Ижевские события и новости

В Ижевске достроили поликлинику в Ленинском районе и открыли 22.04.19

Elden 18-01-2019 14:25

https://www.izh.kр.ru/online/news/3358708/
В Ижевске завершили строительство новой поликлиники N4 в Ленинском районе. Как сообщает пресс-служба министерства строительства Удмуртии, для пациентов она откроется, примерно, в марте, когда получат необходимые лицензии и установят оборудование.

Это 4-этажное здание общей площадью 6 тысяч квадратных метров. Его строительство заморозили в 2013 году из-за отсутствия финансирования.

В новое здание планируется перенести саму поликлинику, всю необходимую диагностическую базу, включая флюорографию, маммографию, рентгенографию, УЗИ, лабораторию. Также сюда переведут женскую консультацию, два дневных стационара для обслуживания терапевтических и гинекологических больных.
В посте 410 от 12.02.2018 открыто

===========================================================================
О всех нюансах открытия в посте 845.

Elden 18-01-2019 14:27

Объединение всех поликлиник района на данный момент остается слухом.

Пока что выгода будет заключаться в отказе от нескольких зданий разных направлений деятельности в угоду одному. Что может быть и не плохо. Поживем - попишем )

Elden 18-01-2019 14:33

Интересно теперь роддому будет не грустно или будет еще какой-то вход?
 
Elden 18-01-2019 14:43

А вообще Ленинскому "везет" если раньше в нем была только одна труднодоступная поликлиника, то теперь их целых 2-е из 3-х.

К этой больнице вообще нет прямых маршрутов (да и косых тоже) общественного транспорта.
Да и с парковкой у второго роддома вечная беда....
 

Один 26 (наверное такой он сейчас, раньше был 24) с частотой хождения 1 раз в 1000 лет...

Elden 18-01-2019 14:47

quote:
Originally posted by Elden:

Один 26 (наверное такой он сейчас, раньше был 24) с частотой хождения 1 раз в 1000 лет...





Оказывается 24 и 27, таблички с расписанием просто нет:

Elden 18-01-2019 16:26

quote:
Originally posted by Elden:

А вообще Ленинскому "везет" если раньше в нем была только одна труднодоступная поликлиника, то теперь их целых 2-е из 3-х.



А с другой стороны, так по всему Ижевску, доступных больниц раз два и нету.
AKAD 18-01-2019 19:13

quote:
Originally posted by Elden:

Оказывается 24 и 27, таблички с расписанием просто нет:



табличка явно замшела, не находишь?!
то что доступ плохой это даже хорошо: меньше народу- больше кислорода!
ты сам то в какой работаешь?
ShokolaDniCz@ 18-01-2019 19:22

местные Новости говорят, что вопрос гортранспорта рассмотрят в будущем
AKAD 18-01-2019 19:34

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

вопрос гортранспорта



надо гортопом пользоваться!
загадка: длинный, красный, двадцать первый - ???
Аскет 18-01-2019 22:03

Помню там раньше была поликлиника - высокое длинное здание. Построили где-то там же?
Mafanya 18-01-2019 22:22

quote:
высокое длинное здание
-это не поликлиника, а детская клиническая больница N4 для самых маленьких.
А поликлиника построена там же. Там на одной территории 2 роддом, 4 детская и эта новая поликлиника.
А из транспорта там только автобус N 26. Но так-то по ул. Клубной ходит куча общественного транспорта, и идти от остановок на Клубной минут 15 медленным шагом.
Аскет 18-01-2019 22:41

quote:
Изначально написано Mafanya:
это не поликлиника, а детская клиническая больница N4 для самых маленьких.

Раньше вроде как взрослая была, а детская N6 была чуть дальше в сторону Заречного шоссе.
Elden 18-01-2019 22:45

quote:
Originally posted by Mafanya:

Но так-то по ул. Клубной ходит куча общественного транспорта, и идти от остановок на Клубной минут 15 медленным шагом.




Без учета погодно-возрастно-"заболеванческого" коэффициента....
Elden 18-01-2019 22:47

quote:
Originally posted by Аскет:

а детская N6 была чуть дальше в сторону Заречного шоссе.



Теперь это юридический институт.
На месте нынешней поликлинике действительно были развалины старого здания 30 лет назад и со слов там раньше была больница.
Elden 18-01-2019 23:13

quote:
Originally posted by gennadi..:

надо просто ближе жить....))))



При выезде куда-либо моя дочь говорит:"А ..... далеко чем наш дом"...
Надейка 19-01-2019 12:23

В Металлурге не собираются ли строить поликлинику?
Mafanya 19-01-2019 10:07

quote:

Раньше вроде как взрослая была, а детская N6 была чуть дальше в сторону Заречного шоссе


нет, высокое здание напротив роддома- это 4 детская клиническая больница, куда попадают дети сразу после роддома и примерно до 4-6мес., если есть какие-либо показания. Еще в этом здании лаборатория, куда направляют взрослых. А вот насчет взрослой больницы лет 30 назад. Там ее не было. Была 6 детская, куда меня водили, но сейчас в этом здании институт.
Mafanya 19-01-2019 10:20

quote:
Без учета погодно-возрастно-"заболеванческого" коэффициента....

Я ведь написала 15 мин медленным шагом, это значит что с учетом всего вами перечисленного, а здоровый человек дойдет за 5-7 мин.
А вы, Уважаемый, где-то там живете, что осведомлены? и вообще ваш-то интерес какой?
Я живу чуть подальше ул. Клубной и нет никаких проблем пройти гораздо большее расстояние. А вообще Строитель большой и люди со всего Строителя и не только будут ходить в эту поликлинику, а раньше они ездили на машик, чтобы попасть к терапевту, потом в Строитель, чтобы попасть к гинекологу, а анализы надо сдать в третьей больнице. Вот и ходишь больной по всему Ленинскому р-ну, проходишь квест.
Все с нетерпением ждут открытия этой поликлиники, где все будет в одном месте.
Elden 19-01-2019 10:58

quote:
Originally posted by Mafanya:

Я живу чуть подальше ул. Клубной и нет никаких проблем пройти гораздо большее расстояние.



Я да я...
Изменим ситуацию, до "на костылях да зимой"...

Как я писал выше, место строительства больниц практически по всему городу выбиралось без учета транспортной доступности.

quote:
Originally posted by Mafanya:

а раньше они ездили на машик, чтобы попасть к терапевту, потом в Строитель, чтобы попасть к гинекологу, а анализы надо сдать в третьей больнице. Вот и ходишь больной по всему Ленинскому р-ну, проходишь квест.



А сейчас думаете вам скажут пожалуйста быстренько пройдите это, это ,это???....

На кровь по записи через неделю, на рентген через 2, к гинекологу через 3 и все так же пешочком через весь строитель...

DJ Shur 19-01-2019 11:08

Да,удобно ,как раз рядом с нами..Автобус 26 там совсем рядом,вплотную,и ходит он теперь чаще гораздо..С 8 и 21-го автобусов тоже можно быстро дойти с остановки возле бани..Для парковки тоже места до фига,где стояли раньше 24 автобусы на конечной..
Elden 19-01-2019 11:08

А вот вам сразу, тут же пример про то как сначала делается, а потом думается и в данном конкретном случае скорее всего все дело снова не в глав враче которому просто разом никто не дал денег на покупку нового стерилизатора и естественно не дал остановить стерилизацию на 8 месяцев для того чтобы накопить на новый аппарат...

Просто возможно снова пришло время сменить руководителя учреждения списав на него все старые огрехи системы. А может и договорятся - тут все очень тонко...

"Ижевская больница потратила на аренду оборудования больше стоимости"
https://www.kommersant.ru/doc/..._medium=desktop
В Ижевске городская клиническая больница N4 за восемь месяцев потратила 1,5 млн руб. на аренду камеры по дезинфекции белья. Это в 2,5 раза превышает стоимость новой аналогичной камеры, сообщает минфин Удмуртии.

Специалисты министерства выяснили, что стоимость аренды камеры определялась по предложениям трех коммерческих фирм, учредителем которых является одно и тоже лицо. Главного врача больницы привлекли к дисциплинарной и административной ответственности. Материалы проверки направили в правоохранительные органы.

Шире по вопросу в 36 посте темы:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5834938-0.html

Elden 19-01-2019 11:14

quote:
Originally posted by DJ Shur:

,и ходит он теперь чаще гораздо..



Раз уж вы там совсем рядом, сфоткайте для нас расписание данного автобуса на этой само конечной остановке...
7-seconds 19-01-2019 11:56

 
Mafanya 19-01-2019 12:03

quote:
Elden

Вот вы скажите вам-то что до всего этого?
на костылях люди в травматологию чаще обращаются. А автобус N 26 ходит примерно через 6-15 минут.
Игис вам в помощь.
Elden 19-01-2019 12:59

quote:
Originally posted by Mafanya:

на костылях люди в травматологию чаще обращаются.



травматологи накладывают гипс и отправляют к хирургу в поликлинику....

Но это один из самых редких, по отношению ко всем остальным, примерам.

Elden 19-01-2019 20:58

quote:
Originally posted by gennadi..:

с транспортной доступностью херню городишь, вот автозаводская поликлиника находится прямо рядом с остановкой, но тем не менее идти мне до неё быстрым шагом 15 мин



quote:
Originally posted by Elden:

А с другой стороны, так по всему Ижевску, доступных больниц раз два и нету.




Сам написал, сам расширил еще до чьих либо комментариев.
Это скорее к вопросу, что все как всегда:
quote:
Originally posted by Elden:

сначала делается, а потом думается



Elden 19-01-2019 21:49

quote:
Originally posted by gennadi..:

что как не продумывай и идеально не делай ,



Если рассмотреть практически любой вопрос в динамике времени относящийся к деяниям "для людей", никто особо и не пытался, да и система не особо этого позволяет, так как это огромные деньги не до полученные с населения либо не переведенные из бюджета в частные руки:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5834938-0.html

Почему все платные клиники располагаются либо непосредственно в домах крупных ЖК, либо в непосредственной близости от них, а государственные так не могут???...

То что так практически везде и так было всегда это не означает ,что проблемы нет, она не просто есть она регулярно озвучивается на приеме у врача обычными пациентами во всех районах города.


2-я городская в центре города, так ведь и то попытались установить знаки "остановка запрещена" перед больницей
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4225958-m29198035.html
да после возникновения темы, таки убрали... Правда глав врач быстренько попросил не перескакивать в решении вопросов касаемых больницы через его голову. На том и договорились и разошлись...

Ни один административный барьер не создан от чьей-то глупости, он создан от чьего-то ума...

Elden 19-01-2019 22:11

quote:
Originally posted by gennadi..:

ты проблемы из пальца высасываешь



https://izhevsk.ru/forummessage/50/4225958-9.html
Так думается ровно до тех пор пока вы не на месте конкретного человека идущего в больницу в тяжелом состоянии скорее от безисходности, нежели из-за чего-то еще.

Вы же "конечно" в курсе что пару лет как врачи-участковые на этом самом участке вместо почти 4-х часов работают на нем почти 3 часа, а в некоторых больницах либо вообще не работают, либо того меньше часов проводят на этом самом участке. При том, что пациентов на участке с каждым годом только больше в том числе по новым нормативам, как и иной высосанной из пальца работы вне участка...

Стоит ли объяснять, что если вы пытаетесь получать в связи с вашим состоянием мед помощь на дому, то вам всячески объясняют раздраженным голосом, что вы должны идти на йюх. После пару раз такого общения, вы таки собираетесь и идете....

Так что не дай Вам бог дожить до состояния в котором данная проблема уже не будет Вам казаться высосанной из пальца...

Elden 19-01-2019 22:22

ОРЗ уже официально разрешено лечить по скайпу по крайней мере закон о телемедицине вступил в свои права. А потому тех кто "быстро медленным шагом доходит до поликлиники" в этой самой поликлинике в принципе вообще могло бы и не быть в связи с их состоянием.

А вот все остальные - те кто раньше получал стационарную помощь,

(которую сейчас не получают так как стационары руками и харизмой министра Чуршина перезакрывали и не сказав спасибо, по крайней мере по официальной информации, придали ускорение через пятую точку)

получают теперь эту помощь в своем состоянии именно в поликлиниках и максимум дневных стационарах (которые, как написано выше и будут в помещениях новой больницы).

Так что сосать не пересосать.....

Elden 19-01-2019 22:34

quote:
Originally posted by Mafanya:

А вы, Уважаемый, где-то там живете, что осведомлены? и вообще ваш-то интерес какой?



Развернуто ответил надеюсь и иных вопросов не осталось?
Elden 19-01-2019 22:52

quote:
Originally posted by Elden:

Если рассмотреть практически любой вопрос в динамике времени относящийся к деяниям "для людей", никто особо и не пытался, да и система не особо этого позволяет, так как это огромные деньги не до полученные с населения либо не переведенные из бюджета в частные руки:



Собственно еще один пример:
quote:
Originally posted by Elden:

ОРЗ уже официально разрешено лечить по скайпу по крайней мере закон о телемедицине вступил в свои права. А потому тех кто "быстро медленным шагом доходит до поликлиники" в этой самой поликлинике в принципе вообще могло бы и не быть в связи с их состоянием.



Закон есть, врачи бОльшую часть времени мордой в компьютере:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5833922.html
способных проводить такие консультации знаю лично по всему городу,
а у нас достаточно тяжелые больные не имеющие возможность получать стационарную помощь ходят в поликлиники сидят в коридоре с ОРЗшниками боясь от них заразится потому как в их состоянии это осложнение и вправду ни к чему хорошему не приведет, а ОРЗшники возмущаются в коридоре чего так долго можно делать на приеме с одним пациентом...

В итоге и те и другие, хоть что-то имеющие в кармане, стараются отдать последнее лишь бы просто не сидеть в этих очередях, ну а все остальные естественно сидят...


Система и никакой случайности или не обдуманности....

Elden 19-01-2019 23:06

quote:
Originally posted by gennadi..:

Если решить вопрос со стационарами, то вопрос с транспортной доступностью отпадёт.



Так их и решили меньше 4-х лет назад (пост 32) и потом решали продолжая закрывать стационары и дорешали уже в этом году. С этого года коек в большинстве больниц стало еще в двое меньше чем было в прошлом, по факту оставшихся коек не хватает для госпитализации пациентов привезенных в приемный покой скорой помощью и "откапав" в 3 часа ночи им говорят "все ты здоров 3.143дуй домой, мест нет".

Стоит отметить, что зная ситуацию скорая кого попало давно не возит в приемные покои стационаров и всячески старается на дому получить письменный отказ от госпиталлизации даже в достаточно тяжелых состояниях...

Elden 19-01-2019 23:09

quote:
Originally posted by gennadi..:

всё в кучу собираешь



Это не куча - это отдельные звенья системы которые я ,как могу, соединяю в единое и пытаюсь с русского на общечеловеческий донести до конечного потребителя, да и до самих отдельных скрепляющих звеньев...
Elden 19-01-2019 23:16

quote:
Originally posted by gennadi..:

заболевание ГЛПС достаточно тяжёлое заболевание, что бы прочувствовать все прелести похода в больницу из 3-й гор больницы до инфекционки по труда 17?



Это однократный случай, я так понимаю, с дальнейшей госпитализацией... А вы представьте, что все тоже самое, но с домашним лечением и посещением терапевта каждые 3-5 дней в поликлинике.

По факту не один стационар не творит чудес и препараты работают только пока находятся в крови, а как следствие метод доставки его до крови не имеет значения при еще работающих функциях организма. Пить, колоть или капать - все равно. А потому, что раньше лечили в стационаре так же не плохо лечится на дому, но это не значит ,что переносится все это стало легче ,просто "экономя бюджет" к людям отношение с каждым годом более собачее становится...

В данном конкретном случае вы пытаетесь, по видимому себя, убедить, что так оно и должно быть...

Elden 19-01-2019 23:22

quote:
Originally posted by Elden:

к людям отношение с каждым годом более собачее становится...



О выносливости человеческого организма есть четкие знания и не от куда-то ,а из практики и поверьте на слово - есть куда ухудшать...
--------------------------------------------

Знаете откуда узнали, что человек на 80% состоит из воды?????

В концлагерях брали живых людей взвешивали, сажали в комнату в которой повышали температуру до 60 градусов и высушивали человека несколько недель, потом снова взвешивали....

И все эти знания не потеряны, они записаны и хранятся, да вот только массы получают их малыми порциями по чьему-то решению когда это нужно....

Elden 19-01-2019 23:25

Каждое "да похер" сегодня, это "да похер" на собственных детей, которым во всем этом СНОВА жить, ну и умирать тоже...

И не защищен ни кто - сегодня ты все ,завтра никто(чего размениваться на мои мелкие многочисленные знания о разных людях разных статусов, возьмем предыдущего главу республики...) и это четко отработанные методики.

Elden 20-01-2019 12:01

quote:
Originally posted by gennadi..:

и ты это,... поаккуратней с мыслями, а то какой нибудь эффективный чиновник прочитает и ликвидируют стационары нафиг



Вопрос уже практически порешался, для сравнения за последние 30 лет по одному стационару:
30 лет назад 80 коек, еще в прошлом году 20 коек, уже в в этом году 10 коек, иным и того меньше повезло, так как они полностью закрыты...

И да, мои эффективные мысли при всем при этом не доведены до большинства врачей и они ими просто не владеют, при том что закрытие стационаров это уже практически порешавшийся вопрос....

ShokolaDniCz@ 20-01-2019 16:09

все это и причины уже много много лет тому...доводилось до населения медчиновничеством на зарубежных примерах...
население местные новости смотрит по телику
@lena 20-01-2019 23:07

Ура! Можно обратно с ижсталевской переводиться
Блонди 20-01-2019 23:39

@lena погоди, пусть сначала врачами обеспечат.
Elden 21-01-2019 08:30

quote:
Originally posted by IGOR705:

че-то как-то не в русле ...







Ну и как вы понимаете это по результатам 2015 года.

За последние 3 года, койки продолжали сокращаться теми же темпами.

ShokolaDniCz@ 21-01-2019 09:15

кто не в курсе почитайте в интернете о причинах...
Elden, хотелось бы от вас услышать рейтинг ижевских поликлиник,в частности интересно какая больница лучше нефтяников или автозаводская?
Elden 21-01-2019 09:17

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Elden, хотелось бы от вас услышать рейтинг ижевских поликлиник



Не думал об этом. Если дальше не думать дальше то везде одинакового для пациента в том числе во 2 ГП. В каждой если в чем-то лучше, то в другом обязательно хуже...
ShokolaDniCz@ 21-01-2019 09:19

и все же... нефтяников или автозаводская?
Elden 21-01-2019 09:21

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

и все же... нефтяников или автозаводская?




Варежки ли рукавицы - сами выбирайте...
Elden 21-01-2019 09:28

Чтобы было полностью понятно о реальных положениях дел:
Статья от 10 июня 2015
"В больницах Удмуртии сократят более 3000 койко-мест"
Это сделают к 2018 году в рамках оптимизации системы здравоохранения...- пояснил Чуршин.
http://izhlife.ru/society/5317...koyko-mest.html

Население Ижевска 648 000 человек, делим на 10 000 и умножаем на 48.2 (круглосуточные койки на конец 2015 года таблица из 48 поста) получаем 3123 койки было в Ижевске в 2015 году.

Дальше делайте выводы сами если таки "все идет по плану"....

Так что транспортная доступность по нынешним временам это далеко не последний - высосанный из пальца вопрос...

ShokolaDniCz@ 21-01-2019 09:41

quote:
Варежки ли рукавицы - сами выбирайте...


в том то и дело....вы видите две конфеты в красивых фантиках совершенно вам не знакомых , что выбирать?

за последние годы пациенты сильно ускорились, быстренько из под капельниц дневных стационаров, чуть ли не в драку в очереди на них, далее бегут по своим делам...пациенту до распада союза приходилось в условиях стационара ожидать блокады и пр....в течении 20 и более дней, сегодня ему интереснее получить это в палатах быстрой помощи за образно говоря пару дней....в Москве создается институт борьбы с болью....

во 2гб с Холмогорова ехать летом 40 минут на 19 авт. и до остановки с середины этой улицы чапать и чапапь по не чищенным дорожкам....

Elden 21-01-2019 09:47

Ну и как следствие реальность складывается из того, что тот кто не мобилен:
1) Не получит стационарной помощи
2) В тяжелых состояниях будет вызывать скорую помощь получать какое нить симптоматическое лечение и "ДОБРОВОЛЬНО" отказываться от доставки в стационар, так как если его туда отвезут, то максимум что ему светит облегчение состояния посредством какой нить капельницы и проблеммы связанные с тем, как ночью добраться домой
3) "ДОБРОВОЛЬНО" не будет хотеть вызывать участкового врача на дом, так последним сильно срезали время обслуживания на дому пациентов и те будут всячески давать последним понять, что вызывать на дом не нужно. А кому хочется в тяжелом состоянии потрепать себе лишний раз нервы с ухудшением на этом фоне общего состояния???

А потом после патологоанатомического вскрытия окажется ,что человек САМ не обращался за мед помощью да еще и чего-то бухал...

Вот она современная реальность уже новых последних 3-х лет...

Elden 21-01-2019 09:51

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

за последние годы пациенты сильно ускорились, быстренько из под капельниц дневных стационаров, чуть ли не в драку в очереди на них, далее бегут по своим делам...



Я уже писал, что те кто куда-то может бежать после капельницы - в ней не нуждаются...
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

в том то и дело....вы видите две конфеты в красивых фантиках совершенно вам не знакомых , что выбирать?



Внутри все равно будет кисломармеладная начинка ,которую в себя можно запехнуть только с чаем малыми порциями...
ShokolaDniCz@ 21-01-2019 09:52

в феврале выйдет закон о паллиативной помощи, где речь о домашних бригадах, принятый в первом чтении есть в интернете
ShokolaDniCz@ 21-01-2019 09:53

quote:
в ней не нуждаются...

не согласна
quote:
Внутри все равно будет кисломармеладная начинка ,которую в себя можно запехнуть только с чаем малыми порциями...


возможно
Elden 21-01-2019 09:58

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

не согласна



Мы же не перед сотрудником ЗАГСа, ну о чем Вы???...

Я уже написал выше, что лекарство работает ровно столько, сколько находится в крови и метод доставки не важен если вы можете нормально кушать, а ваша пищеварительная система нормально всасывает съеденное. Более того, большинство лекарств, даже тех в которых написано ,что нужно принимать 1 раз в сутки ,в крови не держаться более 12-14 часов, как следствие принимать их нужно дважды и в данном случае таблетированные формы сильно выигрывают....

ShokolaDniCz@ 21-01-2019 10:06

если пациент не окажется на столе хирурга из-за прободения или кровотечения

сдача долгостроя это радость для жителей этого района

Elden 21-01-2019 10:12

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

если пациент не окажется на столе хирурга из-за прободения или кровотечения




И тут вы снова не правы:

Все прямые и побочные действия лекарств проявляются пока препарат находится в крови, а не в кишечнике.

Среды кишечника с легкостью разъедают одежду - не блювали что ли ни разу по молодости???...

---------------------------------------------------------------------------------------------
Механизм побочного действия НПВС заключается в том, что пока они в крови, они не дают возникать воспалению - никакому и нигде. Как следствие любая микротравма (а в частности в желудке таких очень много, так как никто не питается только мягкой пищей) сопровождается НЕ возникновением вокруг нее отека и приливом крови для ее скорейшей регенерации. Соответственно рана расширяется ,в том числе под воздействием собственных агрессивных сред и мы получаем побочный результат в виде язвы в случае ДЛИТЕЛЬНОГО приема НПВС. Но кстати это все совсем не обязательно при добавлении определенной комбинации лекарств которые не ограничиваются только омепразолом...
______________________________________________________________
ТАк что тромбо асс ,это всего лишь продажа аспирина в 5-10 раз дорого и никакой заботы о людях...

Elden 21-01-2019 10:17

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

сдача долгостроя это радость для жителей этого района





Результат будет примерно такой же как после проведения ремонта в вашем ближайшем "Магните"....
ShokolaDniCz@ 21-01-2019 10:24

вряд ли
ShokolaDniCz@ 21-01-2019 10:27

мед.обслуживанию нужно менять отношение к пациентам старше 80 лет
Elden 21-01-2019 10:27

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

вряд ли



Наверняка. Я же уже писал выше о том ,что если бы при этом были заложены ресурсы на проведение обследований "здесь и сейчас", то тогда да, а так вы будете "кровь сдавать через неделю, рентген через 2, гинеколога проходить через 3, ......." и каждый раз топать в этот симпатишныфй "магнит"...

Так что принципиально ничего не изменится...

ShokolaDniCz@ 21-01-2019 10:33

ну да! одно здание вместо сегодняшней территориальной разбросанности
Elden 21-01-2019 10:37

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

ну да! одно здание вместо сегодняшней территориальной разбросоности



Ну так вот раньше вы к врачу добирались близко от остановки и далеко не всегда он посылал вас на какие либо обследования в связи с их низкой доступностью и часто не нужностью, а сейчас в любом случае вы будете ходить только далеко, а точнее территориально именно туда куда все и не любили ходить.
ShokolaDniCz@ 21-01-2019 10:44

доступность 15-20 минут пешком не считается "далеко "...
это не мой район....там когда-то...обслуживалась моя бабушка и в 4-й..я бывала...
мне в поликлинику своего другого района нужно идти пешком в гору 20 минут...я это время использую под пешую прогулку с интенсивностью по самочувствию, понимая полезность не пользования гор.транспортом, живя ранее на Холмогорова, пользовалась 19 автобусом, ругая его и 2ГБ
@lena 21-01-2019 11:17

quote:
Изначально написано Блонди:
[b]@lena погоди, пусть сначала врачами обеспечат.[/B]

Ну я пока хожу в поликлинику только за справкой в бассейн
Elden 21-01-2019 13:48

quote:
Originally posted by @lena:

Ну я пока хожу в поликлинику только за справкой в бассейн



Тоже нарушение прав человека, так как по законодательству справка в бассейн требуется только при объявлении эпидемий, коих в Ижевске не было очень давно.

Как следствие и перечень обследования в справке вне эпидемий так же не определен, так как ее не должно быть.

Хотя если вы идете без справки в бассейн и показываете закон вам, в лучшем случае, вежливо предлагают посещать не их бассейн..

w124e320 21-01-2019 22:05

quote:
Originally posted by Elden:

реальность складывается из того, что тот кто не мобилен:
1) Не получит стационарной помощи
2) В тяжелых состояниях будет вызывать скорую помощь получать какое нить симптоматическое лечение и "ДОБРОВОЛЬНО" отказываться от доставки в стационар, так как если его туда отвезут, то максимум что ему светит облегчение состояния посредством какой нить капельницы и проблеммы связанные с тем, как ночью добраться домой
3) "ДОБРОВОЛЬНО" не будет хотеть вызывать участкового врача на дом, так последним сильно срезали время обслуживания на дому пациентов и те будут всячески давать последним понять, что вызывать на дом не нужно. А кому хочется в тяжелом состоянии потрепать себе лишний раз нервы с ухудшением на этом фоне общего состояния???
А потом после патологоанатомического вскрытия окажется ,что человек САМ не обращался за мед помощью да еще и чего-то бухал...

Вот она современная реальность уже новых последних 3-х лет...



Это кабздец
AKAD 22-01-2019 02:46

quote:
Originally posted by Elden:

врачи бОльшую часть времени мордой в компьютере



Елден в первых рядах))) ну ты вайбер то раскурил уже???
По новым главврачам - подсидеть кого решил? Тогда сдавай их, правильно делаешь!)))
Безногие пусть на такси ездят, че ты переживаешь за всех?!?!
Вообще народ у нас всем доволен, более чем на 76%, так что не парься, о себе подумай.
nazlovragam 22-01-2019 02:57

quote:
Originally posted by Mafanya:

Была 6 детская, куда меня водили, но сейчас в этом здании институт.



в этом здании и была 4-я детская больница (стационар) и первое и единственное в Удмуртии отделение детской хирургии. После перезда 4-й детской (в конце 70х годов) в этом здании поселилась 6я детская поликлиника
quote:
Originally posted by Mafanya:

А вот насчет взрослой больницы лет 30 назад.



40 лет назад была гинекология. На этом месте ныне и расположен стационар для новородков.
quote:
Originally posted by Аскет:

Раньше вроде как взрослая была



И такое было. В 80х годах точно был взрослый стационар. Располагался на задворках нового 9и этажного здания 4й детской

quote:
Originally posted by Elden:

На месте нынешней поликлинике действительно были развалины старого здания 30 лет назад и со слов там раньше была больница.



А это развалины детского ЛОР-отделения
quote:
Originally posted by Elden:

Как я писал выше, место строительства больниц практически по всему городу выбиралось без учета транспортной доступности.



Ну да... больницы ижмаш, автозавод, кардиология, онкология, детская республиканская, 2ягородская, мехзавод, мотозавод... список можно продолжить. Никакой транспортной доступности, ага-сь.
А про расположение сабжевой больнички - когда этот больничный городок создавался там было достаточно автобусных маршрутов, как со стороны ул. Баранова, так и со стороны 14й улицы. Так что в данном случае это транпортники провели оптимизацию.
quote:
Originally posted by gennadi..:

в этой теме ты проблемы из пальца высасываешь



Ага-сь, высасывает он, но не из пальца
nazlovragam 22-01-2019 03:09

quote:
Originally posted by Elden:

на покупку нового стерилизатора...
на аренду камеры по дезинфекции белья.



Опять попутал жопу с пальцем?
quote:
Originally posted by gennadi..:

тяжелобольные люди, вместо того, что бы нормально пролечиться в стационаре вынуждены ходить в поликлинику



эти "тяжелобольные" со 2ого дня начинают задавать вопросы "можно я домой на выходные и когда вы же меня выпишите", а 3его дня начинают бухать в стационаре. Что хорошего в стационаре? Продавленная койка? Храпящие и вечно "стонущие" соседи по 5и-местной палате? Больничный хавчик?
AKAD 22-01-2019 03:16

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

нефтяников или автозаводская



На такой простой вопрос даже я отвечу: Ни то и не другое!!!
Зачем вам вообще ходить по больницам???? Узнайте свой диагноз, способы лечения, инет почитайте - и вперед на танки!!! Самая большая глупость это ходить в больницу за халявными лекарствами!!!
Ну и самое главное- постельный режим, самогон, питание- это даже гена знает)))
nazlovragam 22-01-2019 03:17

quote:
Originally posted by Elden:

достаточно тяжелые больные не имеющие возможность получать стационарную помощь ходят в поликлиники сидят в коридоре



А конкретно? Что это за "достаточно тяжелые"?
quote:
Originally posted by Elden:

С этого года коек в большинстве больниц стало еще в двое меньше чем было в прошлом, по факту оставшихся коек не хватает для госпитализации пациентов привезенных в приемный покой скорой помощью



Ложь, пиз#$шь и провокация (с)
nazlovragam 22-01-2019 03:27

quote:
Originally posted by IGOR705:

койки и те сокращают.




В 80% койки не сокращались, а перепрофилировались или передавались в другие больницы.
На сайте терфонда ОМС в открытом доступе информация по финансированию стационарной помощи, и эта информация подтверждает фейковость вбросов окодемика.
quote:
Originally posted by IGOR705:

строят или уже построили современные медцентры



Перианальный построили, нет? А какие центры построили в других городах? В москве, к примеру, объединяют 2-3 существующие больницы и называют современным медцентром.
AKAD 22-01-2019 03:29

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Что это за "достаточно тяжелые"?



Старух от смерти лечить. Дома то они помрут, а на койке вечно жить будут, ага )
nazlovragam 22-01-2019 03:45

quote:
Originally posted by Elden:

Тоже нарушение прав человека, так как по законодательству справка в бассейн требуется только при объявлении эпидемий, коих в Ижевске не было очень давно.



колбасит децика не по детски...
@lena 22-01-2019 08:15

quote:
Изначально написано Elden:

Тоже нарушение прав человека, так как по законодательству справка в бассейн требуется только при объявлении эпидемий, коих в Ижевске не было очень давно.

Как следствие и перечень обследования в справке вне эпидемий так же не определен, так как ее не должно быть.



Дайте пруф
ShokolaDniCz@ 22-01-2019 08:40

есть у новой поликлиники ещё плюс: снег вокруг неё будет белый, что я очень ценю после проживания на ул. Ленина с окнами на трамвайные пути
И так 22-01-2019 11:27

quote:
Originally posted by nazlovragam:

В 80% койки не сокращались, а перепрофилировались или передавались в другие больницы.
На сайте терфонда ОМС в открытом доступе информация по финансированию стационарной помощи, и эта информация подтверждает фейковость вбросов окодемика.



Давайте ссылки, такие же как я давал выше.

Я то могу по больницам перечислить - по всем в городе.

И так 22-01-2019 11:29

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

есть у новой поликлиники ещё плюс: снег вокруг неё будет белый, что я очень ценю после проживания на ул. Ленина с окнами на трамвайные пути



В следующем году не забудьте фотоотчет - в этом уже не успеете )
И так 22-01-2019 12:39

quote:
Originally posted by AKAD:

Старух от смерти лечить. Дома то они помрут, а на койке вечно жить будут, ага )



Вам то сколько осталось до старости то??? Лет 10???...

Где написано оказание медпомощи только до определенного возраста???

Она еще 30 лет может постепенно умирать при этом достаточно мучительно, а может и жить.

Ну и будем честными основным лекарством круглосуточного стационарного лечения было вынимание человека из среды с его бытом. Он отвлекался и все процессы нормализовывались еще на время.

Elden 22-01-2019 13:13

quote:
Originally posted by @lena:

Изначально написано Elden:

Тоже нарушение прав человека, так как по законодательству справка в бассейн требуется только при объявлении эпидемий, коих в Ижевске не было очень давно.
Как следствие и перечень обследования в справке вне эпидемий так же не определен, так как ее не должно быть.


Дайте пруф



http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71033746/

И тоже самое еще раз по русски:
https://swimsimple.ru/2014/03/03/spravki

Elden 22-01-2019 13:24

quote:
Originally posted by AKAD:

По новым главврачам - подсидеть кого решил? Тогда сдавай их, правильно делаешь!)))



Зачем их подсиживать, если в нужный момент можно и на место министра сесть, да вот только видеть нужно заранее, что это за момент и для чего тебя садят:

https://nmm-izhevsk.ru/churshina-naznachat-vinovatym.html

Уже в 2015 было понятно, кто и для чего на своих местах.

Соловьев собственно там же.

Много не плохих людей просто кинули выполнив их руками и харизмой всю очень грязную работу которую особенно прочувствуют на себе те, кто пока еще не видит проблем в медицине сейчас.

Поколение 80-х и выше - это отработанный материал без пенсии и медицинской помощи ,которое в большинстве своем будет догнивать в своих студиях (с "ипотекой на 2000 лет") почти не пытаясь куда-либо обратится, так как круг замкнут:

quote:
Originally posted by Elden:

реальность складывается из того, что тот кто не мобилен:
1) Не получит стационарной помощи
2) В тяжелых состояниях будет вызывать скорую помощь получать какое нить симптоматическое лечение и "ДОБРОВОЛЬНО" отказываться от доставки в стационар, так как если его туда отвезут, то максимум что ему светит облегчение состояния посредством какой нить капельницы и проблеммы связанные с тем, как ночью добраться домой
3) "ДОБРОВОЛЬНО" не будет хотеть вызывать участкового врача на дом, так последним сильно срезали время обслуживания на дому пациентов и те будут всячески давать последним понять, что вызывать на дом не нужно. А кому хочется в тяжелом состоянии потрепать себе лишний раз нервы с ухудшением на этом фоне общего состояния???
А потом после патологоанатомического вскрытия окажется ,что человек САМ не обращался за мед помощью да еще и чего-то бухал...

Вот она современная реальность уже новых последних 3-х лет...





Elden 22-01-2019 13:37

quote:
Originally posted by AKAD:

так что не парься, о себе подумай.



Так что именно этим я сейчас и занимаюсь, с периодичной регулярностью принимая по различным больницам города ЭКС-директоров, ....., ....., а так же врачей и многих других сидящих в общую очередь, без какой либо попытки воспользоваться своими административными знаниями и безысходностью в глазах...
Elden 22-01-2019 13:41

Именно с этого года ,стало затруднительно купить дешевые лекарственные препараты, чего до сих пор не было такого и я с уверенностью говорил, что не смотря не на что на данный момент в России самая доступная медицина.

Но и это, судя по всему, уходит в небытие...

Uroman 22-01-2019 14:00

quote:
Originally posted by И так:

ссылки, такие же как я давал выше.



от 2015 года?
quote:
Originally posted by И так:

Я то могу по больницам перечислить - по всем в городе.



ну давай.
Elden 22-01-2019 14:10

quote:
Originally posted by Uroman:

от 2015 года?



ТАк новее от того и нет, что это 3.143дец...

Вы же сказали, что все в свободном доступе - ссылка с вас.

quote:
Originally posted by Uroman:

ну давай.



Давать отчетность Минздрав УР будет, а вы нам на нее сслыки кинете, если конечно найдете...
AKAD 22-01-2019 15:07

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

снег вокруг неё будет белый, что я очень ценю



вот по снегу больницу и выбирайте! про желтый снег писать не буду - головой то думайте в следующий раз!
далее по больничкам: вот между нефтянитской и автозаводской как раз есть новое 4х этажное здание в логу, там "доктор+" - вот туда и идите!
хотя мне не понятно - как можно болеть столько лет и не знать уже, где\что\как лечить у себя?!?!
а так факт на лицо - кто не курит и не пьёт тот болеет всю жизнь, а вот гена самогон литрами глушит и не жалуется на здоровье. ибо самогон это враг - гоните его!!!
AKAD 22-01-2019 15:19

quote:
Originally posted by И так:

Вам то сколько осталось до старости то??? Лет 10???.



путину скоро 70 уже - живой еще)))
quote:
Originally posted by И так:

Где написано оказание медпомощи только до определенного возраста???



как можно лечить старость?!?! здоровье свое человек сам закладывает, если кто то думает, что можно пахать как лошадь, а потом таблетками да койками лечиться - я переубеждать не буду, флаг в руки! не забываем про 100% классическую отмазку врачей: а что вы так поздно пришли?!?! вот пришли бы на 10 лет раньше - мы БЫ вас точно вылечили, а сейчас уже всё((((
quote:
Originally posted by И так:

Ну и будем честными основным лекарством круглосуточного стационарного лечения было вынимание человека из среды с его бытом. Он отвлекался и все процессы нормализовывались еще на время.



100 пудов! вот тут товарищ уже писал выше, как больные на второй день исцеляются от такого ухода. отвлекаться лучше всего дома. ну и не забываем про главную функцию больницы - выписка больничного! вот тут без врачей точно пока нельзя!!!
AKAD 22-01-2019 15:27

quote:
Originally posted by Elden:

принимая по различным больницам города



ну меня то примешь у себя по старой дружбе?!))) вайбер то кинь мне свой, ты освоил его уже?!?!
Elden 22-01-2019 16:20

quote:
Originally posted by AKAD:

Вам то сколько осталось до старости то??? Лет 10???.


путину скоро 70 уже - живой еще)))



Ну как станете Путиным - не забывайте...
quote:
Originally posted by AKAD:

как можно лечить старость?!?!



Старость это сбой тех или иных механизмов в организме, которые можно выровнять на определенное количество времени медикаментозно и сменив окружающую атмосферу человека. И кстати о Путине, многие и в 40 хуже чем он в почти 70, предлагаете официально по этому признаку разрешить не оказывать помощь?
quote:
Originally posted by AKAD:

здоровье свое человек сам закладывает, если кто то думает, что можно пахать как лошадь



А вот тут вы во многом правы, да вот только некоторые сначала оказываются в определенных обстоятельствах, а только потом осознают, что они в них оказались (втюхивание кредитов на каждом шагу по вашему на что настроено???).
quote:
Originally posted by AKAD:

отвлекаться лучше всего дома.



Это у кого какой дом. И сейчас большинство не хочет домой (хотя конечно далеко и не все), а все почему???:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5839079-0.html
quote:
Originally posted by AKAD:

ну и не забываем про главную функцию больницы - выписка больничного!



С 2014 многие отказываются от больничного или просят закрыть до полного выздоровления:"Так как работать надо!". Все чаще приходится убеждать больного остаться на больничном. Все это очень регулируемые механизмы...
quote:
Originally posted by AKAD:

вайбер то кинь мне свой, ты освоил его уже?!?!



Нет меня почти в сетях, по крайней мере в "молодых"

А вообще хотели бы, нашли, Доктор+ вон так и нашел - по марковской аватарке .

quote:
Originally posted by AKAD:

ну меня то примешь у себя по старой дружбе?!)))



Я, в прочим как и большинство врачей, по дружбе, за деньги или бесплатно лечу абсолютно одинакового - ровно так как умею....
Elden 22-01-2019 16:47

Кстати о транспортной доступности. Еду сегодня вечером мимо 3ГБ, а там стоит маршрутка с номером 71 прямо у ворот поликлиники и водитель вроде как деньги с пассажиров собирает при входе.

Раньше не натыкался. ХЗ что это было. Вроде таблички автобусной остановки там не висит на которой бы было указано, что в такое то время от туда можно добраться на маршрутке.

Что то подобное думаю было бы не лишним у многих больниц нашего города.

AKAD 22-01-2019 16:52

quote:
Originally posted by Elden:

Ну как станете Путиным - не забывайте.



договорились
quote:
Originally posted by Elden:

Старость это сбой тех или иных механизмов в организме, которые можно выровнять на определенное количество времени медикаментозно и сменив окружающую атмосферу человека. И кстати о Путине, многие и в 40 хуже чем он в почти 70, предлагаете официально по этому признаку разрешить не оказывать помощь?



т.е. ты утверждаешь, что механизм старения раскрыт что ли?!? это не так. про смену образа жизни я и говорю - головой своей надо думать, а не начальника. вся гос пропаганда это - много работайте, будете хорошо жить итд итп. ага, щаз.
помощь то можете оказывать, только человек всё сам решает за себя. если уж в 40 лет довёл себя - тут уж всё, ничего не сделаешь. жизнь то он может и хочет поменять - да возможности нет.
quote:
Originally posted by Elden:

С 2014 многие отказываются от больничного или просят закрыть до полного выздоровления:"Так как работать надо!". Все чаще приходится убеждать больного остаться на больничном.



у нас народ не грамотный, а теперь и начальство тоже. они не понимают, откуда больничный оплачивается. умный начальник понимает, что на больничных он ФОТруда экономит,..
quote:
Originally posted by Elden:

А вообще хотели бы, нашли, Д



вот буду я сейчас в следователей играть, ага. и что доктор+? на работу тебя звали?? консультацию просили???
quote:
Originally posted by Elden:

так как умею....



ну как успехи? научился уже ? опыта набрался?
Elden 22-01-2019 17:03

quote:
Originally posted by AKAD:

ну как успехи? научился уже ? опыта набрался?



Зачем же вы тогда проситесь на прием если не имеете этих ответов для себя???...
@lena 22-01-2019 17:13

quote:
Изначально написано Elden:

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71033746/

И тоже самое еще раз по русски:
https://swimsimple.ru/2014/03/03/spravki



Ну! Черным по белому написано по ссылкам "Справка нужна только там, где купаются дети" и "вне зависимости от сан-эпид ситуации детям дошкольного и младшего школьного возраста в обязательном порядке требуется справка о результатах ... на энтеробиоз".
В чём нарушают мои права, требуя справку от меня и от моего ребёнка в детский бассейн?

AKAD 22-01-2019 18:12

quote:
Originally posted by Elden:

Зачем же вы тогда проситесь на прием если не имеете этих ответов для себя???...



ты телегу то вперед лошади не ставь! что там у тебя за лечение я после приемов твоих разберусь. пока просто удочки закинул. прощупываю тебя (зря я наверно всё это пишу, мы с тобой на разных планетах живём....)
Elden 22-01-2019 19:14

quote:
Originally posted by @lena:

Черным по белому написано по ссылкам "Справка нужна только там, где купаются дети" и "вне зависимости от сан-эпид ситуации детям дошкольного и младшего школьного возраста в обязательном порядке требуется справка о результатах ... на энтеробиоз".
В чём нарушают мои права, требуя справку от меня и от моего ребёнка в детский бассейн?



Вообще-то там черным по белому написано, что справка нужна только детям с проведением анализа на энтеробиоз. Причем тут взрослая поликлиника????
@lena 22-01-2019 19:31

quote:
Изначально написано Elden:

Вообще-то там черным по белому написано, что справка нужна только детям с проведением анализа на энтеробиоз. Причем тут взрослая поликлиника????

Я иду в детский бассейн. Онищенко сказал, что в детский надо всем

Elden 22-01-2019 19:45

quote:
Originally posted by @lena:

Онищенко сказал, что в детский надо всем





А я сказал что не надо.

Чтобы развенчать этот "спор" вам нужно представить документ подтверждающий его правоту. Я таким документом не владею, хотя регулярно заглядываю на различные законодательные сайты при возникновении спорных вопросов и ни одним работодателем с таким документом ознакомлен так же не был. Как собственно и с документом определяющим перечень обследований взрослого населения для справки в бассейн. В зависимости от ЛПУ "стандартная" справка ЛПУ может включать к-ю дерматолога, гинеколога и кал на я/г (что кстати не равно пробе на этеробиоз), а на каком собственно основании я должен тратить время и зачастую деньги (так как никто не готов ждать несколько недель для попадания к данным специалистам) пациентов при оформлении данного документа???

И на каком вообще основании ТЕРАПЕВТЫ!!! подписывают данный документ, если уж мы (исходя из приказа) предотвращаем распространение ИНФЕКЦИОННЫХ!!! заболеваний??? У терапевтов нет сертификата на данную деятельность!!!

Что САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ни одна "стандартная" справка в бассейн не содержит пункта к-я ИНФЕКЦИОНИСТА, при том что исходя их приказа:
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71033746/
"в целях предупреждения распространения инфекционных заболеваний"
мы предотвращаем распространение именно этих болезней...

Elden 22-01-2019 19:56

quote:
Originally posted by @lena:

Онищенко сказал,



Кстати большинство ЛПУ работают именно по этому принципу во ВСЕХ вопросах руководствуясь устными указаниями, несмотря на то, что они ПРОТИВОРЕЧАТ законодательной базе.

На этих же основаниях ЛПУ отдают кучу заработанных денег страховым компаниям даже не пытаясь ничего им противопоставить несмотря на то, что законодательная база существует (или часто не существует) "1000" лет... Предписание о штрафе пришло - ЛПУ молча платит...

Elden 22-01-2019 20:08

Ну и подводя к логическому завершению все вышеописанное по СПРАВКАМ В БАССЕЙН все ЛПУ и не только, выдающие эти справки ЗАНИМАЮТСЯ ВИДОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА КОТОРОЕ НЕ ИМЕЮТ ЛИЦЕНЗИИ!!!

и так уже много, много лет....

@lena 22-01-2019 20:34

Нашла СанПиН 3.2.3110-13 ;Профилактика энтеробиоза;, от 22.10.2013 N 57.
п.4.3.2. Обследованию на энтеробиоз подлежат: - лица, получающие допуск для посещения плавательного бассейна.
То есть все. Не только дети.
Elden 22-01-2019 20:37

quote:
Originally posted by IGOR705:

перинатальный центр - это отлично



И ни на что не влияет:
https://studopedia.org/7-8165.html
Elden 22-01-2019 20:41

quote:
Originally posted by @lena:

Нашла СанПиН 3.2.3110-13 ;Профилактика энтеробиоза;, от 22.10.2013 N 57.
п.4.3.2. Обследованию на энтеробиоз подлежат: - лица, получающие допуск для посещения плавательного бассейна.



Ну во первых вы ничего не нашли - чуть позже поясню, а во вторых
Очень за вас рад.
В бассейн значится ходите???!!!

Когда последний раз сдавали на этеробиоз????
http://gidmed.com/gastroentero...enterobioz.html
Как берут соскоб на энтеробиоз у детей и взрослых: алгоритм действий
Алгоритм выполнения соскоба на энтеробиоз у взрослых таков:

Накануне исследования медицинская сестра или врач объясняют пациенту цель его проведения и дают рекомендации, как правильно к нему подготовиться.
Пациент получает направление на исследование.
В назначенное время он обязан прийти в лабораторию.
Надев стерильные перчатки, медицинская сестра достает подготовленный тампон, смоченный раствором глицерина. В некоторых лабораториях пациентов просят принести готовые тампоны с собой (их можно приобрести в аптеке).
Во время забора биоматериала пациент может лечь на бок, а может остаться в стоячем положении, слегка наклонившись вперед.
Раздвинув его ягодицы, медсестра при помощи тампона возьмет соскоб с кожных покровов, окружающих заднепроходное отверстие.
Поместив тампон в стерильную пробирку, медсестра доставит ее в лабораторию.



Сдавали вообще когда нить данный анализ????

ТАк за что вы платили????...

@lena 22-01-2019 20:53

Сдавала. Давно. В августе 2018 года. Перед госпитализацией на дневной стационар в 4ю детскую.
В бассейн за справку не платила. Посмотрела меня дерматовенеролог. Потом терапевт. Опросила. Давление. Хронь. И всё.
Во взрослые бассы справку не просили. Ходила в Динамо и Аксион.
Тут пришлось сыну компанию составить в "Пчёлку". Попросили, чтобы у обоих была справка. Ребёнку тоже бесплатно выписали. После взятия этого мазка педиатр написала, что противопоказаний нет.
Elden 22-01-2019 21:31

quote:
Originally posted by Elden:

Ну во первых вы ничего не нашли - чуть позже поясню



В 2013 году Онищенко не только сказал, но и подписал документ
http://docs.cntd.ru/document/499056596
в котором написано (с русского на русский):
-При посещении бассейна всем лезем палочкой в опу. При этом он не указал как часто это нужно делать.

Через 2 года МЗ РФ понял, что всем подряд перед бассейном лесть в опу палочкой, вроде как не круто и в реальности не получится - проще бассейны закрыть, нежели на законных основаниях все это провести и

01.07.2015 написал письмо:

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71033746/
В котором пояснил кому конкретно и с какой периодичностью нужна справка в бассейн.

@lena 22-01-2019 22:21

Онищенко тот ещё затейник

Кстати, даже детям раз в 3 месяца не берут этот анализ. Один раз показал справку и плаваешь весь учебный год.

Elden 22-01-2019 22:28

quote:
Originally posted by @lena:

Онищенко тот ещё затейник



У нас вообще не мало "затейников", особенно в медицине

Правда результат описан в этой теме (и не только)...

Elden 22-01-2019 22:36

quote:
Originally posted by @lena:

Кстати, даже детям раз в 3 месяца не берут этот анализ. Один раз показал справку и плаваешь весь учебный год.



Энтеробиоз лечится приемом одной таблетки копеечного препарата. Как говорят мои друзья собаководы, проще один раз в "в" проглистогониться, особенно с учетом того, что данные препараты разрешены даже маленьким детям и есть в суспензии. Для чего все эти затейства я лично вообще не понимаю. Иногда складыввается ощущение, что всяких 0л60360в специально у руля ставят, чтобы все эти приказы принимать и отнимать у людей время, деньги и здоровье...

Тоже самое с вакцинацией и многим другим, но это уже не для этой темы.

ShokolaDniCz@ 23-01-2019 06:49

депутаты недавно обсуждали исчезающие профессии....полюбопытствовала в интернете....у разных источников разные...Комсомолка в числе прочив пишет: терапевт.....Также любопытно пишут о новых профессиях
nazlovragam 23-01-2019 08:18

quote:
Originally posted by Elden:

Вы же сказали, что все в свободном доступе - ссылка с вас.



Ты читать умеешь? Там было сказано на каком ресурсе все в свободном доступе. Самостоятельно сайт найти не можешь?

nazlovragam 23-01-2019 08:24

quote:
Originally posted by И так:

Я то могу по больницам перечислить - по всем в городе.



quote:
Originally posted by Uroman:

ну давай.



quote:
Originally posted by Elden:

Давать отчетность Минздрав УР будет



слился деципевтик...
nazlovragam 23-01-2019 08:27

quote:
Originally posted by AKAD:

как раз есть новое 4х этажное здание в логу, там "доктор+"



6-и этажное
Возле лога.
ostrov70 23-01-2019 09:46

Эй, Назло, к вам на "вы", а вы на "ты", это ваша личная этика или профессиональная врачебная. Вопрос риторический и ответа не требует.
Elden 23-01-2019 10:01

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Самостоятельно сайт найти не можешь?




Так уж давайте прямую ссылку - раз уж владеете, пусть доступна для всех будет.
Elden 23-01-2019 10:05

quote:
Originally posted by IGOR705:

на Динамо именно на 3 месяца справка - все строго, данные в компе.



Она говорит о том, что перед выдачей справки далеко не каждые 3 месяца проводят даже детям этот анализ - это все к вопросу о доступности обследований и отсутствию у ЛПУ денег на них...
IGOR705 23-01-2019 10:19

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Что хорошего в стационаре?



а что , у нас в отдельно взятой республике уже победили все болезни ? и кроме насморка ,типа, люди ничем не болеют ? ну круто же !
Elden 23-01-2019 10:35

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

депутаты недавно обсуждали исчезающие профессии....полюбопытствовала в интернете....у разных источников разные...Комсомолка в числе прочив пишет: терапевт



Терапевт и терапевт-участковый это и так в некотором смысле разные профессии и первых почти нет...

Второй нюанс это переход к врачам общей практики, потому как по факту разделение терапевта на терапевта-кардиолога, терапевта-гастроэтеролога, терапевта -...... и вправду ничем не обосновано. Лекарства, а как следствие возможности лечения - общие.

Переход на врачематы думаю пока нам не светит, хотя чем .... .. ..... .

AKAD 23-01-2019 11:20

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Elden, хотелось бы от вас услышать рейтинг ижевских поликлиник,в частности



если уж вы так любите елдена, то и запишитесь к нему на прием! в ноги к нему бросьтесь, может и скажет чего вам.....
Elden 23-01-2019 11:27

quote:
Originally posted by AKAD:

может и скажет чего вам.....



Я чего мало сказал???
quote:
Originally posted by AKAD:

в ноги к нему бросьтесь


Еще один затейник ...

AKAD 23-01-2019 11:42

quote:
Originally posted by Elden:

Сдавали вообще когда нить данный анализ????



раньше всем детям постоянно делали, как в больницу придешь. чё там в этих мазках искали, глистов что ли???))) если да, то надо ли этот анализ всем сдавать при каждой болезни?
AKAD 23-01-2019 12:26

quote:
Originally posted by Elden:

Я чего мало сказал???



опять ты волну гонишь! не торопись.
речь идёт о приеме поциэнта, там видимо целый букет накопился за долгие годы. вот соберешь весь ее анамнез, далее свой диагноз поставишь и рекомендации для лечения!
вообще это очень интересный вариант сам собой появился! мы тут про бабушек вот таких пишем, как ихнюю старость лечить- вот и разжуешь нам на конкретном примере, что там за проблема такая?!?!
в рамках врачебной тайны конечно.....
анекдот про шоубизнес.
Пьяный конферансье выходит на сцену.
- Рак матки, плесень в промежности!
- Ой, ххх! Марк Фаткин! Песня-"про нежности"!
Elden 23-01-2019 13:14

quote:
Originally posted by AKAD:

вот и разжуешь нам на конкретном примере, что там за проблема такая?!?!



Так я уж все разжевал, если вопросы остались задавайте - отвечу.

(Человек выше у меня лично вообще не планировал лечиться, просто спросил мнение о двух ЛПУ для периодического, я так понимаю, посещения. Так что не я тут "волну гоню".)

Elden 23-01-2019 13:17

quote:
Originally posted by AKAD:

чё там в этих мазках искали, глистов что ли???))) если да, то надо ли этот анализ всем сдавать при каждой болезни?



Вы тоже только пишете и нифига не читаете??? (Я вот читаю ) )
quote:
Originally posted by Elden:

Энтеробиоз лечится приемом одной таблетки копеечного препарата. Как говорят мои друзья собаководы, проще один раз в "в" проглистогониться, особенно с учетом того, что данные препараты разрешены даже маленьким детям и есть в суспензии. Для чего все эти затейства я лично вообще не понимаю. Иногда складыввается ощущение, что всяких 0л60360в специально у руля ставят, чтобы все эти приказы принимать и отнимать у людей время, деньги и здоровье...
Тоже самое с вакцинацией и многим другим, но это уже не для этой темы.



AKAD 23-01-2019 14:39

quote:
Originally posted by Elden:

Человек выше у меня лично вообще не планировал лечиться, просто спросил мнение о двух ЛПУ



да она даже мечтать не могла о том, что бы попасть к тебе на прием. но ты же не против если что?!?!
вот пусть теперь бабуля собирает свои мысли в кула, взвесит все "за и против", и возможно запишется к тебе на прием!
а так видишь какие тяжелые задачи стоят перед населением: сначала больницу выбрать, далее врача в этой больнице выбрать, далее лекарства итдитп. целая история, с продолжением надеюсь...
quote:
Originally posted by Elden:

Вы тоже только пишете и нифига не читаете?



да я всё понял, но я же должен подтверждение своих домыслов получить, тем более что я же не врач. у нас знаешь какая работа- спички иногда надо в коробке пересчитать, причем не один раз! ну не спички конечно, но смысл аналогичный. про пересылку "коробка спичек" из города в город писать не буду, стоимость пересылки около 1 тыр!
@lena 23-01-2019 17:33

Ellen, а вы где работаете? Терапевт, если правильно понимаю.
(Как же я давно не болела)
Хотя хочу к эндокринологу на консультацию. Куда податься и к кому? Есть ОМС, ДМС и VISA )
Lyusya 23-01-2019 17:40

@lena с направлением от участкового записаться в диагностический центр к Осиповой Т.В.
ShokolaDniCz@ 23-01-2019 17:43

quote:
если уж вы так любите елдена, то и запишитесь к нему на прием! в ноги к нему бросьтесь, может и скажет чего вам.....
quote:
Еще один затейник

затейник, читать не умеет! мы с элдэном почти что в "контрах" и я ему всё говорю о необходимости креативного доп.образования!... к тому же у меня ребенок медик (два образования, второе иногородняя академия) и "скорая" личная у меня в соседней комнате, когда не на работе....
допускаю, что где-то когда-то пересекались в трудовых коллективах
Elden напрямую радеет за систему, которая ко мне условно относительна....

