Ижевские события и новости

Обидеть художника может каждый? Беспредел с Ижевскими сульптурами.

Pu$histaya 27-02-2019 19:06

Егор,моя школа! Кажется я сдаю позиции по троллингу

А если серьезно, правильно люди-то говорят, деньги в данном случае-второстепенно, мнение людей о скульптурах тоже (сейчас их не понимают, а завтра как с Пикассо), нужно какую-то поддержку юридическую получить. Чего суетиться-то? Может в приемную к депутату какому-нить записаться?

Pe_Na 27-02-2019 19:12

quote:
Originally posted by Надейка:
Я подорожание яиц и молока это оооочень важная Ижевская новость?

quote:
Originally posted by sifon22:
да

нет!
Потому, что
quote:
все кругом дорожает каждую неделю

не только в Ижевске.

*а яйца лично у нас курицы несут есличо, мы на осадном положении продержимся

Pe_Na 27-02-2019 19:14

quote:
Originally posted by Egor1986:
И действительно, у Маши в ВК 1116 друзей. Если каждый скинется по 100 руб (а что такое 100 руб сейчас - это ничто, поэтому и беру по-минимуму), то будет 110000 руб, а этого вполне должно хватить на перевозку. Вот и интересно посмотреть - какие друзья в ВК или так, друзья когда все хорошо, когда Маша для них скульптуры выпиливает.

А вот это верно)
Но нужно понимать, что "друзья в ВК" и друзья по жизни - это две большие разницы.
mp- 27-02-2019 19:18

Еще бы табак рос.в Ижевске.А то с 1 марта на сигареты обещают подорожание нехилое.
sahapoff 27-02-2019 19:22

quote:
Originally posted by Pu$histaya:

нужно какую-то поддержку юридическую получить. Чего суетиться-то?



Я три раза спрашивал, какие документы подтверждают принадлежность и передачу скульптур, внятного ответа нет. Если документы есть - шлите на почту sahapoff@rambler.ru
Pe_Na 27-02-2019 19:24

quote:
Originally posted by mp-:
Еще бы табак рос.в Ижевске.А то с 1 марта на сигареты обещают подорожание нехилое.

Надо будет, и его вырастим дед мой, царствие небесное, растил)) при Горбаче
Pu$histaya 27-02-2019 19:25

quote:
Я три раза спрашивал, какие документы подтверждают принадлежность и передачу скульптур, внятного ответа нет

Да я уж видела, говорю не над тем суетятся Понять конечно можно, шок, волнение, стресс, но нужно взять себя в руки.
sifon22 27-02-2019 19:25

quote:
яйца лично у нас курицы несут

а у меня нет, поэтому
quote:
да

Pe_Na 27-02-2019 19:30

sahapoff
спасибо!
Там занимаются юридической стороной вопроса.

*с Машей я на связи по телефону)) иногда в вайбере. в ВК/ФБ не сижу. запрошу доки на почту

Pe_Na 27-02-2019 19:33

quote:
Originally posted by sifon22:
а у меня нет

Ну вот и мониторь свои яйца
sifon22 27-02-2019 19:47

ладушки
Pe_Na 27-02-2019 19:51

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Да я уж видела, говорю не над тем суетятся. Понять конечно можно, шок, волнение, стресс, но нужно взять себя в руки.

Не, Яна, не так.
Ты смешала ее чувства и наши.

Нам первонаперво было - человека успокоить, дать поддержку, возможность продышаться, чтобы начала понимать, что не всё можно "я сама". И начать действовать исходя из what is done cannot be undone. Думать хладнокровно там есть кому.

Деньги понадобятся в любом случае. Много на что.

Pe_Na 27-02-2019 19:52

quote:
Originally posted by sifon22:
ладушки

Да ладно спасибо тебе
Надейка 27-02-2019 20:05

Проблема в том, что авторство и собственность доказать - это как доказать перед НГ проверкам на дорогах, что ты везёшь из своего сада срубленную ёлочку, а не браконьерскую из леса. Для этого каждое изделие отдается на экспертизу за нехилые бабки экспертному лицу. Вы стали бы перед тем, как продать частному лицу, платить 5 а может 50 тыс за свою картину акварельную?
sahapoff 27-02-2019 20:08

quote:
Originally posted by Надейка:

Проблема в том, что авторство и собственность доказать


Хотя бы доказать передачу. По договору как отдавали, по перечню, описанию или как?

