двор своего обидчика и тут удавится! - Пусть же, - рассуждал он перед этим, - мой обидчик ответит за меня суду>.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Что же до самоубийства, то для вотяков это совершенно нормально.
У вотяков существование такого поверья отметил уже В. Кошурников в 1880 г. Он пишет: ;Оскорбленный вотяк мстит тем, что давится на огороде или на воротах оскорбившего. У вотяков есть поверье, что такие самоубийцы страшно мстительны по отношению к живым, насылая после своей смерти всевозможные беды и напасти; [Кошурников 1880, с. 39
quote:
Дурак ты как и
А то что у них было 100-120 лет назад русские учёные и миссионеры хорошо описали.
Посмотрите видео лучше.
Но что-то пока не видно энтузиазма в этом направлении.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков Василий
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Жизнь пролетает как один день, а тратим ее на пустое и ненужное словоблудие.
quote:
Изначально написано Крюков Василий:
Дурак ты, как и все вотские нацики.
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Сейчас, конечно, вотяки многое от русских переняли, многому научились.
Нет уже такой дичи как в конце 19 - начале 20 века
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Алфавит, вот им, русские опять же написали, а они потом при совке русскую культуру в русском Ижевске изводили.
Ну я-то вопшэ никто, нищий пенсионер, не могу нанять тачку съездить на кладбище, почтить могилки близких. Ещё год назад на лисапеде 50-60км. проезжал по кладбищам за день и душа была спокойна. Щаз уже не могу на лисапеде. Печалька.
Не, ну так-то панятна што без национального вопроса тут не обошлось, что в процессе жизнедеятельности отдельных национальностей и националистов "кто был ничем, те стали всем". К сожалению это почему-то ни к Крюкову, ни к Олегу, ни, видимо, к Разину, ни к удмуртам, ну да и ко мне тоже не применимо.
Да вот про кладбища... В советские годы бывал я в служебных командировках в Москве. Однажды, сидя за бутылочкой Старо Прамена в буфетной на втором этаже гостиницы Украина, видел я кучку "божьих одуванчиков" пьющих кофе и балакающих по-немецки. В разговорном немецком я не силён, но всё же понял, что группа немецких пенсионеров приехала в Москву на экскурсию. Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.
А тут про национальный вопрос, про удмуртский язык...
2.1. Сталинское определение термина ;нация;
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. ....................
Отсутствие адекватного освещения упомянутой выше проблематики социологической наукой СССР - одна из причин, по которой процесс становления новой исторической общности, получившей название ;советский народ;, прервался, а национальные конфликты в целенаправленном уничтожении СССР внешнеполитическими силами съиграли далеко не последнюю роль. И это же - одна из угроз территориальной целостности постсоветской России и благополучию её народов.
Умности взяты отсюда: https://kob-alt.ru/2-1-stalins...ermina-natsiya/
quote:
Originally posted by oe229614:
Представьте себе: я - советский пенсионер попёрся в Берлин на экскурсию... Теперь это неумная фантастика, а тогда был социализм. За то теперь вот нет денег на такси до кладбища.
quote:
Изначально написано oleg88minin:
А ничего что вотяки-удмурты вообще то на своей земле живут.
Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
Вот и выходит, что любое развитие нацменской культуры автоматически умаляет культуру русскую. Мне, как русскому человеку, это не может нравиться.
А насчет своей земли... Пойди в архивы что-ли, посмотри метрические книги и посемейные списки. Аж с 17 века южнее Шаркана удмуртов ты не найдешь, может и в более ранние сроки не найдешь, скорее всего именно так.
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей".
quote:
Originally posted by Крюков Василий:
Я, Крюков Василий, русский националист,
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Они (удмурты) начинаются именно с тех областей, о которых говорит Крюков. Так что территория, изначально определенная как Вотская Автономная Область - вот это и можно с натяжкой назвать "вашей землей"
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Я всегда говорил, и Крюков мне глаза не открыл, это и так видно невооруженным глазом, если мозги есть: Вся забота о сохранении культуры малых народов на территории РФ почему-то всегда зиждется на ущемлении русского народа.
Отчасти это понятно - сообщающиеся сосуды. Есть некий сложившийся уровень - типа 80% русская культура, 20% - нацменская. И, чтобы поднять нацменскую до 30%, надо от русской отщипнуть эти 10% - иначе откуда их взять?
quote:
Originally posted by nv159:
Чтобы нацию сохранить надо поселить ее на остров и оградить забором и минным полем.
quote:
Originally posted by nv159:
меня половина родственников удмурты, не среди них таких бестолковых, которые готовы повеситься на зло врагу. Если уж сильно достанут, то сначала врага убьют, а потом уже могут и повеситься, если деваться больше некуда.
quote:
Originally posted by AKAD:
Ага, свободу ограничить? Они сами уехать оттуда захотят. Сарказм был?
quote:
Изначально написано AKAD:
разин был ученый ужмуртовед, жизнь посвятил этому. Все таки его мнение более весомо
quote:
Изначально написано nv159:
Конкретно, что такое русская культура, а что такое удмуртская?
Ижевск присоединили к УР указом. И вот теперь Ижевск стал, якобы, их исконной землей. А если Казань бы присоединили? В СССР легко, одним росчерком пера в Москве, перекраивали границы. Так что? Казань бы стала исконной землей? В Казани бы требовали Центры удмуртской культуры, капища, таблички на титульном языке?
Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?
quote:
Originally posted by nv159:
Нацистское словоблудие надо в корне пресекать. Хоть русское, хоть удмуртское. Все нацики одним говном мажутся и ведут себя смирно пока боятся. Когда перестают боятся, появляются гитлеры и они начинают убивать.