И так 23-01-2019 18:19

quote:
Originally posted by Lyusya:

@lena с направлением от участкового записаться в диагностический центр к Осиповой Т.В.



ДА, но НЕТ.

Эндокринологов по городу практически нет, а как следствие номерков в РКДЦ у простых ЛПУ единицы, так что все не так просто...
Другой вопрос, что 90% посещений эндокринолога, не требует посещения эндокринолога...

И так 23-01-2019 18:20

quote:
Originally posted by @lena:

(Как же я давно не болела)


И не нужно, но если что я ближе чем вы думаете

И так 23-01-2019 18:30

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Elden напрямую радеет за систему, которая ко мне условно относительна....



Но не к вашим детям...
ShokolaDniCz@ 23-01-2019 19:13

и ??? это то тут причем???
точно:
quote:
Еще один затейник!

...за 40 радеют самостоятельно сами за себя...

ShokolaDniCz@ 23-01-2019 19:41

напомнили: по телику показывали установили нелепые фигурки деда мороза и снегурки , к которым боялись подходить дети в регионах к НГ, где-то установили на площади фигуры деда мороза и снегурки, прикрепив к ним фотолица чиновников, где-то установили угрюмую снегурку....
AKAD 23-01-2019 19:42

quote:
Originally posted by И так:

ДА, но НЕТ.



лол))))
да, да, нет, да
да, да , и еще раз нет

ты про осипову лучше скажи - норм или где?

quote:
Originally posted by И так:

но если что я ближе чем вы думаете



отличная реклама)))
AKAD 23-01-2019 19:50

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

мы с элдэном почти что в "контрах"



лол))) вы зачем нам тут мозги пудрите целую неделю?!?! прикидываетесь непонятно кем, то до больницы дойти не можете, то капельницы какието в драку, то снег цветной, ТО ТРАМВАИ НА ДРОВАХ ВЕСЬ СНЕГ НА ЛЕНИНА ЗАСРАЛИ))))))))))))
елден критикует систему, которая многим из нас параллельна как поциэнтам.
ЧЕГО ВЫ ДОБИВАЕТЕСЬ ???

зы: что вы тетя
мнёте хххх??? (с) шнуров серГей.

ShokolaDniCz@ 23-01-2019 20:01

см.пост 1. Это по мнению Elden плюс или минус? Критика системы это событие или новость для Ижевска?
Elden 23-01-2019 21:43

quote:
Originally posted by gennadi..:

как то зловеще...



Как уж есть. Абсолютно никто не защищен...
nazlovragam 23-01-2019 23:43

quote:
Originally posted by ostrov70:

к вам на "вы", а вы на "ты"



Вовочка, почему в предложении "крокодил вылез на берег и лег на гальку" ты написал гальку с маленькой буквы, если другие ребята написали с большой буквы?
Я ее после крокодила за человека не считаю. (с)


quote:
Originally posted by ostrov70:

Вопрос риторический и ответа не требует.




А в это время на острове

nazlovragam 23-01-2019 23:52

quote:
Originally posted by Elden:

Так уж давайте прямую ссылку - раз уж владеете,



Тебя за яйца язык никто не тянул, когда ты заявил, что можешь по всем стационарам выложить информацию. Вперед и с песней!
А на сайте ты уж как-нибудь сам. Может допом что полезное узнаешь. Все лучше, чем самому с собой трындеть и фуфло толкать.
quote:
Originally posted by Elden:

пусть доступна для всех будет.



Зрительная масса - как будто ничего не заявляла? (с)
ShokolaDniCz@ 23-01-2019 23:56

Elden,а экстрасенсы, телепаты и т.п? вы об абсолютном, а физика, которую вы проходили в мед.академии, имеет понятие антиномия
Elden, скажите права ли медсестра в следующей ситуации
прошел пациент курс массажа и говорит: "через полгода опять к вам приду", а она ему в ответ: "нет уж, к другим идите"....
в поликлинике есть еще двое, но те малоэффективны и даже после лечения у одного из них, пациент, не пройдя весь курс, прокатился на скорой...
имеет ли право младший медперсонал т.о. отказать пациенту, который лечится в поликлинике прикрепления, т.е. не у частников, направлен врачом? за кем же право выбора? У этой медсестры лечение было эффективным, без осложнений, ей же пришлось трудиться . Чей приоритет в её кабинете?

nazlovragam 24-01-2019 12:10

quote:
Originally posted by IGOR705:

Originally posted by nazlovragam:

Что хорошего в стационаре?


а что , у нас в отдельно взятой республике уже победили все болезни ? и кроме насморка ,типа, люди ничем не болеют ? ну круто же !



А почему пытаясь отвечать на вопрос "что хорошего в стационаре" вы несете вздор про победу над болезнями? В стационарах все болезни будут побеждены? И при чем тут отдельно взятая республика?
Типичные рассуждения совкового халявщика, вот если бы были соплатежи за лечение в стационаре, как например во Франции, где 50% оплачивается страховкой и 50 % из своего кармана - другие песни бы запели. Круглосуточный стационар это дорогое удовольствие. Необходимо развивать стационарзамещающие технологии.
А в тех случаях когда без стационаре не обойтись нужно в них создавать для пациентов человеческие условия согласно действующим санпинам.
nazlovragam 24-01-2019 12:13

quote:
Originally posted by Elden:

Я чего мало сказал???



Нет, фонтан несуразностей знатный
nazlovragam 24-01-2019 12:31

quote:
Originally posted by Elden:

мнение о двух ЛПУ



У тебя тоже плесень? ЛПУ давно отменили.
quote:
Originally posted by @lena:

Ellen, а вы где работаете? Терапевт, если правильно понимаю.



На терапевта он не тянет, деципевт он.
IGOR705 24-01-2019 01:45

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Необходимо развивать стационарзамещающие технологии.

нужно в них создавать для пациентов человеческие условия



это что , лозунги к первомаю или цитатки доклада чиновника , типа "расширить и углУбить"? Понятно, что необходимо "развивать и создавать", но глаголы эти несовершенной формы, т.е. действие не совершено и на данный момент все это ни о чем .И причем здесь Франция, сравнили несравнимое - вздорный вы демагог! ))
ShokolaDniCz@ 24-01-2019 08:40

все проще здесь кто-то сам в составе системы, кто-то нет, цивилизация развивается быстрее, чем сам человек, кто изменяется вместе с системой, тот в неё встраивается или нет и вылетает в ЦЗ , система его вытолкнет, как неспособного к личным изменениям
И так 24-01-2019 08:48

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

кто изменяется вместе с системой



В данном случае это называется деградацией.

Если было лучше, а стало хуже - это деградация и никак иначе.

В 90-х были стационары, а сейчас нет. Все потому, что в 90-х еще было чего пилить, а сейчас уже нет, потому пилят то, что пилить нельзя.

ShokolaDniCz@ 24-01-2019 08:55

люди \пациенты хотят работать и выбирают дневной стационар там, где он есть, в прежней системе было немало желающих просто отдохнуть , используя для этого стационары, это было легче, чем сейчас, даже из инфекционной, где предлагают коечное лечение,в наши дни немало сбегающих, например студенты что-то съели, получили первую помощь и сиганули оттуда учиться и работать,
современные работодатели иначе относятся к больничникам


ostrov70 24-01-2019 09:15

Шоколадница, у вас мышление как у упомянутых вами студентов, покажите человека, который укладывается в больницу отдохнуть, обычно люди под расписку пытаются избежать этого "отдыха", видимо вас ещё петух не клевал по-серьезному. В хирургии люди мечтают поскорее попасть домой, когда приходится переносить несколько операций подряд, когда не достигнут результат или не идёт заживление, не говоря уж про онкологии и т.п.
И так 24-01-2019 09:22

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

люди \пациенты хотят работать



Людям приходится работать в любом состоянии, что ни одно и тоже...

Каждая плохо пролеченая болячка сегодня, это по любому хронь завтра, а что не говори "здоровеньким" помирать намного приятнее, чем длительно болеющим всем подряд.

Можно вообще большинство заболеваний лечить не выдавая больничные, особенно ОРЗ с его различными осложнениями естественно при адекватном лечении патологических процессов (своевременное назначение антибиотиков) - давайте запретим больничные при ОРЗ!? Препараты от давления лучше подбирать пациенту при его естественных эмоциональных и физических нагрузках, а естественно для него - эт быть на работе.

Ну что открываем голосовалку???...

ShokolaDniCz@ 24-01-2019 09:23

quote:
покажите человека, который укладывается в больницу отдохнуть

это было в плановой экономике до 90-х годов!!! люди сбегали с работы от маразмов той экономической системы в рабочее время отдохнуть кто куда мог, кто в кино, кто в столы заказов...Рейды по отлавливанию таких, кого вам надо показать, уже показали в современных кино фильмах, как художественных, так и документальных ...

вы невнимательно читали мой пост, там же написано черным по белому

quote:
в прежней системе было

ostrov70 , это у вас мышление, как у студента не научившегося читать и переходящего на личности
ostrov70 24-01-2019 09:38

Шоколадница, у вас вообще каша, вы то про "прежнюю систему", то про "наши дни". Так вот, имеет смысл только про наши дни. Акцент большой делается сейчас на диагностику, диспансеризация и т.п. Но ведь это не самоцель, а где как и кто будет лечить то, что навыявляют . Вот это проблема.
ostrov70 24-01-2019 09:43

Пардон за переход на личности, просто в моём мобильном устройстве не работает функция цитирования,ничего личного, просто тема очень наболевшая.:-)
ShokolaDniCz@ 24-01-2019 09:44

сравнения с той системой есть не только в моих постах, прочтите тему внимательно
quote:
Акцент большой делается сейчас на диагностику, диспансеризация и т.п.

это однозначно снижает потребность в койкоместах
Вероника Скврцова говорит с экрана кто и где будет лечить то, что навыявляют...
её цитировать не буду, слушайте сами и следите за тем, что она говорит...другое дело развернуть оглобли нашим чиновникам, ну не с помощью же голосовалки, пишите письма и жалобы, обращения к тем, от кого что-то зависит,
вот я ленюсь писать жалобы-претензии в мед.учереждениях, даже не судилась...я не права в этом, не будем этого делать, не повлияем
И так 24-01-2019 09:50

quote:
Originally posted by ostrov70:

Акцент большой делается сейчас на диагностику, диспансеризация и т.п. Но ведь это не самоцель, а где как и кто будет лечить то, что навыявляют . Вот это проблема.



С этой позиции можно не расстраиваться.
Так как на диспансеризацию не выделяется отдельное время и кадры выявляемость чего-либо там крайне низкая так как в этом никто не заинтересован. Пациенты на эту диспансеризацию так же в большинстве своем выхватываются из потока пациентов обратившихся с иной проблемой.
В итоге вместо одного "времени" врача тратится 3:
1) На болезнь
2) На направление на диспансеризацию
3) на ознакомление с результатами
Но так как больных таки никуда не деть, а все до обследование в случае выявления патологии в плановом порядке, то эффективность данных процессов 0 целых 0 десятых, возможно какая то тысячная или десятитысячная 1....

А потому врачи вечно заняты и к ним не попасть они "завалены" работой, а вы при наличии у вас хоть какой-то копеечки, стараетесь идти платно в платную клинику, отдавая деньги только за то, чтобы не сидеть в этих очередях...

ostrov70 24-01-2019 09:50

Ууууууу как все запущено... А за диспансеризацией должно что последовать ? Или вы думаете что задача диспансеризации выявить абсолютно здоровых людей ?! ( это опять к Шоколаднице вопросики).
И так 24-01-2019 09:57

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

это однозначно снижает потребность в койкоместах



Думаю не нужны еще пояснения???
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Вероника Скврцова говорит с экрана



работа у нее такая...
ShokolaDniCz@ 24-01-2019 10:01

ostrov70 диспансеризация кого? как человек к ней относится сам? его выхватили, пришедшего с другой проблемой, а остальное ему не надь, он идти не собирается на необходимые дообследования...не собирается не жрать, не курить, не употреблять, менять образ жизни...
вот я своих домочадцев на необходимое по возрасту, самостоятельно записывая, вытолкнуть не могу....моя прошлогодняя диспансеризация, включающая дневной стационар, заняла не пару дней, а год, включая личные затраты...
это у вас все запущено, вы не имеете понятия о чем говорит Скворцова
И так 24-01-2019 10:19

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

вы не имеете понятия о чем говорит Скворцова



Еще нужно объяснять для чего нужна имеющаяся диспансеризация????

Пока в стране были деньги всем проводили полный анализ крови (еще пару лет назад).
Где-то в 2010 все больницы "бесплатно" снабдили электронными аппаратами для определения полного анализа крови, да никто не сказал, что картриджи для них покупаются за баснословные деньги в частных компаниях... Ни одна платная лаборатория не будет работать на таких анализаторах, так как стоимость расходников до 10 раз дороже. Да и показательность ПАК для просто выявления чего либо, как таковая тоже стремится к 0

Щас денег стало меньше уже больше года, как убрали анализ из диспансеризации.

Вот вам и всеобщая диспансеризация.

Вероника Скворцова упоминала про все про это в своих докладах с экрана???....

И так 24-01-2019 10:19

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

вы не имеете понятия о чем говорит Скворцова



А вы значится имеете???...
И так 24-01-2019 10:23

Исходя из вышеописанного под итожим ,что реальные цели всеобщей диспансеризации это:
1) Официальный перевод бюджетных денег в частные
2) Максимальная загруженность медицинских кадров, с максимальной безрезультативностью, чтобы все те кто имеют возможность ДОБРОВОЛЬНО шли платить деньги за все то, что касается слова медицина в платные клиники.

Может быть я еще что-то забыл, если что дополню...

ShokolaDniCz@ 24-01-2019 10:27

о страховом менеджере слышала...будет охота, поищу, есть, что спросить
основной поток не знает, где искать, контактов не имеет и кто это и зачем не представляют
представителями сегодняшней системы являются штатные её сотрудники, там же получающие зарплату
Uroman 24-01-2019 11:56

quote:
Originally posted by И так:

Максимальная загруженность медицинских кадров, с максимальной безрезультативностью



достаточно отследить активность одного деципевта в соцсетях в рабочее время чтобы понять насколько он загружен работой
И так 24-01-2019 12:10

quote:
Originally posted by Uroman:

достаточно отследить активность



Скажем так интенсивность работы, как и скорость набирания текста у всех разная.

Вы курите?

Если да, то курите вы на работе в разы дольше, чем я иногда набираю все тексты за день. Все остальное за ее пределами.

AKAD 24-01-2019 13:13

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Вероника Скврцова говорит с экрана кто и где будет лечить то, что навыявляют...



а кто это?!?!
и так, повторяю первый и последний раз: если вы ссылаетесь на какой-то источник, то ОБЯЗАТЕЛЬНО указываем, какие именно высказывания\тезисы имеются введу! мы не следим за высказываниями таких мелких винтиков, нам одного пупкина хватает!
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

другое дело развернуть оглобли нашим чиновникам,



тут надо уточнить - каким еще чиновникам?! вот есть у вас министр, куча министерств в каждом субъекте (?) - вот пусть они и решают, как на выделенный бюджет услуги оказывать. и в сокращении\оптимизации нет ничего плохого - все коммерческие фирмы это делают, качество улучшается, цена падает. а вам дай волю - дык вы всех по два месяца на койке будете держать и по 20 анализов всем подряд делать!!! да и компьютеры уже поставьте в каждом кабинете, а то людей смешите только своими картами-портянками)))))
AKAD 24-01-2019 13:22

в данный момент меня очень мучает один важный вопрос - смогут ли врачи освоить формат А4 ?!?! хватит ли квалификации? законопроект в думе провести?? сколько денег выделить???
Elden 24-01-2019 13:29

quote:
Originally posted by AKAD:

а то людей смешите только своими картами



Амбулаторная карта как таковая - это бесполезная хрень не несущая никакой информации в которой пишут не то, что видят и слышат и хотят написать исходя из знаний и опыта с учетом нюансов конкретного пациента, а то что заставляют писать для того, чтобы не оштрафовали страховые компании. Иногда приходит к тебе пациент в карте видишь одно, а он рассказывает совершенно другое...


При переходе на электронные варианты, это стало всем тем же самым, но сильно тормозящим процесс оказания мед. помощи.

А потому это подпункт 2-го пункта 172 поста уже не касающийся диспансеризации:

quote:
Originally posted by И так:

Исходя из вышеописанного под итожим ,что реальные цели всеобщей диспансеризации это:
1) Официальный перевод бюджетных денег в частные
2) Максимальная загруженность медицинских кадров, с максимальной безрезультативностью, чтобы все те кто имеют возможность ДОБРОВОЛЬНО шли платить деньги за все то, что касается слова медицина в платные клиники.



Elden 24-01-2019 13:32

quote:
Originally posted by AKAD:

в данный момент меня очень мучает один важный вопрос - смогут ли врачи освоить формат А4 ?!?!



А меня волнует вопрос ,что принтер прежде чем распечатает сначала будет очень долго думать, потом перепортит кучу бумаги и потом при подаче со 125 раза по странично бумаги в ручную, таки соизволит чего-то напечатать.

Не нужно считать себя самым продвинутым, я посмотрю на вас как вы будете осваивать формат А4 при имеющемся техническом снабжении ЛПУ.

Elden 24-01-2019 13:34

У меня 70-ти летняя врач приходила по вечерам и печатала искревленными пальцами посыльные листы.

Видя все это я через пол года предложил разрешить только ей заполнять их в ручную.

Она отказалась и сказала, что ей даже нравиться. Но она могла тратить часы и часы личного времени, которое конкретно у нее было и новшество как таковое ей даже понравилось, особенно когда она разобралась с интернетом - хоть какое-то общение...

Но это никак не значит, что это показатель какого-то нового совершенства.

Кажется мне до 65 тыкать пальцами по клавиатуре придется???...

Elden 24-01-2019 13:38

В конце концов гугл уже давно понимает разговорную вещь достаточно не плохо, так отчего бы не снабдить всю бюджетную медицину новинками, а не 30-летним старьем в виде клавиатуры с залипающими клавишами???...
Elden 24-01-2019 13:44

Отвечая на вопрос заданный выше:"Для чего все это в этой теме?", - отвечаю:

Все вот это старое 43рьм0 годами и годами накопленное ждет "нас" и как следствие вас в новой поликлинике...

Т.е. поликлинику построили, но люди как были не причем, так не причем и останутся...

AKAD 24-01-2019 13:54

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

где-то установили угрюмую снегурку...



главное желтый снег не ешьте!
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

в прежней системе было немало желающих просто отдохнуть , используя для этого стационары, это было легче, чем сейчас



может и были, но с "мало\не мало" я бы не стал утверждать. НО! причем тут стационары??? отдохнуть то как раз лучше ДОМА! а койка это тюрьма. а что сегодня, проблема со стациоНАРАМИ? вот вы тут все как раз пишете, что от больничных листов отказываются?!?!
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

все проще здесь кто-то сам в составе системы, кто-то нет, цивилизация развивается быстрее, чем сам человек, кто изменяется вместе с системой, тот в неё встраивается или нет и вылетает в ЦЗ , система его вытолкнет, как неспособного к личным изменениям




о боже, надо всё таки расшифровать этот детский лепет. и так:
1/всё система. больнички ваши это "под система", одна из составляющих системы. углубляться в ВМатематику не будем, ибо врачам это недоступно.
2/все подсистемы в нашей системе работают одинаково, согласно закона "нормального распределения". т.е. где то чуть лучше\хуже, но в целом всё ясно. что бы вы все могли представить себе всю свою малозначимость приведу лишь одну формулу: 1-1/е=63%. жевать не буду, ибо нех.
3/вам сильно повезло (медикам)- в вашу систему входят абсолютно все люди, в разных ролях: поциэнты и врачи. иначе вы бы давно уже никому не нужны были. вот лишь некоторые цитаты классиков: весь мир дурдом, а люди в нём - поциенты (шекспир), "лечится, лечится, лечится..." (вова первый)
4/надо быстро бежать, что бы оставаться на месте. (л кэрролл)

Elden 24-01-2019 14:01

quote:
Originally posted by AKAD:

стациоНАРАМИ



И это правда, на которую я правда никогда не обращал внимания.

Теперь все понятно, вы раскрыли всем глаза, у нас просто амнистию объявили... )

ShokolaDniCz@ 24-01-2019 14:06

quote:
вот есть у вас министр, куча министерств в каждом субъекте (?) - вот пусть они и решают, как на выделенный бюджет услуги оказывать. и в сокращении\оптимизации нет ничего плохого - все коммерческие фирмы это делают, качество улучшается, цена падает. а вам дай волю - дык вы всех по два месяца на койке будете держать и по 20 анализов всем подряд делать!!! да и компьютеры уже поставьте в каждом кабинете, а то людей смешите только своими картами-портянками)))))

я не Скворцова, вы как будто с ней говорите, я пенсионер не мед. работник, налогоплатильщик исправный...обычный пациент обычной горбольницы
quote:
в сокращении\оптимизации нет ничего плохого - все коммерческие фирмы это делают, качество улучшается, цена падает.

это так, а в остальном обращение не ко мне, я не медик, последний ваш пост мне ясен был давно, а кому вы глаза раскрыли, так Элдену, он сам в этом и сознался, а то основ менеджмента и др. не знает, вы посты Элдена от моих отличайте, посты о сокращении коек чьи? см.выше, где я против? да и от своих постов отличайте, это у вас снег желтый Давно Элдену говорю, что и учатся плохо, да и учат так себе, теперь ещё платное в.мед.образование имеется, гляньте в интернете специальность "Медико-профилактическое дело"
AKAD 24-01-2019 14:06

quote:
Originally posted by Elden:

формат А4 при имеющемся техническом снабжении ЛПУ.



дык вы базу то, и карты на "облаке " держите))) от принтеров уже ушли все, они только для редких задач - вот рецепт распечатать например. но рецепт это слишком просто, его и руками можно настрочить, или задним числом...
кстати, заменив свои знаменитые каракули на нормальный текст вы на бумаге 50-60% сэкономите! а принтеры ныне не ломаются, картриджи с порошком меняй только и всё. опять же хорошая лазейка для отмыва (расходники). так что вы там просто готовить не умеете, вас потом за уши не отташишь...
Elden 24-01-2019 14:16

quote:
Originally posted by AKAD:

а принтеры ныне не ломаются



Может вам таки в больнички ремонтировать не ломающиеся принтеры пойдете, а то все как-то не справляются???...
quote:
Originally posted by AKAD:

опять же хорошая лазейка для отмыва (расходники).



Никто не даст отмывать деньги конкретному ЛПУ, отмытие может быть только централизованным и только в сфере в которой нет конкуренции. ЛПУ с этого 2 копейки не имеет. Вы сами то как представляете официально проводить тендеры на заправку картриджей только среди своих компаний по всей России????

У стерилизационных явно по меньше конкурентов будет, как и у заправщиков картриджей аппаратов проводящих анализы крови...

Elden 24-01-2019 14:18

quote:
Originally posted by AKAD:

так что вы там просто готовить не умеете, вас потом за уши не отташишь...




Те кто "готовит" сейчас, вас даже до подсобного помещения кухни не допустит...

----------------------------------------
Как собственно и "нас"...

AKAD 24-01-2019 14:23

quote:
Originally posted by Elden:

Но это никак не значит, что это показатель какого-то нового совершенства.



это показатель отсталости, ну или твоей любимой деградации
quote:
Originally posted by Elden:

Кажется мне до 65 тыкать пальцами по клавиатуре придется???...





не понял? тыкать будешь до смерти, чем дальше тем больше. а в вашем случаи особенно - у вас там конь не валялся...
Elden 24-01-2019 14:26

quote:
Originally posted by AKAD:

тыкать будешь до смерти



Вооооот, только никто не знает, что после определенного времени пальчики то перекосяться, потолстеют, да болеть начнут....

А закон уже принят и все будут тыкать больными корявыми пальчиками в кнопки до 60 и 65 лет соответственно...

ShokolaDniCz@ 24-01-2019 14:36

в Пушкинской б. не застали 90-летнюю медичку?
давно со всех сторон говорят лучше быстрее осваивайте комп.технологии, технологи пальчики и др. заменят)))
AKAD 24-01-2019 14:41

quote:
Originally posted by Elden:

в больнички ремонтировать не ломающиеся принтеры пойдете, а то все как-то не справляются???...



заключите договор со спец фирмой. какой фирмы у вас принтеры?
quote:
Originally posted by Elden:

Никто не даст отмывать деньги конкретному ЛПУ, отмытие может быть только централизованным



ну и хорошо! пусть централизовано начальство отмывает, тебе то что? тебе главное что бы работало. если вы уж так сильно пользуете принтеры - дык старые то выбрасывайте\на зип, и новые ставьте.
quote:
Originally posted by Elden:

В конце концов гугл уже давно понимает разговорную вещь достаточно не плохо, так отчего бы не снабдить всю бюджетную медицину новинками, а не 30-летним старьем в виде клавиатуры с залипающими клавишами???.



про залипшие клавиатуры писать не буду, ибо у нас на работе новые клавы в упаковке выбрасывают. чай то не надо на нее проливать! спиртом протирать опять же, спирт то тебе дают???
а так вам вообще можно смартфоны раздать да камеры видео в кабинетах, как вариант. вообще писать не придётся!!!
AKAD 24-01-2019 14:50

quote:
Originally posted by Elden:

А закон уже принят и все будут тыкать больными корявыми пальчиками в кнопки до 60 и 65 лет соответственно...





а как другие по твоему работают?!?! вообще не вижу проблемы в 65 лет. наоборот - вот пальцы то и разработаются!
так что иди доставай спирт!
AKAD 24-01-2019 14:54

quote:
Originally posted by Elden:

При переходе на электронные варианты, это стало всем тем же самым, но сильно тормозящим процесс оказания мед. помощи.



т.е. ты руками быстрее пишешь, чем на клавиатуре?!?!
а ты не знаешь к примеру, для чего хоккеисты на коньках ездят???
AKAD 24-01-2019 15:01

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

не застали 90-летнюю медичку?



не застали конечно. вы вообще понимаете куда пишете? а на автобусе вы не ездите случайно?!?!
ShokolaDniCz@ 24-01-2019 15:02

вопрос был не к вам, а к Элдену, чего вы за него отвечаете? Это вы в Пушкинской работали? п.191 написан на п.190
к посту 194 неееет, это поколение понятия не имеет, писала об этом, но так четко, как вы, не формулирую.... скоро придет другое поколение, рожденное с айфоном в руках и с зарубежным опытом), м.б. и с чипами, чтобы пальцы отдыхали) https://ria.ru/20170811/1500171818.html
AKAD 24-01-2019 15:53

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

вопрос был не к вам, а к Элдену



и как он\мы должны это понять? причем тут вообще эта 90 лет бабуля? вообще это классический случай, в аналы занесен:
Ржевский с Наташей в лодке. Долгое молчание. Наконец, Ржевский спрашивает:
- Наташа, а Вас никогда не били веслом по ?
- Нннет, поручик, - отвечает ошеломленная Наташа, - А что?
- Ну, надо же как-то беседу поддерживать.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

к посту 194 неееет, это поколение понятия не имеет



???
я тоже не про бабушку ту писал. вы прям думаете, что тут все экстрасенсы и читают ваши мысли! вообще про бабулю эту у меня возникли асоциации - типа она пальцами своими на ощупь диагнозы ставит. ну это еще можно обсудить. а то что она печатать умеет\не умеет - дык нам на это нас рать!
AKAD 24-01-2019 16:09

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

о страховом менеджере слышала...будет охота, поищу, есть, что спросить
основной поток не знает, где искать, контактов не имеет и кто это и зачем не представляют
представителями сегодняшней системы являются штатные её сотрудники, там же получающие зарплату



а этот бред тоже для елдена???))))))))))))))))
т.е . врачи по вашему работают в больницах?!?!
ShokolaDniCz@ 24-01-2019 16:14

Элден писал о сотруднице 70 лет, а я упомянула другую долгожительницу труженицу, которую Элден мог ещё застать, если работал в Пушкинской больнице
AKAD 24-01-2019 16:14

quote:
Originally posted by Elden:

Амбулаторная карта как таковая - это бесполезная хрень не несущая никакой информации в которой пишут не то, что видят и слышат и хотят написать исходя из знаний и опыта с учетом нюансов конкретного пациента, а то что заставляют писать для того, чтобы не оштрафовали страховые компании



эту хрень (карту) кто то еще читает что ли, кроме самого врача????)))))) я думал это отмазка для суда в случаи чего, опу прикрыть - типа всё по инструкции делал....
Elden 24-01-2019 16:35

quote:
Originally posted by AKAD:

я думал это отмазка для суда в случаи чего



Для суда редкость, а вот страховые находят например случаи необоснованных выдач больничного листа, при том, что критериев выдачи больничного листа не существует - от слова вообще. И ничего, ЛПУ добровольно отдают за это деньги в виде штрафов и заставляют своих сотрудников писать в карте, то чего на самом деле нет, да и проверить то никак нельзя.

https://izhevsk.ru/forummessage/48/3869059.html

Сеня Белоозерский 24-01-2019 16:57

Интересно а кто будет работать в поликлинике?????

2. Чинуши всю жизнь ныли и ноют про зарплаты и нехватку кадров..... Медики ноют про низкие копейки. (и думают как бы с%баться пораньше с работы, нихера не делать и где подработать как украсть и как развести "клиента" пациента на бабки ит.д..)

3. В ИГМА учатся только 10% наших ижевчан и вотяков... вотяки чаще на среднем в Пушиной... И уезжают к себе в деревню на пол ставке работать...

В скорой помощи сейчас фельдшеров пересадили за руль.... дабэ сократить ставку водителя... денег же нет)))) сейчас фельдшер под капотом масло проверит и второму фельдшеру бинты передаст....

поэтому ввиду беспредела, который твориться, не вижу смысла в существовании данной поликл. (это просто пиз..т деньги) Ходите лучше в церьковь. Или копите на прием платный)))) в частную, где Вам скажут что Вы пипец!!! Больной.

итакдалее итакдалее

Сеня Белоозерский 24-01-2019 17:11

quote:
Изначально написано И так:
Где-то в 2010 все больницы "бесплатно" снабдили электронными аппаратами для определения полного анализа крови, да никто не сказал, что картриджи для них покупаются за баснословные деньги в частных компаниях... Ни одна платная лаборатория не будет работать на таких анализаторах, так как стоимость расходников до 10 раз дороже

ой да что Вы об этом знаете)))
Сделали поставки анализаторов автоматов биохимии. Да с Закрытой систитемой т.е. они работают типа только на оригинальных реактивах. НО наука техника не стоит на месте.. и 80% можно перпраграмировать ... на аналоговые наши реактивы. Я уж молчу про полуавтоматы... там методика прописывается легко. Что сибистоимость снижает в РАЗЫ
НО ВЕДЬ ниет! никто не хочет переходить на другие реактивы)))
т.к. напрягаться надо только в туалете и получать откат именно с того поставщика дорогих реактивов... Кто в этом замешан? ДА ВСЕ!!
но что делать то? куда бежать? Все все знают... "клиенты" пациенты трясуться и плачут и платят дабы жить здоровым... потому что нифига не понимают в этом.... РОССИЯ!!!
юристы зарабатывают на горе
медики на здоровье
учителя на тетрадях.....

этож как в стижотворении

Врач: раз аборт, два аборт - завтра еду на курорт
Юрист: раз процесс, два процесс - завтра новый мерседес
Учитель: раз тетрадь, два тетрадь - есть чем жопу вытирать

AKAD 24-01-2019 18:46

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

и думают как бы с%баться пораньше с работы



а как же очередь на прием?! поликлиники переполнены, есть номерки, но их не хватает, народ прет и прет, приходится всех принимать - а как иначе?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

и где подработать как украсть и как развести "клиента" пациента на бабки ит.д..)



да чё там красть то, спирт что ли? подработки пусть ищут - медведев разрешил, про разводы - ну надо своих врачей иметь, или самому врубаться...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Ходите лучше в церьковь



лучше правильно питаться и не перенапрягаться. вести зож.
AKAD 24-01-2019 19:04

quote:
Originally posted by И так:

Каждая плохо пролеченая болячка сегодня, это по любому хронь завтра, а что не говори "здоровеньким" помирать намного приятнее, чем длительно болеющим всем подряд.



как ты пролечишь человека, если он как жил, так же и дальше собирается жить?! по любому завтра вернётся.
помирать "здоровеньким" в 65 лет лично я ни разу не хочу, я до 90 лежать хочу. а кто ишачить хочет - ну пашите до 65 лет, такая "жизнь" смысла конечно не имеет...
quote:
Originally posted by И так:

Можно вообще большинство заболеваний лечить не выдавая больничные, особенно ОРЗ с его различными осложнениями естественно при адекватном лечении патологических процессов (своевременное назначение антибиотиков) - давайте запретим больничные при ОРЗ!?



ага, ЩАЗ!!! когда человек с орз с кровати встать не может что бы в больницу пойти - больничный открыть- ты его на работу что ли гонишь?!?! я тебе еще раз повторяю - если бы не больничный - хрен бы я в больницу пошёл, неделю отлежался бы дома и всё!!! вот если скайп внедрите - хорошо будет!
"если я заболею - к врачам обращаться не стану!" (с) русский народ.
AKAD 24-01-2019 19:23

quote:
Originally posted by И так:

Еще нужно объяснять для чего нужна имеющаяся диспансеризация????



да нужно.
с А4 вроде разобрались - ответ "даже не мечтайте".
по инвентаризации - я это всё знаю конечно, но вот сегодня решил теорию хотя бы изучить, так сказать "официоз". итог - всё оказалось гораздо хуже, чем я думал. ну понятно: пришёл в больницу, анализы сдал, результаты получил - это всё понятно, но дальше то что? ответ я получил, и это просто гениальная отписка, уж какие отмазы я знаю, таких не встречал еще. и так: вы прошли деспансеризацию, далее два варианта: 1/вы здоровы - тут всё понятно, конец. 2/у вас что то нашли, что же делать? а есть ответ - назначить дополнительное обследование, что бы уже на основе первичных данных получить более точные! на этом пока всё. опция "лечиться" пока не реализована, в стадии разработки так сказать. ну есть еще опция - "наблюдаться у врача", т.е. накапливать статистику, которая нах никому не нужна.
вот и всё "лечение"!
+++++++++++++++
Если в процессе диспансеризации обнаруживаются показания к проведению дополнительных, не входящих в ее программу, обследований, они назначаются в соответствии с порядками оказания медпомощи по профилю выявленной или предполагаемой патологии. А при современной трехуровневой организации медпомощи преемственность между поликлиниками, стационарами и центрами оказания ВМП позволяет в максимально короткие сроки поставить пациенту диагноз и оказать всю необходимую помощь, в том числе, высокотехнологичную.

Граждане с IIIa и IIIб группами здоровья подлежат диспансерному наблюдению врачом-терапевтом, врачами-специалистами с проведением лечебных, реабилитационных и профилактических мероприятий.

https://msk.reso-med.com/medic...nserizaciya.php

Elden 24-01-2019 20:10

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Медики ноют про низкие копейки. (и думают как бы с%баться пораньше с работы, нихера не делать и где подработать как украсть и как развести "клиента" пациента на бабки ит.д..)



Это происки новой системы которая отучила врачей хотеть лечить, а как следствие копаться внутри собственного опыта в поисках лучшего варианта лечения и главное излечивать, так как из процесса лечения можно вынуть куда больше денег из клиента - на чем собственно и работают все платные клиники. Как только падают доходы, открывается клиника с новым названием, но теми же учредителями и так 3-5 раз...


Есть ли альтернатива??? - Есть...

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Сделали поставки анализаторов автоматов биохимии. Да с Закрытой систитемой т.е. они работают типа только на оригинальных реактивах. НО наука техника не стоит на месте.. и 80% можно перпраграмировать ... на аналоговые наши реактивы. Я уж молчу про полуавтоматы... там методика прописывается легко. Что сибистоимость снижает в РАЗЫ
НО ВЕДЬ ниет! никто не хочет переходить на другие реактивы)))



За такое "перепрограмирование" в3364т по самое ни хочу. Даже если кто то имеет или имел свою копеечку с закупок на местах, это не значит, что это основа наживы.

В 10 раз картриджи анализаторов в платных клиниках ДЕШЕВЛЕ чем бесплатных ...

Все остальное верно, в том числе о незнании о реальной потребности в тех или иных анализах.

Elden 24-01-2019 20:20

quote:
Originally posted by AKAD:

ага, ЩАЗ!!! когда человек с орз с кровати встать не может что бы в больницу пойти - больничный открыть- ты его на работу что ли гонишь?!?!



Чем "мы" лечим ОРЗ????
- Противовирусными, которые по факту являются иммуномодуляторами в большинстве своем (они модулируют то, о чем мы ничего не знаем).

Причина любого осложнения это активизация бактериальной инфекции. Мало бактерий убить быстрее и проще чем много. Как следствие своевременное - сразу, назначение именно АБ ведет к не осложнению заболевания в виде бактериальной инфекции и человек не лежит и абсолютно дееспособен.

Но что у нас все знают об АБ, тем более копеечных - что это дико плохо, а почему плохо - никто не знает.

В итоге мы можем полечить ОРЗ за 3000 руб и пациент не поймет лечили ли его, а можем полечить за 10 руб коротким курсом и он четко поймет, что улучшение его состояния четко последовало за приемом препарата в ближайшие же часы.
-----------------------------------------------------------------------
На чем по вашему живут тысячи аптек города, при том что раньше и десятка не набиралось???...

Elden 24-01-2019 20:23

quote:
Originally posted by Elden:

Как следствие своевременное - сразу, назначение именно АБ ведет к не осложнению заболевания в виде бактериальной инфекции и человек не лежит и абсолютно дееспособен.



Когда в каком там у нас году свинячий грипп типа появился(при том что он был указан во всех советских вакцинах..) и все 060сЬ@лись, медикам тут же раздали указание о поголовном назначении допотопного АБ - амоксициллина всем подряд первые 3 дня. Но с 1952 года, медицина и вправду ушла далеко вперед. А потому 80 % болеющего населения вообще могло бы не болеть и не посещать ЛПУ... Особенно с учетом того, что большинство этих АБ широкого спектра действия разрешены даже маленьким детям и имеют форму суспензии...

ЧТо сделали у нас за последние 3 года????
Даже такой харизматичный парень как я, далеко не всегда может купить АБ без рецепта, что раньше я проделывал всегда на 100% и учил других как это сделать и у всех получалось

О людях думают???? Да щас, как всегда о бабле...

Сеня Белоозерский 24-01-2019 20:42

quote:
Изначально написано Elden:
В 10 раз картриджи анализаторов в платных клиниках дороже чем бесплатных ...

Все остальное верн



Алексей... коллега.
Вы немного не правы. В платных клиниках анализ дешевле... Там головой думают ребята. (ну не везде) но медики не воруют и не отрицают развитие, что дает результат
Ну конечно самое прикольное это наш инвитро... который дает типа 100% результат... когда плазму типа увозят самолетом в казань... при транспортировке в ниве... ит.д.
ф уж молчу про ощий полный... который делается в соседней частной лаборатории... и когда когда псевдо холодильник кидают в багажник без хладо элементов... какие там эритроциты??? покажут если они взбиты... беспредел так то)))
или наш медсервис.. у которого договор прямой с лабораторией с местной ГБ
нормально???
дак это все в открытом доступе епте
очнитесь ребят... нас убивают
Elden 24-01-2019 20:49

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Алексей... коллега.
Вы немного не правы.



В данном случае я много не прав - опечатка - исправил.
Elden 24-01-2019 20:52

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

нас убивают



Причем выстрелы в упор из пистолета куда более гуманны, нежели существующее медленное убивание с издевательствами, причем орудие издевательств предлагают выкупить тому, над кем будут это делать...
Elden 24-01-2019 21:03

quote:
Originally posted by AKAD:

Граждане с IIIa и IIIб группами здоровья подлежат диспансерному наблюдению врачом-терапевтом, врачами-специалистами с проведением лечебных, реабилитационных и профилактических мероприятий.



План приема на год одного врача терапевта-участкового 4500 в год.

План диспнансеризацции у одного врача около 500 в год, при этом по факту это 1000 приемов, так как, как я объяснял выше нужно не только назначить, но и ознакомить, при этом в зачет таки идут только 500 приемов (500 это так, "подарок" от врачей)...

Если брать на учет как положено, то плановые показатели на данный момент это 800 диспансерных за год (в 2020 каком то году план 1200), которых нужно посмотреть минимум дважды в год, т.е. еще + 1600 приемов
ИТОГО 3600 приемов в год из 4500 только на диспансеризацию.

При этом после введения ВСЕОБЩЕЙ диспансеризации штаты врачей расширены не были и в основном только сокращались. Количество пациентов увеличивалось в связи с обнищанием населения и стрессами на работе, которые естественно ведут к обострениям заболеваний.

Elden 24-01-2019 21:19

AKAD вы зачем постоянно тыкаетесь мышкой в мою тему??? За сутки в двое возросло количество просмотров
nazlovragam 25-01-2019 12:45

quote:
Originally posted by AKAD:

"если я заболею - к врачам обращаться не стану!" (с) русский народ.



Я.Смеляков, епть...
nazlovragam 25-01-2019 12:54

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Акцент большой делается сейчас на диагностику, диспансеризация и т.п.

это однозначно снижает потребность в койкоместах



Совершенно наоборот. Диспансеризация должна выявлять состояния которые требуют стационарного лечения,это, в первую очередь, онкологические заболевания.

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Вероника Скврцова говорит с экрана



Чириканье из скворечника слушать нет смысла, пташка поет с чужого голоса, и слов песни не понимает.
nazlovragam 25-01-2019 01:24

quote:
Originally posted by И так:

Где-то в 2010 все больницы "бесплатно" снабдили электронными аппаратами для определения полного анализа крови, да никто не сказал, что картриджи для них покупаются за баснословные деньги в частных компаниях..



1. Кто "снабдил"? Пришли дяди-тети и "снабдили"? Больницы сами покупали, верннее руководство больниц. А вот тут -беда, поскольку эти деятели привыкли "экономить", забыв что скупой платит дважды. Ну и закон о госзакупках тут свою негативную роль сыграл. А хитрожопые производители и поставщики-посредники быстро эту ситуацию ущучили и стали выигрывать тендеры. А нужно было всего лишь правильно сформулировать техзадание на покупку анализаторов, и купить аппарат подороже, но с низкой стоимостью эксплуатации.
2. Да никто и говорить не должен был. Хороший руководитель сам должен был изучить что он покупает и какие есть варианты.
3. А какая разница у частной или иной компании покупать? Закон запрещал покупать у производителя, только у поставщика-посредника. Естественно что купи-продаи появились как грибы после дождя. У одного из бывших министров ЗО УР очень близкий родственник организовал такую конторку и втюхивал главврачам товар с 300% накруткой, многие глвнюки безропотно соглашались.
А другие посылали этого деятеля лесом и работали с другими частными, но не обнаглевшими, поставщиками.
nazlovragam 25-01-2019 02:11

quote:
Originally posted by AKAD:

людей смешите только своими картами-портянками)))))



К сожалению именно карты-портянки являются официальным документом для деятелей начиная от экспертов страховых компаний, фондов ОМС и соцстраха, продолжая контроллерами здравнадзора и санэпиднадзора и заканчивая представителями "силовых" ведомств и судов.
Не в п.... ни в красную армию им "компьютер в кабинете" не сдался.
quote:
Originally posted by Elden:

Амбулаторная карта как таковая - это бесполезная хрень не несущая никакой информации



Что можешь предложить взамен?
quote:
Originally posted by AKAD:

дык вы базу то, и карты на "облаке " держите))



)))) я спросил у облака... "облако" раастаяло... и трындец...
quote:
Originally posted by AKAD:

) от принтеров уже ушли все, они только для редких задач - вот рецепт распечатать например.



МатьИматики думают что все понимают медицине. Чем бы не тешились...
nazlovragam 25-01-2019 02:14

quote:
Originally posted by AKAD:

вообще не вижу проблемы в 65 лет. наоборот - вот пальцы то и разработаются!



- доктор, что будет если часто и каждый день дрочить?
- сильные пальцы рук. (с)
nazlovragam 25-01-2019 02:31

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

юристы зарабатывают на горе
медики на здоровье



Не на здоровье, а на болезнях. Будьте здоровы, не болейте! И пусть все врачеватели помрут с голоду и наступит благодать...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Врач: раз аборт, два аборт - завтра еду на курорт



Купите кондом, не хрен врачам по курортам шлыдать.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

перпраграмировать



три ошибки в одном слове... если апгрейд анализаторов с таким же качеством прошивки, возможно и правы, что не соглашаются
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

церьковь



Семен Семеныч...
nazlovragam 25-01-2019 02:42

quote:
Originally posted by Elden:

на чем собственно и работают все платные клиники.



А государственные работают иначе? ты сам за что зряплату получаешь? За то что кого-то излечил? Ты пациенту с ОРВИ сколько повторных приемов назначаешь? Или ты не знаешь сколько бабок выплатит страховая за одно посещение, а сколько за три?
Поликлиники получают бабки за "посещение", очень показательный термин. Пациент посетил поликлинику - страховая бабки перечислила. А лечили или не лечили, это мало кого волнует. Поликлинике не нужны здоровые, нужны "посетители".
nazlovragam 25-01-2019 03:21

quote:
Originally posted by IGOR705:

это что , лозунги к первомаю или цитатки доклада чиновника , типа "расширить и углУбить"? Понятно, что необходимо "развивать и создавать", но глаголы эти несовершенной формы, т.е. действие не совершено



Для некоторых - лозунги, для некоторых - план действий, а для других - свершившийся факт.
Работать надо, а не скулить на форумах на пару с деципевтом


quote:
Originally posted by IGOR705:

причем здесь Франция



ВОЗ признает систему медицинского страхования Франции одной из передовых. При этом отчисления на медицинское страхование 12% (у нас 5%) и существуют соплатежи (страховка покрывает часть стоимости медицинской помощи, остальное доплачивает пацент) которые у нас запрещены. При этом показатели здоровья населения у Франции выше, длительность стационарного лечения не превышает 5-и дней.
Вы готовы к такой совершенной системе? Нет? Уксус на халяву слаще французского коньячка, но за бабки?
ShokolaDniCz@ 25-01-2019 05:21

серфинг в сети
у него понимание страховой медицины и их финансов имеется, у многих пациентов нет,
какая разница сколько постов и во сколько написано, у каждого свои биоритмы..
пациентам ими же тяжело работать: надо брать себя за шкварник, чтобы делать зарядку, идти на прогулку, просить у близких ключ от холодильника, ходить на профилактику и диагностику, в коридорах, закрыв глаза, считать баранов))) а ведь как же...такие люди уходят...Хворостовский....
nazlovragam 25-01-2019 08:24

quote:
Originally posted by IGOR705:

Восемь постов подряд (8!!!



Ты у своего деципевта посчитай
quote:
Originally posted by IGOR705:

Темной-темной ноченькой ...



quote:
Originally posted by IGOR705:

написано 25-1-2019 04:00



И так 25-01-2019 08:29

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Originally posted by Elden:

Амбулаторная карта как таковая - это бесполезная хрень не несущая никакой информации


Что можешь предложить взамен?



То что не работает, а только мешает работе должно не заменяться, а искореняться. Лично меня на приеме не интересуют предыдущие записи, так как не несут никакой информации. Я всегда интересуюсь у пациента о беспокойствах на данный момент и чем он лечился.
Опять же с позиции если мало ли даже предыдущее лечение написано правильно, а пациент по тем или иным причинам его не принимал (например потому что ему не разъяснили, что есть лекарства за 40 руб, а есть за 400 такое же, а на дорогие у него не оказалось денег и он просто их не купил или купил не в полном объеме) это сразу меняет тактику дальнейшего ведения пациента и естественно такая запись никак не отражает в суде качество оказанной мед помощи.

Изначально амбулаторная карта была придумана ,чтобы предыдущий врач мог ознакомиться с состоянием пациента, в случае если мало ли первый врач не смог продолжить ведение пациента. На данный момент этой функции карта не несет.

Так же как врач имеет право выбора лечения исходя из своих знаний, так же пациент имеет право на выбор врача исходя из его знаний об этом враче.

Если бы все врачи лечили одинаково их давно бы заменили на врачематы, но это не выгодно, так как хорошо лечащие врачематы это убыток, а плохо лечащие сложно списать на человеческую некомпетентность - неосведомленность.

И так 25-01-2019 08:56

quote:
Originally posted by gennadi..:

и меня научи, а то у меня нифига нет, а участковый врачиха, пока совсем не будешь загибаться хрен выпишет.



приходите в аптеку и четко без запинки в хорошем расположении духа (что обязательно) спрашиваете:
-У вас есть ципрофлоксацин(например) 500 мг дешевенький?
-А у вас есть рецепт?
-Да конечно. А сколько стоит дешевенький?
-50 руб ( для информации: дешевые препараты за последний год подорожали в среднем на 20-30 %...)
-Да, да нужен именно такой.
Фармацевт уходит за препаратом, вы кладете деньги на тарелочку.
При возвращении фармацевта, в лучшем варианте просто происходит обмен и все.
Особо боязливые спрашивают:
-Где ваш рецепт? (И при этом деньги уже на лотке, препарат на столе)
Вы отвечаете еще раз четко:
Да, да у меня есть рецепт мне врач назначил. (при этом протягиваете руку к препарату).
На этом месте тоже часто происходит обмен.
Если и тут обмена не произошло, вы еще раз повторяете:
-Да конечно у меня есть рецепт, в машине оказывается оставил, но мне же врач назначил...
И на этом месте обмен может произойти.
Если он не происходит и тут вы уходите, возвращаетесь и снова повторяете о наличие рецепта и что вам назначил врач, но что по видимому он таки остался дома.
Часто именно на этом месте обмен таки происходит.
Если вам не продали и тут - в этой аптеке вам не повезло и они выполнили старый старый закон, но таки да возможно довели вас до бронхита или пневмонии.
-----------------------------------------------------------
В чем фишка многократных повторений о наличии рецепта и о том, что назначил именно врач???
В том, что проверяющий обязательно ответит "нет", ну и зафиксирует это на камеру. В случае ответов о наличии рецепта и назначении врача, все можно списать на человеческий фактор, ну и что то типа он сам выхватил и т.п.
И так 25-01-2019 08:59

Если вы харизматичный мужчина перед фармацевтом женщиной и вы обаятельно улыбаетесь, то у вас еще дополнительный бонус при покупке:
 

И так 25-01-2019 09:27

quote:
Originally posted by nazlovragam:

ВОЗ признает систему медицинского страхования Франции одной из передовых.



Да р@ли мы на ВОЗ - а ВОЗ и ныне там. Самая продажная организация на свете торгующая здоровьем людей.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

При этом отчисления на медицинское страхование 12% (у нас 5%) и существуют соплатежи (страховка покрывает часть стоимости медицинской помощи, остальное доплачивает пацент) которые у нас запрещены. При этом показатели здоровья населения у Франции выше, длительность стационарного лечения не превышает 5-и дней.
Вы готовы к такой совершенной системе? Нет? Уксус на халяву слаще французского коньячка, но за бабки?



Тот самый случай, когда пациент не долечивается если у него нет денег...
AKAD 25-01-2019 11:18

quote:
Originally posted by nazlovragam:

К сожалению именно карты-портянки являются официальным документом



это понятно, я указывал в первую очередь на форму, точнее формат А4. вся техника и канцтовары настроены на этот формат
quote:
Originally posted by nazlovragam:

им "компьютер в кабинете" не сдался.



а как интересно они контролируют эти карты? приходят и читают что ли ?!?!))) а так можно было в моськве или любом другом городе создать единый центр и легко мониторить любую больницу рф!
главное! я против отмены карт, наоборот, если врачу они мешают например, то я как больной хотел бы иметь у себя такую карту и пользоваться ею в любой больнице, включая суды!
quote:
Originally posted by nazlovragam:

"облако" раастаяло... и трындец...



ничего никуда не растает, серверы и программы имеют надежную защиту! самое смешное - опять же какая нибудь мосгва иожет леегко создать такую базу и включить в неё всю страну!!! и это будет система как для врачей, так и для пациентов. ну вы только подумайте - у нас автомобили в гаи учтены, а люди нет!
я уж не говорю про банки и магазины - там живые деньги хранятся, а не людишки какие - то...
AKAD 25-01-2019 12:55

quote:
Originally posted by Elden:

AKAD вы зачем постоянно тыкаетесь мышкой в мою тему???



какая еще твоя тема? это моя тема, а ты пишешь в неё под мою диктовку!)))
но это было всего лишь вступление, теперь о главном. навальный начал новый проект, направленный на повышение заработных плат россиян, и в первую очередь бюджетников. и даже показал на примере врачей как это работает. в двух словах: согласно "майских указов " путина з\п врачей должна быть примерно в два раза выше средней з\п по региону, у педагогов примерно равна средней. например, если в ур срендня з\п 33 тыр (?), соответственно у врача должна быть примерно 60 тыр. и самое смешное по отчету руководителей субъектов это так и есть (на бумаге), путин регулярно следит за отчетами губернаторов о выполнении его майских указов. соответственно, если ваша з\п не вписывается в эти майские показатели, вы можете подать жалобу прямо на специальный сайт навального https://union.navalny.com/ через форму обратной связи. причем можно это сделать анонимно! ну а далее команда юристов навального уже даст ход этим жалобам, тем более коллективным. сайт https://union.navalny.com/,Ю все подробности в ролике :
Большой новый проект: начинаем войну за вашу зарплату
https://www.youtube.com/watch?v=Ra0RuM1gQNI
зы : про глебыча уж не буду писать, см 25-33 мин Паноптикум на канале "Дождь" из студии Nevzorov.tv
https://www.youtube.com/watch?v=zTwN80zEVRQ
AKAD 25-01-2019 13:50

quote:
Originally posted by gennadi..:

речь о зарплате или о доходе?