Надейка 27-02-2019 20:13

Скриншоты почитали? Написано же есть акт приёма-передачи изделий. И написано, что смотрели все доки три юриста и вынесли заключение "забирать". Или Вам тоже хочется посмотреть? Пишите Маше.
Pu$histaya 27-02-2019 20:22

quote:
Деньги понадобятся в любом случае. Много на что

Да это-то понятно.
Если в Питере куда-то сходить/съездить/встретиться нужно-могу так помочь. А деньгами пока к сожалению нет, экономно живу, пока на работу не выйду.
Pe_Na 27-02-2019 20:30

quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Если в Питере куда-то сходить/съездить/встретиться нужно-могу так помочь.

Яна, спасибо!
Я передам)
mp- 27-02-2019 20:32

Вирджинию вырастить у меня вряд ли получится.
Пока ума хватает только на то чтоб за день выкурить пачку винстона.
Pe_Na 27-02-2019 20:46

quote:
Originally posted by Надейка:
Скриншоты почитали?

Надя, не бузи.
Я сама заманалась их с телепона грузить %) и там никакой конкретики.
ТРИНАДЦАТЫЙ Я 27-02-2019 20:57

из мухи - слона, похоже)
Per_Astra 28-02-2019 01:00

А я понимаю чувства Марьи. Эти скульптуры - они для меня куски ржавого железа. А для нее - родные и любимые дети, в которых она вложила много сил и частичку души.
Ведь каждый из вас сделал бы всё возможное для спасения своих детей, верно?
Egor1986 28-02-2019 06:18

Сравнивать железо и детей - это уже шизофрения крайней степени
sifon22 28-02-2019 06:29

это звезданутый, для него это нормально
sifon22 28-02-2019 07:31

quote:
вот посадить табак

как его курить потом? трубку и самокрутки не предлагать
sahapoff 28-02-2019 08:04

кальяном можно, бульбулятором, машинки и расходники продаются всякие для скручивания сигарет.
sifon22 28-02-2019 08:11

quote:
машинки и расходники продаются всякие для скручивания сигарет

а мой пост разве не по-русски написан?? повторюсь, для тех кто пешком
quote:
самокрутки не предлагать

Надейка 28-02-2019 09:00

Сделайте тему в ижсине "когда снизят цены на табак, чтобы мы не курили мутные самокрутки?"
sifon22 28-02-2019 09:04

quote:
Изначально написано Надейка:
Сделайте тему в ижсине "когда снизят цены на табак, чтобы мы не курили мутные самокрутки?"

для чего? перепись помощникофф уже прошла, не?

Egor1986 28-02-2019 09:19

какую сумму уже друзья набрали?
sahapoff 28-02-2019 10:27

quote:
Originally posted by sifon22:

а мой пост разве не по-русски написан?? повторюсь, для тех кто пешком quote:самокрутки не предлагать


Самокрутки крутят руками. Машинная скрутка самокруткой не является.

Самый древний способ курения: В кочке выкапывается ямка для сжигания листьев табака. Стенка кочки прокалывается палкой. Курильщик вдыхает дым, идущий из получившейся норки.

Per_Astra 28-02-2019 10:30

quote:
Изначально написано Egor1986:
Сравнивать железо и детей - это уже шизофрения крайней степени

Гхм.... Аж охренел слегка. Давно с идиотами не общался просто. Отвык от их натуры.

1. Сравнивать можно что угодно с чем угодно - даже жопу с пальцем. Раз по другому до идиота не доходит, надо говорить на его языке.
Так что в этом пункте ты обосрался.

2. Если бы ты читал книги, то узнал бы , что очень часто произведения искусства так и называются - детище!
Детище художника такого-то, детище режиссера такого-то...
Создатели относятся к своим неодушевленным творениям как к детям - отсюда и сравнение с детьми.
Потому-что это правда - многие действительно искренне любят то, что создали, практически как своих детей. Помнят о них, переживают за них, пытаются спасти, когда их произведения попадают в беду.
Вот и Машка такая же - помнит все свои скульптуры, ласково называет их "детки" есть и любимые.
Так что и по пункту N2 ты в том же г*** оказался.