2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.
3/ что касается ссср/15 республик, 15 сестёр. ну жили они, была национальная поддержка, и что ? прибалтика никогда в ссср состоять не хотела, украина тоже первая убежала. и живут нормально сейчас, обратно ни под каким предлогом не хотят. о чём это говорит? под москалями некто жить не хочет, и дело не в языке конечно. у республик язык то был.
4/опять же русский они изучали конечно, что бы иметь возможность получать образование и работу на русском языке, переезд опять же. ну а как иначе то без общего языка? впрочем я надеюсь против русского никто не выступает пока?!
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Да с какого перепугу его мнение более весомо? А если он сумасшедший? А какой он ученый, я уже писал - по нацквоте поступил в институт, по четным был ученым, а по нечетным продолжал пасти коров.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Что такое русская культура, знает весь мир. Но местным националистам очень хочется присвоить себе достижения.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крюков абсолютно правильно говорит: никогда не существовало такого государства - Удмуртия. Так о какой земле вы говорите?
quote:
Originally posted by AKAD:
мы можем спокойно выйти на площадь и кричать "обама чмо", но как выяснилось даже гулять по улицам не всегда можно. и даже за плакаты "миру мир" можно быть арестованным.
quote:
Originally posted by AKAD:
сейчас активно обсуждается такая тема: россияне отличаются от европейце\американце тем, что у тех на первом месте свобода, а у нас она на последнем месте.
quote:
Originally posted by AKAD:
2/что касается г. ижевска и других мест - а что, тут удмурты когда то жили что ли?! я конечно не любитель таких историй, но пока тут завод не построили, был обычный поселок какой то?! а удмурты как жили в своих деревнях, там так и живут.
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает?
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
quote:
Изначально написано oleg88minin:
Да осеннее обострение во всей красе. Давайте землю делить. Все вопросы решены, осталось размежеваться между русскими, татарами, удмуртами и прочих. У нас в стране от Балтики до Тихого океана земли хоть весь Китай заселяй, вам что места не хватает? Живем вместе не первую сотню лет, все уже более менее перемешалось и устаканилось. Не надо будить спящую собаку. Большой пи-ц начинается с мелочей, а потом лавину не остановить. А нашим так называем "националистам" лучше бы озаботиться бесконтрольной миграцией из Азии. Но тут им впрягаться кишка тонка, потому как завязаны деньги Уважаемых больших людей. Проще наехать на темного фино-угра язычника. Не переживайте так сильно, вотяки вам головы вам резать не будут и настойчиво свою веру не собираются насаждать, в отличии от сами знаете кого.
А наши бесы во власти в это время под шумок, остатки богатств и территории страны распродадут. И обворовывать им одинаково приятно что татарина, что карела, что башкира, что русского. Разделяй и властвуй. А вы тут топите дальше за национализм.pS: Конечно потерявши голову, по волосам не плачут, но какими же мы были идиотами когда про-ли Советский Союз. Капитализм убьёт в конечном счете нашу страну.
Так именно ко всему, против чего ты выступаешь, этот Разин и призывал! Неужели вы этого не видите? Почему? Ответ опять-таки очевиден: потому-что он удмурт!
Вложите его слова из Обращения в уста русского - 282 обеспечена!
(кстати, прочитав твой пост, можно подумать, тебя миграция из Азии не беспокоит - ведь ты удмурт!!! Нет, брат, тебя это тоже коснется! Живем тут все давно, все притерлись уже. И проблем то нет, в принципе, пока какой-нибудь "вученой" не найдет их)
Вот пишет известный неадекват, а по совместительству ярый борец с нациками всех мастей:
quote:
Изначально написано nv159:
И государство было и люди были и есть. Учите историю.
Что дальше пишет этот идиот? А вот что:
quote:
Изначально написано nv159:
Нацикам всегда не хватает. Им всегда нужно у кого-то урвать в силу их комплексов неполноценности и ущербности.
Ты хоть понимаешь, старче, что утверждения о существовании удмуртского государства - это и есть именно урвать в силу комплексов неполноценности у кого-то, в данном случае у русского народа?
Не было у удмуртов никогда государства, да и фиг бы с ним! На планете сотни наций, никогда не имевших собственного государства! Что в этом позорного?
Но нет! Удмуртскому нацисту Разину необходимо компенсировать комплекс неполноценности. За чей счет? Ну, тут только русские под боком, поэтому за счет русских конечно.
И начинается поток сознания на 8 страниц - и с Римлянами они торговали, и с Греками воевали, и вообще с Сириуса прилетели...
А ты и такие как ты - подвывающие, прикрываетесь интернационализмом, а сами - самые настоящие нацики. Только по мнению ваших тупых голов - нациком может быть исключительно русский (ну, еще немец конечно - они там все нацики! ), а вы - типа борцы за народ, язык, культуру... конечно же, ущемленную русским народом.
quote:
Изначально написано nv159:
Их свободы у нас на последнем месте.
На первом месте у нас другие свободы
Свобода работать
Свобода выйти на природу
Свобода порыбачить, сделать костерчик, собрать грибы.
И много еще можно сказать.
А для Запада это не свободы, они их уже сделали товаром и пытаются отнять эти свободы и в России.
что то я вас не пойму - то что вам наши законы, гос думой нашей принятые , мешают рыбачить, работать итдитп - это запад что ли виноват?! а прибыль то же запад получает?
quote:
Изначально написано nv159:
Частный капитализм убивает.
quote:
Originally posted by nv159:
А какая нахрен разница, жили или не жили?