о з\п конечно, при чем тут доходы? доходы это уже их частная инициатива.
Elden 25-01-2019 14:21

quote:
Originally posted by AKAD:

Большой новый проект: начинаем войну за вашу зарплату



Это скорее для этой темы:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5834938-0.html
чем для этой.
AKAD 25-01-2019 14:44

quote:
Originally posted by gennadi..:

Майские указы не читал, поэтому хотелось



стыдно гена, очень стыдно(((( асоциальный ты человек. на учи (всего их 11 от 07/05/2012):
N 597 ;О мероприятиях по реализации государственной социальной политики; (34 поручения)[6]:[скрыть]
Увеличение к 2018 году размера реальной заработной платы в 1,4-1,5 раза;
Доведение в 2012 году средней заработной платы педагогических работников образовательных учреждений общего образования до средней заработной платы в соответствующем регионе;
Доведение к 2013 году средней заработной платы педагогических работников дошкольных образовательных учреждений до средней заработной платы в сфере общего образования в соответствующем регионе;
Доведение к 2018 году средней заработной платы преподавателей и мастеров производственного обучения образовательных учреждений начального и среднего профессионального образования, работников учреждений культуры до средней заработной платы в соответствующем регионе;
Повышение к 2018 году средней заработной платы врачей, преподавателей образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных сотрудников до 200 % от средней заработной платы в соответствующем регионе;
Увеличение к 2020 году числа высококвалифицированных работников, с тем чтобы оно составляло не менее трети от числа квалифицированных работников;
Создание ежегодно в период с 2013 по 2015 год до 14,2 тыс. специальных рабочих мест для инвалидов;
Подготовить и внести до 1 сентября 2012 г. в Государственную Думу Федерального Собрания РФ проект ФЗ о внесении в законодательство РФ изменений, касающихся разработки, утверждения и применения профессиональных стандартов;
Утвердить до 1 декабря 2012 г. план разработки профессиональных стандартов;
Разработать к 2015 году и утвердить не менее 800 профессиональных стандартов;
Подготовить и до 1 августа 2014 г. внести в Государственную Думу Федерального Собрания РФ проект федерального закона о внесении в законодательство РФ изменений, касающихся порядка аккредитации организаций, осуществляющих деятельность по повышению профессионального уровня рабочих кадров;
Создать в установленном порядке до 1 декабря 2015 года базовый центр профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации рабочих кадров;
Принять до 1 декабря 2012 г. программу поэтапного совершенствования системы оплаты труда работников бюджетного сектора экономики;
Повышение к 2018 году средней заработной платы социальных работников, включая социальных работников медицинских организаций, младшего медицинского персонала (персонала, обеспечивающего условия для предоставления медицинских услуг), среднего медицинского (фармацевтического) персонала (персонала, обеспечивающего условия для предоставления медицинских услуг) - до 100 % от средней заработной платы в соответствующем регионе, работников медицинских организаций, имеющих высшее медицинское (фармацевтическое) или иное высшее образование, предоставляющих медицинские услуги (обеспечивающих предоставление медицинских услуг), - до 200 % от средней заработной платы в соответствующем регионе;
Установление базовых окладов по профессиональным квалификационным группам;
Повышение заработной платы работников бюджетного сектора экономики с возможным привлечением на эти цели не менее трети средств, получаемых за счет реорганизации неэффективных организаций;
Создать прозрачный механизм оплаты труда руководителей организаций, финансируемых за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, установив соотношение средней заработной платы руководителей и работников этих организаций и предусмотрев представление руководителями этих организаций сведений о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера;
Подготовить до 1 декабря 2012 года предложения по внесению в законодательство РФ изменений, касающихся создания в организациях производственных советов, а также определения их полномочий;
Разработать комплекс мероприятий по развитию институтов самоуправления и принятию кодексов профессиональной этики;
Представить к 1 марта 2013 года предложения об использовании в отдельных отраслях бюджетного сектора экономики механизма нормативно-подушевого финансирования;
Совместно с общественными организациями до 1 апреля 2013 г. обеспечить формирование независимой системы оценки качества работы организаций, оказывающих социальные услуги, включая определение критериев эффективности работы таких организаций и введение публичных рейтингов их деятельности;
Предусмотреть начиная с 2013 года меры, направленные на увеличение поддержки социально ориентированных некоммерческих организаций;
Разработать до 1 октября 2012 г. проект Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы, предусмотрев в нем механизм увеличения размера пенсии гражданам, выразившим намерение продолжать работать по достижении пенсионного возраста и принявшим решение отсрочить назначение пенсии, а также определив меры, гарантирующие сохранность пенсионных накоплений и обеспечивающие доходность от их инвестирования;
Создать к 2015 году в малых городах не менее пяти центров культурного развития;
Включать ежегодно в Национальную электронную библиотеку не менее 10 % издаваемых в РФ наименований книг;
Обеспечить поддержку создания публичных электронных библиотек, сайтов музеев и театров в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, а также размещение в свободном бесплатном доступе в сети Интернет фильмов и спектаклей выдающихся режиссёров кино и театра;
Обеспечить увеличение до 1 октября 2012 года бюджетных ассигнований федерального бюджета на выплату стипендий для деятелей культуры и искусства, творческой молодёжи, а также на предоставление грантов для поддержки творческих проектов общенационального значения в области культуры и искусства;
Обеспечить создание до 1 марта 2013 года передвижного фонда ведущих российских музеев для экспонирования произведений искусства в музеях и галереях малых и средних городов, а также создать к 2018 году 27 виртуальных музеев;
Увеличить к 2018 году в два раза количество выставочных проектов, осуществляемых в субъектах РФ;
Увеличить к 2015 году до 4 тыс. количество государственных стипендий для выдающихся деятелей культуры и искусства и молодых талантливых авторов;
Увеличить к 2018 году в целях выявления и поддержки юных талантов число детей, привлекаемых к участию в творческих мероприятиях, до 8 % от общего числа детей;
Обеспечить до 1 августа 2012 года разработку нормативных правовых актов, предусматривающих реализацию мер по поэтапному повышению заработной платы работников культуры;
Разработать до 1 ноября 2012 года комплекс мер по расширению практики обмена выставками между музеями РФ, по работе музеев в вечернее и ночное время и обеспечить их реализацию;
Разработать до 1 ноября 2012 года комплекс мер, направленных на повышение эффективности реализации мероприятий по содействию трудоустройству инвалидов, на обеспечение доступности профессионального образования, включая совершенствование методов профессиональной ориентации детей-инвалидов и лиц с ограниченными возможностями здоровья, на подготовку специализированных программ профессионального обучения инвалидов с учетом особенностей их психофизического развития и индивидуальных возможностей, а также индивидуальных программ реабилитации инвалидов, на создание условий для повышения уровня занятости инвалидов, в том числе на оборудованных оснащенных) для них рабочих местах.
AKAD 25-01-2019 14:56

quote:
Originally posted by AKAD:

Разработать до 1 октября 2012 г. проект Стратегии долгосрочного развития пенсионной системы, предусмотрев в нем механизм увеличения размера пенсии гражданам, выразившим намерение продолжать работать по достижении пенсионного возраста и принявшим решение отсрочить назначение пенсии, а также определив меры, гарантирующие сохранность пенсионных накоплений и обеспечивающие доходность от их инвестирования;



это выполнили кстати!
AKAD 25-01-2019 16:50

quote:
Originally posted by Elden:

В итоге мы можем полечить ОРЗ за 3000 руб и пациент не поймет лечили ли его, а можем полечить за 10 руб коротким курсом и он четко поймет, что улучшение его состояния четко последовало за приемом препарата в ближайшие же часы.



ты сам то как орз у себя лечишь? не болеешь никогда им???
рассказываю тебе личный опыт! о том что я заболею я знаю уже примерно за неделю до тяжелого состояния. это кстати происходит всегда в одно время - октябрь-ноябрь. вообще я вижу связь между болезнью и водой питьевой, т.к. я сейчас пью в основном покупную воду и болеть почти перестал. дык вот, когда процесс уже пошёл (за неделю) он уже не обратим и не лечится никакими таблетками и продуктами питания. постепенно он переходит в тяжелую фазу, когда уже вставать с кровати не охота, но без этого выздоровление не начинается. лечусь я чаем, луком чесноком итп, хотя аппетита нет, организм производит самоочистку.
теперь о главном. ты наверно удивишься, но я не знаю что такое антибиотик, мне врачи про это не говорили. пил раньше всякие лекарства, но толку от них абсолютно нет, болезнь всегда длится 5-10 дней.
вот если твой АБ или что там вылечит меня за 1-2 дня - я очень сильно удивлюсь.
и еще: не надо сравнивать орз школьника, у которого только сопли\кашель\температура и больше ничего, и осложнения взрослого человека, который встать не может!!!
Elden 25-01-2019 16:59

quote:
Originally posted by AKAD:

ты наверно удивишься, но я не знаю что такое антибиотик, мне врачи про это не говорили.



Вы удивитесь, но они сами об этом не знают (не все конечно, но многие), не смотря на то, что с 2012 года об этом написано в государственной врачебной "мантре" по лечению болезней... (уже скоро обо всем этом тут - нужно с русского на русский перевести и скомпоновать для общего доступного понимания).
quote:
Originally posted by AKAD:

вот если твой АБ или что там вылечит меня за 1-2 дня - я очень сильно удивлюсь.



Вылечит, если пить сразу после того как вы осознаете что таки уже заболели и вот тут не нужно ждать неделю состояния-подыхания...
Светга 25-01-2019 17:05

quote:
Originally posted by AKAD:

ничего никуда не растает, серверы и программы имеют надежную защиту



бгг, шутники)
AKAD 25-01-2019 17:09

и как называется это АБ- " ципрофлоксацин(например) " что ли? почему его продают строго по рецепту?? чем он опасен?
AKAD 25-01-2019 17:16

quote:
Originally posted by Светга:

бгг, шутники)



что смешного?! у нас на работе никогда ничего ни куда не пропадает - это просто исключено!!! если у вас там серверы виснут - дык запас по мощности надо иметь!
AKAD 25-01-2019 17:21

еще раз повторяю - спички пересчитываем, не дай бог хоть одна пропадет - устанешь отписываться!
Светга 25-01-2019 18:27

quote:
Originally posted by AKAD:

у нас на работе



Это где?
shiran 26-01-2019 12:31

quote:
А автобус N 26 ходит примерно через 6-15 минут. Игис вам в помощь.

ага, щас же 6-15 минут, вы давно ли ездили на 26-том то ?

nazlovragam 26-01-2019 12:55

quote:
Originally posted by И так:

о что не работает, а только мешает работе должно не заменяться, а искореняться.



Что и следовало ожидать - слив. Скулить как все хреново много ума не надо, а предложить альтернативу у мишка не хватает.
quote:
Originally posted by И так:

Лично меня на приеме не интересуют предыдущие записи, так как не несут никакой информации.



Поэтому ты деципевт.
quote:
Originally posted by И так:

Изначально амбулаторная карта была придумана ,чтобы предыдущий врач мог ознакомиться с состоянием пациента,



Дурашка, первичная медицинская документация в первую очередь нужна "для прокурора".
quote:
Originally posted by И так:

Да р@ли мы на ВОЗ - а ВОЗ и ныне там. Самая продажная организация на свете торгующая здоровьем людей.



Ты чО так возбудился? Сам-то чем торгуешь? Праведник хренов...
nazlovragam 26-01-2019 01:39

quote:
Originally posted by AKAD:

я указывал в первую очередь на форму, точнее формат А4. вся техника и канцтовары настроены на этот формат



Медкарта стационарного больного испокон века в А4. и чО? В чем проблема?
quote:
Originally posted by AKAD:

а как интересно они контролируют эти карты? приходят и читают что ли ?!?!)))



анекдот в тему
Доктор, свечи котрые вы назначили мне не помогают
Вы их жрете что ли????
Нет блин, в жопу засовываю.

А карты - чиитают. А вот приходят редко, чаще требуют доставить к ним.

quote:
Originally posted by AKAD:

так можно было в моськве или любом другом городе создать единый центр и легко мониторить любую больницу рф!



Можно. Вы похоже спец в этом вопросе. Может создадите? Заодно внесете поправки в законодательство и отмените первичную медицинкую документацию на бумажных носителях.
Во многом вы правы, и системы такие создаются. Мне нравится система мониторинга оказания ВМП.
https://spmag.ru/articles/sistema-monitoringa-egisz
Но в ней не ведется первичная медицинская документация. Не для этого она предназначена. Первичка реализуется через "электронные карты". Сейчас этот процесс бурно развивается. Но есть нюансы. У нас электронные карты построены на 1С, а вот в минздраве УР - на какой-то древней платформе, и программы эти не стыкуются. И соответственно хранится информация на разных серверах никак между собой не связанных.

nazlovragam 26-01-2019 02:11

quote:
Originally posted by AKAD:

главное! я против отмены карт, наоборот, если врачу они мешают например, то я как больной хотел бы иметь у себя такую карту и пользоваться ею в любой больнице, включая суды!



Мешают они только деципевту, если карту заполнять - времени на написание портянок на форуме не останется.
Да карта такая электронная вещь хорошая, но что бы "пользоваться в любой больнице" формат этой карты должен быть единым для всех больниц, а это пока не реализовано.
В судах пользоваться... сейчас суды чему верят? Протоколу, составленному полиционером, или видео с вашего регистратора? В судах вашу медкарту никто читать не будет, суд может назначить экспертизу, а может не назначить. И руководствоваться будет только заключением эксперта. Эксперт тоже связан рамками НПА и вряд ли согласится на экспертизу электронной карты, а потребует бумажный вариант. Так что наличие у вас электронной карты это просто резервное копирование.
quote:
Originally posted by AKAD:

ничего никуда не растает, серверы и программы имеют надежную защиту!



Однако резервное копирование никто не отменял. Ну и на любую надежную защиту найдется свой взломщик. Система может дать сбой, зависнуть на время, банально обесточиться. В магазинах и банках как только "свет погас" вся деятельность прекращается. Ну и от механического повреждения или уничтожения вместе с данными даже облако не застраховано.
nazlovragam 26-01-2019 02:15

quote:
Originally posted by И так:

Originally posted by nazlovragam:

При этом отчисления на медицинское страхование 12% (у нас 5%) и существуют соплатежи (страховка покрывает часть стоимости медицинской помощи, остальное доплачивает пацент) которые у нас запрещены. При этом показатели здоровья населения у Франции выше, длительность стационарного лечения не превышает 5-и дней.
Вы готовы к такой совершенной системе? Нет? Уксус на халяву слаще французского коньячка, но за бабки?


Тот самый случай, когда пациент не долечивается если у него нет денег...



Где и кого не долечили? Что за "тот самый"? Ты вообще не " ущучил и не понЯл" о чем шла речь, что, впрочем, и следовало ожидать.
nazlovragam 26-01-2019 02:24

quote:
Originally posted by AKAD:

у нас на работе никогда ничего ни куда не пропадает - это просто исключено!!!



Никогда не говори "никогда" (с)
А еще постучи по дереву, и сплюпь через левое плечо
ShokolaDniCz@ 26-01-2019 06:10

Сегодня пациент имеет право читать, что терапевт и др.вр. записал... Бывают такие врачи, что пишут в карте не соответствующее действительности, например одна невропатолог 2ГБ,фио здесь не назову, но об этом есть в отзывах в интернете, все последующие доктора, могут не верить пациенту, а "стучать" написанным пациенту по голове" и он может получать отказ в действительно нужном ему лечении в стационаре....
В нашей регистратуре две регистраторши, блондинка и брюнетка, блондинка всегда скажет: " вашей карты нет!", а брюнетка принесет три штуки!
Ранее арсенал для лечения был меньше, + лечили словом, сегодня эмпатия встречается редко, среди персонала встречаются производящие впечатление никогда не слышавших слов проф./мед.этика
к последнему формально не имеет отношение, но некрасиво и не правильно на мой взгляд следующее
ожидая очередь к массажистке в своей поликлинике, по соседству кабинет невролога, увидела, как живописная медсестра выдворяет бабку за 80лет с бодожкой: " у вас номерок был на вчера, вас не примут! Только по времени!...."
- бабулька: " я вчера встать с кровати не могла!... сегодня пришла"...
-медсестра: "вас очередь не пропустит, у врача времени нет, народу много"
-бабулька: "мне ходить трудно, вчера не встала"
-медсестра: " завтра приходите в 8 часов"!
Можно же было к очереди обратиться, было там человека 4, погода в те дни была плохая. В соседнем кабинете был громкий предновогодний разгуляй и ржачь мед.персонала на всю поликлинику.
жаль никто не снял на камеру и не выставил в интернет и я телефон дома оставила
Моё мнение: людей за 80 надо обслуживать вне очереди! с табличкой об этом!..
Elden 26-01-2019 09:25

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Дурашка, первичная медицинская документация в первую очередь нужна "для прокурора".



quote:
Originally posted by Elden:

Амбулаторная карта как таковая - это бесполезная хрень не несущая никакой информации в которой пишут не то, что видят и слышат и хотят написать исходя из знаний и опыта с учетом нюансов конкретного пациента, а то что заставляют писать для того, чтобы не оштрафовали страховые компании. Иногда приходит к тебе пациент в карте видишь одно, а он рассказывает совершенно другое...



quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Сегодня пациент имеет право читать, что терапевт и др.вр. записал...



И что вы там поймете???
Ну напишет он ваши жалобы, а осмотр и диагноз подведет под то что нужно подвести и вы при всем желании не поймете разницы...

Более того даже страховые признают за верное трактование, что назначил - это значит записал в карте, при этом врач не обязан вам выдать номерок на соответствующее обследование...

Elden 26-01-2019 09:28

quote:
Originally posted by shiran:

ага, щас же 6-15 минут, вы давно ли ездили на 26-том то ?



Я вот тоже с периодической регулярностью мотаясь по данному кольцу конечной 26-го автобуса в разное время суток за последний год наткнулся на него 2-ды. Если бы он мотался там каждые 6-15 минут, я явно бы чаще на него натыкался.
ShokolaDniCz@ 26-01-2019 11:09

quote:
Ну напишет он ваши жалобы, а осмотр и диагноз подведет под то что нужно подвести и вы при всем желании не поймете разницы...

ну, у меня то личный переводчик, выше написано же...
если по серьезному кто-то отменил независимую экспертизу? пациенты , как и врачи, манипулируют информацией и карты "теряют",мне сегодня хватает дипломатии договорится

Elden 26-01-2019 11:12

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

если по серьезному кто-то отменил независимую экспертиру?



Если у вас панкреатит, а врач написал гастрит, то никто из этой записи не вычитает панкреатит.

Если у вас болит голова и тысячу лет есть давление и врач пишет давление, а болит она у вас из-за шейного остеохондроза. то ни одна экспертиза карты ничего не даст - как я и писал выше "бесполезная хрень в которой пишут то ,что нужно писать, а не то что видят или не видят".

Ну и как вы понимаете личный переводчик вас тут не помощник, так как если бы он знал, что с вами делать он не работал бы переводчиком...

ShokolaDniCz@ 26-01-2019 11:36

так и работает не переводчиком на работе, а дома, когда попросят переведет,
да и говорила я о других конкретных мед.приписках и "ошибках",не о трактованиях и вариациях имеющегося, а о намеренном или не намеренном, неквалифицированном приписании того, чего действительно нету
Elden 26-01-2019 12:07

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

для разбирательств с "ошибками"



В карте не может быть ошибок потому как там не пишут, то что видят - сколько уже повторять???

Если они там есть это значит, что либо у врача не было времени, либо желания все это писать...

ShokolaDniCz@ 26-01-2019 12:11

ага и на вашем основании он выдает докУмент, справка называется или направление?!..
судебные примеры разбирательств имеются, на 1 канал выходят люди, бабульке вместо больной ампутировали здоровую ногу.... для разбирательств с "ошибками" создается структура, али вы не в курсе? Там разбираться должны будут какая проблема как решена.
Из нежелания решать проблему, некий врач пишет небылицу, с которой требуется другой специалист. Вы можете оправдывать, чем хотите.
известный анекдот в исполнении Винокура
В кабинет к хирургу забегает мужик с вилкой в животе:
- Доктор, помогите! Врач посмотрел на часы и говорит:
- Я работаю до двух, мой рабочий день уже закончен.
- Доктор, ну я же умру, сделайте что-нибудь!!!
Врач выдергивает вилку из живота и втыкает её мужику в глаз:
- Идите к окулисту, он работает до четырех.
В карте по видимому с его стороны норм., она параллельна пациенту в лучшем случае


nazlovragam 26-01-2019 13:07

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Сегодня пациент имеет право читать, что терапевт и др.вр. записал...



Кто из них знает свои права? А сколько из "знающих" ими пользуются?
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

лечили словом, сегодня эмпатия встречается редко, среди персонала встречаются производящие впечатление никогда не слышавших слов проф./мед.этика



Раньше... раньше лечение было искусством, а теперь лечение это оказание услуг в соответствии со стандартами.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

-медсестра: " завтра приходите в 8 часов"!



Сучье племя...
nazlovragam 26-01-2019 13:09

quote:
Originally posted by Elden:

при этом врач не обязан вам выдать номерок на соответствующее обследование...



Вот еще один из этого племени.
Elden 26-01-2019 13:18

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

на 1 канал выходят люди



НА первом канале???... НА ПЕРВОМ КАНАЛЕ???.... Наааа пеееервом канале - (рука-лицо)...

Ну кто их туда пустил то????? Это все делается что сучить людей и никакой связи с реальными историями. Вот что делается на первом канале:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5839079-0.html

В былые времена в такой же период межвластья одна молодая журналистка искренне во что-то веря толкнула в местную комсомольскую правду статейку:
https://www.med-18.ru/faq/156/25045/

После того, как меня несколько месяцев меня не брали на работу, я накапал столько информации на кучу судебных уголовных дел и по наивности разослал по всем новостным каналам и газетам. И думаете это кого-то заинтересовало???

Даже при повторном обращении к той молодой журналистке, она сменившись в лице ответила мне"Ну вы же понимали Алексей, что такой исход мог быть...". В принципе я понимал это, хотя и надеялся на возможный иной исход событий.

"На первом канале...." (рука-лицо)

ShokolaDniCz@ 26-01-2019 13:18

quote:
С...ье племя..!

nazlovragam 26-01-2019 13:21

quote:
Originally posted by Elden:

Если у вас панкреатит, а врач написал гастрит



Под белы рученьки "врача" такого и осьминога трипперного в жопу кирзачом забить. И отправить в дворники метлой махать.
ShokolaDniCz@ 26-01-2019 13:23

Общая структура меняется!Для разбирательств с "ошибками" создается отдельная структура! али Леша вы не в курсе?
В интернет-Госуслугах есть ветка для жалоб
Elden 26-01-2019 13:39

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Под белы рученьки "врача" такого и осьминога трипперного в жопу кирзачом забить. И отправить в дворники метлой махать.



ДЫк процентов 70 можно так сделать, так как системой научены так и что теперь???...
Elden 26-01-2019 13:41

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

В интернет-Госуслугах есть ветка для жалоб



рука-лицо....

Путину я тоже писал в те времена о которых написано выше. Провели прокурорские проверки, нашли кучу нарушений и все осталось на своих местах. Глав врача смени только после того, как травматологи подняли ту же бузу. Вторую ошибку неудержания в узде главному не простили и поставили в другое место заместителем главного врача. А вокруг все становится только хуже...

ShokolaDniCz@ 26-01-2019 13:49

quote:
Раньше... раньше лечение было искусством, а теперь лечение это оказание услуг в соответствии со стандартами.


quote:
рука-лицо....

в провинции бог высоко, царь далеко?...
AKAD 28-01-2019 18:18

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Originally posted by И так:

Лично меня на приеме не интересуют предыдущие записи, так как не несут никакой информации.


Поэтому ты деципевт.



показываю, как надо действовать в таких случаях. всем мне известно, что специалист от не специалиста отличается тем, что не специалист использует общие оценки типа "лучше\красивее\красочнее\сочнее\итп", в то время как специалист опирается на цифры. и так:
ну допустим, что карта не нужна в 90% случаев, ну или даже 99%. однако в 1-10% случаев она нужна! и вот ради этого 1% и нужно ее вести. а вот если карту отменить, то я гарантирую, что прямо завтра вылезет куча косяков из-за отсутствия карты, не говоря уже про кучу отмазов типа: "а я не знал....."!!!
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Медкарта стационарного больного испокон века в А4. и чО? В чем проблема?



ну да, на лицо "двойные стандарты"! т.е. всем а4, а поликлинникам а5 в виде исключения. а смысл? легче в сумке таскать??? а если распечатки в карту приобщить придётся, пополам сгибать будете?!?!
Elden 28-01-2019 18:22

quote:
Originally posted by AKAD:

что прямо завтра вылезет куча косяков из-за отсутствия карты



А сегодня мы покрываем кучу безграмотности отмазом описанным в карте. Тупо подгоняем, что нить под какой нить стандарт и ты чист как лист А4 снежинка...
AKAD 28-01-2019 18:44

quote:
Originally posted by nazlovragam:

А карты - чиитают. А вот приходят редко, чаще требуют доставить к ним.



я так и думал конечно, но тут у меня еще больше вопросов :
и так: 1/реестр переданных карт ведется?
2/как осуществляется выборка? т.е. больница предоставляет список принятых больных за месяц, а проверяющий просит предоставить выбранные им карты?
3/контроль переданных карт осуществляется больницей (перед передачей)?
4/они сами забирают требуемые им карты, или просят еще и доставку к себе?
quote:
Originally posted by nazlovragam:

и отмените первичную медицинкую документацию на бумажных носителях.



я не прошу отменять бумажный вариант. как раз наоборот - на начальном этапе он сохраняется, но распечатывается на принтере и далее хранится "как и при социализме". и это не будет двойной работой - врач всё пишет на компе, далее в конце приема нажимает "распечатать" и клеит бумагу А4 (!!!) в карту.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

У нас электронные карты построены на 1С, а вот в минздраве УР - на какой-то древней платформе, и программы эти не стыкуются.



понятно, я знаю о такой проблеме, как выгрузки из одной базы в другую. но тут есть хорошие новости - т.е. какие то базы уже ведутся? а так же это всё решаемо, создать такую общую базу даже проще, чем создать "одноклассники" или "вк", и даже бабла на этом можно заработать - через рекламу. могу привести хороший пример - гос сайт "ГОСУСЛУГИ"! туда уже налоги, паспорта, ГАИ (!!!) вмонтировали! (машины конечно важнее людей, не говоря уже про налоги и штрафы). вот в эту программу очень легко можно всунуть и минздрав, проблема только в деньгах на серверы - база при этом сильно увеличиться!
но как на этом можно пропиариться! "крым наш" отдыхает, это реально было бы "вставание с колен". да и бабла на этом можно распилить кучу, не выходя из москвы!
короче не понимаю я, чё тормозят?!?!?!
AKAD 28-01-2019 18:53

quote:
Originally posted by Elden:

Ну напишет он ваши жалобы, а осмотр и диагноз подведет под то что нужно подвести и вы при всем желании не поймете разницы...



что бы правильно заполнять карты надо иметь опыт и знание. вот знает врач что писать - хорошо, а так любой дурак будет там писать что попало - вот его и поймают. ну и главное - ты же не знаешь , какие будут последствия?! думаешь, что пишешь "правильно", а там всё по другому пойдёт. так что как минимум защита от дурака!
зы: как масть пойдет\карта ляжет
Светга 28-01-2019 18:55

quote:
Originally posted by AKAD:

1/реестр переданных карт ведется?



Конечно
quote:
Originally posted by AKAD:

2/как осуществляется выборка? т.е. больница предоставляет список принятых больных за месяц, а проверяющий просит предоставить выбранные им карты?



Ога
quote:
Originally posted by AKAD:

3/контроль переданных карт осуществляется больницей (перед передачей)?



Конечно
quote:
Originally posted by AKAD:

4/они сами забирают требуемые им карты, или просят еще и доставку к себе?



Конечно просят
AKAD 28-01-2019 18:56

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

ну, у меня то личный переводчик,



вот никак понять не могу - а почему он вас не лечит то?!?! или другого врача не даст??? не может по своим каналам пробить специалиста что ли???
AKAD 28-01-2019 19:17

quote:
Originally posted by Elden:

А сегодня мы покрываем кучу безграмотности отмазом описанным в карте. Тупо подгоняем,



ты знаешь мой основной прием, который называется "против лома..."?
смотри: НУ ДАВАЙТЕ СИДЕТЬ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!)))
в данном случаи - отменим карты, и всё будет зае\енно, ага.....
AKAD 28-01-2019 19:19

quote:
Originally posted by Светга:

Конечно просят



всё плохо!
AKAD 28-01-2019 19:54

quote:
Originally posted by nazlovragam:

В судах вашу медкарту никто читать не будет, суд может назначить экспертизу, а может не назначить. И руководствоваться будет только заключением эксперта. Эксперт тоже связан рамками НПА и вряд ли согласится на экспертизу электронной карты, а потребует бумажный вариант.



вы мыслите очень узко. сейчас у больного ничего нет, а так будет. далее он может сделать сам экспертизу (это даже бабуля знает). это поможет заранее подготовится к делу. и главное - вы так говорите, как будь - то больной собирается подделывать свою карту и далее на ее основе судится. нет конечно, у больного и врача карта будет одинаковая, доказывать ее правильность не надо, точно такой документ, как и сейчас. НО! 1/КАРТА не потеряется уже (уже писали тут) 2/все исправления (если они и были, а это допустимо) будут естественно зафиксированы документально, с привязкой ко времени и редактирующему.
всё это повысит ответственность врачей, так же пропадёт необходимость в проверках страховых- поциент сам ее закажет, если захочет.
тут есть еще продолжение...
AKAD 28-01-2019 19:59

quote:
Originally posted by Elden:

Тупо подгоняем, что нить под какой нить стандарт и ты чист как лист А4 снежинка...



а вот это уже ваша личная проблема, т.е. вашей больницы. если специалист плохой - меняйте, иначе он вам всю больницу подставит однажды не хило.....
ShokolaDniCz@ 28-01-2019 20:04

quote:
вот никак понять не могу - а почему он вас не лечит то?!?! или другого врача не даст??? не может по своим каналам пробить специалиста что ли???
#273


что к чему? обсуждать подробности частного на открытом форуме невозможно, то что вы поймете?
Когда помощь требуется, то помощь оказывает. Как не лечит? лечит . От возрастных проблем никто не излечит. Пройдя по месту жительства диспансеризацию, имею весь арсенал на несколько лет.... никаких спецов не надо. Другое дело, что к медикаментам происходит привыкание и иногда требуется подбор....любой специалист сам собою не заменит тамограф, узи, биохимию и пр.
Все мы слушаемся близких? я не исключение....
nazlovragam 28-01-2019 23:19

quote:
Originally posted by AKAD:

а смысл?



Традиция... если есть желание можете покопаться откуда "ноги растут". Мне вот лично сиренево какого формата карта, формат А5 для амбулаторной карты мне лично удобнее.
quote:
Originally posted by AKAD:

если распечатки в карту приобщить придётся, пополам сгибать будете?!?!



А вам религия не позволяет согнуть листочек? Вы, воля ваша, с этими форматами раздули муху. Вот вам не по барабану какой формат? Тех кто работает формат устраивает. Есть другие проблемы.
nazlovragam 28-01-2019 23:22

quote:
Originally posted by Elden:

А сегодня мы покрываем кучу безграмотности отмазом описанным в карте. Тупо подгоняем, что нить под какой нить стандарт и ты чист как лист А4 снежинка...



А ты за всех тут не выступай. Если сам свою тупость и безграмотность прикрываешь - так и говори "я", а не "мы"
Elden 28-01-2019 23:28

quote:
Originally posted by AKAD:

а вот это уже ваша личная проблема, т.е. вашей больницы. если специалист плохой - меняйте, иначе он вам всю больницу подставит однажды не хило.....



Больницу подставляет врач который пишет то ,что видит, так как за это страховые компании нехило лишают ЛПУ денег.

Про "плохих" и "хороших" специалистов вообще мало кто, мало что знает.

Все ищут "хорошего" кардиолога ,гастроэнтеролога, ....... .

Когда то у меня была тема в которой я искал "плохого кардиолога" - я его не нашел...


Медицина выполняет слишком много разносторонних задач, при внешне одинаковых случаях, а потому делить специалистов на плохих и хороших, это примерно как делить машины, масла ,бензины и многое другое на "нормальные и ненормальные"...

Например на АФ человек ездящий на ВАЗе может громко кричать, что "ТАЗ сделан из говна и палок"....


Медицина, как самый добровольный способ отъема денег у населения в разы шире и имеет тысячи нюансов...

Elden 28-01-2019 23:30

quote:
Originally posted by nazlovragam:

А ты за всех тут не выступай.



А я таки позволю себе, как человек имевший возможность провести практические сравнения по всем ЛПУ города...
nazlovragam 28-01-2019 23:45

quote:
Originally posted by AKAD:

и так: 1/реестр переданных карт ведется?
2/как осуществляется выборка? т.е. больница предоставляет список принятых больных за месяц, а проверяющий просит предоставить выбранные им карты?
3/контроль переданных карт осуществляется больницей (перед передачей)?
4/они сами забирают требуемые им карты, или просят еще и доставку к себе?



1. О,йес
2. В соответствии с НПА на основании которых осуществляется деятельность той или иной конролирующей организации. больница ежемесячно предоставляет реестры счетов за каждого "принятого больного", иначе денег у больницы не будет
3. В регламенте не прописано, можно и проконтролировать. Только смысл? Переписывать = подделывать?
4. "Они" не просят, а требуют. Еще и срок указывают.
nazlovragam 28-01-2019 23:54

quote:
Originally posted by AKAD:

я не прошу отменять бумажный вариант. как раз наоборот - на начальном этапе он сохраняется, но распечатывается на принтере и далее хранится "как и при социализме". и это не будет двойной работой - врач всё пишет на компе, далее в конце приема нажимает "распечатать" и клеит бумагу А4 (!!!) в карту.



В карту ф.А5 и сгибает. Вот только "клеит" не врач, есть для такой высококвалифицированной работы иные специалисты.
Отменять карту - это заявил деципевт.
Я вас наверно удивлю, но в настоящее время все именно так и происходит. Более того оказывается современные принтеры под управлением электронной карты свободно выдают "все, что врач написал" в формате А5. И уже на один год.
nazlovragam 29-01-2019 12:18

quote:
Originally posted by AKAD:

но тут есть хорошие новости - т.е. какие то базы уже ведутся?



Все дело в терминологии. Нужно понять что вы называете базами. Существуют определенные программы созданные для определенных целей. В целом их можно назвать базами данных. Но каждая специализирована. Я приводил пример системы мониторинга ВМП. Система имеет базу данных пациентов, получивших ВМП. можно увидеть когда, где, какую операцию провели, в какой больнице, сколько и из какого источника потрачено денег на конкретную больницу или регион и т.д. Но все это не имеет отношения к обсуждаемой карте. Существуют программы на основании которых проиходит взаимодействие между больницами, ФОМСом и страховыми компаниями. Программы эти могут использоваться для медицинской статистики( т.е. содержат определенную базу данных) но основная их задача - это финансовое взаимодействие указанных структур.
В других регионах действуют с этой же целью программы созданные на "других платформах". Поскольку каждый регион решал эту задачу самостоятельно и случился подобный хаос.
nazlovragam 29-01-2019 12:28

quote:
Originally posted by AKAD:

привести хороший пример - гос сайт "ГОСУСЛУГИ"! туда уже налоги, паспорта, ГАИ (!!!) вмонтировали! (машины конечно важнее людей, не говоря уже про налоги и штрафы). вот в эту программу очень легко можно всунуть и минздрав,



Скорее всего вы правы, поскольку уже упомянутая мной система мониторинга ВПМ с конца прошлого года переведена на этот сайт. Во всяком случае вход в систему сейчас только через госуслуги. Так что процесс идет.
nazlovragam 29-01-2019 01:02

quote:
Originally posted by Elden:

Больницу подставляет врач который пишет то ,что видит, так как за это страховые компании нехило лишают ЛПУ денег.



Шарик - ты балбес (с). Ты нихрена в этом не смыслишь. Ты даже не знаешь что ЛПУ много лет не существуют.
quote:
Originally posted by Elden:

А я таки позволю себе, как человек имевший возможность провести практические сравнения по всем ЛПУ города...



А я тебе не позволяю выступать от имени всех. Свои практические сравнения можешь использовать вместо шприца с левомеколем. И закрой фонтан по поводу ВСЕХ МО города, десяток полуклиник - это далеко не все, что есть в городе.
quote:
Originally posted by Elden:

Медицина выполняет слишком много разносторонних задач, при внешне одинаковых случаях, а потому делить специалистов на плохих и хороших, это примерно как делить машины, масла ,бензины и многое другое на "нормальные и ненормальные"...



О как штырит! Так хочется чтобы тебя, недоучку и дилетанта, называли "хорошим специалистом", что теорию придумал и пытаешься в этой чуши убедить окружающих. Никто тебя не назвал хорошим специалистом и никогда не назовет, а тебе так этого хочется...
Даже эту тему сам создал, и не дал людям порадоваться, тут же говна вагон на вентилятор бросил.
ShokolaDniCz@ 29-01-2019 06:34

Быть пациентом значит трудиться, принимать таблетки 1-2-3 раза в день тоже труд,
Пользоваться мед.услугами значит сотрудничать с врачом.
Сегодняшний потребитель мед.услуг хочет сотрудничать с врачом, который идет в ногу со временем или впереди него, т.е. саморазвивается .
Самозацикленность и зазвездность отдельных персонажей ему по малому похер , извините за выражение, не довольный потребитель пишет Жалобу-претензию или идет в суд, в некоторых городах есть помогающие общественные организации . Создание условий для сотрудничества обеих сторон за руководителями и + отделами кадров, от которых зависит расстановка приоритетов и растиражирование культуры отношения к здоровью
AKAD 29-01-2019 12:17

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

любой специалист сам собою не заменит тамограф, узи, биохимию и пр.
Все мы слушаемся близких? я не исключение....



ну допустим, а лечится то как? как петька - ломает таблетку пополам, говорит - это от головы, а это от живота! смотри не перепутай.
слушать близких и специалистов нужно, решение по возможности самому принимать, либо доверится специалисту...
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Традиция... если есть желание можете покопаться откуда "ноги растут". Мне вот лично сиренево какого формата карта, формат А5 для амбулаторной карты мне лично удобнее.



вот вот, традиция, про которую уже никто не знает, откуда она пошла. в чём удобство то не понимаю?! весь мир на а4, а мы на а5! я еще понимаю, если бы весь прием на одну страницу умещался. опять же каракули знаменитые, которые никто прочитать не может! да и места\бумаги машинный текст занимает гораздо меньше.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Более того оказывается современные принтеры под управлением электронной карты свободно выдают "все, что врач написал" в формате А5. И уже на один год.



не верю! точнее тут не указанно как именно он распечатывает - скорее всего просто на стандартном а4 две страницы а5 печатает, а далее монтажники тупо ножницами режут или гнут в а5. бумагу а5 не купишь - очень дорого!
ну и главное - 1/ тогда в любой регистратуре я бы хотел иметь услугу - распечатать свою карту, пусть и платную! 2/компьютеры то как раз нужны в массовых кабинетах - терапевт, педиатр для облегчения их работы. но узким тоже не помешает.
3/как вы понять то не можете - я не хочу, что бы у меня было 10 карт в 10 больницах. это самая главная проблема, да еще плюс больные сегодня могут лечиться где хотят. в итоге у меня вообще нет карты теперь((((((((
AKAD 29-01-2019 12:54

quote:
Originally posted by nazlovragam:

ольница ежемесячно предоставляет реестры счетов за каждого "принятого больного", иначе денег у больницы не будет



ну понятно. вы еще скажите, что у вас в регистратуре человек сидит, который каждый день считает, какой врач сколько больных принял, далее реестры всякие да журналы заполняет итдитп(((
вот если бы все врачи работали в программе, то любой проверяющий в любой момент мог бы сделать выгрузку из программы (в виде файла в экселе), где очень хорошо было бы видно: сколько какой врач больных принял, за день\неделю\месяц итд, сколько раз и как долго он одного больного "васю" лечил. вот это и есть накопление статистики! причём централизовано. в случаи с больницами базами данных являются больные и врачи.
я теперь понял, почему врачам в кабинеты не ставят компьютеры - это банальная экономия. в бухгалтерии без этого никак - з\п, платежы, налоги. а истории болезни - это никому кроме больного не нужно, а это уже никого не волнует. да и сами врачи не редко против - это тоже обычное дело у нас.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

можно и проконтролировать. Только смысл? Переписывать = подделывать?



грош цена такой проверке! липа))) контроль обязательно нужен - что бы грубые косяки не прошли. а мелочь это можно, нужно даже - видимость создать.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Еще и срок указывают.



вот самый простой способ оптимизации расходов - можно отправить одну машину, которая за день объедет все 100 больниц в городе, а можно 100 машин отправить! а если посмотреть в масштабах страны? я уж не говорю про то, что можно вообще никуда не ездить, никого не просить составлять реестры и править карты!
AKAD 29-01-2019 13:06

quote:
Originally posted by nazlovragam:

не позволяю выступать от имени всех



да пусть пишет от своего имени. сбор информации от свидетелей всегда нужен.
ShokolaDniCz@ 29-01-2019 15:13

quote:
либо доверится специалисту...

доверяю своему терапевту, с ней обо всем договорились, она у нас спокойная, это ооочень хорошее качество, загруженность у неё катастрофическая и рабочее место не ахти, медсестра у неё мне нравится, она оперативно обслуживает два потока и врача и свой, всегда выстраивает многочисленные очереди как надо, знает и помнит пациентов!
AKAD 29-01-2019 15:54

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

с ней обо всем договорились



а как\чем лечитесь?!
AKAD 29-01-2019 16:01

quote:
Originally posted by Светга:

Это где?



на базе.
кто у нас в первом ряду сидит?
AKAD 29-01-2019 16:06

quote:
Originally posted by AKAD:

и как называется это АБ- " ципрофлоксацин(например) " что ли? почему его продают строго по рецепту?? чем он опасен?




елден!???
не елдоний случайно?
почему запрещен допинг?!
Elden 29-01-2019 18:17

quote:
Originally posted by AKAD:

не елдоний случайно?



Это разрекламированная таким способом бесполезная хня за дорого, не имеющая никакого отношения к допингу...
Elden 29-01-2019 18:20

quote:
Originally posted by Elden:

Ну и как следствие реальность складывается из того, что тот кто не мобилен:
1) Не получит стационарной помощи
2) В тяжелых состояниях будет вызывать скорую помощь получать какое нить симптоматическое лечение и "ДОБРОВОЛЬНО" отказываться от доставки в стационар, так как если его туда отвезут, то максимум что ему светит облегчение состояния посредством какой нить капельницы и проблеммы связанные с тем, как ночью добраться домой
3) "ДОБРОВОЛЬНО" не будет хотеть вызывать участкового врача на дом, так последним сильно срезали время обслуживания на дому пациентов и те будут всячески давать последним понять, что вызывать на дом не нужно. А кому хочется в тяжелом состоянии потрепать себе лишний раз нервы с ухудшением на этом фоне общего состояния???
А потом после патологоанатомического вскрытия окажется ,что человек САМ не обращался за мед помощью да еще и чего-то бухал...

Вот она современная реальность уже новых последних 3-х лет...





Представляете, а в Москве то тоже самое:
"Депздрав назвал фальсификацией указания об ограничении госпитализации"
http://www.ugorizont.ru/2019/0..._medium=desktop

Понятно ,что никто не ограничивает врача - 10 мест на район включая плановую госпитализацию укладывай не хочу...

ShokolaDniCz@ 29-01-2019 19:50

quote:
а как\чем лечитесь?!

??? мы между собой договорились, а не на общественной открытой площадке!
гипотензивные + статины+ кардиоаспирин
nazlovragam 30-01-2019 01:56

quote:
Originally posted by AKAD:

вы мыслите очень узко



Датычо...
quote:
Originally posted by AKAD:

сейчас у больного ничего нет, а так будет



Что будет? Дубликат? Копия? И на кой они ему нужны?
quote:
Originally posted by AKAD:

далее он может сделать сам экспертизу (это даже бабуля знает)



Сам - это как? Сам напишет экспертное заключение? Вы вот прям сейчас знаете где "сделать самому экспертизу"?
Вы почитайте хотя бы 323 фз, что бы иметь общее представление о том какие эксперитизы существуют и кто и как их проводит.
quote:
Originally posted by AKAD:

это поможет заранее подготовится к делу.



К "делу" в суде? Про судебно-медицинскую экспертизу почитайте дополнительно
quote:
Originally posted by AKAD:

и главное - вы так говорите, как будь - то больной собирается подделывать свою карту и далее на ее основе судится



1 на чем основан ваш вывод?
2 а почему бы больному и не подкорректировать карту, если уж он собрался судиться?

Вот приносит "больной" в суд свой экземпляр, а "больница" - свой. У судьи 2 варианта, в них расхождения данных. Какой вариант будет принят для рассмотрения судом?

quote:
Originally posted by AKAD:

всё это повысит ответственность врачей



Щас... какую ответственность? За что ответственность? На сколько процентов? Вы мыслите слишком широко и не конкретно. Какими-то первомайскими лозунгами.
quote:
Originally posted by AKAD:

так же пропадёт необходимость в проверках страховых- поциент сам ее закажет, если захочет.



какая наивность. Вы думаете, что страховые компании проводят проверки, о которых шла речь, для кого и для чего. Эти проверки закреплены на законодательном уровне и будут проводится. Иначе зачем вообще нужны страховые компании? А вот пОциент , если захочет может обратиться в страховую с просьбой провести экспертизу. Но страховая все-равно затребует карту у больницы, а не копию карты у пАциента.
nazlovragam 30-01-2019 02:27

quote:
Originally posted by AKAD:

да и места\бумаги машинный текст занимает гораздо меньше.



дык... для записи данных приема в амбулаторных условиях в 95% информация в виде "машинного текста" вполне умещается на А5
quote:
Originally posted by AKAD:

Ну и главное - 1/ тогда в любой регистратуре я бы хотел иметь услугу - распечатать свою карту, пусть и платную! 2/компьютеры то как раз нужны в массовых кабинетах - терапевт, педиатр для облегчения их работы. но узким тоже не помешает.



1. Вы давным-давно имеете право получить копию карты. Для этого обратитесь к руководителю больницы
2. В каких-то больницах компы еще не во всех кабинетах?
quote:
Originally posted by AKAD:

3/как вы понять то не можете - я не хочу, что бы у меня было 10 карт в 10 больницах. это самая главная проблема, да еще плюс больные сегодня могут лечиться где хотят. в итоге у меня вообще нет карты теперь((((((((




Я прекрасно понимаю что вы хотите. Когда-то это случится. Про где хотят - не совсем верно. Этот тезис работает для частных клиник. Частные клиники точно не будут обмениваться базами данных. Вот вы делитесь с конкурентами своими базами? Поэтому в каждой частной клиник у вас будет отдельная карта. В государевых больницах вы имеете право выбора один раз в год поменять больницу.
nazlovragam 30-01-2019 02:55

quote:
Originally posted by AKAD:

еще скажите, что у вас в регистратуре человек сидит, который каждый день считает, какой врач сколько больных принял, далее реестры всякие да журналы заполняет итдитп(((



Вы про статталон и медстатистика вообще никогда не слышали?
quote:
Originally posted by AKAD:

любой проверяющий в любой момент мог бы сделать выгрузку из программы (в виде файла в экселе), где очень хорошо было бы видно: сколько какой врач больных принял, за день\неделю\месяц итд, сколько раз и как долго он одного больного "васю" лечил. вот это и есть накопление статистики!



Вся эта информация доступна, только почему именно в эксэле она нужна. "Сто лет" существуют программы эти в больницах. Можно и по диагнозам выборку сделать. Вот только проверяющих интересует совершенно иная информация.
quote:
Originally posted by AKAD:

вот самый простой способ оптимизации расходов - можно отправить одну машину,



чьи расходы оптимизировать? эта одна машина кому должна принадлежать?
quote:
Originally posted by AKAD:

грош цена такой проверке! липа))) контроль обязательно нужен - что бы грубые косяки не прошли. а мелочь это можно, нужно даже - видимость создать.



Это чО за хрень? О каком обязательном контроле речь? В предыдущих постах у вас надобность в контроле отпадала. А тут он нужОн. Куда не должны косяки пройти? И как их исправить?

Делаю вывод - вы вообще не в теме. Ваши хотелки построены на совершенно поверхностных представлениях о предмете разговора. Но в любом случае предлагаю вам с вашими хотелками и планами оптимизации и экономии обратиться в минздрав и ФОМС. Глядишь они прозреют и все сразу исправят.

Светга 30-01-2019 06:01

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Но в любом случае предлагаю вам с вашими хотелками и планами оптимизации и экономии обратиться в минздрав и ФОМС. Глядишь они прозреют и все сразу исправят.



Не надо учить человека плохому)
ShokolaDniCz@ 30-01-2019 07:53

хорошему в медицине у науки учатся или она может придти к вам
Elden, у вас кроме з\пл ещё от платных услуг доход?
И так 30-01-2019 09:07

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Elden, у вас кроме з\пл ещё от платных услуг доход?



Платные услуги в госклиниках это от силы 5% и ниже, потому это не интересный способ доп дохода, по факту мешающий основному процессу, так как лишения премиальных за невыполнение планов куда выше, чем весь возможный доход от платных.
И так 30-01-2019 10:17

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

хорошему в медицине у науки учатся или она может придти к вам



В Удмуртии нет меднауки...
AKAD 30-01-2019 10:23

quote:
Originally posted by Elden:

Представляете, а в Москве то тоже самое:
"Депздрав назвал фальсификацией указания об ограничении госпитализации"



дык работаем!)))
скажи ка дядя, ведь не даром?!
AKAD 30-01-2019 10:28

quote:
Originally posted by И так:

В Удмуртии нет меднауки...




тебе гойворят, что медицина и наука это две разные вещи. нет никакой меднауки, как и удмуртской науки...
как АБ то называется????
Uroman 30-01-2019 10:34

quote:
Originally posted by Светга:

Не надо учить человека плохому)




вы уже побывали на совещании в ФОМСе?
И так 30-01-2019 10:34

quote:
Originally posted by AKAD:

как АБ то называется????



Одно из названий я указал выше, это конечно самый часто подходящий, но не в 100% случаев, как правило посмотреть послушать все же нужно. Исключения из правила есть - можно и по интернету назначить, но только у тех, кто раньше уже лечился данными препаратами.
И так 30-01-2019 10:40

quote:
Originally posted by AKAD:

тебе гойворят



идика поучись хорошему у науки, а я говорю, что нет никакой науки - тем более в нашем регионе.
Uroman 30-01-2019 10:42

quote:
Originally posted by И так:

В Удмуртии нет меднауки...



меднаука не может быть в УР одна, в москве или РТ другая. по всей РФ регулярно и постоянно, практически ежедневно проходят научные конференции, конгрессы, съезды, школы и другие научно-практические мероприятия. масса интернет-ресурсов для ознакомления с современными научными тенденциями. При желании можно и в европу съездить на научную тусовку.
AKAD 30-01-2019 11:02

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

гипотензивные + статины+ кардиоаспирин




т.е. таблетки? а как вы их принимаете: тупо по расписанию (3 р д) или по самочувствию? а что с режимом дня? (актив\пассив?), питание???
про работу не спрашиваю - не работаете же?
AKAD 30-01-2019 11:11

quote:
Originally posted by И так:

как правило посмотреть послушать все же нужно. Исключения из правила есть - можно и по интернету назначить, но только у тех, кто раньше уже лечился данными препаратами.



ну да, сначала пробуешь, далее смотришь. а в другой раз у человека всё так же проходит, можно уже самому понимать.
кстати учти - это не медицинский приём, в технике всё так же делается.
а главное - почему строго по рецепту? в чем опасность???
quote:
Originally posted by И так:

идика поучись хорошему у науки



еще раз тебе гой ворю - ты путаешь образование и науку. наука никого не учит, думаешь институт кончил дык уже в науке побывал? академиком стал, ага)))
И так 30-01-2019 11:25

quote:
Originally posted by Uroman:

по всей РФ регулярно и постоянно, практически ежедневно проходят научные конференции, конгрессы, съезды, школы и другие научно-практические мероприятия. масса интернет-ресурсов для ознакомления с современными научными тенденциями. При желании можно и в европу съездить на научную тусовку.



Последнее слово более чем прекрасно описывает все о чем вы пытаетесь сказать и все это не имеет ничего общего к словам открытие чего-то нового, изучение чего-то нового...
AKAD 30-01-2019 11:49

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Сам - это как? Сам напишет экспертное заключение?



о боже, вам нужно разжевывать элементарные вещи. я конечно сразу понял, что вам 50+лет и вы живете в другом мире, ну пусть так. и так: я за деньги закажу экспертизу лицензированному эксперту. и результат этой экспертизы будет такой, какой нужен МНЕ!
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Вы вот прям сейчас знаете где "сделать самому экспертизу"?



конечно знаю, в РФ! можно и в германии сделать, но ее тут не признают. и даже экспертов искать не буду - к адвокатам обращусь и всё!!! а у них в базе уже есть айболит из ижопинска, который на этих справках собаку съел!!! лол)))
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Вы почитайте хотя бы 323 фз



не царское это дело. у меня для этого адвокат есть!
quote:
Originally posted by nazlovragam:

1 на чем основан ваш вывод?
2 а почему бы больному и не подкорректировать карту, если уж он собрался судиться?
Вот приносит "больной" в суд свой экземпляр, а "больница" - свой. У судьи 2 варианта, в них расхождения данных. Какой вариант будет принят для рассмотрения судом?



вывод мой основан на том, что мне бы такое и в голову не пришло, а вы предлагает такие вещи, от которых у меня волосы дыбом встают!!!
подделка документов? дык она сразу же вот тут и всплывёт, и дело сразу примет совершенно другой оборот! более тяжелый естественно. первое привило у нас на работе - заметил косяк - МОЛЧИ!!! срочно доложи своему начальнику и совместно решайте вопрос, что бы о нем никто не узнал!
ну и главное - подделка электронных документов невозможна, любое редактирование фиксируется как по времени, так и по редактору.
ну а сегодня я буду брать распечатки заверенные печатью естественно, что за вопрос?!?!

quote:
Originally posted by nazlovragam:

какую ответственность?



персАНАЛЬНУЮ конечно! исправит документы задним числом уже не получится, тут и главврач не поможет....
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Вы думаете, что страховые компании проводят проверки, о которых шла речь, для кого и для чего



пусть лошадь думает, у неё голова большая. я впервые о них тут узнал, но считаю их нужными опять же на данном этапе развития медицины. хоть какой то независимый контроль!
quote:
Originally posted by nazlovragam:

А вот пОциент , если захочет может обратиться в страховую с просьбой провести экспертизу.



я этого и хочу. пока ПОЦиент не жалуется - делайте что хотите, хоть выборочные проверки. а вот на жалобы уже реагируйте по полной!
AKAD 30-01-2019 12:03

quote:
Originally posted by И так:

Последнее слово более чем прекрасно описывает



а сам то чё?)))
аналогично - в россии есть конечно, но лучше сразу в ЕВРопу.
Elden 30-01-2019 12:06

quote:
Originally posted by AKAD:

в россии есть конечно, но лучше сразу в ЕВРопу.




кто вам такую херню сказал???

Вся та рань которую мы имеем в угасающей Российской медицине пришла из США и Европы.

ShokolaDniCz@ 30-01-2019 13:37

quote:
меднаука не может быть в УР одна, в москве или РТ другая. по всей РФ регулярно и постоянно, практически ежедневно проходят научные конференции, конгрессы, съезды, школы и другие научно-практические мероприятия. масса интернет-ресурсов для ознакомления с современными научными тенденциями. При желании можно и в европу съездить на научную тусовку.


+++++
конечно же и здесь есть ....
разбор моего личного здоровья и образа жизни (заслуженный отдых) здесь не имеет смысла, читайте Правила форума, мы здесь все виртуальные, ну разве что кроме Алексея, у него и фото и отзывы в интернете
Uroman 30-01-2019 13:51

quote:
Originally posted by И так:

Последнее слово более чем прекрасно описывает



С ЧЮ у тебя проблемы давно известны
quote:
Originally posted by AKAD:

я за деньги закажу экспертизу лицензированному эксперту. и результат этой экспертизы будет такой, какой нужен МНЕ!



назовите нам контору где за деньги строгают липовые экспертизы
quote:
Originally posted by AKAD:

результат этой экспертизы будет такой, какой нужен МНЕ!



quote:
Originally posted by AKAD:

мне бы такое и в голову не пришло,



чО курим?
quote:
Originally posted by AKAD:

подделка документов? дык она сразу же вот тут и всплывёт, и дело сразу примет совершенно другой оборот! более тяжелый естественно.



и адвоката и платного эксперта - на цугундер.
quote:
Originally posted by AKAD:

я этого и хочу



хочешь и молчишь? (с)
quote:
Originally posted by AKAD:

пока ПОЦиент не жалуется - делайте что хотите



тогда поц пожаловаться уже не успеет.
quote:
Originally posted by AKAD:

а вот на жалобы уже реагируйте по полной!



щас... напугал ежа голой жопой
quote:
Originally posted by AKAD:

первое привило у нас на работе - заметил косяк - МОЛЧИ!!! срочно доложи своему начальнику и совместно решайте вопрос, что бы о нем никто не узнал!



т.е. вам престанальную ответственность повышать не надо? дырочку в обшивке сверлом проделанную, жвачкой заткнули, никто и не узнает?
Elden 30-01-2019 14:57

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

мы здесь все виртуальные, ну разве что кроме Алексея, у него и фото и отзывы в интернете



Интернет теряет свой смысл как и сайты их плодящие.

Нарисованные за деньги отзывы про платные клиники (а сужу я потому, что в один момент они просто разом бах и появились - отслеживал просто несколько лет, тешил самолюбие несколько лет о первенстве в регионе ) давно все заполонили.

Более того сайты дублеры которые пишут все что хотят например:
https://ru.doc.guru/izhevsk/do...ksej-sergeevich
Особенно вот этот отзыв мне нравится:
"Очень хороший был прием. Специалист выслушал нас внимательно, всё разъяснил, описал, по всем выпискам нам рассказал куда стучаться и что предпринимать. В следующий раз мы обязательно обратимся туда. Сумма приема уровню обслуживания соответствует. Действительно спасибо! Нареканий и упреков нет. Нам все понравилось."

При том что там же в верху написано:
0
руб/прием

- - - ну понятно же что бот. Вроде и похвалил, так как слизано все с одного сайта, а подумайте что в итоге написано....

Один единственный сайт имеет реальные отзывы ну и немного в чатах больниц можно найти старые записи, все остальное херь ботовская ни о чем не говорящая.

Так что все тут виртуально.

Уже сегодня можно что угодно (хоть хорошее, хоть плохое) написать про кого угодно и это не будет нести ни какого смысла...

Elden 30-01-2019 15:00

quote:
Originally posted by Elden:

Так что все тут виртуально.



Вот это "плохой" человек или "хороший"???
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5840933-0.html

Я лично не могу этого понять по тому, что вижу в интернете...

Светга 30-01-2019 15:41

quote:
Originally posted by Uroman:

вы уже побывали на совещании в ФОМСе?



нии, чур меня) я нас сайте ознакомлюсь )
AKAD 30-01-2019 15:59

quote:
Originally posted by Uroman:

назовите нам контору где за деньги строгают липовые экспертизы



еще раз повторяю - обратитесь к адвокатам, вам всё найдут и сделают. и забудьте уже это слово "липовая", она будет САМАЯ НАСТОЯЩАЯ, с печатями и реестрами\лицензиями. вы свой уровень "дипломов из перехода" дома оставляйте!!! эксперт всегда найдет, за что зацепиться! да и вот прямо тут пишут люди, что в картах этих всё не так чисто! за это тоже прицепиться можно!
quote:
Originally posted by Uroman:

тогда поц пожаловаться уже не успеет.



это бывает конечно, но редко. а так ты не поверишь - всё как то работает пока, согласен?! на всякий случай поясняю - любой врач руководствуется должностными инструкциями и приказами в своей работе. или ты думал, что он только для страховой отписки пишет?!?!

quote:
Originally posted by Uroman:

щас... напугал ежа голой жопой



кто кого напугал?!?!?!
quote:
Originally posted by Uroman:

т.е. вам престанальную ответственность повышать не надо?



НЕТ НЕ НАДО, ОНА АБСОЛЮТНО ПОЛНАЯ))))) как догадался?! это что вообще было?!
quote:
Originally posted by Uroman:

дырочку в обшивке сверлом проделанную, жвачкой заткнули, никто и не узнает?