Каков по итогу результат твоего высера? Ты весь в говне!

Egor1986 28-02-2019 10:51

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Сравнивать можно что угодно с чем угодно


Нет, нельзя. Сравнивать материальное с нематериальным может только шизофреник. - Поздравляю тебя, у тебя диагноз уже дважды подтвержден.


quote:
Originally posted by Per_Astra:

что очень часто произведения искусства так и называются - детище!
Детище художника такого-то, детище режиссера такого-то


если бы ты читал книги, то понимал, что детище тут звучит совершенно в иной концепции, и если сравнивать шизофренически, то это уже неизлечимый диагноз


quote:
Originally posted by Per_Astra:

Создатели относятся к своим неодушевленным творениям как к детям


пусть хоть как относятся - это их диагноз и он весьма понятен


quote:
Originally posted by Per_Astra:

многие действительно искренне любят то, что создали, практически как своих детей. Помнят о них, переживают за них, пытаются спасти


еще раз подтверждает диагноз уже знакомый тебе, так ведь


quote:
Originally posted by Per_Astra:

Каков по итогу результат


Ты говеный шизофреник, увы это правда, иди лечись

sifon22 28-02-2019 11:23

тему можно закрывать
кроме экскрементофф вида самдурак от перастры, деньги здесь уже не соберутся...
ПЫСЫ пена, ты этого дебилойда из политики "боялась"?? оно здесь!!!
ad1980 28-02-2019 11:27

quote:
Изначально написано Egor1986:

Ты говеный шизофреник, увы это правда, иди лечись


Блин, как плохо живётся человеку, который все слова читает прямо.. Вот дали работу РЖД забить 1000 бабок, угадай, сколько он забьёт? И посадят его или полиция даже не возбудиться ???
Помочь или нет дело каждого, тема для обсуждения по скульптурам и отношению к ним есть, пишите там.
Ну и по деньгам думаю ледовый фестиваль должен показать, что не все живут деньгами...

Pe_Na 28-02-2019 11:37

quote:
Originally posted by Egor1986:
Сравнивать железо и детей - это уже шизофрения крайней степени

Немаловероятно.
И для творческих людей это, ИМХО, как раз таки нормально:

quote:
Если бы ты читал книги, то узнал бы , что очень часто произведения искусства так и называются - детище! Детище художника такого-то, детище режиссера такого-то...Создатели относятся к своим неодушевленным творениям как к детям - отсюда и сравнение с детьми.


Самое интересное, что термин "детище" используется в русском языке))

Англо-говорящие страны по отношению к используюТ такие понятия как creature, то бишь "создание" (например, "все мы - создания Божии" из Библии), masterpiece - дословно: "частица автора", ну или (гораздо реже) brainchild - дословно: "дитя мозга"

*не обращайте внимания на экскурс, кому не интересно это мне недавно пришлось вспомнить одну из моих дипломных профессий

Pe_Na 28-02-2019 11:47

quote:
Originally posted by sifon22:
перепись помощникофф уже прошла, не?

quote:
Originally posted by Egor1986:
какую сумму уже друзья набрали?

Честно? На текущий момент не знаю %)
Вчера речь шла о 7 килорублях. На поездку двух человек туда-обратно хватит, на оплату услуг юриста - нет. На транспортировку крупногабаритного груза - вообще ни разу нет (я помню про прайсы по запросу модератора, но пока для меня это не первостепенная задача)

И это показательно весьма.
Надеюсь, что для Марьи особенно.

sifon22 28-02-2019 11:55

quote:
На поездку двух человек туда-обратно хватит

а почему бы детей еще не взять??
ну всё, теперь можно на протеин собирать /был там следующий/
Pe_Na 28-02-2019 12:17

quote:
Originally posted by sifon22:
а почему бы детей еще не взять??