этот случай страну насмешил конечно, но столкнувшись с медициной смех пропадает к сожалению.
уважаемые мед работники! вам бы в сетевом магазине каком - нибудь типа "ижтрейдинг" поработать - узнаете много нового!!!))) к моему глубочайшему сожалению уровень вашего технического развития находится сильно ниже даже этой дыры(((((((
AKAD 30-01-2019 16:17

quote:
Originally posted by Uroman:

назовите нам контору где за деньги строгают липовые экспертизы



я совсем забыл, что больницах нет гугеля и интернета. вот пожалуйста, обращайтесь:
Полное наименование: Автономная некоммерческая организация ;Бюро судебных экспертиз;
http://sud-expertiza.org/rekvizity

и за адвокатами и другими вопросами : можете смело обращаться прямо ко мне! не стесняйтесь!
экспертизы будут лучше настоящих)))

ShokolaDniCz@ 31-01-2019 15:21

брифинг функционеров
Elden 31-01-2019 23:50

quote:
Originally posted by AKAD:

стыдно гена, очень стыдно(((( асоциальный ты человек. на учи (всего их 11 от 07/05/2012):
N 597 ;О мероприятиях по реализации государственной социальной политики; (34 поручения)[6]:[скрыть]



quote:
Originally posted by AKAD:

Повышение к 2018 году средней заработной платы врачей, преподавателей образовательных учреждений высшего профессионального образования и научных сотрудников до 200 % от средней заработной платы в соответствующем регионе;



quote:
Originally posted by AKAD:

Повышение к 2018 году средней заработной платы социальных работников, включая социальных работников медицинских организаций, младшего медицинского персонала (персонала, обеспечивающего условия для предоставления медицинских услуг), среднего медицинского (фармацевтического) персонала (персонала, обеспечивающего условия для предоставления медицинских услуг) - до 100 % от средней заработной платы в соответствующем регионе



начисленная заработная плата работников всех организаций составила 31 292 рубля
https://udm-info.ru/news/econo...dmurtii-vyrosla

Этой больнице в этой теме тупо повезло, раз уж мы ее обсуждаем:
http://buzgkb4.ru/vacancy/index.php?sphrase_id=134
А вообще везде примерно одинаково. Раз уж обсуждаем поликлинику:
Медицинская сестра участковая от 12 000 руб.
Врач-терапевт участковый от 20 000 руб.

По крайней мере честно, что не может не радовать...

Elden 31-01-2019 23:55

Есть у нас и "козырная" поликлиника, ну та в которую всех министров федерального уровня на смотрины возят:
http://www.muzgp2.ru/page/4/rabota-u-nas.html
МЕДИЦИНСКАЯ СЕСТРА УЧАСТКОВАЯ Заработная плата: от 20 000 руб. (специалист без категории) + % от платных услуг
Терапевты там не требуются, а потому возьмем самую большую предлагаемую зарплату у врача который требуется:
ВРАЧ-ХИРУРГ Заработная плата: от 30 000 руб. (специалист без категории) + % от платных услуг.
Elden 31-01-2019 23:58

quote:
Originally posted by Elden:

ВРАЧ-ХИРУРГ Заработная плата: от 30 000 руб.



Хирургу в 4 ГБ предлагают ровно в 2-е меньше.

Т.е. работа одна ,обязанности одни, нагрузки в ОМС клиниках должны быть примерно одинаковые, а предлагаемые зарплаты, ну вообщем без комментариев...

Elden 01-02-2019 12:01

quote:
Originally posted by Elden:

ну вообщем без комментариев...



Ну или таки с комментариями о том ,что поликлиника "лучшая" в Ижевске, а потому там зарплаты высокие предлагают, или все таки "лучшая" она от того ,что там зарплаты высокие???

Сложно, очень сложно ответить на данный вопрос...

Elden 01-02-2019 12:36

К чему собственно выше раскрыт с примерами этот вопрос принципиально разных зарплат мед. работников в ЛПУ одной ОМС системы??? Да к тому что:

А почему в большой новой поликлинике Ленинского района пациенты не будут получать равнозначно полный объем медицинской помощи в ОМС учреждении, как и казалось бы в иной (теперь уже не самой новой) такой же ОМС поликлинике???...

Почему в системе ОМС есть "фастфуды" (если не сказать "рюмочные") для одних районов города и "рестораны" для других районов????

Не справляется ФОМС со своими задачами:
https://studfiles.net/preview/6017827/page:3/

Загадка на которую пока мы не узнаем ответа, а может быть и совсем не узнаем....

ShokolaDniCz@ 01-02-2019 01:42

красным лучше не писали бы, читать плохо
странно, что вы о местоположении( 2 поликлиники не сказали
IGOR705 01-02-2019 01:43

quote:
Originally posted by Elden:

"козырная" поликлиника,



а разве не бывшая партлечебница ? там вообще есть все узкие специалисты и современная аппаратура.
nazlovragam 01-02-2019 02:09

quote:
Originally posted by AKAD:

Автономная некоммерческая организация ;Бюро судебных экспертиз;



И чО? Там строгают липовые экспертизы? Далее наименования прочитать образования не хватило?
Вот цитата с этого сайта: Профессиональные судебно-медицинские экспертизы назначаются и проводятся по гражданским и уголовным делам по определениям судов и по постановлениям органов следствия в случаях причинения вреда здоровью или наступления смерти в результате повреждений.
Так что и "за деньги" все в соответствии с НПА.
nazlovragam 01-02-2019 02:25

quote:
Originally posted by AKAD:

эксперт всегда найдет, за что зацепиться!



Жопой за сучок. Вон даже деципевт говорил, что если было написано "гастрит" - хрен докажет эксперт что был панкреатит если документация оформлена в полном соответствии с НПА. Ну разве ч то при наличии результатов аутопсии, установившей расхождение диапазонов.
quote:
Originally posted by AKAD:

обратитесь к адвокатам,



На кой они сдались мне? Это вы собираетесь делать экспертизы, но не знаете как, и в который раз уже аргументируете этим термином. Видимо упоминанием адвоката вы надеетесь решить все вопросы.
Так вот адвокатов можно замечательно вертеть на том же сучке и тем же местом как и экспертов.
nazlovragam 01-02-2019 02:39

quote:
Originally posted by Elden:

почему в большой новой поликлинике Ленинского района пациенты не будут получать равнозначно полный объем медицинской помощи



С чего ты решил что "не будут получать"? Опять шизофренический бред?
quote:
Originally posted by Elden:

Не справляется ФОМС со своими задачами:



Фонд тут при чем, если у администрации больницы не хватает способностей организовать работу?
Про подушевой норматив хоть раз слышал? Если из поликлиники народ убегает в другую - то за каждым убежавшим убегают "бабки" фондовские. Вот тебе зарплаты, вот тебе фастфуды.
nazlovragam 01-02-2019 02:55

quote:
Originally posted by IGOR705:

там вообще есть все узкие специалисты



http://kdc.udmmed.ru/otdeleniy...e_otdelenie.php это ВСЕ? Других не существует?
quote:
Originally posted by IGOR705:

и современная аппаратура.



КТ? МРТ? Видеоэндосопия?
IGOR705 01-02-2019 04:46

quote:
Originally posted by nazlovragam:

КТ? МРТ? Видеоэндосопия?



урофлоуметр
ShokolaDniCz@ 01-02-2019 10:05

quote:
разве не бывшая партлечебница

название клинико-диагностический центр при минздраве ул. Свободы
ничего особенного там нет, может быть ещё сохранился каб.лфк, упомянутый на их сайте, во 2 ГБ его уже давно нет
hleborob 01-02-2019 11:27

Вот ить, и эту тему пара мозгоклюев изгадила своим словоблудием...
Uroman 01-02-2019 13:12

quote:
Originally posted by IGOR705:

урофлоуметр



даже этого нет. но что название помнишь- уже хорошо. лет через 5ть глядишь пригодится
Elden 01-02-2019 13:36

quote:
Originally posted by IGOR705:

"козырная" поликлиника,


а разве не бывшая партлечебница ? там вообще есть все узкие специалисты и современная аппаратура.



Тем не менее всех федеральных возят именно туда.

Нет, тому есть объяснение, там я тоже работал, да не где нибудь, а на самом доходном месте на тот момент...

Но суть не в этом, суть в том, что одна ОМС поликлиника может позволить себе написать зарплату на официальном сайте вдвое больше, а вторая нет...

Elden 01-02-2019 13:40

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Фонд тут при чем, если у администрации больницы не хватает способностей организовать работу?



Чего то не кто ни спешит в рамках "оптимизации" поувольнять всех "неспособных" и поставить на их места "способных".

Да и "способные" собственно говоря не согласятся на это, если конечно у них будет выбор, потому как знают ,что могут что-то они только там где могут и не где еще...

Elden 01-02-2019 14:02

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Фонд тут при чем



Ага...
Тема: ТФОМС УР материально стимулирует ЛПУ к растягиванию лечения и очередям
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5823520.html

На самом деле к фонду вопросов куда больше чем к ЛПУ...

Elden 01-02-2019 14:07

Сделали ли бы диспансеризацию поистине добровольной, а на выделенные деньги заплатили лучшему глав врачу 3 зарплаты за ведение 2-х поликлиник.

Но фонд и в этом не заинтересован, он заинтересован максимальное количество денег потратить здесь и сейчас - в этой теме уже написано(и выделено красным) куда конкретно они уходят.

А это все противоречит задачам фонда.

Так не поувольнять ли нам руководителей этого самого фонда???? В других регионах по другому.....

Но на самом деле, все играют в одну игру в одни ворота...

Uroman 01-02-2019 15:13

quote:
Originally posted by Elden:

Чего то не кто ни спешит в рамках "оптимизации" поувольнять всех "неспособных



тебя же уволили
quote:
Originally posted by Elden:

Тема: ТФОМС УР материально стимулирует ЛПУ к растягиванию лечения и очередям
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5823520.html



опоздал ты. с 2019 года все тарифные соглашения регионов приведены Федеральным фондом к единообразию.
quote:
Originally posted by Elden:

На самом деле к фонду вопросов куда больше чем к ЛПУ...



ты их задал, эти вопросы? и сделай уже себе в тыковке зарубку, что "ЛПУ" не существуют.
Uroman 01-02-2019 15:47

quote:
Originally posted by Elden:

Так не поувольнять ли нам руководителей этого самого фонда????



кому это "нам"? руководителей ФОМСа УР без тебя уже больше года как поувольняли
И так 01-02-2019 16:46

quote:
Originally posted by Uroman:

"ЛПУ" не существуют.



Летающие тарелки не существуют и то не наверняка, а ЛПУ существуют и выполняют свои функции согласно вышеуказанному названию...
quote:
Originally posted by Uroman:

кому это "нам"? руководителей ФОМСа УР без тебя уже больше года как поувольняли



Еще раз оптимизировать...

Понятно конечно, что по местам расставили тех, кого хотели, но побежали же уже некоторые с этих мест, так что кто его знает что там нас впереди ждет...

И так 01-02-2019 16:48

quote:
Originally posted by Uroman:

тебя же уволили



Меня в рамкой другой "программы" уволили, а затем только повышали, повышали и повышали
AKAD 02-02-2019 18:41

quote:
Originally posted by Elden:

Медицинская сестра участковая от 12 000 руб.
Врач-терапевт участковый от 20 000 руб.



пишите овальному, у него целая банда юристов готовит иск путину!!! ссылку кидал, надо еще? а так я уже вижу: вам не дадут! вы болото...
AKAD 02-02-2019 18:47

quote:
Originally posted by Elden:

Хирургу в 4 ГБ предлагают ровно в 2-е меньше.



как то недавно ты писал, что везде требуются касссиры - продавцы в пятерочки сякие. я хотел тебя подъ-нуть, что тебя туда не возьмут, ибо там конкурс да и вакансии нет скорее всего. получают они чуть меньше тебя.
ну теперь ты видишь, в какой ты\мы опе?!?!
AKAD 02-02-2019 18:57

quote:
Originally posted by nazlovragam:

И чО? Там строгают липовые экспертизы? Далее наименования прочитать образования не хватило?
Вот цитата с этого сайта: Профессиональные судебно-медицинские экспертизы назначаются и проводятся по гражданским и уголовным делам по определениям судов и по постановлениям органов следствия в случаях причинения вреда здоровью или наступления смерти в результате повреждений.
Так что и "за деньги" все в соответствии с НПА.




да сколько раз вам повторять уже: какие еще липовые?!?! самые настоящие! а адвокаты по-вашему для чего вообще в принципе? липовыми отмазками приступников отмазывать?!?! адвокаты законны вообще?!?! ну ясный пень: если больного хорошо вылечили, зачем ему судится то?!?! а если ногу не ту отрезали, или умер там (такое бывает вообще? не слыхали там у себя???) то тогда можно и судится, если желание есть!!!
Так что и "за деньги" все в соответствии с НПА.
Светга 02-02-2019 19:05

Бывает, что умирают по независящим от медицины причинам. Не вспомню как правильно эксперты пишут. Смотреть в ЭКМП надо. А народ все равно жаждет крови
Match 02-02-2019 19:34

quote:
Изначально написано Elden:
Медицинская сестра участковая от 12 000 руб.

Чет мало. У меня мед сестра (родная моя сестра), щас узнал, говорит 30-33 получает. Правда, все убрали, платные и все такое. И вообще все зависит у них от главного. Я про зарплаты.
quote:
клинико-диагностический центр при минздраве ул. Свободы

О. Я там как раз. Спс за название. Как раз надо было. Дуратское какое то наименование.
Elden 02-02-2019 20:03

quote:
Originally posted by AKAD:

как то недавно ты писал, что везде требуются касссиры - продавцы в пятерочки сякие. я хотел тебя подъ-нуть, что тебя туда не возьмут, ибо там конкурс да и вакансии нет скорее всего. получают они чуть меньше тебя.
ну теперь ты видишь, в какой ты\мы опе?!?!



Да вообще-то там стояло многоточие ,а ниже было расписано, что кадры там меняются крайне быстро в связи с тем, что там огромные штрафы за невыполнение планов и многое другое, в итоге люди работают за копейки.
Elden 02-02-2019 20:12

quote:
Originally posted by Match:

Чет мало. У меня мед сестра (родная моя сестра), щас узнал, говорит 30-33 получает. Правда, все убрали, платные и все такое. И вообще все зависит у них от главного. Я про зарплаты.



То что везде становится хуже это факт. Кому-то давали больше, кому-то меньше, но скоро таки все это максимально будет подровнено по видимому:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5575533-0.html
(пост 2407)
nazlovragam 03-02-2019 01:20

quote:
Originally posted by И так:

ЛПУ существуют и выполняют свои функции согласно вышеуказанному названию...



Мог бы за 8 лет хотя бы один раз прочитать 323ФЗ.
quote:
Originally posted by AKAD:

тогда можно и судится, если желание есть!!!



Милок, ты хотя бы разок был в суде по делам с медицинской экспертизой?
quote:
Originally posted by Elden:

То что везде становится хуже это факт.



Не устал стонать "за везде?" Однозначно могу сказать: - там где ты, там реально становится хуже
@lena 03-02-2019 14:36

Все пенсы собираются по заявлению переводится из ижсталевской в новую. Открытие 1 июня.
Будут всех желающих принимать, интересно?
AKAD 03-02-2019 16:39

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Милок, ты хотя бы разок был в суде по делам с медицинской экспертизой?



Ага, каждый месяц сужусь)))) сегодня это трудно как мы все убелидись, система с портянками побеждает пока(((
quote:
Originally posted by Светга:

Бывает, что умирают по независящим от медицины причинам. Не



Ну это классика еще из ссср. Армян радио спрашивают.. Правда ли, что в ссср больного лечат от одной болезни, а он умирает от другой? Ответ.. Нет! В ссср от чего лечат- от того и умирают!!!)))
В основном значит по зпвисящих от мед причинам?
AKAD 03-02-2019 16:54

Вы лучше процедуру по вскрытию децела опишите. Может семья своих экспертов прислать для участия????
AKAD 03-02-2019 17:00


вчера навальный выступал в СПб. Там он раскрыл механизм подсчета ср зп врачей. В двух словах: У санитарки 12 тыр, у глав врача 500! По бумагам для путина все ок, средняя 60)))
@lena 03-02-2019 17:30

quote:
Изначально написано AKAD:
Вы лучше процедуру по вскрытию децела опишите. Может семья своих экспертов прислать для участия????

Аутопсия, согласно УПК и Инструкции, проводится по постановлению лица, производящего следствие или дознание. По месту совершения деяния.
Думаю, что семья может прислать. Всё по решению следственных органов.

Только как это относится к открываемой поликлинике?

AKAD 03-02-2019 18:54

quote:
Originally posted by @lena:

проводится по постановлению лица, производящего следствие ил



Т.е. Обычных смертных не вскрывают что ли нынче???
Всю жизнь это была медицинская тема, так что не переживай за оытоп...
@lena 03-02-2019 19:58

quote:
Изначально написано AKAD:

Т.е. Обычных смертных не вскрывают что ли нынче???
Всю жизнь это была медицинская тема, так что не переживай за оытоп...

Вскрывают

AKAD 03-02-2019 21:44

quote:
Originally posted by @lena:

согласно УПК и Инструкции, проводится по постановлению лица



Ну это приамбула, нам болше детали интересны. Вот тут представители утверждают, что все очень строго, никто ничего утаить или добавить не сможет. Доступ к телу строго ограничен. Все уколы и порезы на теле будут зафиксированы? Видеос,емка возможна? Итп
nazlovragam 03-02-2019 22:07

quote:
Originally posted by AKAD:

Может семья своих экспертов прислать для участия????



у адвокатов поспрошай
quote:
Originally posted by AKAD:

Там он раскрыл механизм подсчета ср зп врачей. В двух словах: У санитарки 12 тыр, у глав врача 500!



невероятное открытие. Никто и не догадывался пока этот гений не рассказал
@lena 03-02-2019 22:15

quote:
Изначально написано AKAD:

Ну это приамбула, нам болше детали интересны. Вот тут представители утверждают, что все очень строго, никто ничего утаить или добавить не сможет. Доступ к телу строго ограничен. Все уколы и порезы на теле будут зафиксированы? Видеос,емка возможна? Итп


А смысл утаивать? Добавлять?
Elden 03-02-2019 22:16

quote:
Originally posted by @lena:

Открытие 1 июня.



Уже Июня? Вроде о марте говорилось. Откуда информация?
Elden 03-02-2019 22:24

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Мог бы за 8 лет хотя бы один раз прочитать 323ФЗ.



Плевать, главное что это полностью отражает функционал учреждений (по крайней мере написанный на бумаге...).
@lena 03-02-2019 22:31

quote:
Изначально написано Elden:

Уже Июня? Вроде о марте говорилось. Откуда информация?


ОБС собираются пенсионеры переходить в эту поликлинику. От них инфа про открытие
ShokolaDniCz@ 04-02-2019 13:27

quote:
А смысл утаивать? Добавлять?

увести от истины
AKAD 05-02-2019 13:32

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Никто и не догадывался пока этот гений не рассказал



дык тут некто описал такие схемы: типа гл врач в банке деньги крутит под копеечные % . как будь то премию себе выписать нельзя))).
дело в том, что в частном бизнесе несколько иная ситуация - ни перед каким путиным\чиновником там отчитываться не надо. главный хозяин всё видит и знает, кто сколько берет, и где. поэтому все получают одинаково, причем даже в разных регионах рф один и тот же специалист получает одинаково, разница минимальна и зависит от квалификации (типа простой спец и старший\ведущий). информацией одинаковые специалисты обмениваются , хотя некоторые боятся это делать. могу даже по москве написать тут всяким завистникам: космических з\п там НЕТ!, реальная разница в 2 раза, даже меньше. НО! там конечно много "начальников \ведущих специалистов" , вот тут получается, что начальник в мос получает раза в три больше специалиста в иж. но у него и работы больше, а про пробки ихние даже писать страшно....
Elden 05-02-2019 16:15

quote:
Originally posted by nazlovragam:

ВОЗ признает систему медицинского страхования Франции одной из передовых. При этом отчисления на медицинское страхование 12% (у нас 5%) и существуют соплатежи (страховка покрывает часть стоимости медицинской помощи, остальное доплачивает пацент) которые у нас запрещены. При этом показатели здоровья населения у Франции выше, длительность стационарного лечения не превышает 5-и дней.
Вы готовы к такой совершенной системе? Нет? Уксус на халяву слаще французского коньячка, но за бабки?



Отдельная история о "гейропейской" (от слова 3.14дарасы, но не по половому признаку) медицине:
Все болезни от нервов - и это факт.
Пациенты психоклиник и психодиспансеров (тех самых загородных куда "безнадежных" сдали) зачастую являются инвалидами по ИБС и прочим заболеваниям сердечнососудистой системы. Как только их садят на транквилизаторы большинство болезней "как рукой", вплоть до полной отмены препаратов по ИБС. Нет волнений - нет реакций сосудов и сердца. (это я про наши местные психодиспансеры и клиники, которые я естественно курировал лично).
Более того, живут такие пациенты достаточно долго если их вовремя от инфекций санировать, так как им на все похер ,в том числе на любые раздражители (боль, одышка и прочее).

Ну так вот вся европа сидит на транквилизаторах, за которые сама (а точнее ее пациенты и платят). Причем сидят они на дорогих транквилизаторах, которые к нам поступают бешенными темпами.
https://bio.wikireading.ru/10734
Пока ты здоров и трудоспособен - ты нужен, как только эти факторы теряются тебя начинают пичкать транквилизаторами.
Ни одну лишнюю таблетку без рецепта врача там не получить, а прием стоит денег. А потому все исправно посещают врача по одной причине - получение рецепта на психотропы, которые убирают у них массу проблем ,в том числе со здоровьем.

По сути люди живут в состоянии " А нам все равно, мы волшебную косим трын-траву". Похер буквально на все становится. Из описания самих пациентов с подобранными дозами препаратов - "Я сижу и мне ничего не надо" (это отзывы опять же наших удмуртских пациентов).

И да, показатели продолжительности жизни в таких состояниях нормально так возрастают....


Так что судя по всему (исходя из вышесказанного) ожидает нас европейская медицина и "длинная счастливая" жизнь без стационарного лечения..............

А главное такая "медицина" устраивает детей, так как родители не до@6ы3ают - у них же трын-трава есть в достатке...

Elden 05-02-2019 16:20

Самая продажная медицинская организация это ВОЗ - торгующая людьми как биоматериалом. Именно благодаря ей образованы все эти схемы описанные в этой теме красным цветом...
ostrov70 05-02-2019 16:33

Ну так главный плюс - избавление от тревог и стрессогенных болезней и иже с ним удлинение жизни,а говорят, что все болезни от нервов, в том числе и онко - значит неплоха такая медицина. Знаю,что транквилизаторы снижают число астматических приступов, только у нас фик выпишут такой препарат, по-моему их выписывают только психиатры.
Elden 05-02-2019 16:41

quote:
Originally posted by ostrov70:

Ну так главный плюс - избавление от тревог и стрессогенных болезней и иже с ним удлинение жизни,а говорят, что все болезни от нервов, в том числе и онко - значит неплоха такая медицина.



Вы не понимаете - вам становиться похер буквально на все:
как растут ваши внуки
есть ли у вас в квартире ремонт
кто с вами рядом

и на все остальное.

При этом мозг(виндчестер) ваш пишет, если мало ли заканчивается действие антидипрессанта то вас так всбрасывает разом, что вас успокоят либо большие дозы антидипресскантов, либо длительное время и посторонняя помощь (уход за вами). При этом вы способны исполнять минимальную работу, а потмоу вы платите за усиление доз транквилизаторов работая за минимальные деньги лишь бы хватало на таблетки и макароны...

Elden 05-02-2019 16:44

quote:
Originally posted by ostrov70:

Знаю,что транквилизаторы снижают число астматических приступов,



Астма - болезнь страха, это вообще аксиома.

Бабка моя была астматиком много лет с записями в амбулаторной карте и стац лечением, пока был жив мой дед и бухал по черному. Дед умер и астму как рукой.

А по сути это была единственная реакция организма, которая была способна притормозить бухого деда. Деда я не застал, как и приступы астмы у бабушки, а вот толстенную карту полистать удалось.


Чувствуете как все глубоко, но при этом на поверхности???...

Elden 05-02-2019 16:47

Европейская медицина хорошо описана в фильме "Трасса 60" в части про город наркотиков, а так же в мультфильме "Незнайка на луне" в части про остров дураков....
Elden 05-02-2019 16:58

По сути пьянство в России, это своеобразный перевод части населения на транквилизаторы...
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5840746-0.html
ostrov70 05-02-2019 17:16

Также есть такой факт,что в Америке пожилым назначают антидепрессанты, потому что с возрастом угасает и интерес к жизни и радость восприятия. Думаю, что и это неплохо.И да вред тоже присутствует, но польза превышает риски.
Elden 05-02-2019 18:20

quote:
Originally posted by ostrov70:

потому что с возрастом угасает и интерес к жизни и радость восприятия.



Просто понимать начинают то, о чем я вам в 35 рассказываю, а сделать с этим ничего не могут, при том, что считали, что всю жизнь могли...

quote:
Originally posted by ostrov70:

И да вред тоже присутствует, но польза превышает риски.



Нет там никакой пользы, вместо ухода и внимания - альтернатива антидепрессантам, им дают "на от736ись"-таблетки.

Потом детям вскормивших родителей такими таблетками будет казаться, что альтернативы этому нет и они так же будут за них платить, но альтернатива есть...

ostrov70 05-02-2019 18:37

Уход за пожилым - речь не об этом, не о 90-летних . Уже в 60 лет у многих происходит утрата смысла жизни и этому физиологические причины. Путешествия да и просто хорошее настроение необходимо в любом возрасте. Геронтологи этим занимаются. А у нас они отсутствуют,как и направление в здравоохранении, проще не заморачиваться этой группой населения и ,как вы говорите, возложить проблемы на плечи детей.
Elden 05-02-2019 20:09

quote:
Originally posted by gennadi..:

С@#ать от сюда, как это сделал домовёнок?



Он как раз туда и уехал...
nazlovragam 06-02-2019 12:55

У олешенки траквилизаторы закончились? Очередной фонтан бредовых фраз.
ShokolaDniCz@ 06-02-2019 08:06

1. ...не плюют в свой колодец...
2.....не портят аппетит потребителям услуг те, кто их оказывает...
AKAD 06-02-2019 11:31

уважаемые медики! что вы можете сказать по поводу этой вопиющей халатности, а именно: решил я лично устроить проверку работы мед учериждений , на примере получения мед справки для автовождения.
обратился в ближайшую поликлиннику "студенческую", ибо близко и народу там мало. пришёл с утра, вижу висят лицензии на авто, оружие итп, думаю всё отл! иду в регистратуру, оттуда к старшей м\с.
сестры нет, дверь закрыта, жду минут 10, иду обратно в регистратуру. те - ничё не знаем- ждите! ну я с такой ситуацией знаком уже, иду к заведующей! говорю где м\с? как правило у меня такие диалоги с заведующими сразу переходят в конструктивное русло, может у всех так, не знаю.
она: по какому вопросу? я: м\о авто. она: карта есть, вы наш? я: не, живу рядом, карты нет, в свою не хочу идти, ибо там очереди! она начинает ломаться: да у нас окулист через день ходит, итдитп, согласны?! я: согласен, всё норм, могу два дня приходить! она: звонит м\с, говорит чтобы та приняла, и что я в курсе их проблем.
м\с тут же нашлась, захожу, там опять по новой: карта есть? нет! раньше была, может и осталась еще. она, ВНИМАНИЕ: МЫ КАРТЫ 5 ЛЕТ ХРАНИМ, ДАЛЕЕ ВЫКИДЫВАЕМ (или в архив сдают, не помню). я говорю - зачем вам моя карта? что там может быть, что мне запретят авто?!?! (если чё - у нас безногие\безрукие\глухие ездят, и ни чё!). м\с упёрлась: а вдруг у тебя там какие то болезни специфические?! короче НЕТ!
честно говоря я очень удивился - думал всегда, что м\о обычная платная услуга, которую проводит любая поликлинника! но хохма то еще и в том оказалась, что лицензии на МО есть не у всех больниц! перевожу на рус\яз: БОЛЬНИЦА НЕ МОЖЕТ ВЫДАТЬ СПРАВКУ О МО! ПРИ ЭТОМ ОНА ИМЕЕТ ПРАВО ЛЕЧИТЬ!!!!
если вы думаете что это всё - вы глубоко ошибаетесь, дальше еще хуже! еду в свою поликлиннику - мне по пути, иду сразу к м\с, спрашиваю: как насчет МО???
она: а никак! мы не делаем (лицензии нет), дуй в поликлиннику ЭМЗ! круг замкнулся!
и как вам это нравится?!?! у одних работы нет, работать не хотят даже за деньги, вешают лапшу клиентам типа каких то карт! другие по уши в работе, поэтому тоже не хотят ничего делают. а третьим видимо ничего не надо, никаких карт, делают МО всем подряд!
ну и последний гвоздь в крышку гроба: нужна ли нам единая карта?!?!?!
зы: передайте заведующей из "студенческой" - завтра сново зайду, если будут какие то вопросы - обеспечу кучу проблем С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ! материал уже есть!
AKAD 06-02-2019 11:42

елден, хочешь стать заведующим поликлиники "студенческой"?! )))))
что бы мне за справками далеко не ходить)
Uroman 06-02-2019 13:32

quote:
Originally posted by AKAD:

что вы можете сказать по поводу этой вопиющей халатности



и где же тут халатность? красивое словечко?
quote:
Originally posted by AKAD:

БОЛЬНИЦА НЕ МОЖЕТ ВЫДАТЬ СПРАВКУ О МО! ПРИ ЭТОМ ОНА ИМЕЕТ ПРАВО ЛЕЧИТЬ!!!!



и чО?
quote:
Originally posted by AKAD:

обеспечу кучу проблем С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!



тебе нужен ребенок или рубанок? (с)
AKAD 06-02-2019 14:04

quote:
Originally posted by Uroman:

и где же тут халатность?



как где? работник просто не хочет выполнять свою работу, за которую контора получает деньги. в бизнесе такого не может быть - увольнение без разговоров, считать свои деньги хозяин умеет!
это конечно не совсем халатность - халатность это когда работник плохо работает. а тут вообще не работает, да еще лезет не в свои дела!
мне шашечки не нужны, мне ехать!
Uroman 06-02-2019 15:22

quote:
Originally posted by AKAD:

как где? работник просто не хочет выполнять свою работу,



вы к адвокату обратитесь. он вам разъяснит что такое "халатность".
AKAD 06-02-2019 16:10

quote:
Originally posted by Uroman:

к адвокату обратитесь. он вам разъяснит что такое "халатность".



это не является юридическим термином!
AKAD 06-02-2019 16:28

Халатность
преступление, состоящее в невыполнении должностным лицом своих обязанностей, в результате чего приносится вред государственным интересам либо правам или интересам граждан.
++++++++++++++
тут оказывается целое преступление! состав преступления налицо, можно дело уже заводить и в суд!!!)))
смех смехом - на работе это обычный термин.
Elden 06-02-2019 19:07

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

1. ...не плюют в свой колодец...
2.....не портят аппетит потребителям услуг те, кто их оказывает...



Это к кому было адресовано?
Если ко мне, то отвечу сразу:
1) Плюй не плюй если до тебя туда кто-то насрал...
2) Многие оказывающие услугу вообще-то умеют нормально "готовить", а так же есть те, кто могут себе это позволить - все равно вся готовка из "продуктов" потребителя.
ShokolaDniCz@ 06-02-2019 22:24

с последним соотнесем Решение суда по п.393
Elden 06-02-2019 23:17

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

с последним соотнесем Решение суда по п.393




???????
ShokolaDniCz@ 06-02-2019 23:52

quote:
вся готовка из "продуктов" потребителя.


quote:
можно дело уже заводить и в суд!!!)))

Решение есть "продукт" суда и пациента-потребителя
nazlovragam 07-02-2019 12:12

quote:
Originally posted by AKAD:

состав преступления налицо,



епсттудей...
quote:
Originally posted by AKAD:

Халатность
преступление, состоящее в невыполнении должностным лицом своих обязанностей,



1. Теперь "курите" термин "должностное лицо"
2. Вы изучили должностные инструкции работников поликлиники? И уверены что они их нарушили?
quote:
Originally posted by AKAD:

приносится вред государственным интересам либо правам или интересам граждан.



вред правам и законным интересам граждан, общественным и государственным интересам - понятие оценочное. Его наличие или отсутствие устанавливается судом исходя из конкретных обстоятельств дела. (с)
nazlovragam 07-02-2019 12:22

quote:
Originally posted by AKAD:

на работе это обычный термин.



Такие случаи медицине известны...(с)


ShokolaDniCz@ 09-02-2019 21:26

Медицинские туристы едут в РФ, 15-20 %% пациентов стоматологических клиник столицы России иностранные туристы
ostrov70 09-02-2019 23:13

Иностранные туристы - это может из Уганды :-) .
nazlovragam 09-02-2019 23:28

quote:
Originally posted by ostrov70:

это может из Уганды



Или с острова... невезучих дикарей
Amon-ra10 09-02-2019 23:35

[мат]
пенсионер11 10-02-2019 07:00

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Медицинские туристы едут в РФ, 15-20 %% пациентов стоматологических клиник столицы России иностранные туристы

Да да,помню.Это Киселёв и Соловьёв из зомбоящика огласили.))
Есть места,где всё это намного дешевле можно сделать.Даже с учётом проезда.

nazlovragam 10-02-2019 19:45

quote:
Originally posted by пенсионер11:

Есть места,где всё это намного дешевле можно сделать.



Огласите весь список, пожалуйста (с)
пенсионер11 10-02-2019 20:15

quote:
Изначально написано nazlovragam:

Огласите весь список, пожалуйста (с)

Китай.Там создана целая индустрия по оказанию стоматологических услуг,есть специальные туры.Тебя встретят,поселят в гостинице и будут возить тебя на процедуры.Всё это обойдётся раза в два дешевле,чем у нас.Только вот имплантирование проблематично для нас ввиду частой необходимости посещать процедуры в течении длительного времени.А для жителей ДВ это не проблема и они с успехом пользуются такой возможностью.Я прих...л,когда узнал об этом,жаль что поздно узнал об этом.А то бы сэкономил деньжат на подержанную иномарку,хоть и Б\У.

ShokolaDniCz@ 11-02-2019 21:40

Elden не заходит, в больницах пик орз
ShokolaDniCz@ 12-02-2019 12:45

поликлинику откроют, тема оживится
Elden 12-02-2019 08:44

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

поликлинику откроют, тема оживится




Не будем загадывать на 1-е марта, загадаем на 1-е июня:
ShokolaDniCz@ 12-02-2019 23:11

терапевт из Ижевска несколько лет назад вошла в российскую десятку лучших врачей, поступила в свое время в академию она с 4-го раза,
считаю её успешным врачом, лично с ней знакома с детства...
ShokolaDniCz@ 12-02-2019 23:24

водятся! п.412!... Говорит о том, что не имела блата в СССРе, не была льготницей, не была сиротой, не была инвалидом, не была членом семьи военнослужащего погибшего при исполнении обязанностей и пр. подобных преимуществ при поступлении она не имела, но т.к. во врачи шла от души, то им и стала! Выбор был сделан по опросу пациентов
ShokolaDniCz@ 12-02-2019 23:40

помогло стремление души поступить, упорство и знания очевидно, не помогла\препятствовала система...
ShokolaDniCz@ 13-02-2019 12:09

после гибели я ещё под стол пешком ходила....
все люди разные! с чего вы взяли, что резко?...
я к вашему сведению имела преимущество при поступлении, но им не воспользовалась после школы, в\о получила позже .
Пишите в тему! из п.417 удалила не свою частную информацию...
пенсионер11 13-02-2019 12:32

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
помогло стремление души поступить, упорство и знания очевидно, не помогла\препятствовала система, мед.институт был блатной

А вот это неправда.Если голова хоть немного соображала,в те времена спокойно можно было попасть в мединститут.Помню,меня после службы в СА одноклассник уговаривал идти к ним в мединститут.Никаких особых проблем на экзаменах.В те времена ребята неохотно шли во врачи.Шли в механу.

ShokolaDniCz@ 13-02-2019 01:49

quote:
В те времена ребята
она не ребята
ShokolaDniCz@ 13-02-2019 01:51

quote:
Если голова хоть немного соображала,в те времена спокойно можно было попасть в мединститут.

у каждого свой путь..
двое моих одноклассников попали, но не стали...
хотеть стать и стать... разные вещи,
отслужившие в СА имели преимущество
сегодня есть платное образование в медицине
в отчетности экзаменационной заполнялась статистика по полу, национальности, принадлежности к партии и членству в ВЛКСМ....
nazlovragam 13-02-2019 02:04

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

вошла в российскую десятку лучших врачей,


конкретней? чО за десятка такая?
ShokolaDniCz@ 13-02-2019 02:13

это было несколько лет назад, показывали по телевизору, что я вам сегодня скажу?
а вот что пишут в интернете https://udmurt.media/news/zdorove/11582/
по видимому по прошествии лет я неверно высказалась в посте выше о наименовании
nazlovragam 13-02-2019 03:48

Десятка плавно превратилась в пятисотку
Но это не главное. Главное это вот - Подводя итоги учитывали уровень заболеваемости, смертности, профилактическую работу, охват диспансеризацией, количество госпитализаций, наблюдение за хроническими больными и прочее. ржака! Очень интересно "прочее".
Видимо там и были скрыты основные критерии отбора
nazlovragam 13-02-2019 04:07

quote:
Originally posted by ostrov70:

много зарабатывающий,



Это скока? Чем больше тем успешнее?
quote:
Originally posted by ostrov70:

получивший ученую степень и много работающий и много зарабатывающий в каком-нибудь крупном медцентре,



Опять про заработки... а кто успешнее, при прочих равных условиях, главврач медцентра или врач-специалист? Врач освоивший в совершенстве пять методик лечения и владеющий им виртуозно, или врач освоивший 25 методик, но уровень владения ими не так высок. Врач получивший диплом профессора, но при этом не успевший научиться лечить или врач профессионально выполняющий свою работу, но не захотевший становиться профессором.
quote:
Originally posted by ostrov70:

а с 4-года раза в институт - тоже о чем-то говорит...



О целеустремленности и способности достигать поставленной цели.
И учились такие студенты лучше, потому как не на халяву досталось, в отичие от лимитчиков по "спецнабору".
nazlovragam 13-02-2019 04:24

quote:
Originally posted by пенсионер11:

Помню,меня после службы в СА одноклассник уговаривал



Сразу не смог поступить? Это о чем-то говорит?
quote:
Originally posted by пенсионер11:

Если голова хоть немного соображала,в те времена спокойно можно было попасть в мединститут.



В какие это времена? Чтобы спокойно? Попасть, ага-сь... до 10 человек на место конкурс. Спокойно -это после СА + титульная нация + сельский житель.
Для "ребят" было проще, был определенный процент. На наш курс зачислили почти всех парней подавших заявления, вот только к окончанию не осталось и половины.
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

не имела блата в СССРе, не была льготницей, не была сиротой, не была инвалидом, не была членом семьи военнослужащего погибшего при исполнении обязанностей и пр.



не жила в сельской местности и не имела отношений к титульной нации - для таких девчат конкурс становился в 4-5 раз больше.
ShokolaDniCz@ 13-02-2019 09:58

quote:
Десятка плавно превратилась в пятисотку

это расхождение в разных источниках информации, я смотрела местные новости несколько лет назад, а сейчас интернет не суть....
ShokolaDniCz@ 13-02-2019 10:00

quote:
О целеустремленности и способности достигать поставленной цели.
И учились такие студенты лучше, потому как не на халяву досталось, в отичие от лимитчиков по "спецнабору".


quote:
В какие это времена? Чтобы спокойно? Попасть, ага-сь... до 10 человек на место конкурс. Спокойно -это после СА + титульная нация + сельский житель.
Для "ребят" было проще, был определенный процент.


quote:
для таких девчат конкурс становился в 4-5 раз больше

+++++
поэтому не суди, да не судим будешь
ShokolaDniCz@ 14-02-2019 10:41

эх, слов нет
https://www.liveinternet.ru/users/6377903/post449610939/
@lena 14-02-2019 16:35

А терапевт выписывает справку, что нет противопоказаний для занятий спортом? Это по мж делается? Что нужно для этого?
AKAD 15-02-2019 05:10

quote:
Originally posted by nazlovragam:

1. Теперь "курите" термин "должностное лицо"2. Вы изучили должностные инструкции работников поликлиники? И уверены что они их нарушили?



Чего??? И вас там и это не прописано??? Должностное лицо -люой официальный раотник, и должнастная инструкция у каждого есть! Более того, обязанности эти сейчас сильно увеличиваются у подчиненняых, как раз что бы опу заведующей прикрыть! А если это былне официальный работник- то отвечает вышестоящее лицо, в данном случаи заведующий!
Что там ему заведующий в инструкции прописал- меня не касается, я должен получить услугу государеву, а больница обязана предоставить!!!
AKAD 15-02-2019 05:14

В общем прощел я мо))) посетил пять больниц в разных концах города, потратил более 1000₽ с транспортными расодами. Ну из плюсов познакомился с кадровой надеждой григорьевной....
ShokolaDniCz@ 15-02-2019 06:33

кто она? может вы про Наталью Григорьевну? про челябинского "терапевта" слышали? жуть, бррр
AKAD 15-02-2019 13:15

Скорее наталья, да. Она заведующая в студ подиклиннике. Что с ней???
ShokolaDniCz@ 15-02-2019 15:15

заведущая не Надежда а Наталья)))
ShokolaDniCz@ 15-02-2019 15:20

а в Челябинске https://oper-1974.livejournal.com/1273378.html
nazlovragam 15-02-2019 17:17

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

про челябинского "терапевта" слышали?



На лешеньку похож...
AKAD 16-02-2019 21:18

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

а в Челябинске



Интересный переход)))
Так что с натальей то?!?!
ShokolaDniCz@ 16-02-2019 23:10

да с чего вы взяли что с ней что-то?..напрасные тревоги у вас, и что-то вы поняли как-то по своему ... я вам имя уточнила и всё) мы то и Наталья
в И ж е в с к е))) В этой теме ждут открытия поликлиники см 1-й пост.
И так 18-02-2019 18:36

Шел щас по полутемным закоулочкам больничных коридоров и какой-то треск услышал. Осмотрелся - ничего и пошел дальше.

И тут вдруг подумалось:

Институты вон от старости рушатся (проезжал мимо УДГУ на днях - тоже весь грустный),
"газ" то тут то там взрывается. Саперы с пожарниками и прочими с мигалками катались пару недель назад по ЛПУ минирование проверяли.

К чему это я?

Не позорно ввести в эксплуатацию новое здание с барохлом из старых больниц можно только если одна из больниц "случайно" разрушится и всех экстренно переведут в новое здание. Тогда можно очень долго можно обновлять ,сваливая все на разные бюджеты разных больниц.
----------------------------------------------------------------------------
Чего это я? Да так, мысли в слух...

ShokolaDniCz@ 18-02-2019 20:18

пока гром не грянет, мужик не перекрестится
AKAD 19-02-2019 14:34

quote:
Originally posted by И так:

Институты вон от старости рушатся



Там как обычно перепланировка была, в спб. Стены снесли. Аналогично казарма рухнула пару лет назад.
А на новые больницы денег нет. И на зп врачам тоже.
nazlovragam 20-02-2019 12:45

quote:
Originally posted by AKAD:

А на новые больницы денег нет.



Странное заявление в данной теме
И вот еще - если строить новые, то куда девать старые в которых 5-7 лет назад проведены капремонты?
Elden 20-02-2019 12:30

quote:
Originally posted by nazlovragam:

5-7 лет назад проведены капремонты?



Это в каких это кап ремонты произведены????

А если вы про обычные ремонты, так на большего их и не хватает.

Толяныч 20-02-2019 20:07

Поликлиника в Ленинском районе Ижевска, которую строят с 2012 года, почти готова к открытию
http://www.myudm.ru/news/2019-..._medium=desktop
Elden 20-02-2019 20:10

Новая поликлиника в Ленинском районе Ижевска откроется 21 марта
http://www.udmtv.ru/news/novay..._medium=desktop
Elden 21-02-2019 08:45

Поликлиника-долгострой на улице Баранова в Ижевске заработает 22 марта
https://susanin.news/udmurtia/..._medium=desktop

(кто больше, кто меньше? )

Elden 21-02-2019 08:47

С одной стороны с понедельника начинать дела конечно - плохая примета, но 21 это чт, а 22 это пт (кстати так же как в этом месяце).
Elden 21-02-2019 08:57


AKAD 21-02-2019 18:55

Злопыхатели, не верившие в открытие к 1 июня, должны сгореть от стыда!!!)))
Ну и наша поддержка быда рещающей конечно, всем спасибо за раоту!
Блонди 21-02-2019 21:34

Интересно, а адреса прикрепления уже есть?
Finist 22-02-2019 03:48

 
Elden 22-02-2019 08:19

quote:
Originally posted by Блонди:

Интересно, а адреса прикрепления уже есть?



я так понимаю они прежние - 4-я поликлиника никуда не девалась, просто к концу марта ожидает переезда в новое здание.
Elden 22-02-2019 09:14

quote:
Originally posted by AKAD:

Злопыхатели, не верившие в открытие к 1 июня, должны сгореть от стыда!!!)))



Ну почему сразу злопыхателей то????

Сомневающихся по объективным причинам (или вы считаете, что их тут нет?).

ShokolaDniCz@ 22-02-2019 14:06

если на голосовалку посмотреть есть там кто-то?
Elden 22-02-2019 18:46

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

если на голосовалку посмотреть есть там кто-то?



 
AKAD 22-02-2019 20:30

Причин сомневаться я тут не увидел. Ну и раз ты поднял эту тему, а мы поддержали, то срывов не должно быть.
Можешь считать эту больницу "имени елдена', сокращенно елденовка. Так и будем теперь говорить. Сейчас это модно!
ShokolaDniCz@ 22-02-2019 23:15

Берите выше, минздрав переименуем, а доктора повысим
Elden, карьерного вам роста! Всем здоровья и всяческих успехов! С Праздником!
Блонди 22-02-2019 23:21

Elden хренюшки, обещают прикрепленных к Ижсталевской перекинуть обратно.
@lena 22-02-2019 23:43

А врачей добавят? Жалуются, что не хватает. Окулист один, инфекционист приходящий. Оборудование старое перевезут или оснастят новым?

To Блонди: Наташа, так ижсталевские "официальные" сами готовятся "челом биться" об новые пороги...

nazlovragam 22-02-2019 23:54

quote:
Originally posted by @lena:

А врачей добавят? Жалуются, что не хватает. Окулист один, инфекционист приходящий. Оборудование старое перевезут или оснастят новым?



Видос не ответил на вопрос?
Или вы эти вопросы елдену задали?
Блонди 23-02-2019 09:18

@lena Больше интересует кого сманили туда и откуда? А то ж ума хватит Олешеньку позвать
Я таки думать буду. В Ижсталевской неплохо, чтобы вот так срочно бежать. Единственное, что пока из завлекаловки в новой ПК - это пешая доступность и новое оборудование. Но если результаты таки интерпретировать будет деципевт - ну его нафиг, поезжу.
Elden 23-02-2019 13:32

quote:
Originally posted by Блонди:

и новое оборудование



Это чего это вам на "старом" не могли выявить????....
Elden 23-02-2019 14:02

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Видос не ответил на вопрос?
Или вы эти вопросы елдену задали?



Да как бы 7-ми пядей во лбу не нужно иметь при рассмотрении перспектив новой поликлиники.

3-я детская открылась в 2010, в 2013 активизировались сайты:
https://prodoctorov.ru/izhevsk...lnicy-3/otzivi/

Какое в опу новое оборудование, если последние лет 30 не было придумано никакого нового лечения, но даже то что придумано не используется в адекватных схемах потому как указания такие даны......
Никому вы не нужны, нужна возможность собрать с вас как можно больше денег, за облегчение вашего состояния и не ай бог за излечение. Большинство врачей этого не знает, так как не имеет возможности сравнения...

quote:
Originally posted by Блонди:

Но если результаты таки интерпретировать будет деципевт - ну его нафиг, поезжу.




Не волнуйтесь не буду, не будет в этой больнице ничего нового, для точного выставления диагноза и лечения. Какая аппаратура может подтвердить обострение вашего бронхита ну или тем более назначить адекватное своевременное лечение с быстрым купированием состояния????.....

Так что если мало ли чего ,пользуйтесь своим правом выбора лечащего врача и продолжайте думать, что страдаете хроническим заболеванием......

Elden 23-02-2019 15:15

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Elden, карьерного вам роста!



Мне не карьерный рост нужен, а продолжение морального роста с расширением количества сторонников. Чтобы каждый со своего места помог мне повысить доступность медицинской помощи в нашем регионе.
ShokolaDniCz@ 23-02-2019 15:42

Успехов!
nazlovragam 23-02-2019 20:46

quote:
Originally posted by Elden:

для точного выставления диагноза



Деградация мышления налицо
quote:
Originally posted by Elden:

Никому вы не нужны, нужна возможность собрать с вас как можно больше денег, за облегчение вашего состояния и не ай бог за излечение. Большинство врачей этого не знает, так как не имеет возможности сравнения...



Мания всеобщего заговора захватила незрелый разум деципевта
nazlovragam 23-02-2019 20:57

quote:
Originally posted by Elden:

Чтобы каждый со своего места помог мне повысить доступность медицинской помощи в нашем регионе.



Плюсом мания величия. Пора, милок, тебе на профилактику.
Elden 23-02-2019 21:06

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Успехов!




спасибо )
IGOR705 23-02-2019 22:27

quote:
Originally posted by Elden:

если последние лет 30 не было придумано никакого нового лечения,



сомнительное утверждение .А новые препараты, новые протоколы лечения и новые виды обследований, научно -технический прогресс никто не отменял. Тот же ПЭТ - если его нет в Иже, то это не значит, что его не назначают. Хотелось бы , чтобы врачи были в курсе всего нового и для этого не только плановые повышения квалификации. Даже некоторые пациенты читают сейчас на английском международные протоколы лечения.
ShokolaDniCz@ 24-02-2019 12:16

поддерживаю ваш пост, кроме того мне бы хотелось, чтобы мед.помошь была доступна старикам, которые сами не могут ни дойти, ни врача вызвать, независимо от того позаботились ли об этом родственники и сиделки профессиональные нужны
nazlovragam 24-02-2019 03:26

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

чтобы мед.помошь была доступна старикам, которые сами не могут ни дойти, ни врача вызвать,



Вот только что приняты НПА по паллиативной помощи.
nazlovragam 24-02-2019 03:36

quote:
Originally posted by IGOR705:

протоколы лечения.



Это зло, придуманное страховщиками от медицины. Именно эти деятели требуют соблюдения протоколов. Именно соблюдение протокола является для них основанием для финансирования. А вот результат лечения по этому протоколу их совершенно не интересует.
Основной принцип "лечи больного, а не болезнь" ни одним протоколом не предусмотрен, ибо протокол заточен на лечение болезни.
ShokolaDniCz@ 24-02-2019 08:34

quote:
Вот только что приняты НПА по паллиативной помощи.

вопрос будет ли туда включен каждый беспомощный? список весьма ограничен, будет вызывать споры. Все же буквоеды. В законе есть список диагнозов. Диагноза старость там нет.
Чем и кто будет обеспечивать закон?- большущий вопрос
@lena 24-02-2019 11:54

quote:
Изначально написано nazlovragam:

Видос не ответил на вопрос?
Или вы эти вопросы елдену задали?

Видос не смотрела.

Elden 24-02-2019 12:12

quote:
Originally posted by IGOR705:

сомнительное утверждение .А новые препараты, новые протоколы лечения и новые виды обследований, научно -технический прогресс никто не отменял.



О чем конкретно вы говорите???
Именно 30 лет нет ни одного нового лекарства и схемы лечения, а то что они не используются врачами в поликлиниках - так это и есть система.
quote:
Originally posted by IGOR705:

Тот же ПЭТ



А что он может?????
Все лучевые методы диагностики с высоким разрешением и 3д объемом, всего лишь методы додиагностики, но не более того. Грубо говоря, мы видим образования от 0.7 мм и мы видим их на обычном рентгене. А вот если нужно до разобраться что это за образование, вот тут только додиагностика и не более того.

Но по тем же опухолям есть одно "но", у кого то они растут быстро, у кого-то медленно ,у кого-то вырастают и останавливаются, кого-то они убивают, у кого-то они вообще не растут и вот об этом мы ничего не знаем.

Удаление опухоли в маленьких размерах не означает ее излечение - вопреки информации которую несет официальная медицина.

Ну и главное как часто планируете проводить тот же ПЭТ при плохой наследственности по опухолям??? С чем связана та же ФЛГ 1 раз в год и тем более раз в 2 года я вообще лично не понимаю, если в большом числе случаев от момента обнаружения небольшого образования около 1 см до момента смерти пациента часто проходит не более года....


Ну как вам полученная информация о беспомощности медицины, при ЯКОБЫ, наличии диагностики????

Elden 24-02-2019 12:16

Именно от возможности излечения должна строится вся диагностика, а не наоборот.

Диагностика должна быть методом при котором идет выбор метода лечения, а у нас как????

Вы сначала сделайте, а там посмотрим.

nazlovragam 24-02-2019 13:04

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Диагноза старость там нет.



Старость - это диагноз?
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

вопрос будет ли туда включен каждый беспомощный?



Беспомощный это слишком неконкретное понятие. Кроме минздрава есть еще собес. Каждое ведомство должно заниматься своими "беспомощными". Не надо смешивать чай и кофе в одном флаконе.
quote:
Originally posted by Elden:

Диагностика должна быть методом при котором идет выбор метода лечения



Классическая шшизофрения.
ShokolaDniCz@ 24-02-2019 20:02

про собес само собой, но я говорила исключительно о медицинской помощи, которую собес сам не оказывает, диагнозы я не озвучила, например деменция и другие, которых в списке в этом законе нет
Elden 24-02-2019 21:13

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Originally posted by Elden:

Диагностика должна быть методом при котором идет выбор метода лечения


Классическая шшизофрения.



Классическая недалекость, на которой собственно "диагносты" снимают с пациента кучу бабла ничего ему в дальнейшем не предлагая взамен...

Только из анамнеза врач должен иметь в голове все возможные варианты того, что случилось с пациентом + осмотр. Так вот диагностика, нужна только для исключения или подтверждения того или иного заболевания уже имеющегося в голове врача после осмотра пациента, а не по принципу, вы вот это все сделайте, а там посмотрим.

Все симптомы имеют четкую взаимосвязь с причиной этих самых симптомов.

ostrov70 25-02-2019 12:07

Вопрос Елдену - назовите без уточняющей диагностики ВСЕ возможные причины (диагнозы) кашля. Ждемс.
И так 25-02-2019 09:52

quote:
Originally posted by ostrov70:

ВСЕ возможные причины (диагнозы) кашля.



Лярингит, трахеит и бронхит (крупные бронхи)

Только в этих отделах дыхательной системы есть болевые рецепторы реагирующие на раздражение.

Причин раздражения так же несколько, но уже больше 3-х.

Если человек начал кашлять относительно недавно то в 90% случаев раздражение инфекционное.

ostrov70 25-02-2019 12:36

А пневмония,а туберкулез, а различные виды онкологии, сердечные проблемы, сопровождающиеся кашлем как дифференцировать будете?
Elden 25-02-2019 14:26

quote:
Originally posted by ostrov70:

А пневмония,а туберкулез,



Пока слизь с бактериями не попадут в крупные бронхи кашля не будет.
quote:
Originally posted by ostrov70:

а различные виды онкологии,



Пока онкология не прорастет в указанные отделы дыхательной системы кашля не будет.
quote:
Originally posted by ostrov70:

сердечные проблемы,



Если отек легких не сопроводится добавлением инфекции вышеуказанных отделов - кашля не будет.

quote:
Originally posted by ostrov70:

А пневмония,а туберкулез, а различные виды онкологии, сердечные проблемы



Видны на рентгене - цифровой ФЛГ и только в качестве додиагностики с целью определения характера роста и вида опухоли нужны КТ и т.п.


Еще вопросы есть??? Задавайте.

ostrov70 25-02-2019 19:14

Так и получается: сначала врач предполагает типа бронхит и подобное и недели 3 чел. лечится, потом когда все ещё кашель и лейкоциты повышены уже рентген и похоже на пневмонию - ещё недели, потом подозрение на туберкулез и тут уже КТ и прочее, но тут все не точно ! Несколько КТ и даже тут точного диагноза нет. Отвертелся чел. от туберкулеза дальше уже онкологи - и тут без КТ и + биопсии (ещё много времени ) ничего не ясно. И так проходят месяцы - а диагноз сомнителен. Известные истории когда лечат от остеохондроза , а там совсем другое. Это все из жизни. А вы говорите, что без диагностики все сразу понятно.
Elden 25-02-2019 19:49

quote:
Originally posted by ostrov70:

но тут все не точно !



Пневмонию видно на снимке только через 5-ть дней НЕ ЛЕЧЕНИЯ.

Если вам сделали снимок на 3-тий день, то пневмонию там не увидеть и если продолжать не лечить антибиотиком, то все может закончится достаточно печально. Стоит напомнить, что все еще высокий показатель смертности от ОРЗ с осложнением.

А вот по симптомам: длительность температуры, ее высота, наличие шумов в грудной клетке ПРИ КАШЛЕ и многому другому, более чем точно можно сказать, идет распространение инфекции или пошло улучшение. Ни один апарат этого не скажет.

quote:
Originally posted by ostrov70:

потом подозрение на туберкулез и тут уже КТ и прочее



вообще никакой связи - "туберкулезники" те вообще только своим рентгенологам верят и их снимкам....

quote:
Originally posted by ostrov70:

Известные истории когда лечат от остеохондроза , а там совсем другое.



Правильнее сказать ,что там остеохондроз и что-то еще... ТАк в данном случае искать что то еще можно если 3 НПВС и один ГПВС не помогли в лечении, а это по факту 12 дней.

quote:
Originally posted by ostrov70:

И так проходят месяцы - а диагноз сомнителен.



только от того, что никто ничего не видит на аппаратах и даже не пытается видеть симптоматику - только комплекс определенных патологических симптомов говорит о той или иной болезни и ничего другого!!!
quote:
Originally posted by ostrov70:

А вы говорите, что без диагностики все сразу понятно.



Это где я сказал, что без диагностики????

А вот то, что аппаратная диагностика вторична и только дополняет выбор метода лечения я продолжаю утверждать и выше даже привел пару примеров.

quote:
Originally posted by ostrov70:

Это все из жизни.



Потому что НАПРИМЕР, сделали снимок на 3-4 день, не увидели пневмонию, которую видно только на 5-тый 7-ой день и не назначили антибиотики, потом несколько недель отхаркивающими и противовирусными (бесполезными дорогостоящими отнималками денег) лечили уже не увиденную пневмонию, которая если небольших размеров проходит сама через 3-4 недели и уже снова не видна на снимке (который любят повторять именно в это время),но при этом идет несколько месячная интоксикация сладость, покашливание и восстановление организма в течение полу года.

Если же при симптомах трахеобронхита сразу назначили АБ, и если не увидели улучшения через 5-ть дней, то поменяли бы его на препарат другой группы, а не растягивали бы бесполезное лечение на весь курс, то через 3-4 недели получили бы полное восстановление организма.

Но наша медицина "ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ", которая правда основывает свои доказательства на несовершенных методах аппаратного выявления (КТ и т.д. не видит ничего из того о чем я описал), а не на клиникосимптоматической картине, которая всегда стандартна при одних и тех же заболеваниях в очень высоком проценте случаев...

Elden 25-02-2019 20:01

Не развитая клинико-симптоматическая система в выявлении заболеваний это работа системы.

Длительное время в целом ряде больниц я доказывал замам по ВК, что человек болен и это можно услышать поставив фонендоском ему на грудь и попросив покашлять. Мне же говорили, что таких симптомов медицина не описывает, а значит их нет и человека нужно выписывать и что нельзя оставить на больничном только по жалобам и шумам при кашле. Но все то, о чем я говорил очень давно, теперь есть в инете на сайтах различных госклиник. Про то что аппендицит можно лечить ципрофлоксацином без операции я тоже писал много лет назад ,был высмеян, а потом бац и на сайте казанской хирургической больнице появилось подтверждение данному факту. И еще много чего.

Врач он на то и врач, чтобы знать как протекают те или иные нормальные и патологические симптомы и при каких болезнях они бывают. Не один аппарат никогда не заменит думающего врача, так как физически еще изменений нет, а симптоматически уже есть.

IGOR705 25-02-2019 22:19

quote:
Originally posted by Elden:

Врач он на то и врач, чтобы знать ... Не один аппарат никогда не заменит думающего врача



слова, слова ...к этому бы платью да еще бы голову ( Маяковский )и без развитой современной диагностики , да даже иже с ней ... диагноз самое важное и трудное , сколько ошибок и неправильного в связи с этим лечения. Когда врачу думать, если у него конвейер +писанина +маленькая зарплата.
nazlovragam 25-02-2019 22:24

quote:
Originally posted by И так:

Если человек начал кашлять относительно недавно то в 90% случаев раздражение инфекционное.



Хреннавате... все болезни - от нервов.
quote:
Originally posted by Elden:

Пневмонию видно на снимке только через 5-ть дней НЕ ЛЕЧЕНИЯ.



Елден=елбан
Elden 26-02-2019 10:20

назлов, вы как себе представляете пневмонию????

Раз и пневмония что ли????

Человек не делится на диагнозы, человек делится на симптомокомплексы.

Вот есть здоровая легочная ткань, вот туда попала инфекция и допустим вы долго и интенсивно подышали холодным воздухом. Этот фактор сузил легочные сосуды и инфекция начала размножаться.

Бактерии делились "поедая" легочную ткань, распространяясь все шире.

И это уже пневмония. Но снимок, видит только иные по плотности образования, а потому бактерий и их продуктов жизнедеятельности должно стать достаточно много много, чтобы изменить консистенцию живой ткани. Грубо говоря "мясо" должно сгнить, чтобы эта разница в плотности тканей по разному начала пропускать рентгеновские лучи. Но до этого "мясо" уже много дней воняет и вы точно не будете его есть, но рентгеновские лучи еще разницы в плотности не показывают.

Так вот доводить до гнили не нужно, лечить нужно сразу, чуть учувствовав "запах" (в данном случае комплекс патологических симптомов).

Логично .что если полечить на стадии "душка", то пораженная ткань восстановиться в большинстве своем та же самая, а на стадии гниения она должна будет восстанавливаться с 0, при этом разложив и выведя продукты распада предыдущей ткани и естественно все это займет намного больше времени.

Так что, кто-то бы говорил, а кто-то бы все же молчал....

AKAD 26-02-2019 11:24

На видео главврач говорил, что в больнице будет новая аппаратура для геникологов. И вот тут важно узнать мнение будующих поциентов, а точнее поциенток: Какой врач гениколог лучше- мужчина, или женщина ?! Вообще мнение по этому поводу давно известно- врач мужчина предпочтительрее, да и квалификация его зачастую выше. Но бывают и всякие нюансы у поциэнток ( назовем их так). Вобщем помогите новой больнице с формированием команды врачей, ваше мнение очень важно!
ShokolaDniCz@ 26-02-2019 12:19

quote:
Раз и пневмония что ли????

есть и такие формы, у меня в детстве было именно так
@lena 26-02-2019 12:53

quote:
Изначально написано AKAD:
На видео главврач говорил, что в больнице будет новая аппаратура для геникологов. И вот тут важно узнать мнение будующих поциентов, а точнее поциенток: Какой врач гениколог лучше- мужчина, или женщина ?! Вообще мнение по этому поводу давно известно- врач мужчина предпочтительрее, да и квалификация его зачастую выше. Но бывают и всякие нюансы у поциэнток ( назовем их так). Вобщем помогите новой больнице с формированием команды врачей, ваше мнение очень важно!

Вообще без разницы.
Но руки у мужчин этой профессии мягче и нежнее женских с теплотой в сердце вспоминаю всех врачей мужского пола 2го РД
В консультацию тётек, в роддома дядек!
AKAD 26-02-2019 13:59

Вот тоже такое слышал: Мужчины как то сильнее переживают, а женщинам пофиг на боль поциенток)))
Но чаще эту профессию для себя выбирают все же женщины?
AKAD 26-02-2019 14:07

quote:
Originally posted by Elden:

Логично .что если полечить на стадии "душка",



Елден, очень хотелось бы услышать ваше мнение как специалиста: Стоит ли нам ждать каких то прорывов (назовем их так) в области геникологии, и в особенности в диагностировании? Или будем по- прежнему полоски считать?!
Светга 26-02-2019 14:46

quote:
Originally posted by AKAD:

Стоит ли нам ждать каких то прорывов (назовем их так) в области геникологии



не стоит, потому что нет такого слова
AKAD 26-02-2019 15:05

Гинеколога обидеть может каждый;(((
И так 26-02-2019 16:52

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

есть и такие формы, у меня в детстве было именно так



Нет таких форм. Просто ткань легких не имеет нервных окончаний и пока воспаление не достигнет бронхов или трахеи, или интоксикация не будет достаточно большой - симптомов нет, а потом "раз и".

Чудес в размножении бактерий не бывает и размножаются они по определенным законам и никак иначе...

Светга 26-02-2019 19:08

quote:
Originally posted by AKAD:

Гинеколога обидеть может каждый;(((




Поциентов тоже))
@lena 26-02-2019 21:49

По слухам терапевты уже переехали в новое здание ....
Блонди 26-02-2019 22:46

AKAD Лишь бы врач квалифицированным был, а дядька или тетка - дело десятое.
ShokolaDniCz@ 26-02-2019 23:17

quote:
"раз и"

вот так и было, вышла девочка припевочка 5 лет во двор рисовать на асфальте в солнечный денек без каких либо жалоб, а затем уже помню, что несут вместе с подушкой в скорую, дальше переливание крови и далее бокс и длительное восстановление в детской деревянной больнице как раз таки зарекой, спасибо, что выходили, выйдя оттуда, дома потребовала, чтобы меня немедленно научили читать и писать, т.к. там были такие дети, которые писали письма домой
что случилось и как я дома со скорой очутилась? - не имею представления....было двустороннее воспаление легких
nazlovragam 27-02-2019 01:10

quote:
Originally posted by Elden:

вы как себе представляете пневмонию????



Изучи учебник по патанатомии.
quote:
Originally posted by Elden:

Раз и пневмония что ли????



Раз и шизофрения....

quote:
Originally posted by Elden:

инфекция начала размножаться.



Полное отсутствие знаний по патоморфологии, патфизиологии, не говоря уже о нормальной анатомии и физиологии приводят вот к таким опусам про "гнилье и запах" и "размножение инфекции".
nv159 27-02-2019 07:35

quote:
Originally posted by Elden:

Не один аппарат никогда не заменит думающего врача, так как физически еще изменений нет, а симптоматически уже есть.



Если есть симптоматика, то уже есть и физические изменения, проявлением которых и является симптоматика.
Только нет еще аппаратов для измерения этих физических изменений или они очень дорогие или вредные.
И робота, который заменит врача и поставит диагноз, создать уже можно.
Может сделать это даже лучше врача. Все для этого есть.
Лечить этот робот не сможет. Человеку общество людей нужно для жизни, а не общество роботов.
ShokolaDniCz@ 27-02-2019 07:55

Бречалов предлагает обдумать проект нового современного больничного комплекса 2ГБ
nv159 27-02-2019 08:17

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Бречалов предлагает обдумать проект нового современного больничного комплекса 2ГБ



Больнички будут, а лечить там будет некому.
Как в школах? Школы есть, а учителей нет.
Вернулись к уровню образования учителей в послевоенные годы.
Но в 50-е учителя хоть старались и сами учились, а сейчас многим все до фени.
Тоже придется ходить по медикам-репетиторам, которые будут лечить после "уроков"
Elden 27-02-2019 08:25

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

вот так и было,



Я вам уже объяснил, что было это не "раз и" в 492 посту.
Elden 27-02-2019 08:27

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Бречалов предлагает обдумать проект нового современного больничного комплекса 2ГБ



Вообще-то пока идет речь о сносе - в первую очередь, с чего собственно и начались ленты новостей...
ShokolaDniCz@ 27-02-2019 08:28

Бречалов, отчитавшись о поездке к Путину, обсуждал УР и говорил о том, что надо продумать возможность проекта

учителям переезжающим на село миллион обещают

Elden 27-02-2019 08:29

Несмотря на то ,что в первую очередь разрушается поликлиника (в какой-то теме я показывал, что со стороны двора, по правой части здания солидная трещина снизу до верху шириной до 2 см),
все новости трубят о том ,что именно терапевтический стационар расположен в здании бывшего общежития, чего якобы быть то бы и не должно...

Что у нас делается со стационарами в этой теме уже рассказано...

Elden 27-02-2019 08:37

quote:
Originally posted by nv159:

Только нет еще аппаратов для измерения этих физических изменений



ключевая фраза на данный момент.

По симптомокомплексу в принципе уже сейчас можно создать врачемат на основании множества вопросов ,которые должны будут дублироваться в различных вариациях, дабы понять ,что человек все правильно понял при ответе не слукавил или не заблуждался. Но по времени это будет занимать больше времени чем на приеме у врача.

На данный конкретный момент нет ни проблемы с кадрами способными обслужить имеющееся население, ни с деньгами на их содержание ,есть только система регулярно отупляющая кадры в стороны бездумного перевода денег пациента в небюджетную часть, либо перевода бюджетных денег в небюджетные, а потому врачам совсем некогда работать...

nv159 27-02-2019 09:51

quote:
Originally posted by Elden:

На данный конкретный момент нет ни проблемы с кадрами способными обслужить имеющееся население,



С кадрами уже есть проблема. На одного компетентного кадра один не очень компетентный.
Это не мое мнение, это мнение толкового хирурга, который в Москве правит ошибки местных эскулапов, в то числе, иногда, и ижевских.
А некоторые кадры, по моему, сами с диагнозом, ибо всем заочно ставят диагноз. Причем, похоже, они знают только один диагноз - шизофрения, всем его ставят.
nv159 27-02-2019 10:00

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

учителям переезжающим на село миллион обещают



Всякие люди поедут за миллионом.
Могут оказаться хуже, чем местные пенсионерки, которые сейчас учат.
И даже если хорошие учителя уедут из города в село, то никто не выиграет. Все проиграют. С врачами то же самое.
Elden 27-02-2019 10:07

quote:
Originally posted by nv159:

С кадрами уже есть проблема. На одного компетентного кадра один не очень компетентный.



Ну если так, то 1-м к 3-м, а может и выше, но это работа системы и если ее изменить, то это быстро решаемая проблема.

quote:
Originally posted by nv159:

мнение хирурга



на мой взгляд работающие поликлинические хирурги местные куда толковее многих иных, так как работают очень быстро в большом потоке, а как следствие быстро набивают руку. Их терапевтические знания, это нередко не доработка опять же системы.

Про стационарных хирургов говорить не буду - не знаю, но там не редкость иная проблема появившаяся не вчера:
"пьяный врач мне сказал тебя больше нет...", не для красного же словца в свое время далеко не вчера появилось это в песне...

Uroman 27-02-2019 13:49

quote:
Originally posted by nv159:

Только нет еще аппаратов для измерения этих физических изменений или они очень дорогие или вредные.



еще один "профи" нарисовался
Uroman 27-02-2019 13:50

quote:
Originally posted by nv159:

С кадрами уже есть проблема.



нет проблемы с кадрами. нет кадров - нет проблемы
Uroman 27-02-2019 14:14

quote:
Originally posted by Elden:

"пьяный врач мне сказал тебя больше нет..."



где-то в песне говориться что это именно врач стационара?
а как же следующая сточка?
"пожарный выдал мне справку, что дом твой сгорел"
quote:
Originally posted by Elden:

как следствие быстро набивают руку



у кличка тоже руки набитые
И так 27-02-2019 16:27

quote:
Originally posted by Uroman:

где-то в песне говориться что это именно врач стационара?



Думаю никто никогда ,в том числе авторы, не воспринимали дословно текст песни:
Твое имя давно стало другим
Глаза навсегда потеряли свой цвет
Пьяный врач мне сказал тебя больше нет
Пожарный выдал мне справку что дом твой сгорел.

Потому что если это так ,то получается, что пьяный патологоанатомом выдал справку о смерти девушки с глазами навсегда потерявшими свой цвет в огне...

Исходя из собственных ощущений об этой песне и интернет источников это не так:
https://song-story.ru/nautilus-khochu-byt-s-toboy/

И эта фраза, про врача, таки про дежурантов стационаров...

AKAD 27-02-2019 16:45

зашел на сайт 4ГКБ, а инменно в раздел "вакансии" конечно: http://buzgkb4.ru/vacancy/
интересная картина: ВСЕ вакансии от 15 тыр, юрист и инженер от 17 тыр. вот вам и з\п в отрасли!
но интересно другое: все уже заметили, что каждая больница имеет СВОЙ САЙТ! плюс министерство удмурстское свой конечно, российское министерство свой итд итп....
специалистов ИТ у них нет, но свой сайт - это святое конечно!)))) кстати, не нашел на сайте (и не искал) - можно ли записаться к врачу на сайте?! я конечно понимаю, что больницы не для этого сделаны, но вдруг?!
AKAD 27-02-2019 17:06

раздел "отзывы". оказывается этот раздел создан, что бы благодарные поциэнты могли поблагодарить врача за его работу. и там даже есть одни отзыв!
Спасибо, доктор
Здесь вы можете рассказать свою историю выздоровления и выразить благодарность медицинским работникам.

лол)))

nv159 27-02-2019 17:25

quote:
Originally posted by Uroman:

еще один "профи" нарисовался



Так я немножко занимался такими устройствами.
И был знакомый, который обслуживал медоборудование.
Имею представление, о чем говорю.
nv159 27-02-2019 17:34

quote:
Originally posted by Elden:

Ну если так, то 1-м к 3-м, а может и выше, но это работа системы и если ее изменить, то это быстро решаемая проблема.



Когда говорят об изменении системы, мне страшно становится. Я помню, как жили доктора в 90-е.
ShokolaDniCz@ 27-02-2019 18:57

некоторые погибали после Чернобыля
Elden 27-02-2019 22:31

quote:
Originally posted by nv159:

Когда говорят об изменении системы, мне страшно становится



Страшно уже стало от работы системы ,если система продолжит работать в том же направлении, что и сейчас, то уже только слово УЖАС подойдет, при ее описании.
IGOR705 27-02-2019 22:48

То что поликлинику открывают хорошо, а что со 2й городской будет... Вроде и старая до безобразия, но 55 тыс. населения обслуживает. Вон здание 3го роддома "перепрофилировали" , раньше скорые стояли , теперь сплошь иномарки.
Elden 27-02-2019 23:13

О том с какой легкостью нам подменяют понятия (в постах 34-37):
https://izhevsk.ru/forummessage/30/5845650-0.html


quote:
Originally posted by Elden:

заглавная буква употребляется всегда:



quote:
Originally posted by Elden:

при написании прозвищ, псевдонимов, имён, фамилий и отчеств



quote:
Originally posted by sahapoff:

В паспортах граждан РФ ФИО указаны заглавными буквами.



quote:
Originally posted by Elden:

"так ведь все с заглавной"



правило не нарушено
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
quote:
Originally posted by Elden:

"мама это самый дорогой человек на свете" - мы учим этому детей всю жизнь.



quote:
Originally posted by Elden:

"мама это самый дорогой человек на свете" -



я не могу позволить себе такую роскошь.

Правило не нарушено.....

nazlovragam 28-02-2019 01:42

quote:
Originally posted by И так:

И эта фраза, про врача, таки про дежурантов стационаров...



quote:
Originally posted by И так:

никто никогда ,в том числе авторы, не воспринимали дословно текст песни:



Тихо сам с собою? это разве не диагноз?
nazlovragam 28-02-2019 01:47

quote:
Originally posted by AKAD:

каждая больница имеет СВОЙ САЙТ!



и чО? Закон есть закон.
quote:
Originally posted by AKAD:

не нашел на сайте (и не искал)



Так, пойди-ка, поищи...
nazlovragam 28-02-2019 01:56

quote:
Originally posted by nv159:

я немножко занимался



Немножко... занимался... это значит "давным-давно один раз"
quote:
Originally posted by nv159:

был знакомый



У меня вот тоже есть знакомые, вован и димон, они много чо рассказывают
quote:
Originally posted by nv159:

Имею представление, о чем говорю.



Представления твои замерли в прошлом веке.
nv159 28-02-2019 06:00

quote:
Originally posted by Elden:

Страшно уже стало от работы системы ,если система продолжит работать в том же направлении, что и сейчас, то уже только слово УЖАС подойдет, при ее описании.



Я согласен с вами. только менять что-то желательно компетентно и аккуратно.
И начинать, похоже, надо с каких-то договоренностей пациентов и докторов.
Сложность в том, что большинство моих вменяемых знакомых лет по 10 уже не общались с врачами, кроме как на медосмотрах.
А у тех, кто общается с врачами постоянно, от болезни уже есть неполадки в голове.
Собственно, врачи на работе видят постоянно больных.
Точно так же, как полицейские видят, в основном, жуликов.
nv159 28-02-2019 06:21

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Немножко... занимался... это значит "давным-давно один раз"



Некоторым и одного раза поглядеть достаточно, чтобы понять, что происходит, а у других от всего образования остается одно: "шизофренияяяяяяя".
quote:
Originally posted by nazlovragam:

У меня вот тоже есть знакомые, вован и димон, они много чо рассказывают



Что тут поделаешь.
Какой человек, такие и знакомые.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Представления твои замерли в прошлом веке



Даже если так, то что принципиально нового появилось в медицине в этом веке?
Единственно, сейчас наконец поняли, что самые современные лекарства не всем помогают.
dormicum 01-03-2019 08:35

quote:
Полное отсутствие знаний по патоморфологии, патфизиологии, не говоря уже о нормальной анатомии и физиологии приводят вот к таким опусам про "гнилье и запах" и "размножение инфекции".

Ему бы геморрой по запаху определять. На стадии "душка".

dormicum 01-03-2019 08:42


Elden 01-03-2019 08:53

quote:
Originally posted by dormicum:

геморрой



Тут все еще проще, да чего-то модератор медицины взял и подтер свежую тему этого года. Зато аланыклиники продолжают за деликатный опный вопрос драть с людей десятки и десятки тысяч, при том, что там пару сотен с реальным быстрым положительным эффектом с трудом набирается....
dormicum 01-03-2019 09:09

quote:
Тут все еще проще

Иди в урологи! Нанюхаешся.

Elden 01-03-2019 09:12

Для лечения геморроя, даже пальцем в опу лезть не обязательно, достаточно рассказанных основных симптомов описанных пациентом при правильно заданных вопросах.
@lena 12-03-2019 16:32

21 марта открытие
Elden 13-03-2019 12:16

quote:
Originally posted by @lena:

21 марта открытие




"Новую поликлинику N4 в Ижевске откроют 22 марта"
https://www.kommersant.ru/doc/..._medium=desktop
Alive47 18-03-2019 19:55

Сушилки для рук ещё я должен туда поставить
Elden 20-03-2019 23:20

quote:
Originally posted by Alive47:

Alive47



Повесили сушилки то???

22.03.12 официальное открытие ,с приглашением "официальных" лиц, с 25.03.19 двери должны открыться для пациентов.

Elden 21-03-2019 19:30

Ну вот Alive47 - полностью Ваша вина, что 22.03.19 официальное открытие с официальными представителями пройдет, а 25.03.19 двери поликлиники для пациентов не откроются...
Alive47 21-03-2019 22:44

quote:
Originally posted by Elden:

Повесили сушилки то



Ага, повесили. Все бегают, скорее-скорее- как тут не повесишь . Я закладывал на это 2 дня, сказали: даём день!
Elden 22-03-2019 12:15

quote:
Originally posted by Alive47:

Ага, повесили.



т.е. хотите сказать, что нет тут Вашей вины?
AKAD 22-03-2019 19:05

quote:
Originally posted by Elden:

Зато аланыклиники продолжают за деликатный опный вопрос драть с людей десятки и десятки тысяч, при том, что там пару сотен с реальным быстрым положительным эффектом с трудом набирается....



Елден, меня поражает твоя забота о чужих людях))) не скажу ничего плохого про эту, как и другие больницы (бесплатно), но оно тебе надо??? Люди покупают технику одинаковую в 2-3 раза дороже такой же, а бывают еще особо упертые - разбираются в технике лучше специалистов, никого слушать не хотят.
Забей уже, надо просто этим пользоваться! Устройся сам в алан да стреги баранов- в чем проблема? В том, что тебя туда не возьмут, ты против ветра ссышь))))
Elden 22-03-2019 19:12

quote:
Originally posted by AKAD:

Забей уже, надо просто этим пользоваться!



У всех тех кто этим пользуется - карма портится )

Кроме шуток я знал многих не бедных людей плохо закончивших этот путь, в том числе из своей профессии.

quote:
Originally posted by AKAD:

Устройся сам в алан да стреги баранов- в чем проблема? В том, что тебя туда не возьмут



Ну кто вам такое сказал???...
Elden 22-03-2019 19:13

quote:
Originally posted by AKAD:

ты против ветра ссышь))))




потому как я простатиты профилактирую и лечу куда лучше чем многие... )
Elden 22-03-2019 19:17

Кстати чего-то тихо в новостях про официальное открытие - странно, все те кому нужно было суетиться по этому поводу, сегодня суетились в 4-ой.

Подождем.

Elden 22-03-2019 19:31

quote:
Originally posted by Elden:

чего-то тихо в новостях про официальное открытие



зато мы знаем из вчерашней новости, что:
"Конференция "Бережливая медицина" открылась в Удмуртии"
http://www.udmtv.ru/news/konfe..._medium=desktop

Итогом конференции стало заключение ,что чтобы новая поликлиника была бережливой, ее лучше всего не открывать, а еще лучше сдать под ТЦ

Elden 22-03-2019 20:11

Ну а если серьезно, то 1 Июня 2019 года (которую я анонсировал 12.02.19 в 410 посте) ,это та дата (точка не возврата) к которой реально открыть эту поликлинику и это не было бы позорным. Открытие к этой дате, означало бы, что люди интенсивно поработали и таки справились с поставленной задачей.

Для чего нужно было "гнать горячку" и анонсировать 21-22.03.19 я лично не понимаю. Ради чего??? Видимо ради того ,чтобы максимально приблизиться к заявлению главы региона об открытии ее еще к концу 2018 года????... Но так уже не успели (и это было понятно), но нужно же иметь хоть какую-то приближенность к существующей реальности прежде чем анонсировать даты. Если бы честно сказали людям, что до укомплектовка огромного здания требует немалых финансовых затрат, которых на данный момент просто нет, я думаю все бы все поняли. Но опять сработали на непонятную ничем не подкрепленную браваду и снова не получилось...

Правда стоит отметить, что и не открытие построенного здания к 1.06.2019 будет означать, что здание может быть законсервировано и решение его судьбы может растянуться на годы...

Elden 22-03-2019 20:16

Кстати ,как я писал выше, все кому нужно было готовиться к сегодняшнему открытию к нему сегодня готовились. О результатах мы видимо узнаем так или иначе.

Совпадение или нет, но сегодня утром вертикальный погрузчик огребался вокруг указанной в этой теме автобусной остановке, вывозя сугробы лежащие вокруг нее.

AKAD 22-03-2019 20:21

quote:
Originally posted by Elden:

потому как я простатиты профилактирую



Пер ректально???
)))
Elden 22-03-2019 20:40

quote:
Originally posted by AKAD:

Пер ректально???
)))




Это извращенцы придумали (как и многое другое в медицине)...

Проведу аналогию:

Попробуйте из носа козявки не выкавыривать и вообще заткнуть нос ваткой чтобы сопли не выходили из него ни в каком виде.

Что будет????... - Гайморит.

А если уж гайморит начался его нужно тут же лечить не дожидаясь пока признаки его проявятся на рентгеновском снимке, которые проявляются только тогда когда в пазухах носа собралось куча гноя (изъеденных бактериями тканей).

AKAD 22-03-2019 21:13

quote:
Originally posted by Elden:

готовились. О результатах мы видимо узнаем так или иначе.



Да все нажрутся как обычно и всё. Точнее все начальство.
AKAD 22-03-2019 21:22

quote:
Originally posted by Elden:

Попробуйте из носа козявки не выкавыривать и вообще заткнуть нос ваткой чтобы сопли не выходили из него ни в каком виде.



Кому? Я же не садист
quote:
Originally posted by Elden:

Это извращенцы придумали



Да я не то имел ввиду. Меня сама технология интересовала. Может слова не те подобрал - я ж в латыне то не большой шпециалист))
AKAD 22-03-2019 21:30

Елден, ты наверно и гинеколога можешь на время отпуска замещать?! Весело у вас там)))
AKAD 22-03-2019 21:50

При чем тут карма?! Ты пишешь, что они делают дорого, т.е. Хорошо, но дорого. Возможно где то делают больше чем надо- ну и что тут плохого? Клиент доволен, пришел живот лечить, заодно и корму поправили - все довольны! Ходят каждый год в больничку надо и не надо, зато в гойлове карма создается - радуйся!на аватарку леденева еще повесь - от клиентов отбоя не будет!
nazlovragam 23-03-2019 02:17

quote:
Originally posted by Elden:

Попробуйте из носа козявки не выкавыривать и вообще заткнуть нос ваткой чтобы сопли не выходили из него ни в каком виде.

Что будет????... - Гайморит.

А если уж гайморит начался его нужно тут же лечить не дожидаясь пока признаки его проявятся на рентгеновском снимке, которые проявляются только тогда когда в пазухах носа собралось куча гноя (изъеденных бактериями тканей).



Началось весеннее обострение...
Alive47 23-03-2019 23:03

quote:
[/B]

quote:
Originally posted by Elden:
[B]
нет



Нет )
Elden 23-03-2019 23:47

quote:
Originally posted by Alive47:

Нет )



Т.е. Вы хотите сказать, что единственная причина того, что 25.03.19 новая поликлиника не примет первых пациентов заключается только в том, что именно с этой даты я начинаю в ней (ну в смысле в ГКБN4) работать????..... )
Elden 24-03-2019 12:00

quote:
Originally posted by gennadi..:

сколько раз в день\неделю\месяц?




Не реже одного раза в сутки - чтобы застоя не было.
quote:
Originally posted by gennadi..:

Дрочить?



Тут уж сами выбирайте в зависимости от ситуации и возможностей.
Блонди 25-03-2019 22:29

quote:
(ну в смысле в ГКБN4) работать????..... )

свят-свят, я с Ижсталевской ни ногой в ближайший год. Подожду пока уволят, обычно это не затягивается
ad1980 26-03-2019 07:36

quote:
Изначально написано Блонди:

свят-свят, я с Ижсталевской ни ногой в ближайший год. Подожду пока уволят, обычно это не затягивается

Да ладно, побудь кроликом подопытным для него...

Elden 26-03-2019 08:28

quote:
Originally posted by ad1980:

кроликом подопытным



Все работающие доступные методики лечения отработаны задолго до меня, но вот чтобы отличить работающие от шелухи деньгозатратной требуется время и опыт сравнения, причем на разных группах населения разных больниц (и кстати не только нашего города).
Вы же конечно в курсе, что от чего-то в одних больницах одно и то же заболевание принято "лечить" и "вести" вот так вот, а в других совсем иначе (и это все при том, что работаем мы по одним и тем же законам и рекомендациям)????...
Так же вы конечно в курсе, что в разных больницах отчего-то идет преобладание по одному виду хронических больных (грубо говоря в одной больнице больше хронических больных по легочной системе, в другой по ЖКТ, в третей по онкологии и т.д.). И есть у меня четкое подозрение, что дело здесь не только в "экологии" местности на которой расположена больница...

quote:
Originally posted by Блонди:

Подожду пока уволят



А что будете делать, если снова повысят???...

В прочим право выбора ЛПУ никто не отменял...

Elden 26-03-2019 08:43

Кстати стоит признать, что первое впечатление первого дня от имеющейся "четверки" - да строителю нужно новое здание с элементарным (подчеркиваю) минимальным набором диагностических исследований в одном месте, так как проходить ФЛГ у ипподрома, кровь на Баранова, а еще что-то еще где-то это конечно жесть.

Тем не менее это не исключает всех моих предыдущих умозаключений в этой теме и это всего лишь выбор лучшего из двух (ну скажем так) "очень значительно более низкого качества чем лучшее".

Блонди 26-03-2019 22:44

quote:
А что будете делать, если снова повысят???...

подожду, это ненадолго

Опять жеж ринит, который виден только на рентгене, и который больше никак себя не проявляет целее будет. Благо его в Ижсталевской чего-то лечить вообще никак не собрались.

Elden 26-03-2019 22:47

Сижу 2 дня на приеме - никого не вижу никого не слышу ,ну разве что рабочий вид
https://izhevsk.ru/forummessage/29/5845216-5.html
изменился (вместе с местоположением темы...).

И вот не покидает меня одна мысль, что не просто так не открылась новая поликлиника не смотря на то, что все кому нужно готовились к ее официальному открытию вплоть до 22.03.19 включительно. Было оно проведено или нет даже я ничего не знаю(хотя и не пытался узнавать - молча ждал слухов да не дождался) и СМИ молчат.

К чему я это все????

Ну не катят бочку на главу учреждения который будет руководить чуть ли не единственной новой городской больницей этого десятилетия. Фактически самого долгожданного долгостроя этого столетия (ну и т.д. ).
Достроили здание и тут же покатили (пост N36 от 19.01.19):
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5834938-0.html

Щас не дали открыться, хотя конечно стоит признать ,что открытие данное было бы очень формальным если оно все же произошло.

Не иначе как не только больницу нам хотят к лету новую открыть... Если конечно вообще хотят ее открывать.


Дурацкая организационная политика, как и многое другое в последнее время.

Сначала анонсировали по всем СМИ, а затем тишина. Ну кто так делает???.... НУ не получилось, ну выйди честно и так и скажи, а нас как всегда просто держат в неведении. Либо у нас такие "таксебешные" прессекретари, либо все это строго запланированная "акция" ......

Сеня Белоозерский 27-03-2019 12:43

Алексей, переименуй тему в "новая точка воровства МЗ УР - начало" И реинкарнацию из "точка воровства минстроя"
Кто там на суб подряде о был? сколько сотен миллионов обналили? Наняв вшивых чурок подсобников, которые в бетон свои фекалии клали...

Ах да на экспертизу фекалий, же то же потратили наших с вами денег.. Для чего? Чтоб в очереди 3 часа простоять а потом записаться через полторы недели к врачу. который скажет, что лучше платно...
Как иначе то...
Рядом через дорогу надо храм построить.. там хоть бесплатно и толку для выздоравления будет больше

Очнитесь, народ. И петиции подписывайте не за запрет животных в цирке и вегитарианство, а за очереди и законы, которые будут в тюрьму, наших обалденно-крутых медиков сажать.. за их беспредел

Elden 27-03-2019 22:57

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

"новая точка воровства МЗ УР - начало



Прикол в том, что даже они всю ту хню которую они делают делают в лучшем случае за сущие копейки, по отношению к тому что было еще 3-4 года назад, а в худшем случае делают они это "за зарплату" (голосом Анатолия Папанова ) ).
Elden 27-03-2019 23:36

Мое личное ощущение, складываемое из наблюдений за предыдущими схемами уже когда-то проделанными в пределах нашей УР, делает следующие выводы:

Стоит отметить, что население 4ки сейчас живет достаточно в тяжелых условиях получения хоть какой-то мед помощи, если не самой худшей, то как минимум находящейся сильно в конце после тех, кто хоть чуть чуть живет получше. Вряд ли кто-то манной небесной вдруг отдаст ему ту самую суперклевую поликлинику с полным функционалом....
Сейчас "руками" имеющегося глав врача, а так же "руками" "старых" руководителей надзорных органов примут новую больницу с недочетами, потом поменяют и тех и других, а потом скажут что это бывший (на тот момент) глав врач и проверяющие допустили к работе поликлинику с крупными "недоработками" на доработку которых сейчас денег нет.

Потом деньги таки со временем найдутся - из бюджета конечно...

Но к тому времени окажется, что уже новый глав врач (а он скорее всего будет из местных) очень плохо справлялся со своими обязанностями и уже новую поликлинику довел до ужасного состояния и ничего не остается делать, кроме как отдать ее консессионерам... (в плане больниц для УР это новинка, но в России это уже существует и появилось не вчера под тем или иным названием).

Как-то так.....
--------------------------------------------------------------------------------------
Нет есть конечно еще вариант, что после 4-х лет спада нас все ждет экономический рост и часть этих денег перепадет по счастливому "совпадению" в том числе новой больнице 4 ГКБ и ее населению и все будет просто замечательно при том или ином руководстве больницы....
Но наблюдая за имеющейся окружающей действительностью перспектив к этому никаких....

Elden 27-03-2019 23:49

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

а за очереди и законы, которые будут в тюрьму, наших обалденно-крутых медиков сажать.. за их беспредел



Так не медики беспределят, а их руководители, причем даже не местные, при том что сажать уже собираются именно медиков:
"Врача-невролога в Ижевске осудят за смерть пациента"
http://votkinskonline.ru/news/...-smert-pacienta

А что он мог сделать если уже в кардиологии кладут в коридорах (еще совсем недавно о таком и подумать было невозможно), не говоря уже о неврологиях???
Стационары благополучно перезакрывали руками эксминистра здравоохранения.

Щас врачам сообщили, что за их "огромную " зарплату можно будет еще и реальный срок получить (а иди щас устройся на работу без справки об отсутствии судимости - отдельная тема кстати...). Так что теперь врачи 10 раз подумают, а стоит ли идти "на передовую"???? В итоге все будет "хорошо" - врачей не будет,помощь оказывать будет некому.

А "отличный" закон, за который еще и по-видимому проголосует непонимающее, как всегда за что оно голосует, население которое оставит себя же без (в данном случае уже) последней мед помощи при достаточно тяжелых состояниях....

Сеня Белоозерский 28-03-2019 10:52

quote:
Изначально написано Elden:
Так не медики беспределят, а их руководители

Алексей, беспределят 98% и Руководящий состав и рядовой.
От малого до "великого" все хотят пораньше смотаться с работы.. На работе гонять чаи или спать и идти на подработку после 2х. Чонибуть спионерить.. Ходить в обуви, которую минздрав закупил ит.д.
От рядового врача до глав врача беспределят все. Смрад сотоит в учреждениях. Антисанитария сплошная, штукатурка сыпется, белью постельному 10ки лет. Оно советскими автоклавами не выстирывается... клопы блохи скачут по палатам ит.д. или плати 1000р. в сутки.. половина оборудования просто тряпками накрыто т.к. поверку не проходит.
Однако по федеральным прогам поставляют, но на нем не работают т.к. требуются реактивы дороие ит.д.
тебе то и не знать... Что попав в учреждение выздоравливаешь - перекрестившись и здоровым становишься. дабы понимая что туда лучше не ногой.
Жадные врачи таки пытаются тебя на бабки развести...

Друг у меня есть... Очень успешный. Болел год. Потратил 300 000р. Говорит Влад.. че делать подскажи, мучаюсь, тахиокардия ит.д. похудел. Я говорю... Оденься попроще и иди на прием к терапевту в свою.
Ну он ОК... от безисходности говорит сделаю ВСЕ! что скажешь уже.
Ну я ему говорю.. у тебяж свой бизнесс.. Ну вот скажи что безработный и никуда не ходил. ОК? .. он ну ок!
Через дня три.. Встречаемся... Я спрашиваю сходил? Он говорит ДА! И ржет. Довольный радостный...
Я говорю здоров? он говорит на 100% здоров...
ну я ему ... " а я чо тебе говорил, пока у тебя есть бабки - ты больной" он говорит.. что да так и есть внатуре.

Поэтому беспредел не только в МЗ а и в общем в медицинском секторе. Если есть бабки - ты больной 100% нет бабок ты здоровый.

А вот еще есть ряд медиков, которые выжимают с малоимущих бабки... Мол нет квот, ищите деньги, мол сами понимаете что сейчас в стране твориться. и бла бла бла.. как правило это врачи из ОНКО сектора т.к. там слезы сопли родственников ит.д. кароч разводят как могут бедный народ.

Да услышит мои буквы президент, да и и отп%здят их всех по всей строгости непридуманных еще законов

Сеня Белоозерский 28-03-2019 10:57

quote:
Изначально написано Elden:
Щас врачам сообщили, что за их "огромную "

Ой... Терапевт 36 тыщь получает епт.
Сестра 20к со средним образованием..это без подработок.

Плюс в отделениях просто ставки берут себе прикрепляют 0.25 по 3шт. плюсом

Типичный медик 30-40к зарабатывает и не пукает. Плюс выслуга ит.д. Кароч медики - это ленивые жопы. зазнавшиеся специалисты.

Конечно работенка не айс... ну и нехер тогда туда идти

Elden 28-03-2019 13:25

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Ой... Терапевт 36 тыщь получает епт.



https://izhevsk.ru/forummessage/50/5834938-0.html

Пост 3.

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Кароч медики - это ленивые жопы. зазнавшиеся специалисты.



Не могу сказать ,что ты совсем не прав, но и что прав сказать тоже не могу. То о чем ты говоришь, это медики которым дают так существовать, но их таки не большинство.

Большинство делает и назначает всякую хню потому что их так обучили, причем устно и сказали что только так и никак иначе не должно быть.

Простой пример:
при выполнении стандартов оказания мед помощи в целом ряде больниц руководители говорят врачам ,что вы обязаны назначить (добавляя слова "написать в карте") по закону:
https://www.rosminzdrav.ru/min...inskoy-pomoschi
потому как при проверке страховых компаний ЛПУ штрафуют если не назначено (не написано в карте).

Но при этом они от чего то забывают про другой куда более важный закон "О Программе государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи"
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56663934/
отталкивающийся от конституции РФ, в котором четко расписано в какие сроки ЛПУ обязано предоставить пациенту вышеописанные обследования.

Врачи "жрут (предоставляемую руководством информацию) и не давятся, ну либо давятся да жрут"
всячески объясняя пациенту, что он действительно нуждается в определенном обследовании (что часто не так и это доказывает то, что в большинстве ЛПУ даже нет таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ обследований) и он сам заинтересован потратить на него деньги.

В итоге в большинстве своем врачи просто перекладывают чужие деньги в чужой же карман, в основном ничего с этого не имея. Естественно постоянное втюхивание всякой хни откладывает отпечаток на характере втюхальщика. У кого-то это высокомерие, у кого-то тупое безразличие вызванного работой врачематом, кто-то бухает, кто-то еще как-то.

При этом когда спрашиваешь у очередного руководителя (тихонько) как он может доносить такую хню и с чего он взял ,что это так внятного ответа получить-то и не получается. Они работают так, как по их мнению в конкретном ЛПУ было всегда. Но так было далеко не всегда и в законе нет той информации которую они устно доносят в медмассы.

А вообще примеров 1000 и 1 )

Сеня Белоозерский 28-03-2019 13:30

quote:
Изначально написано Elden:
что часто не так и это доказывает то, что в большинстве ЛПУ даже нет таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ обследований

ну им же надо как то денег с ОМС срубить
я молчу про мнимые обследования
Сеня Белоозерский 28-03-2019 13:32

Алексей, там на карте нет основания прихода - раз.
Два - ты трудился на пол ставки
Elden 28-03-2019 13:36

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ну им же надо как то денег с ОМС срубить



Они не могут срубить деньги за невыполненное обследование. Они бы и рады выполнять, но нет обследований.

Простой пример:

ВСЕМ ПАЦИЕНТАМ С АРТЕРИАЛЬНОЙ ГИПЕРТОНИЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОКАЗАН

СМАД и ЭХО. СМАДа в большинстве больниц просто нет и по факту их всех нужно перезакрывать, так как не они все работают с нарушениями закона. Но ничего - работают и это никого не смущает. Более того, они наоборот безропотно отдают честно заработанные на другом и даже не пытаются подать голоса против влача крайне жалкое существование. То что так в большинстве ЛПУ говорит о том, что это все система.

На ЭХО в большинстве больниц штучное количество номерков в месяц на все ЛПУ, при том ,что его обязаны проводить всем с повышенным АД. Есть ли толк от ЭХО при АД - 100% нет и не несет никакой диагностической ценности. Но в стандартах вот так вот...

Сеня Белоозерский 28-03-2019 13:36

quote:
Изначально написано Elden:
в большинстве своем врачи просто перекладывают чужие деньги в чужой же карман, в основном ничего с этого не имея.

врачи дохера с чего имеют... даже с каждого рецепта
терапевт выписывает препарат, а аптека ему% с каждой проданной пачки. Состав аналога а стоимость 1000р.
Ему похер на ваше здоровье - поверьте))

Врачи - это такие же быдло водители, такие же продавцы на рынке, они так же обманывают, бухают, курят, матерятся.
Просто они привыкли что им в рот больные смотрят и ноют и все. В типе своем это типичные мясники, часто бездушные и невоспитанные.

Сеня Белоозерский 28-03-2019 13:39

quote:
Изначально написано Elden:
Они бы и рады выполнять, но нет обследований

этот как на сайте минздрава отчет - все на 100% упаковано! а бахила платные
и анализы биохим редкие идите сами делайте
а потом идите в жопудосвидос
Elden 28-03-2019 13:44

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ерапевт выписывает препарат, а аптека ему% с каждой проданной пачки.



Йух - по этому поводу давно уже прошли прокурорские проверки и всем кому надо вставили. Возможно самые ушлые имеют личную договоренность, но таких все же из всей массы единицы и они имеют реальную возможность за это дело получить реальный срок.

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Врачи - это такие же быдло водители, такие же продавцы на рынке, они так же обманывают, бухают, курят, матерятся.
Просто они привыкли что им в рот больные смотрят и ноют и все. В типе своем это типичные мясники, часто бездушные и невоспитанные.



Почему-то я не хочу в этом месте с тобой яростно спорить, но за всех я по прежнему говорить бы не стал. Я знаю и других ).

Многие осучились потому как выполняют сучью работу в сучьих условиях, так же как многие водители, продавцы на рынке и другие. Но и последние не все суки и я тоже таких знаю лично. Так что я бы не стал говорить, что стакан наполовину пустой - одна капля и он станет наполовину полным...

Elden 28-03-2019 13:49

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

этот как на сайте минздрава отчет - все на 100% упаковано! а бахила платные
и анализы биохим редкие идите сами делайте
а потом идите в жопудосвидос



Ничего не изменилось вот моя инструкция 2012 года:
https://www.izh.kр.ru/daily/25899.4/2856885/

Тогда эта тема была достаточно шумной. Сколько человек из которых про это знали воспользовались этим даже тогда, когда в этом нуждались????.....

Единицы....

Elden 28-03-2019 13:53

quote:
Originally posted by Elden:

Ничего не изменилось вот моя инструкция 2012 года:



Кстати в нужный момент "комсомолке" пнули и пойди щас заинтересуй СМИ новостью о нарушении законов с реальной гибелью или инвалидизацией людей - да Х., ради таких "мелочей" про которые пишешь ты они даже колпачек с ручки не снимут....

Многое изменилось ,многое стало возможным из-за массового безразличия - прежде всего самих к себе....

Elden 28-03-2019 13:56

quote:
Originally posted by Elden:

пойди щас заинтересуй СМИ



Ну простой же пример:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5834335-0.html
Elden 28-03-2019 13:59

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Алексей, там на карте нет основания прихода - раз.
Два - ты трудился на пол ставки



Нет это за полностью отработанный месяц за ставку.

Хитрость в том, что официально выложить рассчетку нельзя - служебная информация и об этом подписывается специальная бумажка (и не только об этом).

Сеня Белоозерский 28-03-2019 14:01

quote:
Изначально написано Elden:
кому надо вставили. Возможно самые ушлые имеют личную договоренность, но таких все же из всей массы единицы и они имеют реальную возможность за это дело получить реальный срок

вообще нет!! 100% девка торгови в фармацевтической шняге... все изнутри рассказала.

Врач выписывает на свое усмотрение препарат, обосновывая какойнибудь залупой.. и все по закону. А торговик лично ему переводит вознаграждение ежемесячно. А там товаров целая группа.

Ну соответственно когда торговик себя хорошо показал, то сарафанное радио по всему ЛПУ разносится. Что ему можно доверять, назначайте фирму рогов копыт - отвалят.

Я уж молчу про... процедурные частные кабинеты. Ну и ты как медик будешь удивлен. Наши терапевты даже направляют на биорезонансное обследование пациентов.

Ну, освежу, цепляют 2 датчика к башке... а в результате анализа даже лейкоциты показывают нормальная у нас медицина??????

Клетку крови!! По датчику с головы!!!

И врач абсолютно в законе, он просто рекомендовал сходить, купить ит.д.
Я еще больше скажу! В бассейн на ЛФК ито! Врачей подогревают

Сеня Белоозерский 28-03-2019 14:04

Ну а что 20 человек принял 10 направил, 9 сходили на тебе 2000 в день плюсом.

А если ноют... Дак пусть идут нахер! ... никому ненужные по жизни... медики, нихера не умеющие

Elden 28-03-2019 14:10

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

вообще нет!!



Ты судишь по единичным случаям обо всех и тебя этому научили. Научили, чтобы уже завтра по команде ты был готов бить морду любому, а еще лучше убивать - на войну такой народ проще отправлять, к чему собственно все и идет.

Ты сравни по всюду, так ведь не только в медицине - схема одна и та же, народ стравливают между собой абсолютно во всех отраслях жизни. Ты не смотришь телевизер, но ты весь в нем:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5839079-0.html

.........

Только доброта спасет мир:

Но не сразу, а после того, как зло перебьет зло...

Просто люди разучились получать удовольствие от создания положительных эмоций, по большей части они уже просто разучились получать их так как их этому никто не научил...
А получать злые эмоции и создавать их тебя учат ото всюду....

Elden 28-03-2019 14:13

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Ну а что 20 человек принял 10 направил, 9 сходили на тебе 2000 в день плюсом.
А если ноют... Дак пусть идут нахер! ... никому ненужные по жизни... медики, нихера не умеющие



Чтобы получить 2000 в лучшие времена, на 20 000 нужно назначить (точнее продать).

Сеня Белоозерский 28-03-2019 14:21

quote:
Изначально написано Elden:
тебя этому научили. Научили, чтобы уже завтра по команде ты был готов бить морду любому

морду бить любому это Важно каждому.
В свою очередь, я это говорю из своей реальной практики, проработав 4ре года в медицинском секторе ежедневно не вылезая из учреждений. Случаи не еденичны и 98% так и наровят что либо Упизд%ть
Elden 28-03-2019 14:21

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

на тебе 2000 в день плюсом



Вот для чего тебе деньги??????

Всем рассказывают, что они тебе очень нужны - причем именно деньги ,что это единственный способ получения блага и т.д. и т.п.

Почему-то никто не рассказывает про "не имей 100 рублей ,а имей 100 хороших приятелей"....

Этому вообще никто не учит, когда деньги как таковые практически выходят из оборота натурального обмена....

нас много чему не учат....

Elden 28-03-2019 14:26

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

морду бить любому это Важно каждому.



Неа, нужное знание это пройти сквозь пьяную компанию в 12 часов ночи и самое главное выйти из нее. И этому как и всему остальному можно научиться наверняка...

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

В свою очередь, я это говорю из своей реальной практики, проработав 4ре года в медицинском секторе ежедневно не вылезая из учреждений.



Так ты работал с продажниками будучи продажником.

Я тоже работал когда то продажником (кстати в строительстве), но это не значит, что все вокруг только продажники.

Сеня Белоозерский 28-03-2019 15:39

Я работал с медиками а не продажниками. Зав отделениями, врачами, администрацией .. всеми
Elden 03-04-2019 14:50

Не буду доносить слухи о новых датах, процитирую суть официальной информации на дверях поликлиники:
"... о дате открытия новой поликлиники будет доведена отдельная информация."
Сеня Белоозерский 03-04-2019 15:04

А зачем она нужна? Итак деньги пи%дят тоннами... И народ больной разводят на бабки

А частные мед центры как грибы растут

ShokolaDniCz@ 05-04-2019 22:32

мед.карты выброшенные нашли рядом с 3-й ГБ(
Elden 05-04-2019 22:37

Странная находка - либо какая-то подстава ,либо чья-то глупость...
ShokolaDniCz@ 05-04-2019 22:41

чьи-то персональные данные(
AKAD 06-04-2019 02:38

quote:
Originally posted by Elden:

которую они делают делают в лучшем случае за сущие копейки, по отношению



Медикам надо з,п требовать согласно маских указов- врач две средних, т.е. В ур 60тыр, младший персонал среднюю, 33₽. Учителя аналогчино, тридцатник. Многие больницы по стране уже бастуют. Навальный помогает если надо, профсоюз навального.
А ты за мусорки свои 300₽ опу рвешь ))))
AKAD 06-04-2019 02:49

quote:
Originally posted by Elden:

небесной вдруг отдаст ему ту самую суперклевую поликлинику с полным функционалом



Как ты не понимаешь?! Больница твоя, т.е здание , ремонт, оборудование, которого там нет, ничего не стоит! А основные деньги это з,п врачей! Чтоб ты понимал- аренда одного кабинета максимум 5 тыр/ месяц, а два врача и м,с, больше сотни в месяц стоит! Вот и щитай. А тут и не арендп даже, халява полная. Платить только за отопление да свет! Вот поэтому и закрывают больницы. А нах их строить, если врачам нечем платить?!?!
AKAD 06-04-2019 03:16

quote:
Originally posted by Elden:

Хитрость в том, что официально выложить рассчетку нельзя - служебная информация и об этом подписывается специальная бумажка



Ты не прав - тебя просто обманули)))) работодатель не имеет права разглашать твои данные, но ты то имеешь права разглашать свои личные! Вот с чужими оптять проблема- если твой коллега даже и сказал тебе про себя, разглашать не имеешь права без его разрешения...
А вообще з,п является наградой за труд, и если она честно заработана ею принято гордится! Ну а кто ворует , то конечно не скажет сколько. Ну или плохо работает и мало получает- тоже стыдно...
AKAD 06-04-2019 03:22

Зайди ка в банк любой, тебя справку попросят о з,п, - а ты им : Не дам! Хозяин не велит))) аналогично в налоговую итп...
А вооьще я заметил, что с прозрачностью в больницах все очень плохо, впрочем как и в других гос учпежденях. Взе з,п в госсекторе должны быть в свободном доступе. Более того, многие чиновники обязаны ежегодно публиковать свои декларации о доходах, их может посмотреть любой. В т.ч. Членов их семей. Вотнапример у клишица все всеё знают.
Ну и конечно вы можете не переходить на личности, просто писать что врач в такой то больнице получает столько то....
AKAD 06-04-2019 03:53

quote:
Originally posted by Elden:

Ты судишь по единичным случаям обо всех и тебя этому научили.



Это не идиничный случай, это уже система, раз все об этом знают и говорят. Грубо говоря, это уже 20-30% примерно.
Про рецепты я 20-30 лет назад слышал, возможно есть изменения, но не значительные.
Другое дело, то что сейчас доступно много информации, инет у всех. Просто все узнали об этом, и об том...
AKAD 06-04-2019 04:00

quote:
Originally posted by Elden:

Ты сравни по всюду, так ведь не только в медицине - схема одна и та же, народ стравливают между собой абсолютно во всех отраслях жизни



Ну и правильно - народ хоть глаза откроет! А то всю жизнь привыкли в розовых очках жить! Все кругом хорошо, завтра еще лучше будет! Только пашите больше, да на соседа не смотрите. Держитесь короче, вам всего хорошего, а я к себе во дворец пошел))))
AKAD 06-04-2019 04:14

quote:
Originally posted by Elden:

Только доброта спасет мир:



Счасть никто на так просто не даст...
Я вот сейчас мираж слушаю, там есть некая зашитая информация, да я об этом и раньше знал.
Но есть другой пример: Вот жил такой витя цой, про огурцы всякие пел да тролейбусы, а потом вдруг как то так стал крутым аранжировщиком, и тексты какие то такие запел- перемен хочу и все в таком духе.
А потм сел в машину в 12 ч дня, а через пятнадцать минут уснул вдруг. А про пулю в голове- это все вранье!
AKAD 06-04-2019 04:42

quote:
Originally posted by Elden:

Но не сразу, а после того, как зло перебьет зло...



Хорошая подводка для нового клипа раммщтайн ,,дойчлэнд,,)))
AKAD 06-04-2019 04:46


ShokolaDniCz@ 06-04-2019 08:50

И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!
В.Высоцкий
ДомовЁнок 06-04-2019 11:12

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

мед.карты выброшенные нашли рядом с 3-й ГБ(


Афигеть...
Так то в цивилизованных странах за разглашение мед. тайны большие сроки светят. Причем срока давности нет.

quote:
Originally posted by AKAD:

Более того, многие чиновники обязаны ежегодно публиковать свои декларации о доходах, их может посмотреть любой. В т.ч. Членов их семей


Отстал ты от жизни. Скоро два года как Госдума разрешила засекречивать информацию об имуществе и активах крупных чиновников. Ибо нехрен холопам знать сколько бояре "зарабатывают".

quote:
Originally posted by Elden:

Многие осучились потому как выполняют сучью работу в сучьих условиях, так же как многие водители, продавцы на рынке и другие. Но и последние не все суки и я тоже таких знаю лично.


Полностью согласен.
Дай человеку нормальные условия работы и он горы свернет. В Израиле, к примеру, медик -- очень уважаемая и неплохо оплачиваемая профессия. Хороший специалист получает по 700-900 тыс. руб/мес плюс куча плюшек в виде премий, "дня кайфа" регулярно, современного оборудования и прочего.


ДомовЁнок 06-04-2019 11:23

quote:
Originally posted by Elden:

1 июня 2019 года


Будет 5 лет, как главврач "кащенко" прикололся. Ну или реально лизнул тсарю. )))

В психбольнице им.Кащенко открыли "уголок родины".
"Руководство психиатрической больницы N1 (Кащенко) в Москве открыло "уголок родины" для пациентов, который по привычке персонал больницы продолжает называть красным уголком. Уголок представляет из себя стену с наглядной агитацией и портретами руководства России в том числе и президента Путина, где в наглядных выражениях объясняется, кто эти люди и что они делают для родины." (с)

 

Толки 06-04-2019 12:13

Ну, не может лицо с пониженной социальной ответственностью искать себе подобное с соответствующей огранкой.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

у или реально лизнул тсарю. )



ДомовЁнок 06-04-2019 13:08

quote:
Originally posted by Elden:

В новое здание планируется перенести саму поликлинику, всю необходимую диагностическую базу, включая флюорографию, маммографию, рентгенографию, УЗИ, лабораторию. Также сюда переведут женскую консультацию, два дневных стационара для обслуживания терапевтических и гинекологических больных.


Хорошие новости: Медицинский центр Израиля вошел в 10 лучших больниц мира.
Медицинский центр Шиба заслуживает высшей оценки за его работу в области медицинской науки и биотехнологических инноваций.

Клиника Шиба в Израиле включает в себя:
64 медицинских факультета;
75 лабораторий;
110 врачебных амбулаторий;
1200 врачей;
1500 фельдшеров-специалистов;
2300 медсестер;1700 коек;
6700 медицинских специалистов и ученых на территории городка.

Х.з., 1200 врачей много это или мало, но у приятелей мам двух в возрасте 80+ реально вытащили с того света.
З.Ы. Сам пользую другую клинику. Доволен.

Толки 06-04-2019 14:07

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

З.Ы. Сам пользую другую клинику. Доволен.



Чего еще ожидать можно. Всё сам. Обыкновенное лицо...
nazlovragam 06-04-2019 15:15

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

мед.карты выброшенные нашли рядом с 3-й ГБ(



Епсттудей, этой шняге лет десять, если не больше
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

чьи-то персональные данные(



Ты сперва сумей прочитать что там написано.
quote:
Originally posted by AKAD:

Навальный помогает если надо, профсоюз навального.



И этой хрени уже лет семь исполнилось. С добрым утром, дорогие товарищи! Уже забыли Коновала и голодовку педиатров? Сплошное мудозвонство.