Я имела в виду с юристом)) Я категорически за то, чтобы в "разборках на месте" стояла профессиональная холодно-практичная голова.
Ценник местных за услуги менее конский.
Волонтерить и тем более ехать куда-то за свой счет не каждый может себе позволить. Это, ИМХО, более чем нормально.
Надейка 28-02-2019 15:52

Новости: набрано 12500. Едет завтра Маша одна.
sifon22 28-02-2019 18:41

про папирки не подумал, прикольно, ага
vidadi 28-02-2019 19:21

А гильзы с фильтром или без
А все эти манипуляции с табаком наверное небезопасны для здоровья?
*типа беседу поддержать, чтоб тема не падала
mp- 28-02-2019 19:30

Можно список вещей обсудить,которые пригодились бы на таком уик энде
Pe_Na 28-02-2019 19:52

quote:
Originally posted by Дизель18:
в какой то мере шоу и рекламная акция

Музею
Ну, в том числе))
Egor1986 28-02-2019 22:28

Русселу будем собирать? Я бы скинулся. Ибо чел маскулатуру готовит, на соревнованиях будет выступать, а это честь страны. Собираем Русселу!
Per_Astra 28-02-2019 23:55

quote:
Изначально написано Egor1986:
Я бы скинулся.

Скинься себе на лоботомию.

sifon22 01-03-2019 05:21

мдяаа...отбегался мальчонка...
звезданутый, а это точно ты???
RUSSELLL 01-03-2019 07:01

Если не наберете нужную сумму на железки, то я заберу, яиц куплю. Кассету
Pe_Na 01-03-2019 07:47

quote:
Originally posted by RUSSELLL:
яиц куплю. Кассету

Ты все ещё употребляешь по кассете в день? ))
RUSSELLL 01-03-2019 07:50

Нет этого мне дня на три хватит.
ad1980 01-03-2019 07:50

quote:
Изначально написано Egor1986:
Русселу будем собирать? Я бы скинулся. Ибо чел маскулатуру готовит, на соревнованиях будет выступать, а это честь страны. Собираем Русселу!

Пускай открывает тему, кажет фото и пишет куда хочет ехать, кто хочет, тот и поможет.. Но не сделает он это..

sifon22 01-03-2019 07:52

quote:
не сделает он это

ога, скромность не даст
RUSSELLL 01-03-2019 08:20

Я очннь застенчив и скромен. Не смогу я сам просить. Вы кто покреативней придумайте слоган для народа. Мол поможем спортсмену от нас порошок от него победа! Ну типа того. А я уж только снимать буду денежки.
vidadi 01-03-2019 08:47

А ты рисунок нарисуй как обычно
ad1980 01-03-2019 08:55

quote:
Изначально написано RUSSELLL:
Я очннь застенчив и скромен. Не смогу я сам просить. Вы кто покреативней придумайте слоган для народа. Мол поможем спортсмену от нас порошок от него победа! Ну типа того. А я уж только снимать буду денежки.

А тут что креативного? Все человека знают, кто то хает, кто то помогает..
Ещё раз. Открываешь тему, пишешь о своих предыдущих победах на соревнованиях(с ссылками), желающие переводят деньги или дают порошок.
Как я понимаю сейчас начнётся виляние задницей, что сам типо не грамотный... И тд..

и да, в личку писать не надо, не интересно..

RUSSELLL 01-03-2019 09:24

quote:
Originally posted by ad1980:

и да, в личку писать не надо



Прописать в личико? 😁😁💪💪
ad1980 01-03-2019 09:56

quote:
Изначально написано RUSSELLL:

Прописать в личико? 😁😁💪💪

Пропиши, потом выставь фото прописки в личико через зеркало. Посмотрю, добился ты того, что хотел, или нет.

Pe_Na 01-03-2019 09:57

quote:
Originally posted by ad1980:
и да, в личку писать не надо, не интересно..

quote:
Originally posted by RUSSELLL:
Прописать в личико?

Я б на это посмотрела
sifon22 01-03-2019 10:03

обратись к олинской, у нее выездная бригада есть
Pe_Na 01-03-2019 10:22

quote:
Originally posted by vidadi:
А ты рисунок нарисуй как обычно

Кстати, да! Рассел же художник

RUSSELLL 01-03-2019 10:42

Откуда вы все помните)) сто лет не общались
vidadi 01-03-2019 10:51

забудешь такое
давай рисуй свой порошок с яйцами
StarPer 01-03-2019 10:56

quote:
Изначально написано Надейка:
А машины скульптуры будут перевезены в одно из публичных мест города, в парки. И смотреть и фоткаться будут если не Вы (ненавистник железа), но ваши дети или племянники
Действительно!

Нельзя не признать огромное психотерапевтическое значение Машиных творений.
Потому как фоткаясь на их фоне думаешь - "не такой я уж и урод!"