ShokolaDniCz@ 06-04-2019 15:20

http://izhlife.ru/incidents/86...v-izhevske.html
за что купила....там дата есть
nazlovragam 06-04-2019 15:23

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Хороший специалист получает по 700-900 тыс. руб/мес



А плохой сколько?
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

64 медицинских факультета;



Огасите весь список, пожалста! (с)
StarPer 06-04-2019 16:45

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Хороший специалист получает по 700-900 тыс. руб/мес плюс куча плюшек..
quote:
Изначально написано nazlovragam:
А плохой сколько?

В любой нормальной стране (в любой сфере деятельности) плохой специалист получает пинка под жёпу..
ДомовЁнок 06-04-2019 17:03

quote:
Originally posted by nazlovragam:

А плохой сколько?


Х.з., если честно. Но два брата стоматолога, реально дерьмовые врачи, имеют в собственности минимум подъезд квартир в собственности в моем районе.
Израильтяне их шарахаются, так те на кошках туристах бабло рубят.

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Ты сперва сумей прочитать что там написано.


Хех... Эт точно. Я и забыл, что врачи в России от руки пишут.
З.Ы. Представил себе карту больного с записями на иврите от руки.
Нормальный то почерк трудно разобрать, а уж врачебный. )))

Это очень разборчивый почерк обычного человека --

mp- 06-04-2019 17:34

Карты выпали из автомобиля во время тряски.
В четверг на перекрестке улиц Нагорной и Западной жители Ижевска обнаружили амбулаторные карты с персональными данными пациентов. Минздрав Удмуртии прокомментировал случившийся инцидент.

Документы везли на утилизацию, но из-за тряски на дороге они выпали из автомобиля. Карты датируются 1995 годом, их утилизируют в следующем году.

Напомним, по факту случившегося проходит доследственная проверка.

AKAD 06-04-2019 18:14

quote:
Originally posted by nazlovragam:

И этой хрени уже лет семь исполнилось. С



Не не - это новая тема, в этом году сделали. Есть сайт. Основано на майских указах, могут юр помощь оказать.
AKAD 06-04-2019 18:18

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

В психбольнице им.Кащенко открыли



Отстал ты от жизни и родины братан, переиминовали уже кащенко, очень давно. Вопрос: Как фамилия петра петрочича кащенко? Ответ- алексеев!)))
AKAD 06-04-2019 18:34

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

нехрен холопам знать сколько бояре "зарабатывают".



Нет зема, у тебя опять невнимательность всплыла. В статье твоей же говорится об секрете на имущество, ну и плюс всякие секретные личности, типа генпрокурор итп.
А вот по доходам они отчитываться обязаны ежегодно, более того, всякие навальные этим активно пользуются!
ДомовЁнок 06-04-2019 18:37

quote:
Originally posted by mp-:

Карты выпали из автомобиля во время тряски.



Афигеть... Через какие дыры "выпали"???

Зима. Ночь. Чистое поле, мороз 25 градусов, сумасшедшая вьюга... По полю бежит мужик с пустыми санками и приговаривает:
- Ничего, ничего, Серёжа, скоро дома будем...


quote:
Originally posted by AKAD:

Отстал ты от жизни и родины братан, переиминовали уже кащенко, очень давно.


Погугелил, так и есть. Жаль, "кащенко", "ягодка", "ха_барбанель" -- как то интереснее звучит.

dormicum 06-04-2019 18:43

quote:
Карты выпали из автомобиля во время тряски.

Как сказал Ручечник: Пф, бред!

ДомовЁнок 06-04-2019 18:59

quote:
Originally posted by AKAD:

А вот по доходам они отчитываться обязаны ежегодно



Звиняй, бро, это недоработка госдумы. Еще пара лет и засекретят. )))

quote:
Originally posted by dormicum:

Как сказал Ручечник



о дурдоме:
- Встань в ванную, одень на голову колготки. Ноги колготок повяжи на веревки для белья. Медленно перемещайся в ванной. ТЫ ≈ ТРОЛЛЕЙБУС! Если при этом надеть лыжи, ты ≈ трамвай. А если надеть лыжи и налить в ванну воды, ты ≈ речной трамвай, а если в ванну с водой уронить включенный фен, ты ≈ электричка.

---------

quote:
Originally posted by AKAD:

переиминовали уже кащенко, очень давно.


В городе трех революций, вроде не переименовали.
Революция в Кащенко: санитары перешли на сторону больных. (с)

Толки 06-04-2019 19:03

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

о дурдоме:
- Встань в ванную, одень на голову колготки. Ноги колготок повяжи на веревки для белья. Медленно перемещайся в ванной. ТЫ ≈ ТРОЛЛЕЙБУС! Если при этом надеть лыжи, ты ≈ трамвай. А если надеть лыжи и налить в ванну воды, ты ≈ речной трамвай, а если в ванну с водой уронить включенный фен, ты ≈ электричка.



Точняк, крякнул.
mp- 06-04-2019 19:10

В министерстве "гутарят",что их рыдван тряхонуло не хило,вот медкарты и полетели из всех щелей.
Сам водитель остался жив.
mp- 06-04-2019 19:11

https://susanin.news/udmurtia/..._medium=desktop
ДомовЁнок 06-04-2019 19:28

quote:
Originally posted by mp-:

Сам водитель остался жив.



С такими то ушами мог бы и услышать, что карты больных выпали на дорогу:
 


quote:
Originally posted by mp-:

вот медкарты и полетели из всех щелей.


Налицо еще, как минимум, одно нарушение -- создание опасности на дороге.

Толки 06-04-2019 19:33

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

еще, как минимум, одно нарушение -- создание опасности на доро



Скажите, пожалуйста, на что мне сесть, чтоб попасть на Дерибасовскую? -Садитесь на жопу, вы уже на Дерибасовской! (с)
Elden 06-04-2019 21:27

quote:
Originally posted by dormicum:

Карты выпали из автомобиля во время тряски.
Как сказал Ручечник: Пф, бред!



Ну действительно бред какой-то. На чем их везли, как автоматы когда-то в некрытой газели что ли накидав выше бортов???? В бортах газели нет дыр из которых могла бы выпасть связка карт, да и крытая газель в 373 стоит столько же сколько с фургоном....

Что касается карт, то судя по фото это и вправду старые карты написанные от руки, сейчас такие не делают )

Elden 06-04-2019 21:34

quote:
Originally posted by Elden:

Ну действительно бред какой-то.



https://www.izh.kр.ru/online/n..._medium=desktop


Машина ,выехав из больницы по дороге которую мы видим на фото, поворачивает налево и даже если наезжает колесом на бортик представленный на имеющемся фото, кренится вправо и карты падают на дорогу, но никак не на тротуар....


Посмотрим чем закончиться история...

Elden 06-04-2019 21:50

quote:
Originally posted by StarPer:

В любой нормальной стране



А где вы видели "нормальные" страны???.....
Elden 06-04-2019 22:02

quote:
Originally posted by Elden:

Посмотрим чем закончиться история...



Денег на открытие не хватило, а потому закроют щас 3 больнички Ленинского района, свезут от туда все оборудование в одну и к 1-му июня откроют новую с "новым" оборудованием и "полным" штатом специалистов, чего щас действительно нет и всеми руками и ногами этому на данный момент всячески противятся.....
Elden 06-04-2019 22:20

Ну и будем честными, не лукавя ни перед кем, что "старое" руководство, назначенное при "старой" власти осталось только в тех больницах судьба которых на данный момент осталась не решенной...

Как судьба решится ,все поменяется, причем кардинально и произойдет все это уже в ближайшее время...

nazlovragam 06-04-2019 23:33

quote:
Originally posted by StarPer:

В любой нормальной стране



Блажен кто верует...
quote:
Originally posted by AKAD:

Не не - это новая тема, в этом году сделали. Есть сайт



Вывеска новая, содержание старое
quote:
Originally posted by AKAD:

могут юр помощь оказать.



Лучше бы помогли материально. Языком болтать - не шаньги мазать.
quote:
Originally posted by mp-:

В министерстве "гутарят",



Те еще сказочники...
quote:
Originally posted by Elden:

Как судьба решится ,все поменяется, причем кардинально и произойдет все это уже в ближайшее время...



Тебе не похеру?
ShokolaDniCz@ 07-04-2019 02:36

quote:
сперва сумей прочитать что там написано.

обложку прочтет любой
Толки 07-04-2019 17:29

quote:
Originally posted by gennadi..:

начинаете меня разочаровывать



Жертву инцеста разочаровать -- это постараться надо. Он старается.
Толки 07-04-2019 18:42

quote:
Originally posted by gennadi..:

да, он старается вас разочароать



Гора родила мышь
quote:
Originally posted by gennadi..:

Алексей, вы начинаете меня разочаровывать.




nv159 07-04-2019 20:19

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Дай человеку нормальные условия работы и он горы свернет. В Израиле, к примеру, медик -- очень уважаемая и неплохо оплачиваемая профессия. Хороший специалист получает по 700-900 тыс. руб/мес плюс куча плюшек в виде премий, "дня кайфа" регулярно, современного оборудования и прочего.



А скажите это Абрамовичу, Чубайсу, Фридману.
Может они тоже сделают в России нормальные условия.
Elden 07-04-2019 21:35

quote:
Originally posted by gennadi..:

Алексей, вы начинаете меня разочаровывать.



Т.е. любые другие пропуски, излишки, подмены букв на форуме и прочее вас не разочаровывают, а иногда проскакивающий мягкий знак который стоит на клавиатуре сразу после буквы "т" вас разочаровывает????.....

Не знаю про что там говорит Толки, но то, что вы часть системы которая учит писать Ф.И.О. с заглавной буквы, а сама пишет не применяя это правило в основном документе - это факт...

Я же не претендую на роль господа бога, я даже на роль хорошего врача не претендую, так как для всех мил не будешь, как не старайся...
А вот донести информацию для желающих ее услышать и передать ее иным желающим ей владеть я все же буду стараться, так как я не вечен и за то ,как будут жить мои дети без той информации которой владею я, я лично волнуюсь...

Меня лично волнует, что завтра они будут корчиться от адских болей в животе, съев очередное дерьмо с полки магазина в блестящей упаковке, а пришедший к ним врач назначит уже другое дорогое практически бесполезное дерьмо, но уже с полки аптеки при том, что есть быстро работающие эффективные и недорогие лекарственные средства, но система обучила этого врача другому ,причем исключительно в устном порядке без ссылок на существующие стандарты лечения. И это увы самый простой пример...

ДомовЁнок 07-04-2019 22:02

quote:
Originally posted by gennadi..:

это чё за уёбище лесное?


Вы, сэр, как то не очень уважительно отозвались о Толки.
Так-то это евойное величество Николай -- кандидат исторических наук!

Толки 08-04-2019 06:52

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Вы, сэр,



Молодец, подмазал, как всегда. А по сути -- сошел на уровень плода инцеста.
nv159 08-04-2019 08:27

quote:
Originally posted by Толки:

Молодец, подмазал, как всегда. А по сути -- сошел на уровень плода инцеста



Когда пишешь по делу, у тебя лучше получается.
Зачем ругаешься, если не умеешь? ДомовЁнка ты на этом не обойдешь. У него опыт и квалификация в сутяжничестве сильно поболее твоей.
Сеня Белоозерский 08-04-2019 09:17

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
В психбольнице им.Кащенко открыли "уголок родины".

а сотрудники троли еще те
Сеня Белоозерский 08-04-2019 09:31

quote:
Изначально написано nazlovragam:
riginally posted by ДомовЁнок:

Хороший специалист получает по 700-900 тыс. руб/мес



а Вы думаете в Ижевске меньше? Глав врач - вор получает больше. И эта информация доступна каждому.. Через сайт гос закупок.
Посмотрите по конкурсам, сколько там поставок сделано. И отчет МИНЗДРАВА, что все больницы - УПАКОВАНЫ на 100%
а затем сходите на прием к терапевту, который пошлет Вас на платно.. или на йух. И скажет - нет финансирования, нет ничего, покупайте бахила ит.д.
dormicum 08-04-2019 15:41

https://news.yandex.ru/story/V...lang=ru&rubric= Izhevsk&from=story

Выпал из машины при тряске. Везли списывать.

Толки 08-04-2019 21:40

quote:
Originally posted by gennadi..:

ж не знаю, что надо сд



Угу, не знает оно...
quote:
Originally posted by gennadi..:

так оно и есть



Elden 08-04-2019 21:50

И все же самый дурацкий способ избрало руководство города оставив жителей в неведении о причинах не открытия новой поликлиники и о том когда следующая дата открытия. Могли придумать любую хрень и она бы прошла на ура, но они оставили в неведении...

Идя по коридору, в толпе пациентов можно услышать совершенно разные вещи рождающиеся от этого неведения.

Новинка из коридора:
- Говорят там трещину в здании нашли...
-Да вы что?!?!?!? И когда теперь открытие?
- Да теперь уже может и никогда....

Тысячу версий можно услышать при каждом сквозном проходе коридора существующей поликлиники...

Сеня Белоозерский 09-04-2019 10:06

Дк конечно .. судьбу России решает бабка-маразматик в поликлинике

так и живем

mp- 09-04-2019 10:34

Ага еще слух пустить,что во время переезда карты могут оказаться утерянными и по ним любой желающий может взять кредит на ваше имя,зная ваши данные.
Сеня Белоозерский 09-04-2019 16:56

А у меня карты вот нет... а детская там же где то лет цать назад про..е теряна..
Elden 09-04-2019 23:25

09.04.19 "В госпитале ветеранов в Ижевске протекает кровля"
https://udm-info.ru/news/socie...otekaet-krovlya

есть проблемы с вентиляцией, требуется укрепить фундамент, отремонтировать входную группу;, - написал на своей странице в соцсети Бекмеметьев.

Он добавил, что после объезда всех запланированных медучреждений вместе с минздравом будут составляться графики работ.
31.03.19 Напомним, ранее министр здравоохранения Удмуртии Игорь Титов совместно с главой Ижевска посетили Республиканскую детскую клиническую больницу, Городскую клиническую больницу N6 и стационары городских больниц, требующие ремонта.
;Проблемы в учреждениях одни и те же. Стационары 1 и 8 городских больниц не исключение. Это кровли, окна, коммуникации, внутренняя отделка;, - заявил глава.
=========================================================================================

Вот тут ребята переработали - им что щас быстро денег сверху дадут на ремонт всех больниц, так сказать в "кризис" на дешевой рабочей силе и материалах ремонтироваться дешевле и все станет круто????

Или это отвлекающий маневр такой странный, одно не закончили за 10 ухватились???

Грустно все вокруг и оптимизма совершенно ничего не внушает в существующей системе...

==========================================================================================
Есть ли альтернатива???? Безусловно...

Сеня Белоозерский 10-04-2019 10:59

Однако на госзакупках все эти конкурсы висят.

Учреждения обналивают бабки через выигравшего. т.е. идут на сговор.. Вы не ремонтируете особо, не тратитесь, мы все подписывам за бабки и все. Все счастливы.
Ну а затем, сами нанимают чурбанов, покупают пару мешков шпатлевки, краску.. Ну и на пару тыщь пид%рят чото... а 400 000р. по карманам

И ЭТО все в доступном видени всем ГРАЖДАНАМ!! заходим на гос закупки, ищем конкурс на ремонт. А потом смотрим в данном учреждении что и как сделано))))
там и цыфры и сроки и стоимость итд.д.

А люди, больные, подыхают в таких условиях.

По факту, жирножопая администрация ЛПУ совершают многократное убийство людей постоянно... Им место в тюрьмах на строгочах... Раз расстрел отменили

Сеня Белоозерский 10-04-2019 11:12

Берем самый настоящий, действующий, портал гос закупок.

http://zakupki.gov.ru/

делаем стандартный посик "минздрав ремонт" .. все что угодно.. в фиьтрах можно и галочку поставить, что конкурс авершен...
и вуалая!!

http://zakupki.gov.ru/epz/orde...By=PUBLISH_DATE

Считаем миллионы... Ходим и смотрим. Ну вот например по ссылке в 9ГБ

N 31807318399
Заказчик:
БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "ГОРОДСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА N 9 МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"
Ремонтные работы

Проведены ремонтные работы на сумму 248 863 руб. 19.12.18

Ну... давайте дальше... Скачаем рабочую документацию конкурса.

Сеня Белоозерский 10-04-2019 11:17

Где что как.... ит.д. вся информация на ладони. Сейчас нет времени позже отфильтрую состоявшийся конкурс с ремонтом... а потом можно сходить сфоткать и копию писем в минздраф РФ, росздрав ит.д. направить.... Только почему это никто не делает???? Не могу найти именно в доках проводимые работы...
Сеня Белоозерский 10-04-2019 11:21

ога ну вот.. на 6 мультов ремонт на этаже


СБ-АСТ: Открытый аукцион в электронной форме
Процедура завершена / 223-ФЗ
Начальная цена
6 190 134 ,90
Российский рубль
N 31807142407
Заказчик:
БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "ПЕРВАЯ РЕСПУБЛИКАНСКАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"
N 73 на осуществление закупки ремонтных работ в гастроэнтерологическом отделении на 7 этаже 1 блока лечебного корпуса (литер Б) БУЗ УР ;1 РКБ МЗ УР;

http://zakupki.gov.ru/epz/orde...By=PUBLISH_DATE

Интересно что там такого отремонтировали на этаже стоимостью 5ти новых квартир... Надо сходить посмотреть

Сеня Белоозерский 10-04-2019 11:25

ну да ладно... и это только ремонт. И только один этаж


А учреждений у нас в УР более 300шт. И закупки.. и расходка и лекарства и все все все... все отделения ит.д. Миллиарды руб. пи%дят... Каждому первому говорят "денег нет" Делайте платно ибла бла бла

Нормально?

Сеня Белоозерский 10-04-2019 11:27

А под окнами кабинета Глав врача, прям на газон ставит... красуется новый туарег (можете сходить позырить) Я про БУЗ УР Завьяловскую РБ например.. Сходите посмотрите холе
Толки 10-04-2019 19:52

quote:
Originally posted by gennadi..:

значит трещина всё таки присутствует



Для того, чтобы плоду инцеста показаться обезображенным интеллектом, требуется добавить
quote:
Originally posted by gennadi..:

история редактирования



И это далеко не только руська мова.
Толки 10-04-2019 21:53

quote:
Originally posted by gennadi..:

ты уже давно своими высерами опустил себя ниже плинту



Идиот уже и простил себе плод инцеста и прочие прелести? Сам серет, получает ответку, а ниже плинтуса кто-то другой
Толки 10-04-2019 22:06

quote:
Originally posted by gennadi..:

Ты обезьяна, сам то понимаешь, что пишешь?




То есть реально существо, действительно не отягощенное интеллектом, не наблюдает за собой высеры, но негодуэ на них в свой адрес. Красавчик, чо.
Толки 10-04-2019 22:13

quote:
Originally posted by gennadi..:

Тебя в колхозе Кыйлудском, кроме " сам дурак" больше ничему не обучили ?



Дык, обучили, только плод инцеста не понимает
Толки 10-04-2019 22:14

О, специалист в трещинах начал добавлять себе интеллекта
quote:
Originally posted by gennadi..:

история редактирования



Толки 10-04-2019 22:26

quote:
Originally posted by gennadi..:

повторюсь , раз ты запамятовал



Хорошее дело. Так что там в трещинах?)
Сеня Белоозерский 11-04-2019 16:34

У кого то из Вас, мозг трещит
AKAD 13-04-2019 04:45

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Лучше бы помогли материально



Это и есть мат помощь- речь о з\п врачей! Не, можно и по другому сделать- врачи в одной обольнице просили сделать ремонт и машину какую то купить- ну им виднее конечно. Дают всегда просящему, а если молчать будет только хуже, проверено! Так что смело оставляйте заявку на сацте навального, система работает уже! Отчеты навального каждый четверг в 21ч на его ютюб канале. Записи старые там же.
AKAD 13-04-2019 04:48

Елден, таки больница работает или нет?!?! Что за хрень - то открыли, то не работает?!))))
nazlovragam 13-04-2019 10:09

quote:
Originally posted by AKAD:

Это и есть мат помощь



Мат помощь это если наваль из своего кармана надбавку будет выплачивать.
quote:
Originally posted by AKAD:

врачи в одной обольнице просили сделать ремонт и машину какую то купить



и как это повлияет на зарплату?
quote:
Originally posted by AKAD:

заявку на сацте навального



Не... мы не ссаце
AKAD 13-04-2019 11:37

quote:
Originally posted by nazlovragam:

и как это повлияет на зарплату?



Отрицательно конечно. Но все же там не так все просто, я слукавил. На самом деле они и третий пункт вписали- поднять з\п! Типа вот мы какие добрые- не за себя вперед просим, за больницу! А себе уж в последнюю очередь, ага))))
В итоге показали их на всю страну!
AKAD 13-04-2019 11:41

Навальный не может поднятьзп бюджетникам, она же из бюджета идет. Но он может следить за исполнением майских указов путина! И следит. А что бы он смог помочь врачи должны оставить свою заявку на сайте, и чем больше этих заявок с вашей больницы- тем выше резонанс! Т.е. Желание врачей. А то ведь многие врачи то хорошо получают, им это не надо, только лишний шум.
AKAD 13-04-2019 11:45

Честно говоря, в зп врача в 30тыр мне как то не верится. Там больные на участке пачками идут, чай попить некогда поди. Опять же дежурства всякие, совмещение участков, операции- 40 то должно набегать! А выслуга есть еще?!?!
Elden 13-04-2019 22:39

quote:
Originally posted by AKAD:

Елден, таки больница работает или нет?!?! Что за хрень - то открыли, то не работает?!))))



Не открыли и не работает.
quote:
Originally posted by AKAD:

Честно говоря, в зп врача в 30тыр мне как то не верится.



За неделю работы в 4-ке получил с авансом неполные 6-ть тысяч.

Нет понятно что премия идет месяцем позже и она будет такой, что просто писец какой, но говорят, что уже в этом месяце было немало недовольных пришедшим на карточку деньгам.

Сеня Белоозерский 15-04-2019 08:53

quote:
Изначально написано AKAD:
Честно говоря, в зп врача в 30тыр мне как то не верится. Там больные на участке пачками идут, чай попить некогда поди. Опять же дежурства всякие, совмещение участков, операции- 40 то должно набегать

ну таки есть чо...
они еще берут всякие ставки 0.25 по 3шт. ну и еще псевдо выдуманные приемы талоны и бла бла бла
только 20% врачей порядочные...

Сейчас среди медиков хорошие специалисты... это либо фанатики-шизики своего дела.
Либо Женщины то же фанатики, у которых мужья олигархи.
Либо еще не зазнавшиеся молодые профи спецы...
ВСЕ!! остальные - это просто быдло. От туда и ответ на вопрос.. откуда мед центры частные как грибы растут.
А и еще как то по работе бывал во всех мед центрах частных. Дк вот в нескольких администрация 100% без медицинского образования. Попросту тех же врачей на сделке держат... Как парикмахеров.
Сплошная пошлость разврат и бабки.. в обмен на здоровье человека.
такижывем

Elden 15-04-2019 09:32

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ВСЕ!! остальные - это просто быдло. От туда и ответ на вопрос.. откуда мед центры частные как грибы растут.
А и еще как то по работе бывал во всех мед центрах частных. Дк вот в нескольких администрация 100% без медицинского образования. Попросту тех же врачей на сделке держат... Как парикмахеров.
Сплошная пошлость разврат и бабки.. в обмен на здоровье человека.
такижывем



это система:
https://izhevsk.ru/forummessage/72/5857581-0.html
"Систему пора менять... "
Elden 15-04-2019 17:01

quote:
Originally posted by gennadi..:

Помню в начале 90-х на заборах были надписи



"улыбка не безответна"
....
Сеня Белоозерский 16-04-2019 09:18

нет у нас системы... Есть система "народу - невы%бываться" Иначе посадят. Поэтому и все живут обстрагировавшись.
Получаем удовольствие по жизни - из того что есть. ... Но как бы и человек, такая скотина, сколько не дай все равно мало. И всегда буде равняться на соседа по огороду. И ныть...
80% населения так и живут. Войну нам надо... Боевые действия полномасштабные. Что бы обосрались все и Родину полюбили.
Вон тупорылые хохлы, вовсю детей учат окопы рыть. А китаёзы по атласам учатся с детства, что сибирь их.
Elden 16-04-2019 10:12

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Войну нам надо...



НАм точно не надо, так как нам от этого будет хуже - те кто выживет работать будут больше, а довольствоваться скудным пищевым пайком.
Сеня Белоозерский 16-04-2019 10:29

зато денег всем раздадут.... ВОт скажу по чесноку. Общался и общаюсь с разными тёлками на просторах инета... Соответственно хухлушки своих южан не переваривают.. и в мечтах 99% хохлушек.. уехать от туда и выйти замуж за успешного русского сибиряка...
дак вот.. от первого лица скажу такое. "на войне сейчас все зарабатывают" это слова хохлов.
т.е. продают всякое гавно армии и недопоставки делают... т.е. пошло финансирование мировое бедным хохлам с америки и КО
вот только мурлындию никто жалеть не будет... А война нам грозит с татарстаном, гражданская скорее всего.. Они даже флаг России не печатали на номерах авто в свое время
Elden 16-04-2019 10:36

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

"на войне сейчас все зарабатывают"



только те, кто и так зарабатывал, все остальные на ней умирают и остаются калеками.
Сеня Белоозерский 16-04-2019 10:45

ну хохлам пох.. денег раз нет.. пошли таким путём
там ЗП 8тыщь как у нас 30к... там люди бедняки
Elden 16-04-2019 10:54

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ну хохлам пох..



пох только тем кому переживать не за кого, но таких не большинство.
Сеня Белоозерский 16-04-2019 11:00

Да хохлам пох... Ментальность там зашкаливает. Им поныть на видеокамеру телевидиниье ... кредо - в жизни.. и мечта
ShokolaDniCz@ 17-04-2019 18:15

объявление в нашей поликлинике в платной регистратуре

С такого-то по такое-то невропатолог в отпуске.
СОВСЕМ В ОТПУСКЕ.
Платного невропатолога НЕТ.

Elden 17-04-2019 18:37

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

объявление в нашей поликлинике в платной регистратуре
С такого-то по такое-то невропатолог в отпуске.
СОВСЕМ В ОТПУСКЕ.
Платного невропатолога НЕТ.



Хорошее объявление.

Я же говорю Сеня, что в госклиниках даже за деньги врачи не хотят работать, так как уже просто 3@36@лись так как загружены всякой херней кроме пациентов и херни становиться все больше и больше в геометрической прогрессии, только за последний месяц увеличили количество обследований для инвалидов на МСЭ и сократили сроки их актуальности с года до 3-х месяцев.

Опять же анонс про диспансеризацию:
"Медведев сделал диспансеризацию доступной по вечерам и субботам"
https://rueconomics.ru/387861-...eram-i-subbotam

А на самом деле что сделали???
Последние пенсионеры скажут, да идите вы на юх со своими субботами оплачиваемыми в двойном размере ОТ ОКЛАДА, что меньше чем средняя зарплата за день в рабочий день.

А последние медсестра забирающие кровь только по утрам так как ее нужно сдавать натощак, за их зарплату так же пошлют всех на юх и пойдут работать кем угодно за зарплату все равно больше чем у них (как и многие другие специалисты проводящие ЭКГ и т.п.).

Вот вам и забота об инвалидах и пациентах в о общем...

ShokolaDniCz@ 17-04-2019 21:34

это я ходила на узи
после оформления девушка-договорщица сказала: идите, может там очередь ещё небольшая набежала..
???
заплатив денежки, пришла к кабинету 336 поликлиники, куда послала кассир, заняла очередь, на двери не было указано, что платники вне очереди,
в 8.20 кабинет признаков жизни не проявлял... у людей были номерки на 8 час.... после какого-то ожидания и волнения очереди, пришла беленький халатик и заявила, прием будет в стационаре к.130, дала указание кому-то из своих повесить объявление, я сиганула туда в другой корпус. Пришла, там очередь, не указано на двери, что платники вне очереди, ...добежала и остальная толпа из поликлиники.... и началось....все первые ...больные стационара, в т.ч. колясочники, больные из поликлиники с номерками. платники...все орут.....
чуть живому пациенту лучше бы хорошо бегать, тогда домой быстрее вернешься, как я сегодня...
сказали, что все хорошо.....
история дня одной пенсионерки, обратившейся не в свою поликлинику...
Elden 17-04-2019 21:52

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

платники вне очереди



Это кстати вообще запрещено в ОМС клиниках в кабинетах и на оборудовании приобретенном за бюджетные деньги...
ShokolaDniCz@ 17-04-2019 23:14

ааа, ну раньше писали и принимали, я в больницах давно не была....не подумала, ладно хоть взяли немного....
Elden 17-04-2019 23:29

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

ааа, ну раньше писали и принимали



Я не могу утверждать, что везде так как я сказал, я сказал так, как должно быть...
Сеня Белоозерский 18-04-2019 09:59

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
С такого-то по такое-то невропатолог в отпуске.
СОВСЕМ В ОТПУСКЕ.
Платного невропатолога НЕТ.


Баунти, привет. Че так и написано прямо? ... серьезно?
Сеня Белоозерский 18-04-2019 10:01

quote:
Изначально написано Elden:
А последние медсестра забирающие кровь только по утрам так как ее нужно сдавать натощак, за их зарплату так же пошлют всех на юх и пойдут работать кем угодно за зарплату все равно больше чем у них

ну дак и пусть идут! .. работают с 7ми утра до обеда.. и ноют.. А потом на подработки. В то время, как зарабатывают 25 т.р.
И это бесспорно.. Сам в лабораториях 4ре года проторчал
Сеня Белоозерский 18-04-2019 10:16

quote:
Изначально написано Elden:
Я же говорю Сеня, что в госклиниках даже за деньги врачи не хотят работать, так как уже просто 3@36@лись так как загружены всякой херней кроме пациентов и херни становиться все больше и больше в геометрической прогрессии

ну.. и пусть идут нахер!! на рынок помидоры продавать.. а не ноют. Да и ... Врачи настолько охерели, что в открытую говорят.. "пока пациент не просидит 40к минут в коридоре, я его прнимать не буду" да да.. именно так и говорят.
Зазнавшиеся рожи, воришки... (не обопщаю) но бОльшая часть медиков - просто неудачники и нытики.
Да и среди них есть и наркоманы и алкаши и расп%здяи.

А хорошие специалисты востребованы, запись на месяц и по 10-14 консультаций в день и ЗП у них около 400т.р. в месяц. ЛИЧНО! знаком с такими медиками-дамами и пью с ними на брудершафт

Сеня Белоозерский 18-04-2019 10:21

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
я в больницах давно не была....

Баунти, ну славабогу! и пущай такибудет больше... небывать там)
у меня ваще карты даже нет лет 25 как
ShokolaDniCz@ 18-04-2019 12:35

quote:
Че так и написано прямо? ... серьезно?


Да, поликлиника автозаводская, у платной регистратуры, телефон не взяла, а то бы сфотила
ShokolaDniCz@ 18-04-2019 12:37

quote:
я сказал так, как должно быть...


учту
Elden 18-04-2019 13:48

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Сам в лабораториях 4ре года проторчал



Да забудь ты про годы в которые работал, все кардинально изменилось.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ну.. и пусть идут нахер!!



Про некоторых, я с тобой даже соглашусь, но они таки от воспитания - от воспитания системой, ноне все такие уки, далеко не все...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Да и среди них есть и наркоманы и алкаши и расп%здяи.



И чего??? ... Больше всего мне "нравиться" когда попы прямо в рясах попадают в приемный покой, на них все смотрят так как будто это человек который по умолчанию не должен болеть. А чего он не человек что-ли - ну перетрудился на работе.

NDS 18-04-2019 15:17

quote:
Изначально написано Elden:
ноне все такие уки
ну прямо по Фрейду описался
Elden 18-04-2019 15:25

quote:
Originally posted by NDS:

ну прямо по Фрейду описался



тогда нужно вот так выделять:
quote:
Originally posted by Elden:

оне все такие уки



)
Сеня Белоозерский 18-04-2019 15:47

quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
Че так и написано прямо? ... серьезно?

Да, поликлиника автозаводская, у платной регистратуры, телефон не взяла, а то бы сфотила



пипец.. и где врачебная этика и культура. ... таких надо ссаными тряпками уволить с работы... вот твари. Такое писать больным людям.
Безчеловечно. Безкультурно. Низменно! Необразованно!
И это наша медицина.. Надпись как на деревенском клубе дискотеки. Туши свет
Elden 18-04-2019 17:02

"Вернемся к нашим баранам"

Говорят сегодня была приемка новой поликлиники комиссией.

Пока без дальнейших комментариев...

ДомовЁнок 18-04-2019 20:58

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

заплатив денежки, пришла к кабинету[b] 336
поликлиники, куда послала кассир, заняла очередь, на двери не было указано, что платники вне очереди,
в 8.20 кабинет признаков жизни не проявлял... у людей были номерки на 8 час.... после какого-то ожидания и волнения очереди, пришла беленький халатик и заявила, прием будет в стационаре к.130...
[/B]

Ваши цифры как поэма о неком поголовьи скота, у которого упали надои и участился падёж.

ДомовЁнок 18-04-2019 21:03

quote:
Originally posted by Elden:

только те, кто и так зарабатывал, все остальные на ней умирают и остаются калеками.




Кто умер и поднял смертность -- штраф за неуважение власти. А тех кто недопомер, согласно плановым показателям , надо добивать. Пришло время сдохнуть, ибо завтра на пенсию 😃
Толки 18-04-2019 21:14

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Кто умер и поднял смертность -- штраф за неуважение власти. А тех кто недопомер, согласно плановым показателям , надо добивать. Пришло время сдохнуть, ибо завтра на пенсию 😃



Тяжко в Эреце пенсионеру. Деградация налицо.
ДомовЁнок 18-04-2019 21:25

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Безчеловечно. Безкультурно. Низменно! Необразованно!
И это наша медицина..
[/B]



Что ты, Сеня, еще "без"?
БеЗ трусов по водоемам бегать )))
-----------


"Догоним и перегоним капстраны! Наша смертность лучшая в мире!" (с)
З.Ы. Сеня, как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - этот самый реализьм! )))

Elden 18-04-2019 22:04

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

А тех кто недопомер, согласно плановым показателям , надо добивать



Так уже с 29.03.19
quote:
Originally posted by Elden:

увеличили количество обследований для инвалидов на МСЭ и сократили сроки их актуальности с года до 3-х месяцев.



С учетом того, что большинство обследований бесплатно быстро получить практически невозможно, многие заплатят, многие плюнут и сдохнут.
ДомовЁнок 18-04-2019 22:28

quote:
Originally posted by gennadi..:

ты там с солнцем поаккуратней, а то слышал, что у вас там очень много онкологии, а кожа то у тебя не привыкшая.




Спасибо Вам, gennadi, за заботу. Буду одевать панамку и шорты подлиннее.

Отдельное спасибо израильской медицине.И золотым рукам бывших россиян-врачей, сваливших в Израиль. ) Они реально отрабатывают свою зарплату --


Средняя зарплата врача со стажем - 66 тысяч шекелей

Для справки -- один шекель это примерно 20 рублей. Получается мультик триста рублем в месяц зарплата врача со стажем.


Elden 18-04-2019 23:47

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Они реально отрабатывают свою зарплату --



Будем честными, они просто за деньги выполняют любую работу без какой-либо гарантии на излечение, точнее они его совсем не продают - плата за работу т.е.:

-у вас опухоль головного мозга???
-Не вопрос за шекели мы уберем вам опухоль...
( Пациент (его родственники) понимает это и есть "излечение" от опухоли и бежит собирать шекели, но в основном опухоль в голове это не раздвигающее ткани головного мозга образование давящее на него и мешающее ему функционировать, в основном это перерожденные клетки самого головного мозга частично утратившие свою функцию. После удаления опухоли, функция теряется полностью так как кусок мозга тупо вырезан, а человек остается овощем или что-то типа того. И только тут родственники собравшие шекели начинают понимать, что удаление опухоли и "выздоровление" это не одно и тоже, но по договору все четко.... Так бы их родственник ах и грусть-горе-беда, а так овощ еще на годы может оставаться овощем, так как удаленная часть мозга ничем не будет замещена.)

Вы сами упоминали про медтуристов, а я вам рассказываю про результаты.

В один момент наши тоже всем подряд бесплатно удаляли опухоли головы в Москве - по честному тупо набивали руку и все.... Родственники думают, ну конечно нужно оперировать, да еще "бесплатно", кроме них никто не поможет, а они тупо тренировались...

Elden 18-04-2019 23:58

Вы когда нить видели, что такое родители в возрасте с уходящими силами, ожидающие смерти своего "овощного" ребенка в которого они вложили все свое состояние и здоровье которые когда-то у них были????

По началу это очень большой диссонанс вызывает внутри у смотрящего.
Но если ты не разово пришел, а наблюдаешь годами, как стареющие больные родители ухаживают за своим много лет лежащим без эмоций ребенком, кормящими его, убирающими/подмывающими его (а это 60-90 кг) вот тут ты понимаешь, что они искренне желают смерти собственного дитя для которого когда-то отдали все и только внутренне я-родитель не дает им прервать жизнь своего к тому моменту ну ооооооочень глууууууууууубоко любимого чада.


"Богатые тоже плачут..." и большинство из них никогда и ни с кем не поделятся данной информацией, ну представьте ,что значит сказать вслух "я искренне желаю смерти своего ребенка!!!!Я устал..."????.....


За все в жизни и абсолютно всем приходиться платить и монета эта далеко не всегда шекели...

Elden 19-04-2019 12:06

quote:
Originally posted by gennadi..:

Году так в 2010, мог попасть к доктору Тройникову, в 3-й ГКБ, только платно, платно, без очереди.



Конкретно ко мне вряд ли, хотя спорить не буду. Да установка такая от руководства была, при том что платили 5% с платного приема, а это было что-то около 18 руб.... Тем не менее я всегда интересовался с чем связана потребность именно платного приема, так как желающий попасть ко мне попадал всегда - в основном я успеваю принять всю очередь.
nv159 19-04-2019 06:01

quote:
Originally posted by Elden:

Тем не менее я всегда интересовался с чем связана потребность именно платного приема, так как желающий попасть ко мне попадал всегда - в основном я успеваю принять всю очередь.



Платно идут, чтобы в очереди не стоять.
И сильно бухтят, когда и за деньги приходится стоять в очереди.
Я тоже бухтел, когда заплатил, чтобы поскорее, а попал в очередь. Платную.
Самое хреновое, а может смешное, что зря платил. Мне прививку от энцефалита надо было, а пока шла очередь выяснил, что вакцины нет.
ДомовЁнок 19-04-2019 07:40

quote:
Originally posted by gennadi..:

неужели Вы реально верите, что большая зарплата врача убережёт вас от болезни?



В какой то мере да. Большая зарплата врача-- хороший стимул ценить свое рабочее место, повышать квалификацию, внимательнее относится к мелочам (меня домашний врач гоняет на анализы и проверки регулярно) и прочее. Кроме неплохой з/п у врачей лучшее в мире оборудование и инструменты, а это тоже из области финансирования. Чем раньше заметят болезнь -- тем легче ее победить.

quote:
Originally posted by nv159:

Самое хреновое, а может смешное, что зря платил. Мне прививку от энцефалита надо было, а пока шла очередь выяснил, что вакцины нет.


Нихрена не смешно. Как? Как может закончиться вакцина или лекарство???

quote:
Originally posted by Elden:

Вы когда нить видели, что такое родители в возрасте с уходящими силами, ожидающие смерти своего "овощного" ребенка в которого они вложили все свое состояние и здоровье которые когда-то у них были????
По началу это очень большой диссонанс вызывает внутри у смотрящего.
Но если ты не разово пришел, а наблюдаешь годами, как стареющие больные родители ухаживают за своим много лет лежащим без эмоций ребенком, кормящими его, убирающими/подмывающими его (а это 60-90 кг) вот тут ты понимаешь, что они искренне желают смерти собственного дитя для которого когда-то отдали все


Для этого существуют специальные сиделки с мед.образованием и хостели. Дорого, но примерно половину, бывает и больше, компенсирует страна.

quote:
Originally posted by Elden:

Будем честными, они просто за деньги выполняют любую работу без какой-либо гарантии на излечение, точнее они его совсем не продают - плата за работу т.е.:
-у вас опухоль головного мозга???
-Не вопрос за шекели мы уберем вам опухоль...


Точно нет. Лично сталкивался, когда пару лет назад прилетал ко мне близкий друг с очень плохим диагнозом. Наши врачи, по моему и друга моего мнению, сделали чудо.

nazlovragam 19-04-2019 07:53

quote:
Originally posted by gennadi..:

не с вашего участка был, поэтому только платно.



Это развод. Деньги от ОМС за ваше посещение поликлиника получит независимо от того на каком вы участке. Если вы прикреплены к этой поликлинике.
Elden 19-04-2019 08:02

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Дорого, но примерно половину, бывает и больше, компенсирует страна.



Ага, все как в Ижевске - массажа бесплатно по ОМС нет (хотя и должен быть), так говорят, что это за пол цены...

Если ты уже все отдал, то откуда у тебя еще пол цены (которые вообщем-то не такие уж и "пол")???

Ты нужен пока платежеспособен и ненужно говорить, что в Израиле нет тех кто не может получать нормальную мед помощь и что все они просто лентяи. (допускаю, что последние есть, но их таки не большинство опять же).

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Точно нет. Лично сталкивался, когда пару лет назад прилетал ко мне близкий друг с очень плохим диагнозом. Наши врачи, по моему и друга моего мнению, сделали чудо.



Один из последних случаев когда ижевские онкологи бабаю с 4-ой стадией рака и метастазами по все внутренние органы "почистили" (оттяпав большую часть каждого из них) бабая так что несколько месяцев все компьютерные лучевые методы диагностики подтверждали, что МТС нет. НО прошло 3 месяца и они появились и все закончилось логичным концом.
Не все типы опухолей есть смысл убирать, так как, как я писал выше, результата "излечения" не будет, а оперативное вмешательство это в любом случае большая нагрузка на ослабленный организм пациента. В Израиле за деньги делают все (абсолютно все) подписывая договор на выполнение процедуры, при том что заранее знают (так как имеют действительно огромный опыт) что желаемого результата пациент не получит. Т.е. очень много случаев при которых они именно заранее знают, но представляют это так как "плата за надежду".

При этом я не сказал ,что они бездари - естественно у них набита рука и имеется хорошее оборудование для проведения того, за что они берут деньги, но очень часто это всего лишь бизнес не имеющий ничего общего с медицинскими знаниями об излечении, особенно в случаях с туристами не сумевшими получить помощи в своей стране, но пытавшиеся (есть ведь еще и те, кто имеют возможность и просто сразу едут в Израиль, при том что тоже самое могли бы сделать у нас дешевле, при том же уровне оказанной помощи).

А "чудо" по Вашему мнению, далеко не всегда чудо и происходит оно далеко не всегда в Израиле.
При полной недоступности (на данный момент) онкологической помощи в Ижевске, тем кто ее таки получает все же нередко творят именно "чудеса" и да не все умирают и даже не все остаются инвалидами.

Elden 19-04-2019 08:07

quote:
Originally posted by gennadi..:

Я не с вашего участка был, поэтому только платно.




Вот это уже гонево, даже в 2010 году я лично такого сказать не мог и тем более направить в кабинет платных услуг...

Если хотите, то просто не был мотивирован теми 18-тю рублями идущими с посещения одного "платного" пациента. Хотя уже тогда были еще куча причин...Да элементарно шоколадка от довольного пациента стоила дороже...

nv159 19-04-2019 08:24

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Нихрена не смешно. Как? Как может закончиться вакцина или лекарство???



Так ваши соплеменники, которые рулят в стране с 90-х и не такое делали.
Вы что, не знаете про это? Это от них врачи удрали в Израиль.
Elden 19-04-2019 08:27

quote:
Originally posted by gennadi..:

будете принимать бесплатно.



Хуууу, все я оправдан сам пред собой....
Сеня Белоозерский 19-04-2019 09:06

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
то ты, Сеня, еще "без"?
БеЗ трусов по водоемам бегать


бегать без трусов по водоёмам лучший рецепт. Без БЭ!
а не по нашим учреждениям ползать...
где тебя на%бать хотят на лавандос... Бездарные твари. БЫДЛО!

Я охереваю что щас со скорой стало... кароч ща
1. сократили штат врачей на80% т.е. ездят фельдшеры (быдло со среднем образованием) которое только может дать таблетку аспирина или угля активированного... И доставить в реанимацию

2. сократили штат водителей на 80% т.е фельдшеров посадили за руль вонючих газелей. т.е. укол Вашему ребенку будет ставить водила. который только что крутил баранку по пробкам и рылся под капотом.

Кароч... губят нацию. Сами себя губят... Воруя "мол типа денег нет"

Elden 19-04-2019 09:15

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Кароч... губят нацию. Сами себя губят... Воруя "мол типа денег нет"





Где ты прав, там ты прав.

А самое главное совершенно не понимают, что шансов оказаться на месте того кого губят самим и их детям очень высоки. Я таких дохера знаю - оказавшихся...

Сеня Белоозерский 19-04-2019 09:34

quote:
Изначально написано nazlovragam:
Это развод. Деньги от ОМС за ваше посещение поликлиника получит

они еще новую карту на тебя заведут.. и обезналичат))) ит.д. ну еще и твои же лекарства тебе продадут...
которые по нормам были закуплены ими же .. и закупки эти в открытом доступе. Так же и отчеты по посещениям то же в открытом доступ. Так же и количество анализов в день - то же в открытом доступе.
Так что умея считать на пальцах, каждый может увидеть, что все ЭТО галимое на%балово со стороны наших доблестных врачей


Да и как ёлдан пишет ... все верно. Это очень интимно всё. Никто не хочет свои болячки на жёпе показывать ит.д. Особенно своих родственников и детей... Все молчат и жрут и платят... И молятся.. А врачи - твари .. на этом наживаются.

Поверьте.. Каждый из них за свою профессиональную деятельность встречался с чужой смертью десятки сотни, тысячи раз....

Для Врача.. граждане - просто куски мяса. Во Враче нет ни души нихера. Только зазнавшееся эго.. Раз он такой типа спасает жизни и разбирается.. и привык что ему в РОТ смотрят и слушают его.

Опять же повторюсь (не обобщаю) говорю про 80% нашей медицины..

Поэкспериментируйте со своим здоровьем (кому хочется убедиться) пройдите платно 3-5 обследований на тему того же артериального давления платно...
и бесплатно
платно... терапевт примет около 7ми раз по минут 40к. Вам навешают ХОЛДЕР, СМАД, пройдете ВЭМ, кардиограмму, ежедневный замер давления, узи сердца, узи сосудов шеи.. и Вы окажетесь ПИПЕЦ!!! больным минимум будет 2я стадия 1 степени т.е. Вы на одну треть с инвалидностью...
Если Вы пукнете это зафиксируется в истории болезни...

И сходите бесплатно - к терапевту участковому... он Вас на х:й пошлет после 3го приема.. и скажет здоров. Ну анализы попросит и кардиограмму (старая кобыла прилепит 4ре присоски аппаратом, не прошедшим поверку т.е. на списание подлежащим) ВСЕ!! все здоровы все счастливы!


Дак вот история реальная из прошлого. Кореш.. все жаловался что ему плохо.. говорит год уж лечится тахиокардия.. уже 200 т.р. отдал за лечение.. ну ему там пиявок ху%вок ставили ит.д.
он бедный похудел на 20кг. весь грустный...
ну я ему говорю... "я тебя вылечу, только ты слушай меня ... и делай на 100% как я скажу, ок?" ну он такой...
дак конешно!! я все отдам!! что бы быт здоровым.. все сделаю!!
ну я его давай лечить следующим образом... Говорю:
кароч завтра едешь в нашу поликлинику... одеваешь те старые джинсы с похода когда на урал ездили.. старую кофту. Джип свой (новая хонда) паркуешь за 500 метров. Обувь соответствующая. Идешь к терапевту. понял? ... ну он такой ладно.
через неделю встречаемся.. он говорит сходил 1 раз, сдал кровь мочу. Сходил второй раз, сказали здоров. Ходи побольше пешком сказали, ешь меньше соленого и жирного.
ВСЕ!! бл%ть!!! ВСЕ!! Человек здоров!! якобы может быть а может и нет... а вот хз
отдав за год 200т.р. больной и сходил пару раз на прием.. при том к тем же специалистам.. Которые после обеда трудятся в частных мед. центрах на сделке

Сеня Белоозерский 19-04-2019 09:42

quote:
Изначально написано Elden:
шансов оказаться на месте того кого губят самим и их детям очень высоки. Я таких дохера знаю - оказавшихся...

Алексей.. к огромному сожалению в наше время нужно и Важно! иметь очень хороших знакомых, друзей медиков... и не жалеть им денег и ПЛАТИТЬ вот не много а от души... Они конечно будут отказываться... но если это от души от всего сердца и никак не губит личный бюджет, то норм... и тогда все будет без на%балова.
Elden 19-04-2019 10:06

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Да и как ёлдан пишет ... все верно. Это очень интимно всё. Никто не хочет свои болячки на жёпе показывать ит.д. Особенно своих родственников и детей... Все молчат и жрут и платят... И молятся.. А врачи - твари .. на этом наживаются.



Корректирую:
наживается на этом система. Врачам (которые так же платят различные виды кредитов за все и т.п. и в основном не имеющих иных навыков и знаний не видящих альтернативы) бросают обглоданную кость и кто то ее продолжает глодать так как не видит альтернативы и потому что так делают (по их мнению) "все", кто-то все же воздерживается от костей, так как альтернатива все же есть (более того на данный момент законодательно утвержденная, хотя новости на ее "покушение" уже были в СМИ)...

Все же видят, что в платных клиниках работают те же врачи ,что и в бесплатных?? От жадности??? - да ни хера, для выживания, вариант которого им таки предлагает система, у многих вариантов для выживания просто нет. Они для удовольствия что ли сидят смену в госклинике, а затем бегут в платную возвращаясь домой тоже ХЗ во сколько???...

А потому все это строго отработанная система искусственно мотивирующая человека к действию.

Почему мы ничего не знаем о хороших врачах ,юристах и прочих????
Потому что если они работают вне системы (точнее предлагая альтернативную, законодательно обоснованную реальность) начинаются довольно активные гонения которые не каждый способен выдержать (думаешь каждый способен поменять 10 работ за 15 лет??? ), так как зачастую все же имеет узконаправленное образование и знания, а если они работают в системе то быть "хорошим" с понятия пациента/клиента просто невозможно, так как она мотивирует к иному.

Более того, профессиональное развитие врачей очень сильно сдерживается системой:
Что такое развитие? Это накопление опыта и обмен им с коллегами!!!
Кто-нибудь когда-нибудь слышал про созданеи круглых столов на которых бы врачи могли просто посидеть и по обсуждать как они лечат те или иные болезни????...

Что имеем мы??? - Искусственная хня забиваемая в головы в лучшем случае посредством оплаты фармкомпаниями - в том числе на учебах при повышении квалификации, а в худшем (то что началось сейчас) врачей всех обязали зарегистрироваться на "портале непрерывного медобразования" через который по прежнему впаривают всякую хню, как нечто безальтернативное, в противном случае ты не набираешь баллы и не сможешь продлить сертификат. Это кстати будущие истории пятилетки после 2025 года, когда мы будем наблюдать, как врачи проработавшие 15-30 лет оказывается не смогут получить сертификат для продолжения работы, так как знания их не соответствуют современным представлениям....

Вот и весь секрет.

Elden 19-04-2019 10:15

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ПЛАТИТЬ вот не много а от души... Они конечно будут отказываться... но если это от души от всего сердца и никак не губит личный бюджет, то норм... и тогда все будет без на%балова.



Тут ты тоже прав - имея знания (которыми владеют далеко не все, так как система ограничивает о чем я писал выше) и работая на результат врач мог бы жить куда лучше чем обдирая пациента на кучу "лавандос" и получая с этого свои жалкие 5%, а если брать общие затраты пациента с лекарствами, то эта сумма вообще с трудом до 1% доходит.

С одной стороны подарки до 3-х тысяч ПОКА ЧТО разрешены законом, я про те честные подарки которые пациент действительно хочет отдать так как получил результат, да еще и за недорого, а с другой стороны это не обязательно должны быть подарки:
ты кого-то хорошо полечил, а потом этот кто-то сделал тебе что-то иное, да непросто как-то там сделал, а с максимальным результатом и минимальными затратами и при этом из этого исключаются посредники забирающую кучу "лавандоса" себе.

По факту - деньги никому не нужны - нужно то, что приобретается за эти деньги, а это всегда 10-ти кратна переплата (так устроена наша экономическая система).

Сеня Белоозерский 19-04-2019 10:21

quote:
Изначально написано Elden:
бросают обглоданную кость и кто то ее продолжает глодать так как не видит альтернативы и потому что так делают (по их мнению) "все", кто-то все же воздерживается от костей, так как альтернатива все же есть (более того на данный момент законодательно утвержденная, хотя новости на ее "покушение" уже были в СМИ)..

ну скоро же грядет реформа и в медицине.. (и иметь их будут и ссать они будут чтоб работу свою не потерять) мин оклад поднимут до 24700. Санитарки будут довольные ходить отходы собирать группы С по тубикам да спидцентрам... Как и сейчас довольные ППСники бомжей собирают
Elden 19-04-2019 10:23

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ну скоро же грядет реформа и в медицине..



Она активно "реформируется" последние 15 лет точно и мы имеем то, что имеем, а будет еще хуже и об этом я расписал выше...
Elden 19-04-2019 10:37

Врачу вообще выгодно работать на результат, так как с годами шансы наткнутся на собственных пациентов возрастают в геометрической прогрессии, а как следствие чем лучше ты поработал сегодня, тем лучше тебе будет завтра.

При работе на "антирезультат" (к чему сейчас мотивируют врачей), шансы получить тот же "антирезультат" в ответ так же возрастает с годами в геометрической прогрессии.

Большинство учат "живи сегодняшним днем - "куй железо пока горячо", так как завтра может и не быть"..., но забывают сообщить, что очень часто "завтра" все таки наступает...

NDS 19-04-2019 11:36

Интересно, а если хирург не умеет красиво зашивать рану, проблемы его или "он не портной"? p.s. зашил коряво, теперь чувак бреется и вспоминает " добрым словом", когда режется в том месте
ДомовЁнок 19-04-2019 12:58

quote:
Originally posted by nv159:

Так ваши соплеменники, которые рулят в стране с 90-х и не такое делали.
Вы что, не знаете про это? Это от них врачи удрали в Израиль.



Древние вотяки не знали о существовании евреев, а потому все
происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы...

--------------
В тему:
- Доктор я беременна, а ребенок лежит как-то не так.
- Национальность?
- Еврейка.
- Выкрутится! Следующий!

Толяныч 19-04-2019 13:26

quote:
Врачам (которые так же платят различные виды кредитов за все и т.п. и в основном не имеющих иных навыков и знаний не видящих альтернативы) бросают обглоданную кость

Ну дали мяса врачам(проще говоря "купили") в прошлом году перед выборами,выбор сделан - теперь глодают кости.)
NDS 19-04-2019 15:33

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
не знали о существовании евреев
А почто спич об олигархах разных национальностей выкусил?
Сеня Белоозерский 19-04-2019 16:21

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Древние вотяки не знали о существовании евреев, а потому все
происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы..


знали они друг о друге.. оооочень давно. Еще до Гитлера. Сослали всех в Еврейский АО и сказали... идитеко там вы%бывайтесь. Так же как и вотяков сослали сюда в глушь
Сеня Белоозерский 19-04-2019 16:25

quote:
Изначально написано NDS:
если хирург не умеет красиво зашивать рану, проблемы его или "он не портной"? p.s. зашил коряво, теперь чувак бреется и вспоминает " добрым словом", когда режется в том месте

как я и говорил рукожопы встречаются в любой профессии .. и херург данный отмажется...

мол бла бла бла.. так надо было т.к. онамнез и бла бла.. и ит.д. кароч нап%здит в три короба на своём медицинском и останется прав типа.
Хотя такого надо к стенке... Почему нет медицинской полиции?

nv159 19-04-2019 17:16

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Древние вотяки не знали о существовании евреев, а потому все
происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы...



Не относили.
Бог у удмуртов был помощник. Если не помогал и плохо вел себя, его наказывали.
Это евреи насочиняли всяких сказок про бога.
От темных сил природы бог не помогает, это все знают, кто постоянно на природе живет.
Бог нужен для разборок между людьми.
ShokolaDniCz@ 19-04-2019 17:23

quote:
в Ижевске - массажа бесплатно по ОМС нет

есть, в поликлинике нефтяников качественно и бесплатно
Толки 19-04-2019 18:05

[оффтоп]
Нифига сие не оффтоп (по крайней мере, это ответ на выхлоп лица, "крайне заинтересованного" в поликлиническом сопровождении Ленинского района).
Тут одно общеизвестное лицо с пониженной социальной ответственностью заявило про незнание вотяками (там еще что-то было про верования от оного с крайне недостаточными компетенциями) жидов (это устаревшие названия народов). Таки это не так: древние удмурты так или иначе имели знакомство с древними евреями. Например, через мусульман (наверно) слово "адями" (люди, потомки Адама) употребляют давно, через православных (наверно) -- слово "сябась" (шабаш то бишь) этц. Это не говоря о торговле евреями крадеными лошадьми в удмуртско-русской среде...
ShokolaDniCz@ 19-04-2019 18:56

ДомовЁнок, правильно тебе говорят, не перегревайся, несёшь что-то про надои и падежь.....по молодости и колхозам ностальгируешь? лучше в море охладись,давай - за рыбкой золотой и другой.... даааавно фоток не было))) Чукса в Израиле на рыбалку водил или он не заехал??
ДомовЁнок 19-04-2019 19:31

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

знали они друг о друге.. оооочень давно. Еще до Гитлера. Сослали всех в Еврейский АО и сказали... идитеко там вы%бывайтесь. Так же как и вотяков сослали сюда в глушь



Евреев в ЕАО хрен целых ноль десятых. Зачем яйца морозить по указам всяких правителей? )))


 

Насчет вотяков не скажу. Думаю, что просто родились, выросли поколениями, слаще моркови ничего не едали, поэтому тихонько сопят. Рождаются, смотрят I канал, умирают в 70+.

-------------

Тут госпрограмма нарисовалась,по
добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, является одним из приоритетных направлений совершенствования миграционной политики Российской Федерации.

и, почти одновременно В России собираются запустить кампанию по возвращению 15 000 ученых из-за рубежа

Правительство России реально считает нас такими тупыми и верит, что талантливые медики и технари вернутся в Россию на нищенскую зарплату???

Толки 19-04-2019 19:36

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Правительство России реально считает нас такими тупыми и верит, что талантливые медики и технари вернутся в Россию на нищенскую зарплату???



В вас, тупых, слава богу, никто не верит, скатертью дорожка. "Насчет жидов не скажу", а возвращенцы реально нужные в "ядерных госрасзработках" есть даже в современной России.
Толки 19-04-2019 19:37

,,
ShokolaDniCz@ 19-04-2019 20:36

RoYAl 19-04-2019 20:38

Тол и Дом в бане за оффтоп. Доигрались.
Elden 19-04-2019 23:45

Все это как-то слишком сурово выглядит:


настолько сурово, что без ржаки и не взглянуть - ну прям как наша медицина... )
ShokolaDniCz@ 20-04-2019 06:31

https://ekb.dk.ru/news/rugat-v...ozhno-237118960
NDS 20-04-2019 07:41

quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Правительство России реально считает нас такими тупыми и верит, что талантливые медики и технари вернутся в Россию на нищенскую зарплату???


о сионистах, сидящих на пороховой бочке и наблюдающих с голландских высот речи нет. Есть полно зарубежных стран, где жизнь сродни нашей, им велкам
StarPer 20-04-2019 10:43

quote:
Изначально написано NDS:
сионистах.. наблюдающих с голландских высот
Охренеть! Сионисты оказывается уже Нидерланды захватили!!
NDS 20-04-2019 12:43

quote:
Originally posted by StarPer:

Охренеть


Впопыхах писал, голанские
nazlovragam 21-04-2019 16:14

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ну скоро же грядет реформа и в медицине..



шо, опять?
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:

Древние вотяки не знали о существовании евреев, а потому все
происходившие с ними беды относили на счет темных сил природы...



Сеня Белоозерский 22-04-2019 10:19

quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Насчет вотяков не скажу. Думаю, что просто родились, выросли поколениями, слаще моркови ничего не едали, поэтому тихонько сопят. Рождаются, смотрят I канал, умирают в 70+
ну это расию ты описал
вот не понимаю тебя... зачем ты как девушка (Пушистая) абстрагируешься то))
mp- 24-04-2019 18:21

Сегодня был там.Людей много скамеек мало.Терапевт отправил к ревматологу(своего нет).
Придется платно идти.
Elden 24-04-2019 21:33

quote:
Originally posted by mp-:

Сегодня был там



Так как многие уже знают и весть по сарафанному несется со скоростью света пора обсудить:
1) Еще в пятницу после обеда приглашали людей на прием в старую поликлинику, а чуть позже собрались и всем сообщили ,что добровольными силами, машинами и т.д. персонала 20-21.04.19 перевозим поликлинику.
Так что я не пошел:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5859676-0.html
Я был занят...
Как и другие сотрудники поликлиники.
2)
quote:
Originally posted by mp-:

.Людей много скамеек мало.



Когда я зашел туда это первое ,что бросилось в глаза (фото с моего ТЕЛЕФОНА, хотя обычно я предпочитаю на него не снимать...):


10 кабинетов друг на против друга (по 5ть), между которых стоят скамейки на которые могут сесть только две не самые крупные дамы. Если 2 двери находящихся напротив кабинетов полностью открыты, то пройти между ними не сможет даже очень худой человек.
И это пока люди не знают, начнется сезон и люди будут стоять как в автобусе в час пик.
Зато слева от выше выложенного фото хол объемом как все терапевтическое отделение почти:


Ругань в коридорах насчет того, что приходится стоять уже состоялась, люди возмущались, что самому проходимому отделению дали самый маленький закоулок.
-----------------------------------------------------------
Много еще "нюансов", но дабы не назвать стакан полупустым, о них сообщу по ходу когда точно буду понимать, что стакан не полуполный, но категорично рекомендую
НЕ ПОСЕЩАТЬ НОВУЮ ПОЛИКЛИНИКУ БЕЗ ЭКСТРЕННОЙ НАДОБНОСТИ ХОТЯ БЫ ДО ОФИЦИАЛЬНОГО ОТКРЫТИЯ!!!
Elden 24-04-2019 21:37

quote:
Originally posted by mp-:

(своего нет)



С точки зрения норм и не должно быть.
quote:
Originally posted by mp-:

к ревматологу



Если вопрос не в документах например на МСЭ, то по факту бесполезный специалист не имеющий возможности предложить чего либо иное чего не может предложить терапевт.
Но да, система отдрессировала терапевтов ,что сами они не имеют головы и собственного опыта, не смотря на то, что оба этих специалиста обладают одним набором существующих и выписываемых лекарств...
Elden 24-04-2019 21:59

quote:
Originally posted by Elden:

о них сообщу по ходу



Все таблички на дверях оформлены на голубом фоне темносиними буквами ,что совершенно не читабельно и даже человеку с хорошим зрением приходиться напрягаться для их прочтения, для человека с хотя бы чуть сниженным зрением они просто не читабельны. (это опять же только о том, что я заметил сразу сам, но уже позже услышал данные недовольства в коридорах новой поликлиники.
Elden 24-04-2019 22:32

quote:
Originally posted by gennadi..:

Большая часть терапевтов нужна только для заполнения больничного листа.




и снова система причем исключительно устно распространяемая (в написанных "законах" такого нет"!), против которой не каждый осмелиться пойти.
Elden 24-04-2019 22:50

quote:
Originally posted by gennadi..:

Алексей, подскажите пожалуйста с чем это может быть связано?



Я где-то уже это комментировал, если кратко, то :
 
Elden 24-04-2019 22:53

quote:
Originally posted by gennadi..:

прямо драконит




 
nazlovragam 24-04-2019 23:06

quote:
Originally posted by gennadi..:

подскажите пожалуйста с чем это может быть связано?



это система так трапеутов отдрессировала
Elden 24-04-2019 23:13

quote:
Originally posted by gennadi..:

Я это всё помню и понимаю, но не пойму почему меня так драконит от этого.



Не ну если вопрос в излечении, то это очень просто - по аналогии:
берем по литру водки и распиваем ее в интересной для вас компании при этом оставляем в комнате включенную видеокамеру. Разговариваем с людьми обо всем и выпиваем дальше. Так делаем вплоть до позеленения, блювоты и т.д.

После восстановления физической формы, пересматриваем запись и тут есть выбор:
1) вы больше никогда не видитесь с этими людьми - вам стыдно.
2 )вы осознаете, что раз вы об этом говорили, то вы так думаете и вы хотели так или иначе это обсудить. После этого вы уже трезвый до обсуждаете все, за что вам стыдно уже в этой же трезвой компании полностью доведя все нераскрытые вопросы до конца.

Все, вы больше никогда не боитесь пить в это компании, так как вы во всем друг с другом разобрались.

---------------------------------------------------------------------------------
Это я к тому, что все пояснения даны ,точки над "и" по причинам расставлены, теперь осталось сознательно написать неправильно много раз по ходу этой темы и уже через неделю, вы поймете что для общения эта мелочь вам совершенно не мешает и уж тем более не драконит. Все правила - условности, которые в определенных обстоятельствах не играют никакой роли, если вы выше этих обстоятельств.

В итоге вам не интересно, вы не пересилили себя и вы не общаетесь с этими людьми или вы таки уже не замечаете за интересным общением тех или иных нюансов никак не влияющих на ваше общение.
================================================
Может быть мутновато, зато вполне понятно про приоритеты и их обстоятельства.

Elden 24-04-2019 23:16

quote:
Originally posted by nazlovragam:

это система так трапеутов отдрессировала



в электронных картах(которые сейчас очень активно внедряются в том числе среди тех, кто с трудом одним пальцем набирает текст) можно и не то найти в том числе у тех, кого это тоже драконит...
Elden 24-04-2019 23:18

Про правила, законы и др. если заинтересует можно почитать тут:
https://izhevsk.ru/forummessage/117/5858417-0.html
Elden 24-04-2019 23:30

Если перевести в наше русло:
пневмонии все еще делятся на "больничные" и "внебольничные", хотя разницы между ними никакой нет, особенно в наше время когда в стационар попасть практически невозможно Но зато по прежнему остаются те, кого волнует отсутствие в диагнозе этого "классификатора", зато их совершенно не волнует, что сами они лечить не привыкли эту болячку(так как раньше ее лечили только в стационаре), а в стационар отправить своевременно не могут, так как их практически нет.

Вот вам еще один рассказ о "важности" принятых правил...

Elden 24-04-2019 23:40

quote:
Originally posted by Elden:

пневмонии все еще делятся на "больничные" и "внебольничные"



Более того, при выставлении диагноза принято выставлять локализацию пневмонии и ее распространенность, но вне зависимости от этого для ее лечения применяются стандартные антибиотики в стандартных дозах.

Так какой смысл во всей этой информации если в конечном счете она бесполезна???

И таких бесполезных, а порой и вредящих условностей очень и очень много. Вместо того ,чтобы думать о результате и клинической картине заболевания, врач думает о том что не выставив "правильного" диагноза подтвердив его различными методами, он не может начать рекомендованного при пневмонии лечения - тем самым теряя время и давая возможность распространиться инфекции дальше. А врач не просто может, но и должен исходя из имеющихся симптомов и состояния пациента сразу начинать его лечение, наблюдая за его эффективностью и при надобности корректируя его.

Elden 24-04-2019 23:44

quote:
Originally posted by gennadi..:

а на вирусную и бактериальную не делятся?




НА какие они только не делятся.

Но за год вирусную этиологию чего-либо в Ижевске определяют лабораторно только несколько тысяч случаев, а заболевают тем, что любят называть ОРВИ, 13000 в неделю. А почему ОРВИ, если не подтверждено ничем??? ВОООООТ.....

Практика показывает совсем иную картину...

Elden 24-04-2019 23:47

quote:
Originally posted by gennadi..:

взял три литра самогона..., пишите Алексей



Я с одной стороны уже давно не пью до опьянения, а с другой стороны нет темы, которую я не мог бы обсудить на трезвую голову.
Elden 24-04-2019 23:55

quote:
Originally posted by gennadi..:

Я тоже , пью и не пьянею



У меня все не так )
Elden 25-04-2019 12:06

quote:
Originally posted by Elden:

а с другой стороны нет темы, которую я не мог бы обсудить на трезвую голову.



Возвращая тему в русло:

Даже моя медсестра обратила внимание в эти дни, что главный врач "как-то осунулся и не очень хорошо выглядит".

А чего ему хорошо выглядеть, если сейчас на него повесили "всех собак" ("переезд = 2 пожара" и не только), а завтра в лучшем случае скажут "спасибо досвидос"...

Несмотря на то, что об этом я писал еще в начале темы (22 пост) (когда еще не работал в этой больнице), я вижу подтверждения этому и сейчас, только ленивый не произнес это вслух, а как я писал выше:
"Ну не шьют уголовных дел на будущего руководителя новой "супер" больницы".

Шансы, на то что оставят невелики (хотя по прежнему имеют место быть), но при этом весь сырбор до официального открытия решать ему, а в голове при этом осознавать, что велики шансы, что все твои труды, так или иначе отработанные системы, просто передадут другому и все. Я бы наверное тоже грустил...

Сеня Белоозерский 25-04-2019 09:11

quote:
Изначально написано Elden:
что без ржаки и не взглянуть - ну прям как наша медицина...

дээээ стопудов
сходи туда. не знаю куда, возьми то, не знаю что
Сеня Белоозерский 25-04-2019 09:25

quote:
Изначально написано gennadi..:
прямо драконит когда "ться" и "тся"

когда видишь ошибку. всегда вспоминая, о том, как можно сделать в слове из трех букв 2 ошибки
иво
Сеня Белоозерский 25-04-2019 09:30

Еладн, дак ты в эту поликл переезжаешь чтоле? ... повезло
Elden 25-04-2019 12:06

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

... повезло



"повезло...", - так правильнее будет.
mp- 25-04-2019 23:02

Как сказали в регистратуре записаться к участковому терапевту сейчас можно только через инет.
Elden 26-04-2019 08:06

quote:
Originally posted by mp-:

Как сказали в регистратуре записаться к участковому терапевту сейчас можно только через инет.



Вот этого я кстати вообще не понимаю. Понятно же, что большАя часть наших пациентов это пенсионеры не общающиеся с компьютером. Далеко не у всех есть те, кто может их записать.

Нет, как врач с большим потоком пациентов, я бы должен бы был это понимать, но просто как врач я этого не понимаю.

Опять же понятно ,что портить нервы регистраторам (а самые активные и выше) тоже не к чему. Но по факту запись только через интернет и ее отсутствие более чем на 2 недели это нарушение закона.
В прочим о чем это я?... Куда не взгляни одно сплошное беззаконие и дикие условия существования - либо ты можешь либо нет.

Понимание того, что конкретно в медицине это создано совершенно искусственно посредством загрузки и без того не хватающих врачей всякой бумажной хней, все больше посещают разные мысли:
https://izhevsk.ru/forummessage/29/5856287-0.html

StarPer 26-04-2019 08:20

В рамках оптимизации осваиваются инновационные способы транспортировки поцыэнтов:


anmik 26-04-2019 08:45

quote:
Изначально написано StarPer:
В рамках оптимизации осваиваются инновационные способы транспортировки поцыэнтов:

После такой транспортировки, сам, в любом состоянии, своими ногами побежишь.

Elden 26-04-2019 09:06

quote:
Originally posted by anmik:

После такой транспортировки, сам, в любом состоянии, своими ногами побежишь.



Ролик очень замечательно отражает существующую медицину - прямо "в десятку".

Проблема в том, что после такой транспортировки в лучшем случае уже и не побежишь совсем ,а в худшем случае останешься инвалидом. Чтобы выйти сейчас на инвалидность нужно иметь не дюжее здоровье. Закон буквально 29.03.19 изменился и за год до этого тоже. В существующем формате лучше умирать сразу - и это уже совсем не шутка...

Сеня Белоозерский 26-04-2019 10:40

quote:
Изначально написано gennadi..:
"эшо". Можно сделать и три ошибки в слове из трёх букв

зачот!
Сеня Белоозерский 26-04-2019 10:43

quote:
Изначально написано mp-:
Как сказали в регистратуре записаться к участковому терапевту сейчас можно только через инет

это не по закону.. записаться можно лично или по телефону
Сеня Белоозерский 26-04-2019 10:56

quote:
Изначально написано Elden:
Ролик очень замечательно отражает существующую медицину - прямо "в десятку"

как то вызывал скорую.. приехали через 1:50
Elden 26-04-2019 22:07

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

приехали через 1:50



это еще не плохо...
NDS 28-04-2019 22:13

Я знаю уникумов, которые вызывают в случае: ой, стукнулся, рана, кровь потекла. И хрен докажешь, что из-за такой мелочи скорую гнать - гнусно.
Сеня Белоозерский 29-04-2019 09:02

на медицину среди типичных граждан.. жаловаться не принято.. устраивать против них пикеты ит.д.
т.к. каждый боится за свое здоровье и будущее... да и свои болячки, которые неправильно отемонтировали или не так нужно как кажется.. никто не хочет выставлять на показ..
да и типо "умные гении" медики типо всегда правы...
но вот иметь их надо всех.. как следует. а еще пересадить половину, а лучше расстрелять)) т.к. на их счету много смертей от их расп%здяйства
Elden 02-05-2019 21:27

первые отзывы (если что, то это не я - я пишу открыто везде):
 

Чуть позже сделаю фото это ужасной картины (при том, что сейчас далеко не "сезон") на фотоаппарат ,а пока продублирую фото с телефона этого самого клочка основного направления поликлиники:
 

10 кабинетов друг на против друга (по 5 с каждой стороны) ,с лафками на которые 2 крупные дамы присядут очень плотно.
-----------------------------------------------------------------------
Интересно, что в голосовалке стали появляться голоса за то, что поликлиника не откроется уже после того, как я сообщил о ее открытии.

После увиденного, задумался о том, а будет ли вообще официальное открытие этого стыда...

nv159 03-05-2019 05:31

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

но вот иметь их надо всех.. как следует. а еще пересадить половину, а лучше расстрелять)) т.к. на их счету много смертей от их расп%здяйства



От идиотизма пациентов смертей больше.


И если ты поимеешь врача, то лучше он лечить не будет. Будет хуже.
У него башка соображать перестанет, а башка врача главное в лечении, важней любых таблеток и процедур. Ибо врач придумывает эти таблетки.
Если наорать на врача, то он, может, рецепты начнет выписывать быстрей, только от таких рецептов ты и помрешь быстрей.

Врачей на ручках носить надо, а плохих врачей на ручках уносить, как говорят, в народное хозяйство.

Elden 03-05-2019 20:15

Я конечно понимаю, что в медицине работает "закон парных случаев", но чтобы так вот за подряд (http://izhlife.ru/incidents/86...v-izhevske.html ) мед. картами разбрасываться:
30.04.19
https://vk.com/wall-49248213_9277028
"Что это за фигня ребята? Какие то истории болезней, ну или карточки из больницы, я хз. Ленинский район, рядом с остановкой Селтинская. Утром было больше макулатуры. Сейчас машины разнесли аж до Юбилейки. Ну что за свиньи! "
 
ShokolaDniCz@ 04-05-2019 23:29

quote:
Если наорать на врача, то он, может, рецепты начнет выписывать быстрей, только от таких рецептов ты и помрешь быстрей.

в другой больнице была свидетелем такой сцены, пришли офисники двое к хирургам по времени, народу тьма, начали метаться с воплями по коридору, затем мадама ворвалась в кабинет к женщине хирургу, которая ещё и заведующая, номерок у мадамы был к другому хирургу, и понеслось, так орала, так орала эта тетка: для чего время назначено? мы с работы:.мы не можем ждать, сейчас звонить страховщикам будем!- ну и так кругов десять со всё усиливающимся ором! - я думала сейчас начнут стёкла трещать! Все присутствующие получили звуковую травму!
Заведующая позвонила кому-то, сказала: перевязочников назначайте на 2 половину дня и т.д.
Ну полное же безобразие со стороны пациентки, ну можно же решать без звукотравмирования окружающих.
Нельзя ли таким мадамам в к карту писать: рекомендован осмотр психиатром?
Elden 05-05-2019 23:18

Я подобные попытки тратить мое рабочее время и лишний раз травмировать свою нервную систему пресекаю на корню и сразу. Так и говорю:
- мне все равно кого принимать. Работать я должен по записи, а по факту принимаю и по записи и экстренных, а потому вопросы очереди решать не собираюсь так как это не моя рабочая обязанность, а потому либо решаете вопрос между собой кто из вас первый, либо идете к руководству, как оно скажет так я и сделаю. Работу я продолжу только с одним пациентов в кабинете.
======================================
На этом вся нервотрепка и трата рабочего времени всегда заканчивается.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кто-то из врачей пытается гонять медсестру ведя две очереди приглашая одного по записи второго экстренного, что всегда сопровождается кучей шума за дверями и нервотрепкой, если уж он экстренный, то почему он в своем состоянии должен ждать дольше того, кто идет в плановом порядке? Да и не работа это медстестры, не стоит перекладывать организаторскую работу на плечи среднего медперсонала. Нередко от руководителей учреждения звучит фраза, что именно медсестра должна оценить ситуацию в очереди и принять решение о том, кто "ПЕРВЕЕ" нуждается в мед помощи. Но медсестра - не врач и уж тем более не руководитель-организатор медучреждения, так зачем на нее еще и эту задачу(нерешенную теми, кто обязан ее решить) за ее зарплату взваливать? От чего по вашему у нас такой дефицит среднего медперсонала???...
-----------------------------------------------------------------------------------
А потому еще раз повторюсь, что все это искусственно созданная системой ситуация.

Elden 05-05-2019 23:26

Гулял сегодня с детьми вокруг новоиспеченной поликлиники. Кучу полезного пространства превратили в бесполезное при строительстве. Какие-то несуразные огромные пешеходные дорожки из брусчатки там где они вовсе не нужны, огромные газоны там где они так же не нужны (со стороны где никто не ходит и даже глаз не радует), но зато жалкий асфальтированный огрызок треугольной формы отведен для парковки, на который за счет формы с трудом 15 машин влезет. Возьму на днях фотоаппарат фотоотчитаюсь )

Самое прикольное, это начало пешеходной дорожки начинающейся от автобусной остановки:
пешеходная дорожка заканчивается тупо в грязь без какого либо ограждения в виде бордюра, а потому крайняя брусчатка уже отошла от основной в эту самую грязь. Возможно планируется асфальтирование дорожки, но пока оно выглядит так как выглядит.

nv159 06-05-2019 06:41

quote:
Originally posted by Elden:

что все это искусственно созданная системой ситуация.



Может все же, естественно возникающая в данной системе ситуация, неизбежность этой системы, независимо от того, что вы хотите.
А то можно подумать, что это вы искусственно создаете такую ситуацию.

Создатели системы, кстати, так и думают, что ситуацию создаете вы и они в этом уверены.

Elden 06-05-2019 08:16

quote:
Originally posted by nv159:

А то можно подумать, что это вы искусственно создаете такую ситуацию.



Мы - "медицинская система", всю эту очередь и недоступность создаем искусственно:
"Удмуртии не хватает 800 врачей: куда утекли кадры, и кто виноват в очередях" 8 ноября 2012
http://izhlife.ru/beautyandhea...v-bolnicah.html

Та же ситуация по стране:
04.04.2012"В стране не хватает 152,8 тысяч врачей и 800 тысяч медсестер и фельдшеров, объявила на конференции ;Медицинское образование-2012; глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова. В ведомстве считают решение этой проблемы ;невозможным;."
http://www.stoletie.ru/lenta/r..._2012-04-04.htm
, но зато тут же (в 2013) мы начинаем проводить
"Всеобщую диспансеризацию"
https://xn--4-etb0bk.xn--p1ai/...r/331-dispanser
при этом выводя кучу бюджетных денег в не бюджетные (на реактивы в 10 дорого закупаемых в частных организациях и прочую хню) и штрафуя врачей рублем "за невыполнение планов по ДОБРОВОЛЬНОЙ диспансеризации". При этом денег на реактивы для действительно нуждающихся в анализах у нас просто нет. Уже более 5-ти лет, это "норма" во всех больницах города, когда напротив назначенного анализа стоит надпись "реактива нет"...

Т.е. нуждающимся медпомощь оказать не можем, зато этими же кадрами начинаем заниматься всякой бесполезной хней практически ничего не выявляющей, а если и выявляющей, то с трудом дающей возможность довести выявленное до логического успешного конца.
При этом все у кого хоть какая-то копеечка осталась в кармане, стараются искать медпомощь в платных клиниках, но и там все далеко не гладко....
У кого ее не осталось часами стоят в попытках получить хоть какую-то помощь.

Открыто говорил и говорю, что это неприкрытый геноцид населения посредством создания ИСКУССТВЕННОЙ НЕДОСТУПНОСТИ МЕДПОМОЩИ для этого самого НАСЕЛЕНИЯ!!!

Elden 06-05-2019 08:28

quote:
Originally posted by nv159:

Создатели системы, кстати, так и думают, что ситуацию создаете вы и они в этом уверены.



Надеюсь теперь вы понимаете ,что истинные создатели системы так не думают. Исполнителей же системы искренне заблуждающихся практически не осталось:
во-первых сами не дураки, а
во-вторых, в пределах нашего города, в начале моей "карьеры" все мое творчество
https://www.izh.kр.ru/daily/25814.3/2792151/
(даже ссылки на марке на эту статью в "комсомолке" не работают...)
https://www.med-18.ru/faq/156/25045/
активно обсуждалось на собраниях руководителей организаций на уровне минздрава, но не смотря на то, что, осознав ситуацию, творчество мое быстро прикрыли (ни одно СМИ не рискнет опубликовать ничего подобного, а марк все более не читаемый ресурс...), осталось много почитывающих периодически эти самые темы на здесь.

А с учетом того, что "в самой последней скотине есть капелька человека и наоборот..." совершенно безучастными в имеющейся ситуации быть не получается ни у кого...

Сеня Белоозерский 06-05-2019 09:10

quote:
Изначально написано nv159:
И если ты поимеешь врача, то лучше он лечить не будет. Будет хуже.
У него башка соображать перестанет, а башка врача главное в лечении, важней любых таблеток и процедур. Ибо врач придумывает эти таблетки


а это и как раз еще одна манипуляция со стороны медиков... мол сделаете хуже дк мля забастовку организуем...
с ними пожоще надо и надо компетентный орган создавать, который их будет грамотно иметь... на базе медицины но юридически подкрепленного.. со своими планами "продаж" как у ментов и компании
Elden 06-05-2019 09:18

Где ты не прав Сеня, там ты не прав.

Вместо хни от медпредов в рабочее время, лучше организовали бы беседу о том, кто и как лечит то или иное заболевание и почему он так делает.

Но ведь нет - нефига, элементарные, работающие схемы, логически понятные, в устном порядке терапевтам запретили применять без каких-либо дополнительных консультаций узких специалистов или обследований на которые не попасть бесплатно.

Вот и "работает" большинство стрелочниками, при том, что имеет такой же диплом, немалый опыт, перечень назначаемых лекарств и право выбора метода лечения будучи основным лечащим врачом пациента...

Сеня Белоозерский 06-05-2019 09:30

quote:
Изначально написано Elden:
Но медсестра - не врач и уж тем более не руководитель-организатор медучреждения

да нынче медики фельдшеры уже гипер врачи тк.к. им в рот "нытики" смотрят.. и
мед сестры самый зазнавшийся мед персонал т.к. за плечами только ПТУ а они видитили жизни людей спасают иблаблаблабла
Алексей, думаешь типичный гражданин понимает это? ему главное поныть.. не Важно кому главное в медицинской "церкви" человеку в белой одежде и все само собой проходит... но вот как это до него самого донести то
да в параллели надо создать еще один орган.. который будет разжовывать типичным гражданам что их прыщ на жопе - это не конец жизни (ну кстати медсестры, с этим хорошо справляются, но они не говорят что это не конец)
Elden 06-05-2019 09:35

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

мед сестры самый зазнавшийся мед персонал



большинство, решает поставленные перед ними задачи так, как умеет, а потому на зло отвечают злом - обычная человеческая реакция, иному их никто не учил. Да и медсестры не все такие, я знаю других...
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ему главное поныть..



прошли те времена. Просто для нытья отсидеть очередь к врачу не каждый осилит...

У меня "нытиков" единицы за год, все остальные по делу.

Сеня Белоозерский 06-05-2019 10:30

ты смотршь углубленно .. я смотрю обширно.. как сотрудник, который побывал в более чем 250ти наших мед учреждениях.
Смотрю с высоты своего опыта.. и с высоты типичного гражданина.
От туда считаю свое мнение не углубленным но правильным т.к. был сам таким же типичным гражданином, но углубившись в тему понимаю.. что медицина - на дне наша. только максимум 20% делают свое дело правильно
это касается всех от санитарки нинки райки, до глав врача и министерства.. каких только там дебилов нет.. и самое стремное что они медики с образованием
я уж молчу про рядовых специалистов которые, как оказывается, 20 лет подряд, только портили и усугубляли ху..вое здоровье "нытиков"
Elden 06-05-2019 10:36

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

что медицина - на дне наша.



я говорю о том же, но поясняю, что все это спланированная, тщательно разработанная акция, а не простой по}{4izm или алчность одного конкретного медработника.
ShokolaDniCz@ 06-05-2019 11:11

я вообще-то о другом говорила, психоз пациентки, наносящей окружению акустическую травму, остался безнаказанным, я думаю все же так себя вести нельзя в медучреждении
Сеня Белоозерский 06-05-2019 11:19

Согласен.. это все холодная война. Но не снимает с нас ответственности. Тем более пикеты можно сейчас любые подписывать 900 подписей и камон.. а 900 000 подписей и все! внести в поправки в педиков-медиков.. легко!! т.к. все болеют и все в аюхе от нашей медицины
Сеня Белоозерский 06-05-2019 16:47

Что Вы хочете... если наши "ссупер" Врачи, медики! Ходят в продуктовый магаз в рабочей одежде... Нюхать рыбу, считать деньги, а потом осматривать пациентов в том же самом.. Уверен в сортир ходят в том же виде..
Алексей, это нарушение каких норм? Скидывать фото с росздранадзор? 
 
nv159 06-05-2019 20:57

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

а это и как раз еще одна манипуляция со стороны медиков... мол сделаете хуже дк мля забастовку организуем...
с ними пожоще надо и надо компетентный орган создавать, который их будет грамотно иметь... на базе медицины но юридически подкрепленного.. со своими планами "продаж" как у ментов и компании



Среди медиков тоже вылезут идиоты, которые с вами обойдутся пожестче. Да собственно уже вылезли, такие и рулят в медицине. Только вы хрен докажете, что вас неправильно лечили. Даже с помощью идиотов, называющих себя медицинскими юристами и вашими страховщиками. Отпинать любого врача они смогут, но по своей тупости и безграмотности понять, а что делал врач, они не способны в принципе.
Ну, собственно, про это много написано. Невозможно заставить врача лечить. Он либо старается вылечить, либо ему на вас плевать и он будет выжимать из вас бабло, пока оно у вас есть.
Elden 06-05-2019 21:19

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Алексей, это нарушение каких норм?



Мужику в белом так можно по городу, а тетке так нет?!?!?!?!

да по этому поводу уже только ленивый не высказывался в том числе на рабочих местах...

Кому как, мне лично не клева разгуливать по магазину в белом халате... )

Elden 06-05-2019 21:21

Задумался над вопросом:
открыться должны были 22.03.19
въехали в новое здание 22.04.19

Будет ли официальное открытие 22.05.19????....

Elden 06-05-2019 22:06

quote:
Originally posted by Elden:

Мы - "медицинская система", всю эту очередь и недоступность создаем искусственно:
"Удмуртии не хватает 800 врачей: куда утекли кадры, и кто виноват в очередях" 8 ноября 2012
http://izhlife.ru/beautyandhea...v-bolnicah.html
Та же ситуация по стране:
04.04.2012"В стране не хватает 152,8 тысяч врачей и 800 тысяч медсестер и фельдшеров, объявила на конференции ;Медицинское образование-2012; глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова. В ведомстве считают решение этой проблемы ;невозможным;."
http://www.stoletie.ru/lenta/r..._2012-04-04.htm
, но зато тут же (в 2013) мы начинаем проводить
"Всеобщую диспансеризацию"
https://xn--4-etb0bk.xn--p1ai/...r/331-dispanser
при этом выводя кучу бюджетных денег в не бюджетные (на реактивы в 10 дорого закупаемых в частных организациях и прочую хню) и штрафуя врачей рублем "за невыполнение планов по ДОБРОВОЛЬНОЙ диспансеризации". При этом денег на реактивы для действительно нуждающихся в анализах у нас просто нет. Уже более 5-ти лет, это "норма" во всех больницах города, когда напротив назначенного анализа стоит надпись "реактива нет"...

Т.е. нуждающимся медпомощь оказать не можем, зато этими же кадрами начинаем заниматься всякой бесполезной хней практически ничего не выявляющей, а если и выявляющей, то с трудом дающей возможность довести выявленное до логического успешного конца.
При этом все у кого хоть какая-то копеечка осталась в кармане, стараются искать медпомощь в платных клиниках, но и там все далеко не гладко....
У кого ее не осталось часами стоят в попытках получить хоть какую-то помощь.

Открыто говорил и говорю, что это неприкрытый геноцид населения посредством создания ИСКУССТВЕННОЙ НЕДОСТУПНОСТИ МЕДПОМОЩИ для этого самого НАСЕЛЕНИЯ!!!



т.к. всеобщая диспансеризация уже не первый год, а темпы смертности ниже потребных новость сегодняшнего дня:
"Новые правила диспансеризации вступили в силу"
https://www.gazeta.ru/social/n..._medium=desktop
"Отмечается, что теперь, для лиц 18-39 лет профосмотры будут проводиться раз в три года.

Диспансеризации также выведены на ежегодный график для лиц, начиная с 40 лет. Россияне старше этого возраста смогут попросить провести проверку на выявление онкологических заболеваний.

Кроме того, пенсионеры имеют право на дополнительную диспансеризацию."

До сих пор все проходили раз в 3 года, а теперь и без того перегруженные "недостающие" врачи будут еще более недоступны для получения медпомощи нуждающимся!!!

Что это как не геноцид?!?!?!?!?!

nv159 06-05-2019 22:16

quote:
Originally posted by Elden:

Кому как, мне лично не клева разгуливать по магазину в белом халате... )





Да не факт, что это врач.
В последние годы медиков вижу только в зеленом.
Может в кабинетах сидят в белом?
nazlovragam 06-05-2019 22:59

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Алексей, это нарушение каких норм? Скидывать фото с росздранадзор?



Овечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь
Мы напишем в спортлото (с)
Сеня Белоозерский 07-05-2019 08:52

quote:
Изначально написано nv159:
по своей тупости и безграмотности понять, а что делал врач, они не способны в принципе.

дк в том то и проблема.... которая и не проблема... ЧТо нужен комитет медиков независимый.. которые будут иметь медиков-козлов. И сажать в тюрьмы

или медицина - это философия? да вроде как нет

Сеня Белоозерский 07-05-2019 08:54

quote:
Изначально написано Elden:
Кому как, мне лично не клева разгуливать по магазину в белом халате...

тыж медик... ёпт. И не знаешь какие нормы нарушены?
nv159 07-05-2019 09:04

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

которые будут иметь медиков-козлов. И сажать в тюрьмы



Только вред будет от этого. Вред для толковых медиков и прежде всего пациентов.
Медикам-козлам нужно просто запрещать заниматься медициной.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

или медицина - это философия? да вроде как нет



Рядом с медициной философия детский лепет, а иногда и словоблудие.
Медики всегда работают в условиях неизвестности.
Потому у них всегда должна быть повышенная внутренняя ответственность.
Если этого нет, то это не медик, это мясник.
Elden 07-05-2019 09:29

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ЧТо нужен комитет медиков независимый.. которые будут иметь медиков-козлов.



предвзятость в такой структуре быстро появится.
Система непрерывного медицинского образования (уже действующая) с просматриванием всякой хни через инет и набирание за это баллов это уже первый шаг к тому, что неугодные будут отстранены от работы. К сожалению неугодными окажутся те, кто плохо вынимает бабло из пациентов...
Сеня Белоозерский 07-05-2019 09:57

нет
надо организацию создать ... а можно расширить росздравнадзор так скажем... и иметь медиков

особенно Алексея, за то что на рабочем месте на форуме сидит

Elden 07-05-2019 10:08

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

особенно Алексея, за то что на рабочем месте на форуме сидит





кто тебе сказал, что я на рабочем месте???...
-------------------------------------------------
А даже если и на рабочем месте, курильщиков всех тоже переувольняем за курение в рабочее время???...

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

нет
надо организацию создать ...



Не слишком ли много судей да надзирателей, еще хочешь пополнить штат???....

НЕТ!!! Нужно учить и мотивировать быть профессионалом своего дела (как я писал выше мотивация особенно у врача огромна), у нас же все организовано на самом высшем уровне ,чтобы врач (как и многие иные профессии) не совершенствовался, а деградировал.

Сеня Белоозерский 07-05-2019 14:56

quote:
Изначально написано Elden:
Не слишком ли много судей да надзирателей, еще хочешь пополнить штат

чот ... работают они на 0.01% и потреб и здрав...

нормальному пациенту некуда обратиться.. че врач нашептал, в то и верят
а врачу глубуко фиолетово ... как мяснику.
ему лишь бы домой пораньше сь..баться да поныть на маленькую зп и то что "денег нет" опять же повторюсь, в то время как все официально упаковано...

да и учреждению продать в "своей" аптеке препараты.. которые по ФЗ поставлены в учреждение.

nv159 07-05-2019 18:35

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

а врачу глубуко фиолетово ... как мяснику.
ему лишь бы домой пораньше сь..баться да поныть на маленькую зп и то что "денег нет" опять же повторюсь,



А вы бы как работали за такую зарплату, как у врачей?
А если не нравится, как работают врачи, для чего вы к ним обращаетесь?
Elden 07-05-2019 20:19

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

чот ... работают они на 0.01% и потреб и здрав...



И при этом ты предлагаешь расширить их штат????.....

==========================================================

Перемены должны быть кардинальными.

Elden 08-05-2019 12:21

На те Вам, отыскал только сегодня новость от 24 апреля 2019 года 15:46 в одном единственном издании через поисковик (хотя я регулярно их мучил этим вопросом с 22.03.19)

https://www.izh.kр.ru/online/news/3458280/
(отчего-то ссылки на статьи в "комсомольской правде ижевск" отображаются на марке битыми)

"Новую поликлинику в Ленинском районе Ижевска открыли с опозданием на месяц. Открытие состоялось 22 апреля. Об этом сообщил глава Удмуртии Александр Бречалов в эфире радио ;Комсомольская правда;-Ижевск; (107,6 FM) (12+).

- Поликлиника с понедельника работает в штатном режиме. Да, я понимаю волнение людей. Полтора месяца назад мы уже объявили о том, что она открывается, но так не произошло, - сообщил глава региона."

================================================================
Ну что же? В официальном СМИ новость есть.


С открытием штоль !?....


Скромненько...
===============================================================
С интерьером поликлиники можно ознакомиться в посте 773

Elden 08-05-2019 12:43

О том, что КП Ижевск не очень популярное издание можно прочесть тут:


почему все как всегда через одно место для людей делается совершенно не понятно...

Как людей к халявной работе агитировать так первые:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5859676.html

а как хоть что-то в ответ по человечески сделать, так тишина...

Elden 08-05-2019 12:55

еще раз уточнил только что у поисковика о том, кто нам рассказывает об этой долгожданной новости:
 
@lena 08-05-2019 06:08

Открыли? Идти уже можно за справкой?
Сеня Белоозерский 08-05-2019 09:02

quote:
Изначально написано nv159:
А вы бы как работали за такую зарплату, как у врачей?

36 тыщь зп, без леваков... а с леваками (откаты от торговиков + платные приемы + частные мед центры + откат от глав врача за молчание и недопоставки)
глав врач с окладом в 120 + десятки миллионов откатов от наших ИПешников .. джипы за 5-7млн под окнами кабинета ит.д.
хз.. не не работал бы т.к. их всех в тюрьму надо посадить или перестрелять т.к. на жизнях людей навариваются
Сеня Белоозерский 08-05-2019 09:06

quote:
Изначально написано Elden:
КП Ижевск не очень популярное издание можно прочесть тут

КП Ижевск... с целевой аудиторией только сотрудников их же... кто печатает тот и читает так же и инет.... Издание не сдыхает т.к. относится к медиагруппе ЦЕНТР
а дирик там племяшка олигарха Ощепкова.. только и всего. поэтому хз когда они загнуться

и иной раз такое дерьмо афишируют... как то в новостях своих написали "будет ли Михаил Клашников похоронен на территории свято михайловского собора"

не... это нормально?

Сеня Белоозерский 08-05-2019 09:08

quote:
Изначально написано @lena:
Открыли? Идти уже можно за справкой?

собакалена, Вам же вроде в ветеринарку надо было
Elden 08-05-2019 19:41

quote:
Originally posted by @lena:

Идти уже можно за справкой?




пост 773
quote:
Originally posted by Elden:

категорично рекомендую
НЕ ПОСЕЩАТЬ НОВУЮ ПОЛИКЛИНИКУ БЕЗ ЭКСТРЕННОЙ НАДОБНОСТИ ХОТЯ БЫ ДО ОФИЦИАЛЬНОГО ОТКРЫТИЯ!!!



Правда теперь уже не понятно будет ли оно вообще...

Elden 08-05-2019 19:47

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

36 тыщь зп, без леваков...



Моя последняя за полный месяц 27500 (это еще включая дежурство в субботу).
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

откаты от торговиков + платные приемы + частные мед центры + откат от глав врача за молчание и недопоставки)



где-то я серьезно не до получаю... )
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

глав врач с окладом в 120 + десятки миллионов откатов от наших ИПешников .. джипы за 5-7млн под окнами кабинета ит.д.



Это все могло быть до 2014, сейчас большинство почистили и подрезали, при том что нагрузка (как и у всех) возросла.

Я не скажу за всех, но таки за большинство запросто.

mp- 10-05-2019 07:52

В Ижевске врач за изнасилование пациентки получил условный срок
В Ижевске врач за изнасилование пациентки получил условный срок - Известия Удмуртской Республики
В настоящее время он уволен.

В Ижевске суд рассмотрел уголовное дело в отношении 53-летнего врача, изнасиловавшего свою пациентку. Напомним , в сентябре 2018 года нетрезвый врач под предлогом осмотра после проведенной им накануне операции пригласил женщину в ординаторскую, где воспользовавшись ее беспомощным состоянием, совершил действия сексуального характера и изнасиловал ее.

Как сообщает пресс-служба республиканской прокуратуры, подсудимый частично признал свою вину, раскаялся в содеянном и принес потерпевшей извинения.

Суд при назначении наказания учел смягчающие наказание обстоятельства, в том числе положительные характеристики, ведомственные награды, состояние здоровья и назначил ему наказание в виде 3 лет 6 месяцев лишения свободы условно, с испытательным сроком на 1 год 6 месяцев. В настоящее время с места работы он уволен.

Позавчера новости прочитал.Это хоть в какой больницы произошло?

paxs 11-05-2019 17:06

quote:
Originally posted by gennadi..:

Урок врачам- не принимайте благодарности от пациенток натурой



Да какой же это урок? За изнасилование- условное наказание? Да это подарок Господа, а скорее всего кого-то более приземлённого. Странная история...
Match 11-05-2019 21:13

quote:
Изначально написано paxs:
За изнасилование- условное наказание?

Так сейчас за убийство, причем не простое, а квалифицированное, дают условные сроки.
Ollema 12-05-2019 12:16

Государство не знает как от граждан избавиться. Наверное, скоро за убийства премии давать будут.
Сеня Белоозерский 13-05-2019 11:40

да это еще 1% беспредела что там врачи творят... мол "зарплата у нас маленькая" ... и им типо все можно

а и типо дк увольняйте работать некому... в медицине беспредел тем самым... И их надо половину на центральной площади палками избить

Нытики - медики возомнили о себе. Иметь их надо 80% .. ато совсем расслабились.. врачи млять. Спирт только пьют на работе и людей калечат

nv159 13-05-2019 16:25

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Нытики - медики возомнили о себе. Иметь их надо 80% .. ато совсем расслабились.. врачи млять. Спирт только пьют на работе и людей калечат



И зачем вы к таким врачам обращаетесь?
Ollema 13-05-2019 16:57

А выбор у нас огромный? И, когда припрет, где искать хорошего врача? Осматривать на предмет бирки на лбу? Сдохнеш быстрее пока ищешь.
nv159 13-05-2019 17:10

quote:
Originally posted by Ollema:

А выбор у нас огромный?



Не очень велик выбор, но хорошие врачи есть. Правда к некоторым можно попасть только через "предварительную запись" у их друзей и родственников.
Деньги не помогают, только хорошие отношения.
Elden 13-05-2019 19:45

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

И их надо половину на центральной площади палками избить



А вторую половину отправить на набережную лично читать лекции о вреде курения:

"Глава Удмуртии пожаловался на курение кальянов на набережной Ижевска"
https://www.kommersant.ru/doc/..._medium=desktop

Только глава и работает, все видит лично, все замечает, только

медики
МВД
да учителя работать не умеют, все на своем примере показывать приходиться...

---------------------------------------------------------

Я уже четко расписал, что нужно сделать, чтобы медицина стала доступной, я сделал это еще несколько лет назад указав не ненужность доп. финансирования и не требуя нарушать имеющиеся законы, достаточно исполнять их так как написано в законодательстве, а не требуя исполнения не прописанных ни в одном законном и подзаконном акте искусственных планов и объемов.

---------------------------------------------------------

Щас полиция пойдет шпынять по плану уличных кальянщиков, им же заняться больше нечем и не хай, что половина моих тем указывает на прямое нарушение Российского законодательства и на бездействия в этом отношении отвечающих за его исполнение госорганов, которые на официальные обращения пишут любую }{ ню лишь бы не видеть прямого нарушения закона.

----------------------------------------------------------
Так что не гони Сеня на врачей - система и только она, заставь систему работать по другому разработанному плану и будет все иначе.

Ollema 13-05-2019 20:19

quote:
Изначально написано nv159:

Не очень велик выбор, но хорошие врачи есть. Правда к некоторым можно попасть только через "предварительную запись" у их друзей и родственников.
Деньги не помогают, только хорошие отношения.

Врачи есть, но никто не знает где они. И как к ним попасть неизвестно, что равносильно их отсутствию.

Ollema 13-05-2019 21:35

- В принципе, все есть.
- А где этот магазин - "В принципе"?

Анекдот из прошлого.

nazlovragam 13-05-2019 22:38

quote:
Originally posted by Elden:

работать по другому разработанному плану и будет все иначе.





nv159 14-05-2019 04:44

quote:
Originally posted by Ollema:

Врачи есть, но никто не знает где они.



И не узнаете, пока будет существовать этот дебилизм под названием ОМС, на прием пациента отводиться по 15 минут и врачу платят по 30 тыс. Врачу работать в таких условиях невозможно, только офисманагеры могут так выживать.
Ну и для адвокатов это манна небесная, когда пациенты судятся, а не лечатся.
Ollema 14-05-2019 11:37

В ДМС или в платных лучше? Зачастую те же самые врачи подрабатывают. В Доктор+ вообще за деньги с тобой могут побеседовать. А когда начинают назначать всякие исследования, то невольно задаешься вопросом - то ли просто деньги тянут, то ли действительно все так плохо.

Зарплата 30 тыс. - это очень мало? Да основная масса народа и за меньшую сумму пашут.

Uroman 14-05-2019 12:24

quote:
Originally posted by Ollema:

вообще за деньги с тобой могут побеседовать. А когда начинают назначать всякие исследования, то невольно задаешься вопросом - то ли просто деньги тянут, то ли действительно все так плохо.



бла-бла-бла...
nv159 14-05-2019 18:18

quote:
Originally posted by Ollema:

Зарплата 30 тыс. - это очень мало? Да основная масса народа и за меньшую сумму пашут



Врач, это не масса, так-то. Одна неверная мысль, одно неверное движение врача и вас на кладбище отнесут.
Ollema 14-05-2019 19:11

Можно подумать, что туда никого не относят.
nv159 15-05-2019 07:55

quote:
Originally posted by gennadi..:

одно неверное движение или мысль водителя автобуса или автослесаря и десятки на кладбище отнесут, машиниста поезда -сотни, список можно продолжать и продолжать



Продолжайте.
Это ваше неверное движение мысли.
Убийство или самоубийство вполне возможно.
Только есть различие, когда человек стремится причинить смерть или спасает человека от смерти.
И водителя и слесаря проверяют и страхуют другие люди, а врача никто не проверит, он сам должен принимать и принимает решения.
nv159 15-05-2019 07:58

quote:
Originally posted by Ollema:

Можно подумать, что туда никого не относят.



Всех относят и относят по решению врачей, иногда из-за неверных решений и действий врачей, принятых за несколько лет до смерти.
Сеня Белоозерский 16-05-2019 10:54

quote:
Изначально написано Elden:
Щас полиция пойдет шпынять по плану уличных кальянщиков

и слава богу! пусть идут...

честно признаться.. это ДИБИЛИЗМ.. стоять у тачки курить кальян.. ну что за понт? что за досуг? что за бред?? ептомать...
имбицилы
поколение ноль!!

Сеня Белоозерский 16-05-2019 11:20

quote:
Изначально написано Ollema:
В ДМС или в платных лучше? Зачастую те же самые врачи подрабатывают

100% врачей подрабатывают... начиная от мед сестер.. которые откровенно пиз%дят материалы и расходку что бы ее перепродать... смотаться пораньше с работы и бежать мыть полы в пятерочке.. продолжая типичным мед персоналом..
тем кто по красивее повезло подрабатывать в частном.. тем кто по страшнее на внешность.. на дому
Elden 16-05-2019 17:04

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

и слава богу! пусть идут...



quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

это ДИБИЛИЗМ



Серьезно считаешь, что это работа полиции и ей нечем заняться???
Ollema 17-05-2019 07:13

Полиция в основном нужна для защиты государства. От народа. Если ты не материшься и не пьешь, значит ты не следишь за ситуацией в стране.
Elden 17-05-2019 08:24

quote:
Originally posted by Ollema:

Полиция в основном нужна для защиты государства.



В таком случае нужно сформулировать для чего нужна медицина...
Сеня Белоозерский 17-05-2019 08:41

quote:
Изначально написано Elden:
Серьезно считаешь, что это работа полиции и ей нечем заняться???

Алексей не читай через слово... "Дебилизм" термин относящийся к поколению ноль! которые считают хорошим отдыхом курить кальян у машины на набережке...
есть более нарвственные виды отдыха
более интеллектуальные
Сеня Белоозерский 17-05-2019 08:42

quote:
Изначально написано Elden:
Полиция в основном нужна для защиты государства.


В таком случае нужно сформулировать для чего нужна медицина...



и это говорит Врач
тушите свет
Сеня Белоозерский 17-05-2019 08:45

Клятва врача - статья 71 федерального закона N 323 ;Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации; от 21.11.2011.

1. Лица, завершившие освоение основной образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа о высшем профессиональном образовании дают клятву врача следующего содержания:

;Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:

честно исполнять свой врачебный долг,
посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым
оказать медицинскую помощь,
хранить врачебную тайну,
внимательно и заботливо относиться к пациенту,
действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям,
быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам,
обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы пациента,
и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство,
беречь и развивать благородные традиции медицины.;

mp- 17-05-2019 11:05

Утро сегодняшнее.Все прошло штатно.Ударно работает гардеробщица.Занимаются какой то неводомой х..ей люди в белых халатах,по крайне мере создают видимость работы ибо движуха заметна.в закоулке где делается забор крови чувствуешь себя как мексиканском автобусе:людей много,сидячих мест нет и хз кто последний в очереди,единственный подоконник служит столом,(которых нет вообще в больнице)куда женщины кладут сумки.
nv159 17-05-2019 11:59

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

и это говорит Врач
тушите свет



Так правильно спрашивает.
Вы же не можете сказать, а для чего вы идете к врачам, которых поносите?
nv159 17-05-2019 12:09

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Клятва врача - статья 71 федерального закона N 323 ;Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации; от 21.11.2011.

1. Лица, завершившие освоение основной образовательной программы высшего медицинского образования, при получении документа о высшем профессиональном образовании дают клятву врача следующего содержания:

;Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:.......



Это чиновники решили, что врач должен думать так.
Отстали они с этими фантазиями лет на 200.
Уже нет таких условий работы врачей.

Сейчас медицина, это не отдельный врач. Это производство в котором врач всего лишь элементик, который исполняет предписанные действия.
А когда он попытается работать как врач, он автоматически нарушает какое нибудь предписание.

Ollema 17-05-2019 20:38

Понятно, что рыба гниет с головы.
И признаю, что есть врачи, которые помогают. К сожалению, знаком с очень немногими.
mp- 17-05-2019 21:01

Клятва Гиппократа это все же не воинская присяга.
за язык врачей ни кто не тянул.
Ollema 17-05-2019 21:53

Ты это скажи когда загибаться будешь.
Elden 17-05-2019 23:14

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Клятва врача - статья 71 федерального закона N 323 ;Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации; от 21.11.2011.



Вот не задача, у меня диплом образца 2005 года и в отдельно проставленной печати "клятва Гиппократа, дата, подпись", нет моих автографов ,как и у большинства остальных врачей.

Печать есть , но она пустая.

Elden 17-05-2019 23:22

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

честно исполнять свой врачебный долг,



Так у нас долг нынче диспансеризацию бесполезную проводить...
неправда ли удачно связывается со второй строкой???:
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;



.....
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

быть всегда готовым
оказать медицинскую помощь,



Так я "всегда готов" (кстати я был последним пионером нашего города) и по мере возможности оказываю, но делается все, чтобы я не мог этого делать об этом по всей теме красным по белому.

Вот это мне особенно нравиься

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

хранить благодарность и уважение к своим учителям,



и ничего что последние много лет нас "учат" всякой хне оплачиваемой фарм компаниями, так как на другую учебу денег никто не дает...

--------------------------------------------------------------------------
На одно твое слово у меня будет 10, но я говорю о том что:

никто не сможет заставить кого-то исполнять свои обязанности "хорошо", особенно в системе в которой не определено данное понятие и обучение проводиться не в том направлении про которое все думают...

Пока будут звучать фразы "метны козлы" и т.д. и т.п. - ничего не поменяется, так как всему этому обучила система.

Еще раз повторяю, что я знаю и везде несу эту информацию, как из врачей сделать врачей буквально за год и более того, большинству из них это действительно будет нравиться, даже тем про которых ты Сеня рассказываешь.

Elden 17-05-2019 23:26

Например во второй городской премия выплачивается исключительно за диспансеризацию, так как дополнительно оплачивается только эта статья расходов больницы.

Когда я от туда уходил в 2014 зарплата без этой премии была 17 000 рублей за полностью отработанный месяц, сейчас эта сумма 24 000 рублей (чуть ниже) на руки за полностью отработанные смены и выполненные нагрузки по приему пациентов нуждающихся в мед помощи.

Так что }[ 4 1 кто просто так тридцатку дает врачам, не говоря уже про те зарплаты про которые пишут в сми.

Elden 17-05-2019 23:29

quote:
Originally posted by Ollema:

Понятно, что рыба гниет с головы.
И признаю, что есть врачи, которые помогают. К сожалению, знаком с очень немногими.



Еще раз повторюсь - они просто этому не обучены, они имеют большинство знаний, но применить их не могут исходя из требований законодательства и устных распоряжений минздрава.
Elden 17-05-2019 23:38

Есть правда одна маленькая радость сегодняшнего дня:
"Замминистра здравоохранения Иван Амбражук Удмуртии покинет пост"
http://izhlife.ru/policy/87316...kinet-post.html

поставить в момент разрухи 32 летнего ставленника в качестве первой руки министра здравоохранения практически с отсутствующим опытом как медицинским, так и управленческим, что это как не попытка добить остатки здравоохранения УР.

Глав врачи и начмеды УР (по большей части все еще уже более менее опытные люди) выходя с его совещаний так и говорили "Иванушка дурачок".


-----------------------------------------------
Кто-то еще хочет сказать про то, что в отсутствующем здравоохранении виноваты врачи???

Elden 17-05-2019 23:39

quote:
Originally posted by Elden:

Есть правда одна маленькая радость сегодняшнего дня:



Правда неизвестно не сделают ли завтра еще хуже...
mp- 18-05-2019 07:28

quote:
Originally posted by Ollema:

Ты это скажи когда загибаться будешь.




Сам то что допустим стоматологу скажешь?"Ты бесплатный пидарас обещал мне зуб вылечить,клятву давал".
Ollema 18-05-2019 12:49

Я че, на гопника похож? Не суди по себе.
У платных зубы лечу - врач сам хозяин и заинтересован в клиентах, в отличие от бюджетных, которым не хочется шевелиться.
И так 18-05-2019 13:00

quote:
Originally posted by Ollema:

У платных зубы лечу



А шо так?
-------------------------------------------------------
Общая информация по ОМС в области стоматологии При оказании медицинской помощи, клиники, руководствуются федеральными стандартами и нормами лечения пациентов. Что входит в бесплатное обслуживание полиса:
Стоматология терапевтическая:
профилактика и лечение кариеса зубов;
пломбирование зубов с использованием современных материалов;
проведение обучения за гигиеной полости рта и его контроль;
снятие зубных отложений и лечение последствий от таковых;
лечение воспалительных процессов и его профилактика.

Хирургическая стоматология: лечение и проведение всех видов операций - удаление зубов, вскрытие абсцессов, удаление всякого рода новообразований; лечение больных с челюстно - лицевыми травмами; хирургическая коррекция рта перед протезированием и др. В список услуг, относящихся к обязательному медицинскому страхованию, входят и услуги рентгенологии. Другими словами, пациенту могут сделать бесплатный снимок для точности определения своего диагноза. В случае если пациент является инвалидом 1-ой группы, то оказание ему помощи может проводиться на дому.
Источник: https://strpls.ru/medicinskoe-...echit-zuby.html
---------------------------------------------------------------------
Так почему за стоматологию платить это нормально, а все остальное должно быть бесплатно и всеобъемлюще????
---------------------------------------------------------------------
Именно стоматология была тем "камнем преткновения" на которой тупо взяли и опробовали брать деньги за бесплатную медпомощь.

А раз уж за одну из самых "больных болей" так легко платят, то от чего бы и по остальным направлениям не нагнуть население???
-------------------------------------------------------------------------
вот как-то так...

Match 18-05-2019 14:19

А по времени сколько интересно? Я про бесплатную стоматологию. Сто лет там ни чего не делал. Явно же у врачей есть заинтересованность, что бы растянуть лечение. В этом месяце зуб делал в казмаске, 40 минут, пошел вон. 3.5 р. за зуб. Клык.
Ollema 18-05-2019 14:28

Ничего бесплатного и хорошего не может быть в подобных нашим условиях. Досадно, что и платное может не быть хорошим.