Куда неприятней делать селфи с Аполлоном, Давидом, ну или Венерой Милосской..

Pe_Na 01-03-2019 11:17

quote:
Originally posted by StarPer:
Потому как фоткаясь на их фоне думаешь - "не такой я уж и урод!"

Так ты же старый конь уже))
Детишки ни о чем таком и не задумываются, когда фотографируются))
quote:
Originally posted by StarPer:
Куда неприятней делать селфи с Аполлоном, Давидом, ну или Венерой Милосской..


Кстати, а где ты их в Ижевске нашел? %)
Pe_Na 01-03-2019 11:25

quote:
Originally posted by vidadi:
забудешь такое

Этточно))
Рассела сложно найти, легко потерять и невозможно забыть
StarPer 01-03-2019 11:49

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Так ты же старый конь уже))
Детишки ни о чем таком и не задумываются, когда фотографируются))

В том то и дело!

Я то - ладно, а вот на доступ к некоторым скульптурам надо бы сделать возрастное ограничение 21+.
Опять же исходя из возможных психотравматических последствий..

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Кстати, а где ты их в Ижевске нашел? %)
В том то и дело!(2)

Я и представить себе не мог, что карлик Ижык станет эталоном изящности ижевской скульптуры..

Pe_Na 01-03-2019 12:00

quote:
Originally posted by StarPer:
Я то - ладно, а вот на доступ к некоторым скульптурам надо бы сделать возрастное ограничение 21+.Опять же исходя из возможных психотравматических последствий..

Это как в советские времена? Когда пиписки статуям фиговыми листиками закрывали %)
quote:
Originally posted by StarPer:
Я и представить себе не мог, что карлик Ижык станет эталоном изящности ижевской скульптуры..


Обычная городская скульптура)) их в любом городе полно
Pe_Na 01-03-2019 12:30

quote:
ПЕТЕРБУРГСКИЙ МУЗЕЙ ПРИСВОИЛ СКУЛЬПТУРЫ ИЗ ИЖЕВСКА
Скульптор Максим Сурнин, известный в Ижевске под псевдонимом Железный Макс, и его жена и коллега Мария Соловатова просят помощи в возврате скульптур, которые они еще два года назад выставили в одном из музеев Санкт-Петербурга, а теперь неожиданно обнаружили их отвезенными без ведома авторов в Москву.

Несколько работ Сурнина и Соловатовой были выставлены по договору с компанией "Пространство РЕК-АРТ" на два года в музее Санкт-Петербурга "Восстание машин". Но теперь, похоже, их просто не хотят возвращать авторам.

"Друзья, товарищи, коллеги, человеки!, - пишет в своём Facebook Мария Соловатова. - Сильно нуждаемся в вашей помощи! Нам с Максом Сурниным в одиночку не справиться.


https://newizv.ru/news/culture...ury-iz-izhevska

vidadi 01-03-2019 12:36

мда, а местные сми как-то уходят от обсуждения этой темы)
Pe_Na 01-03-2019 12:41

quote:
Originally posted by vidadi:
мда, а местные сми как-то уходят от обсуждения этой темы)

Не высовываются Мало ли
RUSSELLL 01-03-2019 13:21

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Этточно))
Рассела сложно найти, легко потерять и невозможно забыть



Приятно от дамы слышать. А приведите сюда сахарный я жуть соскучисля скажите ей
RUSSELLL 01-03-2019 13:22

Соскучился*
Надейка 01-03-2019 13:49

quote:
Изначально написано vidadi:
мда, а местные сми как-то уходят от обсуждения этой темы)

https://ok.ru/udminfonov/topic/68930523562239
https://news.yandex.ru/story/S...aef52d9b0a558c3

vidadi 01-03-2019 14:02

ну хоть кто-то
RUSSELLL 01-03-2019 14:59

Где сироп
Juta 01-03-2019 15:13

Как пояснила Мария корреспонденту Udm-Info, .... вот они как примазываются то ))
vidadi 01-03-2019 15:52

quote:
Где сироп

в декрете
RUSSELLL 01-03-2019 16:29

Декрет это не повод не почвляться в теме про скульптуры. И все такое прекрасное.
sifon22 01-03-2019 16:46

quote:
вот они как примазываются то

то куды торописься, то поторопись...(народное)
чего в этом такого?
Pe_Na 01-03-2019 17:00

quote:
Originally posted by vidadi:
в декрете

Не форум, а информбюро все всё про всех знают

*я в "декрете" на форум и подсела %)

RUSSELLL 01-03-2019 17:39

В том то и дело пока дите спит лошишь на марке))
vidadi 01-03-2019 18:03

Ну все такие опытные декретчики
Я пошутила)
Может совсем и не в декрете
Короче, хз где
sahapoff 01-03-2019 19:05

quote:
Originally posted by Дизель18:

Для начала подавайте заявление в полицию о краже, позвоните они сами к вам подъедут, в протоколе укажите всё как есть, дальше будет круче дальше будет веселее, вы правы на 100% и тут есть где разгуляться и с чем поработать, поэтому наказать можно будет и питерских и московских, научился варить, учись постоять за своё, вор должен сидеть или хорошо платить... И у вас получится как в пословице ;Не было бы счастья, да несчастье помогло;.


Насколько я понял по теме, скульптуры переданы по договору и по акту приема-передачи, так что прихватить недобросовестных музейщиков на этом вряд ли получится ((( хотя стоило бы наказать. Лишь бы забрать назад и вернуть...

sahapoff 01-03-2019 19:25

Наверное, Вы правы. Ввязаться в бой, а дальше война план покажет (с)...
Pe_Na 02-03-2019 07:08

Дизель18, спасибо!
Egor1986 02-03-2019 10:22

нужно еще доказать собственника этих скульптур. Это вообще мои скульптуры.

А Русселу то скидываться будем??

sifon22 02-03-2019 11:46

quote:
Русселу то скидываться будем??



нее, он оказывается тоже художник...сама,сама(с)
ad1980 02-03-2019 12:36

quote:
Изначально написано Egor1986:
нужно еще доказать собственника этих скульптур. Это вообще мои скульптуры.

А Русселу то скидываться будем??


А чем он знаменит? Я только видел что рисунками, больше ничем.. А, ещё поедание яйц..
Пускай фото до, после, и каким хочет стать, плюс курс что там надо пишет.. Ну и тему свою заводит..

sifon22 02-03-2019 12:49

quote:
Ну и тему свою заводит

чё эа елбаностремление?? одного вроде на форуме хватает
RUSSELLL 02-03-2019 13:10

Не я тему заводить не буду, а карту сфоткаю вам
Lyusya 02-03-2019 13:19

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

Не я тему заводить не буду, а карту сфоткаю вам



Обе стороны!
Pe_Na 02-03-2019 13:41

quote:
Originally posted by RUSSELLL:
а карту сфоткаю вам

Какую еще карту? о_О
С анализами что ль?
w124e320 02-03-2019 14:18

quote:
Originally posted by sifon22:

"культурное наследие" ???



Сварочное наследие
w124e320 02-03-2019 14:25

quote:
Originally posted by RUSSELLL:

если реально насобирают на фуру. я тогда тоже собирать буду.




Собирать на фуру протеина
sifon22 02-03-2019 14:31

quote:
Сварочное наследие

да ладно?? парни с наксом напряглись...
w124e320 02-03-2019 14:49

quote:
Originally posted by Дизель18:

за это стоит побороться и раскрутить данную тему как можно объёмнее и чем больше будет шума вокруг этой интриги, тем дороже уйдёт железо с аукциона, но это так мысли в слух...



Сейчас за просмотр этого железа деньги берут, а приедет не дождетесь, шум поднимет и никому не нужно будет это железо. Вот и потащит этот металл обратно в Ижевск
Egor1986 02-03-2019 14:54

это не ее, это мое железо. У нее документов на собственность нет
w124e320 02-03-2019 14:57

Это вообще наследие юнеско
RUSSELLL 02-03-2019 18:58

весь автофорум подтянулся)))
w124e320 02-03-2019 20:04

quote:
Originally posted by Дизель18:

да не в железе дело, а принципе где то там решили Ижевских кинуть, так мало того что кинули тут свои этому порадовались, а нужно наоборот... может тогда что нибудь в нашей жизни поменяется? подумайте на досуге земляки или вы уже забыли что это такое?



Тогда надо было к Бречалову обращаться.