А то, что там где то написано, то у нас это для показухи - как в телевизоре. Посмотришь, почитаешь и бегом голосовать за продление хорошей жизни.

mp- 18-05-2019 17:37

На днях обратился в стоматологию,которая во дворе дома распложена.Как сказали стоимость раз в десять выше чем в действительности стоит.так я не заметив и выкурил на крыльце 2 сигареты.
Elden 18-05-2019 21:10

quote:
Originally posted by Match:

А по времени сколько интересно? Я про бесплатную стоматологию. Сто лет там ни чего не делал.



Все как обычно жена моя делает, записывается через инет и ходит как рядовой пациент. По времени ровно столько сколько делает любой другой врач.
Elden 18-05-2019 21:12

quote:
Originally posted by Ollema:

Досадно, что и платное может не быть хорошим.



Не просто не может быть, а настроено на то, чтобы вы вернулись с новой порцией денег.
Ollema 18-05-2019 21:15

Да чего там настраивать - тушки болеют и им все равно деваться некуда.
Elden 18-05-2019 22:09

quote:
Originally posted by Ollema:

Да чего там настраивать



Я не про моральный настрой, а про создание возможных скорых факторов болезни, например:
Вскрыли вам коренной зуб по самому краю соседнего зуба и как бы невзначай, но осознано, а не из-за косорукости, резанули по внутренней боковой поверхности соседнего здорового зуба бур машинкой.

Через годик другой возвращаетесь, а вам говорят, что болит не пломбированный зуб, а соседний, следы "пореза" естественно давно скрыл кариес и даже если вы обратились к другому стоматологу он ничего не заметил...

Я не говорю, что все такие, это просто пример и таких примеров может быть масса и не только в стоматологии...

Ollema 19-05-2019 15:01

Так стоматологи вроде без работы не сидят чтобы себе еще подкидывать.
Elden 19-05-2019 19:58

quote:
Originally posted by Ollema:

вроде без работы не сидят



не нашел ни на одном сайте платных стоматологий предложений записаться на прием, тем более на примем хотя бы на неделю вперед.

Или плохо поискал?

Ollema 19-05-2019 21:16

и?
Elden 19-05-2019 21:25

quote:
Originally posted by Ollema:

и?



C работой у них все как у всех - по разному.
Ollema 19-05-2019 22:30

Если в газетах нет даже предложений записаться, значит хватает работы. Я, когда записываюсь, то далеко не на любой день и час. Это у всех так с работой?

Повторюсь, если тяжело с причино-следственными связями, - если работы хватает, то какого лешего они будут специально вредничать, чтобы их клиенты к ним опять шли? Не могут переосилить свое злодейство?

Elden 19-05-2019 23:17

quote:
Originally posted by Ollema:

Повторюсь, если тяжело с причино-следственными связями, - если работы хватает,



Если эту подтему продолжать, то отвечу:
"А может потому и хватает???..."
Ollema 19-05-2019 23:20

Не, мне больше про злодейство нравится
Elden 20-05-2019 12:23

quote:
Originally posted by Ollema:

мне больше про злодейство нравится



Да нормально же все - все как все - злые и занятые, а может от того и занятые .что злые )
Ollema 20-05-2019 12:56

Злые - это от двух вещей - либо от непонимания что происходит, либо наоборот, от понимания. И это не нормально )))
Сеня Белоозерский 20-05-2019 10:13

quote:
Изначально написано mp-:
На днях обратился в стоматологию,которая во дворе дома распложена.Как сказали стоимость раз в десять выше
ищи своего
Сеня Белоозерский 20-05-2019 10:25

quote:
Изначально написано Elden:
Вскрыли вам коренной зуб по самому краю соседнего зуба и как бы невзначай, но осознано, а не из-за косорукости, резанули по внутренней боковой поверхности соседнего здорового зуба

вот сейчас одной из спортанок (врачу стоматологу) напишу и спрошу где правда матка..
Elden 20-05-2019 11:13

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

вот сейчас одной из спортанок (врачу стоматологу) напишу и спрошу где правда матка..




А если плохое дело сделаешь, а если человек не знал, а теперь знать будет - в карму сразу минусик уйдет
mp- 20-05-2019 11:47

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

ищи своего




Мне не совсем стоматолог нужен,сколько то что они могут сделать.
На своих ружьях профилактику сделал.разобрал,почистил,отгравровали,оксидирование сам сделал,никель заказал.вот золочение некоторых деталюх не знаю где делать.Посоветовали обратиться в стоматологию.
Думаю ты как владелец оружия меня поймешь. 
 
Сеня Белоозерский 20-05-2019 15:39

quote:
Изначально написано Elden:
от сейчас одной из спортанок (врачу стоматологу) напишу и спрошу где правда матка..

А если плохое дело сделаешь, а если человек не знал, а теперь знать будет



ну что.. спросил она ответила: "это как! так можно чуть чуть, что бы через год" ит.д.
кароч фигня это все... Человек с 11ти летним стажем, очень востребованный и успешный доктор
и зп у нее 80-140 ... хз будет ли она так себе базу клиентов нарабатывать еще.. в то время, как у нее востребованность огого..
Сеня Белоозерский 20-05-2019 15:43

quote:
Изначально написано mp-:
Думаю ты как владелец оружия меня поймешь

ца ца ца! Хороши ружьишки... (у меня ИЖ-Б 36 с цветной калкой... редкое тройное запирание болт гринера, рамка перде, английская ручка, ромбовая насечка, стволы без хрома, замки подкладные английские.. внутри замков инхрустация снегом... казалось бы зачем? на паспорте подпись автора.. собрано вручную 46го г.в.
особенно в коллекции мне то же не хватает (как у тебя нижнего не помню модель) коротыша.. но вот легавой у меня нет)) для таких охот
Elden 03-06-2019 17:52

Вот видите, я не лукавил о зарплате 24-27 за полностью отработанный месяц:
"Почти 60% регионов не выполнили указ Путина по зарплатам медработников"
https://russian.rt.com/russia/..._medium=desktop
AKAD 10-06-2019 11:14

quote:
Originally posted by mp-:

золочение некоторых деталюх не знаю где делать.Посоветовали обратиться в стоматологию.



интересная мысль)))
может лучше к ювелирам? в их мастерскую.
AKAD 10-06-2019 11:20

меня недавно заинтересовал вот такой вопрос: часто ли врачи меняют свою квалификацию, но оставаясь в рамках профессии естественно.
ну например, проработал терапевт 10 лет терапевтом, а ему главврач говорит:
-слушай, елден! а давай мы тебя невропотологом сделаем, а?! а то у нас в поликлиннике невропатологов не хватает (почему кстати?). на курсы отправим! з\п выше сделаем!
а???
И так 10-06-2019 16:06

quote:
Originally posted by AKAD:

-слушай, елден! а давай мы тебя невропотологом сделаем, а?! а то у нас в поликлиннике невропатологов не хватает (почему кстати?). на курсы отправим! з\п выше сделаем!
а???



Во первых неврологи не получают больше терапевтов, а во вторых такое в принципе бывает достаточно редко. ЗА 15 лет в разных больницах я о таком слышал раз 5.

При этом не переучивают одного специалиста на другого, а доучивают, причем тех, кто обстоятельствами жизни готов жить на работе и уж точно не планирует ее менять...

И так 10-06-2019 16:08

Возвращаясь к поликлинике:

Из 4-х этажей мужской туалет только на 3-м ,если я не ошибаюсь, а потому на всех остальных этажах часто они становятся общими )

Сеня Белоозерский 13-06-2019 15:25

quote:
Изначально написано AKAD:
-слушай, елден! а давай мы тебя невропотологом сделаем, а?! а то у нас в поликлиннике невропатологов не хватает (почему кстати?). на курсы отправим! з\п выше сделаем!

по идее нет
а вот в частных клиниках там тебя консультировать может хоть кто

врачи, которые плохие, несостоявшиеся раздолбаи (да да они есть и их много) НАХЕР! никому не нужные, бедные ит.д.
бывают и среди врачей рукожопы по жизни... Вот они самые зазнавшиеся. Мотаются по учреждениям туда сюда.. Трудоустраиваются, увольняются, жопы друг другу лижут ит.д.

NDS 18-06-2019 19:00

quote:
Originally posted by И так:

становятся общими )


А в чём проблема мужику сходить в общий?
Elden 18-06-2019 21:27

quote:
Originally posted by NDS:

А в чём проблема мужику сходить в общий?




Так в том то и дело ,что нету, а вот женщинам потом в "общий" неудобно.

Все как всегда - для людей.

NDS 18-06-2019 22:18

quote:
Originally posted by Elden:

Все как всегда - для людей.


знаючи вашу дотошность, предлагаю бить в набат! Там же есть какая-то контролирующая организация наверху?
Elden 21-06-2019 16:48

Спускаюсь сегодня после работы, а в коридоре пациенты обсуждают, что кто-то чуть ли не умер в туалете новой поликлиники, что на скорой забрали, но на живого не похож был.
-------------------------------------------
Если чего-нить узнаю отпишу, но знак это явно плохой...
Ollema 24-06-2019 22:17

Интересно, куда увозят на скорой из больницы? В больницу везут когда плохо. Значит, получается, когда человеку очень хорошо, развозят по домам.

Сейчас нахожусь в стационаре и вижу работу медиков. И это не болтологией заниматься в поликлинниках, гоняя по исследованиям, которые только и нужны чтобы сделать исследование. У меня жену исследовали так, на заводе медосмотры, сама к гинекологу постоянно обращалась. Сдайте то, сходите туда, вот вам таблетки. И так годами.

Elden 24-06-2019 23:16

quote:
Originally posted by Ollema:

Что, блять, на МРТ раньше нельзя направлять?



Про онкологию мы просто ничего не знаем и МРТ и т.п. в данном случае не спасение.

Был у меня пациент не самый бедный восьмидесяти годов. Приходит он ко мне и говорит:"Рак у меня". Я смотрю говорю, да нет бронхит. Делаю ему рентген для исключения пневмонии. Бронхит успешно пролечивается. Приходит он ко мне через месяц с теми же словами. Я говорю:" Смысла ренген делать нет, за такой срок ничего не измениться. Если искать мелочть, то нужно КТ, но номерков нет". Он говорит:"Да не вопрос", - и возвращается с КТ на котором все чисто.

Еще через месяц он пришел с таким же КТ.

А вот на 3-тий месяц рак легких 4 ст.

Еще через 3 месяца он ушел.
----------------------------------------------------------
Так что ничего мы о ней не знаем и никаких реальных методов раннего нахождения предложить не можем.
----------------------------------------------------------
Более того, мы не знаем будет ли опухоль расти ,метастазировать и т.д. и т.п., вариантов сотни, при видимой одной и той же патологии.
-----------------------------------------------------------
как-то так.

Ollema 25-06-2019 12:28

Что, за месяц 4 ст.? Не верю. Почему пациент сразу говорил про рак?
И ладно, когда действительно все сделано что можно. Но чаще то пофигизм получается.

Или наоборот, крайняя заинтересованность. Например, прихожу в глазную платную клиннику. Ставят диагноз связанный с возрастными изменениями, которые уже не вернуть. Но говорят через определенное время не забывайте, приходите еще и еще (несите деньги), хотя вылечить это нельзя. Зачем, спрашиваю? Ну как, диагностировать изменеия, говорят. Отвечаю - а что, я их сам невижу? Что толку их диагностировать, если лечить нельзя?

Elden 25-06-2019 12:45

quote:
Originally posted by Ollema:

Но чаще то пофигизм получается.



Почему официальная рекомендация прохождения флг псле срока 1 раз в год ели после обнаружения многих видов онкологии у человека остается не более полу года???
----------------------------------------------------
Как считаете врачи болеют раком? И как часто от него умирают?

Абсолютно с той же периодичностью, что и все остальные...

Elden 25-06-2019 12:47

quote:
Originally posted by Ollema:

прихожу в глазную платную клиннику



Платные клиники это отдельная история, а вот "бесплатные", работающие по отлажанной системе вот это да, вот это писец...
Elden 25-06-2019 12:49

И да ,писец, это когда безнадежный случай онкологии, а вам предлагают за большие деньги "последний шанс", хотя сами знают, что шанса нет, даже малюсенкого.
-------------------------------------------------------------------
И да как бы не кричали с экрана, паллиативная помощь совершенно не отработана.

Elden 25-06-2019 12:56

Лично я отношусь к онкологии примерно, как к ДТП - никто не хочет в него попасть и никто не знает какие будут последствия. Разве выехав из дома с утра, кто-то может предсказать возможность данного факта и уж тем более плачевность результатов?

Правда стоит отметить ,что те кто постоянно восстанавливают после ДТП о последствиях знают наверняка, но не всегда способны, а иногда и умышлено не рассказывают того что ждет человека после той или иной травмы. Я же считаю, что человеку лучше об этом рассказать и рассказать как жить в сложившихся обстоятельствах жизни. Если все пойдет по лучшему сценарию - да ну и замечательно, зато если по худшему вы уже владеете информацией о том как в ней жить. Практики о такой жизни масса, а вот доступной информации об этом 0,0

ShokolaDniCz@ 25-06-2019 05:39

у некоторых в 21в мозгов нет, потому болеют
недавно прочла где-то: страна перешла на 3D :дураки дороги + депутаты
у меня соседке по огороду работает в правительстве , ей за 50, её мамашке за 70
приезжаем на огород, вонь стоит, у соседей дым из бочки, спрашиваем бабку: что жжете?
отвечает: старые медкарты своей сестры, ппц...наверно пленки там за всю её 80-летнюю жисть
у старой понятно мозга нет, она и пленки от теплиц может жечь и подобное, а у той, что помоложе видать тоже нету мозгов, а ведь у неё умер муж пару лет как от рака легких
и ещё пример, выстроили одни на 6 сотках большую баню и топят её каждый день в любую погоду, стирают ежедневно на всю семью, канализации нет....и куда все это ранней весной???
зачем под прачечную свою огород без канальи брать и ездить туда из Медведево? сама хозяйка мед.работник

Ollema 25-06-2019 06:53

Примитивная точка зрения. Дураки - вот и болеют, а мы такие умные и всегда будем здоровы. Судьба она по своему и непредсказуемо выбирает участь. Некоторые не то что пленку жгут (на свежем воздухе), а курят каждый день как паровозы, водяру пьют и не закусывают. И живут не мало. А другим - рак.
Elden 25-06-2019 08:38

quote:
Originally posted by Ollema:

Судьба она по своему и непредсказуемо выбирает участь.



Абсолютно верно.

Нет никакой внешней взаимосвязи болезни.

Все больше прихожу к мнению, что болезни это постоянное переживание тех или иных чувств. Пока мы чувствуем, по организму гуляет химия, если мы чувствуем это чувство постоянно химия вырабатывается долго и может вызывать ту или иную болезнь - хроническую реакцию организма.
------------------------------------------------------
Простой пример - язва желудка.
Очень часто это не следствие неограниченности в еде, а следствие регулярных переживаний. Когда мы переживаем у нас вырабатывается кислота натощак, которая изъедает собственный желудок без пищи.
-------------------------------------------------------
Тоже самое со всем остальным. Мое ощущение, что онкология это постоянное неудовлетворенное чувство ожидания чего-то. Хотя пока это не точно.
------------------------------------------------------
При повышенном артериальном давлении одно чувство постоянно чувствует человек, при ИБС другое...
Думаю суть вы поняли.

Elden 25-06-2019 08:41

С чувствами работать сложно, но есть мнение, что люди которые на фоне стресса начинают относиться к проблемам по иному, начинают испытывать иные чувства, которые вырабатывают химию не дающую опухоли возможности дальнейшего питания и роста. Я знаю немало случаев когда опухоль вырастала, до огромных размеров и была не операбельна, но прекращала рост и люди годами жили с ней.
Elden 25-06-2019 08:46

Астма - болезнь страха. Вырабатывается химия при боязни чего-либо, которая заставляет сжиматься мышцы трахеи.

И еще куча пока еще не систематизированных примеров того, что за все отвечают наши чувства, которые заставляют вырабатывать мозг те или иные гормоны, заставляющие тем или иным образом работать наш организм.

Elden 25-06-2019 08:56

Почему бы не предположить, что рак это рост, за счет выработки неполного вещества гормона роста ,заставляющая расти эпителиальную ткань. Когда-то нам гистологи весь мозг про160ли, что раком корректно называть злокачественный рост именно этой ткани. Все остальное может называться как угодно карцинома, злокачественное образование, но только не рак. но со временем теоретеки победили и щас все, что злокачественное называют рак, но гистологи с ними по прежнему не согласны.

Соответственно если это не рак, а другое злокачественное образование, почему бы не предположить, что данный рост является избирательным ростом, на выработку "сломанного" гормона роста заставляющего расти только ту или иную ткань?...

Ollema 25-06-2019 08:59

Стресс у жены, конечно, был. Полтора года назад умер отец. 40 дней назад - мама.
Elden 25-06-2019 09:10

Стресс, слишком всеобъемлющее слово, подразумевающее под собой ощущение совершенно различных чувств. ДАвайте представим, что "красный " спектр это стресс:


Так вот кто-то ощущает его почти в желтом спектре ,а кто-то в алом, а кто-то в бордовом.

Чувства, как цвета, увы не распределены по герцам, но если вникать, то "бордовый" стресс это язва желудка, "Алый" это артериальное давление, а рак (допустим) это "оранжевый" спектр.
------------------------------------------------------------

Но увы у нас нет ни корреляции чувств, ни обучений того как их чувствовать.

-----------------------------------------------------------
Если проводить аналоги с мимикой, то есть учения которые разложили все по полочкам и определили четкое количество мимических настроений.

С чувствами увы не так.

nv159 25-06-2019 09:41

quote:
Originally posted by Elden:

Стресс, слишком всеобъемлющее слово, подразумевающее под собой ощущение совершенно различных чувств.



Изначально предполагалось, как я понимаю, что стресс возникает, когда хреново, а сделать ничего не можешь.
Elden 25-06-2019 09:54

quote:
Originally posted by nv159:

Изначально предполагалось, как я понимаю, что стресс возникает, когда хреново, а сделать ничего не можешь.



Ну как не можешь?
Многие вообще привыкают к этому понятию и считают его за норму, потому как так у всех.

но потому как так у всех, это еще не значит, что это норма. А чувство чувствуется и чувствуется, а химия вырабатывается и вырабатывается...
-------------------------------------------------------------
Но еще раз повторюсь не все то что мы подразумеваем под стрессом вызывает онкологию, я бы даже сказал узкий спектр стресса вызывает онкологию, куда больше гипертоний, ИБС, астм и много другого. Да то же ОРЗ как правило сначала ты начинаешь бояться чихающих окружающих, а уже потом заболеваешь. Предположим от страха сужаются сосуды носа и на сухой незащещенной слизистой носа начинают активно размножаться бактерии которые туда попадают всегда, но пока кровоснабжение не страдало, организм не давал им размножаться, а как только это произошло бактериям уже ничего не мешает.

Elden 25-06-2019 09:57

Готов спорить, что все онкобольные например раком легкого имеют одинаковое постоянное внутренне чувство - ощущение. Чувство чего и как его описать пока не знаю.
Elden 25-06-2019 10:00

Грубо говоря все пришедшие в лес чувствуют одно и тоже чувство, все приехавшие на море, чувствуют другое, но одно и тоже чувство.

Так вот в случае с болезнью, вы переехали жить например на болото и вы начинаете чувствовать его всегда, что в свою очередь вызывает определенные реакции в организме.

Elden 25-06-2019 10:10

quote:
Originally posted by Elden:

Мое ощущение, что онкология это постоянное неудовлетворенное чувство ожидания чего-то. Хотя пока это не точно.



Попробую объяснить:




Смотрите полностью.
Представьте, что на 5:35 он не побежал за ней, а остался с чувством не сложившегося ожидания, на остаток жизни. Вот при таких чувствах у него возникла бы онкология.

---------------------------------
Я не говорю, что это обязательно связанно с любовью, желания могут быть разные, но если ты сам что-то не сделал, чтобы у тебя что-то было, ты начинаешь испытывать чувство, при хроническом ощущении которого постоянно вырабатывается в организме химия которая заставляет злокачественно расти те или иные клетки.
---------------------------------
хотя еще раз повторю , что выборка не очень большая и это не точно.

Ollema 25-06-2019 10:44

Да, остается только фантазировать и строить гипотезы.
Elden 25-06-2019 10:48

quote:
Originally posted by Ollema:

остается только фантазировать



Не уместное слово, уместнее слово "наблюдать"...
Elden 25-06-2019 11:02

quote:
Originally posted by gennadi..:

Алексей, ты дианетику, что ли прочитал?



Это личные наблюдения. Если честно, то я вообще мало читаю.
Elden 25-06-2019 11:08

quote:
Originally posted by gennadi..:

дианетику



оооо, не только я за этим наблюдаю...

-----------------------------------------
только я бы не назвал это учение псевдонаучным, так как любая эмоция это определенный гормон в кровь.

Психиатры это неплохо знают и имеют вещества тормозящие выработку этих веществ.

Я по-моему рассказывал, как в психдиспансерах постоянного прибывания у людей без лечения по кардиологии пропадают симптомы таких заболеваний как ИБС, гипертония и еще целого ряда?....

Всеж просто не вырабатываются гормоны эмоций, не идет их воздействия на сердечнососудистую систему.

Ollema 25-06-2019 11:09

А что про онкомаркеры скажешь? Почему их массово не посылают сдавать?
Elden 25-06-2019 11:14

quote:
Originally posted by Ollema:

А что про онкомаркеры скажешь? Почему их массово не посылают сдавать?




Пока опухоль не обнаружат, с ней ничего не могут сделать, а потому он может быть 10 раз положительным, но при этом только пока она вырастет до определенного размера ее можно обнаружить. А как только она вырастет до определенных размеров она уже начинает давать симптоматику.

---------------------------
Да и не делают их бесплатно практически, да и на каждую опухоль свой маркер .да и не на все опухоли они есть.
--------------------------
Потому свое мнение про онкологию в целом я уже высказал выше.

ShokolaDniCz@ 25-06-2019 12:41

не соглашусь, что "создаваемую" экологию надобно в счет не брать... и не нравится мне такое отношение к этому мед.работников и лиц, причастных к руководству
не надо и нельзя бессознательно портить среду, жечь пленки и землю портить средствами для стирки, человек должен быть разумным
Elden 25-06-2019 13:03

quote:
Originally posted by gennadi..:

Originally posted by Elden:

только я бы не назвал это учение псевдонаучным,


А я это и не говорил.



Это первое определение этого слова в яндексе.
quote:
Originally posted by gennadi..:

Мне кстати однажды самому удалось этим способом успокоить зубную боль у брата,



Ибупрофен с азитромицином в помощь - убираем инфекцию и воспаление и все ок ,можно вообще не ломать зубы инструментом стоматолога (первый официально разрешен беременным и детям ,второй детям с года и имеется форма суспензии, а это о чем-то да говорит...).
quote:
Originally posted by gennadi..:

У волков тоже бывает рак



Волки одни из самых социализированных животных, по крайней мере по той информации которую о них показывают.
quote:
Originally posted by gennadi..:

написано 25-6-2019 11:32
- 0 0 +
quote:
Originally posted by Ollema:

А что про онкомаркеры скажешь?


Доктор мясников



мне все время про него говорят, а я не одной передачи не смотрел.
quote:
Originally posted by gennadi..:

это всего-навсего отъем бабла у людей




95% применяемых обследований это оно и есть...
Elden 25-06-2019 13:06

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

не соглашусь, что "создаваемую" экологию надобно в счет не брать...



никто не сказал, что это не нужно брать в расчет совсем, но это далеко не основа упорядоченной работы обмена веществ в организме.
IGOR705 25-06-2019 19:31

дианетика чушь, психосоматика, наверное, имеет место быть - но это не точно, химия в нынешних продуктах - в любом , жесть, мясников как доктор или шоумен - последнего явно больше.
IGOR705 25-06-2019 19:57

уверовать хоть во что - путь в никуда.
ShokolaDniCz@ 25-06-2019 20:23

+1
и лучше не загрязнять окружающую среду, не делать того, что можно не делать
Elden 25-06-2019 21:39

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

не делать того, что можно не делать



а как же "лучше жалеть о содеянном, чем о не сделанном"?... )
nazlovragam 26-06-2019 01:58

quote:
Originally posted by gennadi..:

У волков тоже бывает рак, но это защитная реакция организма, сам проходит



Не "прошел"... https://izhevsk.ru/forummessage/50/5818006-0.html

quote:
Originally posted by gennadi..:

по радио, где он бесплатно глаголит.



Любимый всеми пациентами гиппократ, бесплатно глаголящих причислял к шарлатанам
ShokolaDniCz@ 26-06-2019 06:07

чешский аппарат гамма-терапии Teragam, из-за технического сбоя на котором в Воронежском онкологическом диспансере погибла женщина, не был зарегистрирован в России

жесть

ShokolaDniCz@ 26-06-2019 06:11

quote:
а как же "лучше жалеть о содеянном, чем о не сделанном"?... )

это другая опера, не касается экологии
Ollema 26-06-2019 20:49

Прошу прощения у всех медиков за свой былой слишком эмоциональный пост. Очень сложно контролировать эмоции, когда такое несчастье. Судить других - это всегда первое, что приходит на ум в воспаленном сознании от своего бессилия.

Убрал лишние эмоции и обвинения.

AKAD 12-07-2019 16:56

quote:
Originally posted by gennadi..:

А если бы был зарегистрирован, это конечно же её спасло



Нашли бы другой не зарегистрированный препарат.
AKAD 12-07-2019 17:30

quote:
Originally posted by Elden:

А вторую половину отправить на набережную лично читать лекции о вреде курения:"Глава Удмуртии пожаловался на курение кальянов на набережной Ижевска"https://www.kommersant.ru/doc/..._medium=desktop Только глава и работает, все видит лично, все замечает, толькомедикиМВДда учителя работать не умеют, все на своем примере показывать приходиться...---------------------------------------------------------Я уже четко расписал, что нужно сделать, чтобы медицина стала доступной, я сделал это еще несколько лет назад указав не ненужность доп. финансирования и не требуя нарушать имеющиеся законы, достаточно исполнять их так как написано в законодательстве, а не требуя исполнения не прописанных ни в одном законном и подзаконном акте искусственных планов и объемов.---------------------------------------------------------Щас полиция пойдет шпынять по плану уличных кальянщиков, им же заняться больше нечем и не хай, что половина моих тем указывает на прямое нарушение Российского законодательства и на бездействия в этом отношении отвечающих за его исполнение госорганов, которые на официальные обращения пишут любую }{ ню лишь бы не видеть прямого нарушения закона. ----------------------------------------------------------Так что не гони Сеня на врачей - система и только она, заставь систему работать по другому разработанному плану и будет все иначе.



Ну вот и сыграла твоя фишка))))
Аскет 12-07-2019 22:15

Как больничка? Стоит-ли туда из N5 поликлиники перезакрепиться?
ostrov70 12-07-2019 22:37

Этот вопрос хорошо бы Алексу, но его чего-то тут давно нету.
Сеня Белоозерский 22-07-2019 10:44

Ну че там... как работает поликл? Алексей ты ТАМ? трудишься?
Блонди 24-07-2019 12:38

Аскет не куй там делать, специалистов узких как не было,так и нет, а по словам бабулек единственный приличный терапевт - это наш деципевт,что весьма и весьма настораживает
Lyusya 24-07-2019 12:51

А куда Лексей пропал? Аж с 25.06 не был! Я волнуюсь!
ShokolaDniCz@ 24-07-2019 13:03

здрасьте! ЛЕТО! ОТПУСКА!!!
Lyusya , не скучай!
Сеня Белоозерский 24-07-2019 15:34

Баунти... жива еще чтоле?
ShokolaDniCz@ 24-07-2019 15:54

сам ты баунти! не дождешься!!!
Сеня Белоозерский 24-07-2019 16:03

ой вот только иё не упомянуй... ато "вспомнишь ... вот и оно"
ShokolaDniCz@ 24-07-2019 17:23

самокритично !-Пуш в таких случаях говорит
Lyusya 24-07-2019 23:22

Я, вааще-то, на море. Поэтому не скучаю. Я волнуюсь!
ostrov70 24-07-2019 23:29

На волнах волноваться - логичненько, но в расписании докторов Лисс не в отпуске.
nazlovragam 25-07-2019 12:49

quote:


в расписании докторов Лисс



Деципевтик в им самим обосраную здесь поликлинику устроился работать
IGOR705 25-07-2019 01:45

quote:
Originally posted by nazlovragam:

обосраную



ошибочка вышла, сэр
Сеня Белоозерский 25-07-2019 09:20

поликлиника, уверен, уже обосраца.. и не работает и не будет как надо
AKAD 23-08-2019 14:05

;Потапенко будит!;, Путин заявил о ;провале; первичного звена российской медицины
https://www.youtube.com/watch?v=Y-eK8Tx4tzk&t=1388s

путин заявил, что у нас плохие врачи, причём на самой первой линии. ну тут мы конечно можем согласится с нашим президентом. виновные назначены, остается только ответить на два главных российских вопроса: кто виноват? и что делать?
зы: вот только не надо тут писать про невыносимые условия труда, низкую зп - что то я не слышал о забастовках медиков.

nv159 23-08-2019 16:10

quote:
Originally posted by AKAD:

вот только не надо тут писать про невыносимые условия труда, низкую зп - что то я не слышал о забастовках медиков



Так медики в большинстве своем разумные и образованные люди.
И понимают, что в современном производстве забастовки чистая глупость.
Забастовки наносят вред всем, кроме работодателей, против которых они как раз направлены.
Предприниматели ничего не теряют при забастовках работников.
AKAD 23-08-2019 16:24

quote:
Изначально написано nv159:
Предприниматели ничего не теряют при забастовках работников.

у бюджетников (!) осталась возможность бастовать - они на шее у государства, и могут требовать.
ну а работникам "на дядю" бастовать просто , не знаю даже как сказать, не за что! не нравится ЗП - увольняйся и иди к другому дяде. у бюджетников такой возможности нет - у государства тут монополия.

в этой связи я вспомнил забастовку "таксистов" у мэрии лет 10 назад. они бастовали за рост тарифов - которые сами же и устанавливают! а скидки в магазинах путин придумал???)))

nazlovragam 24-08-2019 01:36

quote:
Originally posted by AKAD:

путин заявил, что у нас плохие врачи,



Это чозавроткомпот? Где и когда это он заявил?
quote:
Originally posted by AKAD:

что то я не слышал о забастовках медиков.



Пора сходить в поликлинику. Слух проверить
nv159 24-08-2019 15:17

quote:
Originally posted by AKAD:

у бюджетников (!) осталась возможность бастовать - они на шее у государства, и могут требовать.



Государство скинет их с шеи и отправит в ЖКХ.
Ollema 26-08-2019 06:31

У нас не государство, а группировка. Бригада, так сказать.
nv159 26-08-2019 06:43

quote:
Originally posted by Ollema:

У нас не государство, а группировка. Бригада, так сказать.



Это в любом государстве так.
Везде "бригады".
Других государств не бывает.
Просто богатые бригады платят больше.
AKAD 26-08-2019 10:23

quote:
Originally posted by nv159:

Государство скинет их с шеи и отправит в ЖКХ.



я только ЗА! хоть сегодня отменяйте социальный налог, с радостью откажусь от "бесплатной" медицины, образования, и даже от пенсии. более того, согласен даже чуть-чуть доплачивать, что бы ничего этого не иметь!
AKAD 26-08-2019 10:29

В первичном звене российского здравоохранения сохраняется кризисная ситуация, в регионах необходимо провести программу ее модернизации. Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании по модернизации первичного звена здравоохранения, передает корреспондент РБК.

;Если первичное звено здравоохранения у нас будет в том состоянии, в котором оно находится до сих пор, то количество инфарктов и инсультов не уменьшится, потому что в первичном звене провал. Вот в чем проблема;, - сказал президент.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d5c42389a7947540856e39a

AKAD 26-08-2019 10:34

quote:
Originally posted by nv159:

Просто богатые бригады платят больше.



бригады не платят, а наоборот.
AKAD 26-08-2019 10:50

quote:
Originally posted by nv159:

Государство скинет их с шеи и отправит в ЖКХ.



медики с радостью туда уйдут.
жкх живут сегодня лучше всех кстати! тарифы растут два раза в год.
Сеня Белоозерский 26-08-2019 11:38

Расскажу я Вам 2 истории...

история, это как я вылечел своего друга. От тахиокардии, гипертонии, ит.д.
он пришел ко мне в гости и сказал "Помоги мне не знаю что делать, отдал уже 1млн. на обследования ит.д."
ну он парень успешный, на джипе ит.д.
Ну я его вылечил за 2 дня. Сказал ему - помогу, если на 100% будешь следовать моим советам.

Мол иди в нашу больничку к терапевту и слушай врача. ... НО машину припаркуй подальше и надень старые грязные джинсы и кросовки не прадо...

После 2х приемов он был посланным на х%й терапевтом, обсалютно здоровым, счастливым человеком

AKAD 26-08-2019 11:48

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

Расскажу я Вам 2 истории...



а вторая где?!
2/поцчему в бесплатной поликлинике бахилы платные, а в платной бесплатные бахилы ?!?!
nv159 26-08-2019 18:18

quote:
Originally posted by AKAD:

я только ЗА! хоть сегодня отменяйте социальный налог, с радостью откажусь от "бесплатной" медицины, образования, и даже от пенсии. более того, согласен даже чуть-чуть доплачивать, что бы ничего этого не иметь!



Так и отказывайтесь, кто не дает. Лечитесь только за свои кровные, чем вам налоги мешают?
quote:
Originally posted by AKAD:

В первичном звене российского здравоохранения сохраняется кризисная ситуация, в регионах необходимо провести программу ее модернизации. Об этом заявил президент России Владимир Путин на совещании по модернизации первичного звена здравоохранения, передает корреспондент РБК.



Уже 20 лет про это говорят и реформы здравоохранения усугубила ситуацию. Так-то по указам Путина все делалось.
quote:
Originally posted by AKAD:

медики с радостью туда уйдут.
жкх живут сегодня лучше всех кстати! тарифы растут два раза в год



Вот не слышал, чтобы даже медсестра ушла в дворники на 12 000 р. Не говорю уж о врачах.
quote:
Originally posted by AKAD:

2/поцчему в бесплатной поликлинике бахилы платные, а в платной бесплатные бахилы ?!?!



В платной бахилы тоже платные. Их стоимость включена в вашу оплату медуслуг платной клиники.
nazlovragam 27-08-2019 03:54

quote:
Originally posted by AKAD:

, с радостью откажусь от "бесплатной" медицины



Тогда если попадешь в ДТП, или панкреатит-инфаркт-инсульт схлопочешь готов будь внести предоплату 100% за лечение
quote:
Originally posted by AKAD:

поцчему в бесплатной поликлинике бахилы платные, а в платной бесплатные бахилы ?!?!



Реально не догоняешь?
quote:
Originally posted by nv159:

Их стоимость включена в вашу оплату медуслуг платной клиники.



А в "бесплатной" не включена?
nazlovragam 27-08-2019 04:00

quote:
Originally posted by nv159:

Так-то по указам Путина все делалось.



Ничего не предвещало грома.
Шел себе симпозиум врачей.
Путин в уголке сидел, как дома,
не вникая в таинство речей.

Крупные чиновники Минздрава,
дамы, возглавлявшие собес,
у его колен сидели справа
(кое-кто и на колени влез).

Штатный оператор за треногой
нехотя снимал видеоряд,
как врачи разумно и помногу
о своих успехах говорят.

В микрофон зачитывались сводки,
данные по разным городам.
Пожилой фотограф делал фотки
строгих лиц, сидящих по рядам.


Воздух пах цветами и буфетом
- где-то там, на нижнем этаже,
повара готовились к фуршету,
столь необходимому уже.

И когда почти уже казалось,
что пора пройти на тот этаж,
вышел на трибуну перед
залом крайне подозрительный типаж.

Вышел просто, как к фонтану в ГУМе,
взяв большую папку, как скрижаль.
Это был известный вольнодумец
Леонид Михайлович Рошаль.

Он забрался, зол и безрассуден,
на трибуну, как на пьедестал.
Растерялись все. И даже Путин
как-то останавливать не стал.

В зале чистом, светлом и огромном
в тот же миг повисла тишина.
Вечерок переставал быть томным.
Обстановка делалась страшна.

Стало ясно: он чего-то скажет.
Замерли ученые мужи,
ожидая несомненной лажи,
клеветы, и беспардонной лжи.

Он сказал: коллеги, что ж такое?
Может, нам устроить диалог?
Нам в больницах не хватает коек
из-за ваших министерских склок.

Он сказал: зарплаты маловаты,
медики живут почти что в долг.
Он сказал: в больницах мало ваты.
И к концу подходит валидол.

Он сказал: людей пока что лечим,
только стало очень тяжело.
И лечить уже почти что нечем.
Потому что не дают бабло.

Он сказал: чиновники указы
сочиняют на пятьсот страниц,
а потом финансы раз от разу
так и не доходят до больниц.

Он сказал: у медсестер зарплаты
не хватает просто ни на что
и зимою белые халаты
часто заменяют им пальто.

Он сказал как откровенный циник:
те, кто возглавляют наш Минздрав,
ничего не смыслят в медицине.
И скажите мне, что я не прав!

И взглянув на Путина с тоскою,
он развел руками: очень жаль.
И покинул зал, махнув рукою,
Леонид Михайлович Рошаль.

Он ушел. Зато осталась в зале,
в воздухе повиснув между лож,
сказанная доктором Рошалем
дикая чудовищная ложь.

Наглая - что ясно даже детям!
Подлая - что видно по всему!
Ложь, которой место в интернете,
а не в государственном дому!

Но не запятнать хвалу и славу!
Мы дадим решительный отпор!
И письмо сотрудников Минздрава
понеслось вдогонку, как топор:

"Вэ-Вэ-Путин. Точка. В этом зале,
запятая, очень вас любя,
сказанное доктором Рошалем
угнетает веру нас в себя.

Мы - тире - не только в регионах,
запятая, от всего лица
нами разработанных законов,
запятая, просто молодца!

Укрепляя, запятая, множа,
здравоохранению трудясь,
вылезая прямо вон из кожи,
он нас очернил прилюдно в грязь.

Нам - тире - сидящим в кабинете,
показав себя во всей красе,
сильно уронил Рошаль свой рейтинг
в виде палки в нашем колесе.

Эта негативная оценка,
отрицая наш большой успех,
послужила как горох об стенку,
ставя под сомнение нас всех!

Вэ-Вэ-Путин! Очень будем рады,
с целью укрупняться и расти
попросить от всяческих нападок
нашу честь надежно огрести!
Дата подписания - сегодня.

Подписали, выражая гнев,
триста тысяч сто один работник
Минсоцздравразвития РФ". (с) 2011г.

AKAD 27-08-2019 11:17

quote:
Originally posted by nv159:

Так и отказывайтесь, кто не дает. Лечитесь только за свои кровные, чем вам налоги мешают?



а так можно что ли?! не платить налоги и лечится за свои??? куда заявление подавать?
quote:
Originally posted by nv159:

Вот не слышал, чтобы даже медсестра ушла в дворники на 12 000 р.



причём тут дворники?!?! вы же сами притянули этот пример: действительно, когда то государство оплачивало 90% жкх, а мы платили по 5руб/мес за квартиру (500-1000 руб на наши деньги). но постепенно государство отказалось от этого, и мы стали платить все 100%. более того, обнаглевшее жкх стало тарифы завышать, да еще и новые услуги навязывать - но это уже другая история.
и тем не менее - все платят, никто не ревёт! и расходы эти чуть ли не на первое место в бюджете выходят!
AKAD 27-08-2019 11:33

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Тогда если попадешь в ДТП, или панкреатит-инфаркт-инсульт схлопочешь готов будь внести предоплату 100% за лечение



ээээээээ, а сейчас не так что ли?! у меня напарник десять лет назад попал в больницу с переломом ступни. у него был дмс с работы, его пролечили бесплатно. для остальных переломщиков операция стоила 60 тыр! причём пока не заплатишь, никто операцию делать не будет. еще была такая хитрая уловка - 60 тыр это не за операцию, а за материалы - винтики, заплатки итп.
свои материалы использовать нельзя конечно, вернуть их после лечения тоже за деньги нельзя! точнее их забирали, но деньги не возвращали.
причём деньги требовали не тайно, в каких то там закрытых кабинетах, а абслолютно открыто! заходит врач в палату и при всех говорит - давай ищи скорее деньги на операцию! а то инвалидом останешься.
еще отмечу\повторю - речь идёт о переломах - это экстренные операции. что касается всяких там сердцах, печенях и прочей лабуды - там без денег вообще нечего делать, скажут вам - квота! ждите 10 лет. НО! если написать путину, то места чудесным образом быстро находятся! знаю реальные случаи.

а если у вас машина старая сломается, будете новую покупать? или у путина новую просить? или страховку на нее оформите?!?!

AKAD 27-08-2019 11:40

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Реально не догоняешь?



у меня есть тысяча ответов на этот вопрос.
но если главврач опускается уже до такого крохоборства, как доля от продажи бахил - это уже не смешно(((((
AKAD 27-08-2019 13:11

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Путин в уголке сидел, как дома,
не вникая в таинство речей.



если драку\пьянку не возможно остановить, ее надо возглавить. путин отличный стратег, он понимает, раз банкетами заманить не удается, значит надо макнуть, да поглубже. не мытьем - дак катанием.
надеется на одного рошаля бесполезно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. вова будет перекрывать кислород до конца.
да и что то не слыхал я плача рошаля до сих пор?!?! сейчас на слуху некая нюта федермессер - тёмная личность, связана с кремлём. последняя ее выходка - отказ от участия в выборах в мос_гор_думу, которые состоятся 08/09/2019.......
nv159 27-08-2019 18:18

quote:
Originally posted by AKAD:

а так можно что ли?! не платить налоги и лечится за свои??? куда заявление подавать?



Лечиться за свои денежки можно точно. Многие лечатся, даже известные люди, и рассказывают про свое лечение.
Не платить налоги позволено не всем, тут могут быть серьезные проблемы и чтобы убежать от таких проблем с неуплатой налогов, некоторые бегут в платные клиники за свои денежки.
Так что неуплаченные налоги не мешают лечиться за свои деньги.
Можете смело платить за лечение и не платить налоги.
Вам сделают вычет и может даже посадят. Здоровенького.
nazlovragam 28-08-2019 08:34

quote:
Originally posted by AKAD:

ээээээээ, а сейчас не так что ли?! у меня напарник десять лет назад



10 лет назад это не сейчас.

quote:
Originally posted by AKAD:

это не за операцию, а за материалы - винтики, заплатки итп.



Это действительно происходило. Но многое изменилось.
quote:
Originally posted by AKAD:

речь идёт о переломах - это экстренные операции.



Как правило не экстренные.
quote:
Originally posted by AKAD:

всяких там сердцах, печенях и прочей лабуды - там без денег вообще нечего делать, скажут вам - квота! ждите 10 лет. НО! если написать путину,



Опять 10 лет? сейчас ноги в руки и вэлкам в любой город РФ, везде будут рады. И ничего пу писать не надо.
quote:
Originally posted by AKAD:

опускается уже до такого крохоборства, как доля от продажи бахил - это уже не смешно(((((



Однажды посчитали объем расхода бахил в одной немаленькой больнице. Там нет крохоборства. Там действительно не смешно, т.е. очень все серьезно.
quote:
Originally posted by AKAD:

надеется на одного рошаля бесполезно,



Да при чем тут рошаль...
AKAD 28-08-2019 13:04

quote:
Originally posted by nv159:

Лечиться за свои денежки можно точно. Многие лечатся, даже известные люди,



я вот тут подумал - действительно, я давно уже не пользуюсь бесплатной медициной. вот буквально неделю назад грипповал лично целую неделю - даже больничный не брал! а что толку - два дня точно пришлось бы быть на работе - а это между прочим строгое нарушение закона! (работа на больничном). более того - копить работу на больничном не хотелось, терять в зп тоже (тут еще вопрос кстати, за счёт выходных может и больше получил бы) короче - геморой не стоит свечь!
так что я решил - да пусть отменяют бесплатную медицину хоть сегодня! да и налоги пусть себе забирают (если чуть скостят вообще отл). более того, пенсионерам и инвалидам пусть оставят бесплатную - они всю жизнь налоги платили, так что должны бесплатно получать. остальным бесплатную медицину отменить! кто боится больших расходов - пусть ДМС оформляют. за машину люди платят страховку от 5 тыр в год - никто не возмущался пока! глядишь и врачи больше получать начнут!
quote:
Originally posted by nazlovragam:

сейчас ноги в руки и вэлкам в любой город РФ, везде будут рады.



в смысле??? квот уже нет что ли - делай любые операции? только направление врача и всё?!?!
а как же тогда стоматологические кабинеты, кои сейчас как грибы растут?!?! лечение одного зуба от 30 тыр! более того, придёте в бесплатную больницу, вам те же деньги выставят за материалы\лекарства итдитп. и это не протезирование даже - хочешь лечить зубы - плати!
nv159 28-08-2019 13:29

quote:
Originally posted by AKAD:

так что я решил - да пусть отменяют бесплатную медицину хоть сегодня! да и налоги пусть себе забирают (если чуть скостят вообще отл). более того, пенсионерам и инвалидам пусть оставят бесплатную - они всю жизнь налоги платили, так что должны бесплатно получать. остальным бесплатную медицину отменить! кто боится больших расходов - пусть ДМС оформляют. за машину люди платят страховку от 5 тыр в год - никто не возмущался пока! глядишь и врачи больше получать начнут!



Даже в США отказываются от того, что вы предлагаете.
А медицина сразу свернется. Будете лечиться за границей.
Как авто заграничные покупаете или компы.
Помрете от ранки. которую никто лечить не сможет.
Не останется врачей в России.
AKAD 28-08-2019 13:35

я тут случайно узнал одну информацию- возможно это полный бред, сейчас узнаем. короче - у врачей есть разные стажи работы - в гос больницах, и в частных! типа если в гос работаешь, там какой то льготный стаж идёт, а в частной нет. в итоге врачи стараются на двух работах пахать: частной и гос! что за бред??? я конечно понимаю, что врачи работают с людьми, как учителя, за счёт этого возможно имеют льготу - раньше выход на пенсию. я не возражаю, согласен с этим, но чем частные врачи то провинились???
более того, насколько я понимаю - частная больница точно так же получает за больного от государства в рамках ОМС как и простая больница, просто она имеет право сверху еще свой интерес прикрутить! так что все работают на равных, доплата только за качество.
AKAD 28-08-2019 13:52

quote:
Originally posted by nv159:

Даже в США отказываются от того, что вы предлагаете.



а что там у хохлов? ну т.е у американцев?
у них насколько я знаю - бюджет, который государство выделяет, сильно больше нашего. какой то мед минимум выдается бесплатно. самые низшие слои, которые меньше 1 000 дол\мес получают, налоги вообще никакие не платят.

а от царапины и у нас умереть можно....

AKAD 28-08-2019 15:51

quote:
Originally posted by nv159:

Даже в США отказываются от того, что вы предлагаете.
А медицина сразу свернется. Будете лечиться за границей.



дайте кстати обзор по финансированию медицины в различных странах мира.
quote:
Originally posted by nv159:

Не останется врачей в России.



не дождётесь!
врачи начнут брать за свои услуги по рыночным расценкам. и перестанут реветь, и никто не скажет, что они на шее у государства висят.
nv159 28-08-2019 16:41

quote:
Originally posted by AKAD:

врачи начнут брать за свои услуги по рыночным расценкам. и перестанут реветь



Брать они будут, только кто им платить будет?
quote:
Originally posted by AKAD:

понимаю, что врачи работают с людьми, как учителя, за счёт этого возможно имеют льготу - раньше выход на пенсию. я не возражаю, согласен с этим, но чем частные врачи то провинились???



А почему частные врачи должны иметь какие-то льготы от государства, если они на него не работают?
Пусть им эти льготы обеспечивает их работодатель, который на их труде имеет прибыль. А то интересно получается - одним прибыль, а другим затраты на работников, создающих прибыль частнику.
nazlovragam 29-08-2019 01:22

quote:
Originally posted by AKAD:

в смысле??? квот уже нет что ли - делай любые операции? только направление врача и всё?!?!



У населения какое-то трепетное отношение к термину "квота". Официально такого термина сейчас (не 10 лет назад) не существует.
Система работает так: в каждом регионе РФ есть территориальный Фонд ОМС. У каждого ТФОМСа есть годовой бюджет. Этот бюджет делится между всеми больницами региона в виде плана. Для стационарной помощи этот план выражается в виде количества пролеченных больных. К примеру - план больницы на месяц условно 1000 пациентов. Но это не означает, что если вы будете 1001- вам откажут в госпитализации, тем более экстренной, отказать в которой не имеют права. Но больница получит от страховых компаний деньги только за 1000 человек. Но это касается только тех пациентов которые застрахованы по ОМС в данном регионе.
Если вы с полисом выданным в удмуртии приедете в любой другой регион, или застраховынный в другом регионе приедет в удмуртию - в таком случае план госпитализаций (квота) не учитывается. Можно пролечить 1000 "своих" и плюсом любое количество из других регионов. И все "приехавшие" будут больнице оплачены. В среднем 25% от сумм полученных за лечение приехавших может быть использовано для выплаты сотрудникам в виде надбавок. Поэтому приехавших из других регионов в больницах встречают с распростертыми объятиями и лечат бесплатно.
Операции любые, но только те, которые включены в госпрограмму государствнных гарантии бесплатной медицинской помощи.
Направление - да форма 057/у-04 ну и анализы-шманаизы и прочие узи-шмузи
quote:
Originally posted by AKAD:

а как же тогда стоматологические кабинеты,



Стоматология - это отдельная песня, даже в СССР не была бесплатной. В ОМС опять-таки есть определенные нормативы и список материалов для "пломб", которые оплачиваются по полису. Но кто из пациентов это знает? Поэтому зубники и впаривают пломбы за 30-у.
quote:
Originally posted by AKAD:

стоматологические кабинеты, кои сейчас как грибы растут?



и многие заключают договор с ТФОМСом на лечение пациентов по полису ОМС.
nazlovragam 29-08-2019 01:32

quote:
Originally posted by nv159:

Даже в США отказываются от того, что вы предлагаете.



Доказательства будут? Или опять бла-бла-бла?
quote:
Originally posted by nv159:

Не останется врачей в России.



Хорошего врача народ прокормит (с)
nazlovragam 29-08-2019 01:59

quote:
Originally posted by AKAD:

я тут случайно узнал одну информацию- возможно это полный бред, сейчас узнаем. короче - у врачей есть разные стажи работы - в гос больницах, и в частных! типа если в гос работаешь, там какой то льготный стаж идёт, а в частной нет.



Это правда. Но льготный стаж не у всех врачей, у "врачей хирургических специальностей, оперирующих в стационаре", у рентгенологов, фтизиатров, психиатров, скорой помощи, у работающих в сельской местности. Есть понятие "медицинский стаж" - 30 лет (было до повышения пенсионного возраста,сейчас скорее всего больше) для получения пенсии. С учетом льготного стажа у хирургов (год за полтора) для получения пенсии нужно было отработать у операционного стола 20 календарных лет.
Сейчас пенсионный фонд, используя несовершенство формулировок в НПА, по формальным основаниям оказывается назначать льготый стаж сотрудникам частных клиник.
quote:
Originally posted by AKAD:

насколько я понимаю - частная больница точно так же получает за больного от государства в рамках ОМС как и простая больница,



Абсолютно верно, но только в пределах выделенных плановых объемов
quote:
Originally posted by AKAD:

просто она имеет право сверху еще свой интерес прикрутить!



К пациенту, которого лечит по ОМС права такого нет. это запрещено и карается серьезными штрафами. И если на госбольницы ФОМС и минздрав в этом вопросе смотрят вполглаза (платные бахилы и прочие платные услуги), то частные клиники рассматривают под микроскопом.
Правила работы в ОМС одинаковы для всех, независимо от форм собственности.
nazlovragam 29-08-2019 02:04

quote:
Originally posted by nv159:

только кто им платить будет?



Ты и будешь... или каждый раз с чирием на жопе заграницу поедешь?
nazlovragam 29-08-2019 02:29

quote:
Originally posted by nv159:

А почему частные врачи должны иметь какие-то льготы от государства, если они на него не работают?



Нутытунра... в частных клиниках лечатся граждане какого государства? Налоги клиники и их сотрудники государству не платят? 323-ФЗ уравнивает в правах медицинские организации всех форм собственности.
Чем отличается хирург частной клиники оперирующий пациентов по полису ОМС от такого же хирурга в государственной клинике?
Ты сам-то где работа(л)ешь? В ООО или ОАО?
Работающие, скажем, на ПАО Ижсталь металлурги тоже не должны иметь пенсионных льгот?
nv159 29-08-2019 10:34

quote:
Originally posted by nazlovragam:

У населения какое-то трепетное отношение к термину "квота". Официально такого термина сейчас (не 10 лет назад) не существует.



От того, что официально не существует ничего не меняется. По факту эта квота как была так и осталась. Сами это подтверждаете:
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Система работает так: в каждом регионе РФ есть территориальный Фонд ОМС. У каждого ТФОМСа есть годовой бюджет. Этот бюджет делится между всеми больницами региона в виде плана. Для стационарной помощи этот план выражается в виде количества пролеченных больных. К примеру - план больницы на месяц условно 1000 пациентов. Но это не означает, что если вы будете 1001- вам откажут в госпитализации, тем более экстренной, отказать в которой не имеют права. Но больница получит от страховых компаний деньги только за 1000 человек. Но это касается только тех пациентов которые застрахованы по ОМС в данном регионе.



А менять слова - любимое занятие людей с либеральными склонностями.
nv159 29-08-2019 10:38

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Доказательства будут? Или опять бла-бла-бла?



Так-то эти слова - доказательство вашей безграмотности.
Почитайте, что делал Обама в медицине США.
nv159 29-08-2019 10:40

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Хорошего врача народ прокормит (с)



Все хорошие врачи будут за границей.
Это уже сейчас происходит.
А кормить плохого врача себе дороже.
nv159 29-08-2019 10:46

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Ты и будешь... или каждый раз с чирием на жопе заграницу поедешь?



С чирьями я и без врача справляюсь.
А с более серьезным к врачам будет идти просто опасно.
Есть такой опыт у знакомых. После нескольких неудачных операций в Удмуртии поехали в Питер. Там вылечили. В государственной клинике.
AKAD 29-08-2019 10:49

quote:
Originally posted by nazlovragam:

К пациенту, которого лечит по ОМС права такого нет. это запрещено и карается серьезными штрафами. И если на госбольницы ФОМС и минздрав в этом вопросе смотрят вполглаза (платные бахилы и прочие платные услуги), то частные клиники рассматривают под микроскопом.



это в первую очередь ущемляет права поциента\больного! получается , что как раз он и не получает свои средства в рамках омс! точнее, это ущемляет права граждан.
а я то наивный, еще думаю типа: "личим мы бесплатно\за омс, 1000 руб - доплата за чай!". выходит, и тут кислород перкрыли нам всем.
налоги кстати, не только врачи платят, но и все остальные.

quote:
Originally posted by nv159:

Брать они будут, только кто им платить будет?



я к этому и клоню. но всё не так просто и плохо. уже даже сейчас люди платят, есть дмс от предприятий. как всё будет предсказать невозможно, будут колебания в ту и другую сторону. но катастрофы не будет, да и государство этого не допустит............
AKAD 29-08-2019 10:49

quote:
Originally posted by nazlovragam:

К пациенту, которого лечит по ОМС права такого нет. это запрещено и карается серьезными штрафами. И если на госбольницы ФОМС и минздрав в этом вопросе смотрят вполглаза (платные бахилы и прочие платные услуги), то частные клиники рассматривают под микроскопом.



это в первую очередь ущемляет права поциента\больного! получается , что как раз он и не получает свои средства в рамках омс! точнее, это ущемляет права граждан.
а я то наивный, еще думаю типа: "личим мы бесплатно\за омс, 1000 руб - доплата за чай!". выходит, и тут кислород перкрыли нам всем.
налоги кстати, не только врачи платят, но и все остальные.

quote:
Originally posted by nv159:

Брать они будут, только кто им платить будет?



я к этому и клоню. но всё не так просто и плохо. уже даже сейчас люди платят, есть дмс от предприятий. как всё будет предсказать невозможно, будут колебания в ту и другую сторону. но катастрофы не будет, да и государство этого не допустит............
nv159 29-08-2019 10:56

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Чем отличается хирург частной клиники оперирующий пациентов по полису ОМС от такого же хирурга в государственной клинике?



Хирург ничем не отличается.
Работодатели отличаются в частной и государственной больнице.
AKAD 29-08-2019 11:44

Опубликовали проект бюджета на 2017. Сравниваем

Здравоохранение
; США - 1,17 триллионов долларов. Делим пополам, получается 585 миллиардов долларов
; Россия 360 миллиардов рублей или 6 миллиардов долларов
Итог: в целом на здравоохранение одного америкоса выделяется в 97,5 раз больше, чем на россиянина

Образование
; США - 85 миллиардов долларов. Делим пополам, получается 42,5 миллиардов долларов
; Россия - 542 миллиарда рублей или 9 миллиардов долларов
Итог: в целом на образование одного америкоса выделяется в 4,7 раз больше, чем на россиянина

Наука
; США - 32 миллиарда долларов. Делим пополам, получается 16 миллиардов
;Россия 117 миллиардов рублей или 1,95 миллиардов долларов
Итог: в целом на науку в расчете на одного америкоса выделяется в 8,2 раз больше, чем на россиянина

А теперь самое интересное - расходы на обеспечение аппарата власти!
; США - 8 миллиардов долларов, делим пополам, получается 4 миллиарда
; Россия - 902 миллиарда рублей или 15 миллиардов долларов
Итог: в целом на обеспечение чиновников, президента и т.д. в США выделяется в 3,75 раз меньше ...

AKAD 29-08-2019 12:13

quote:
Originally posted by nv159:

По факту эта квота как была так и осталась. Сами это подтверждаете:
quote:



я вижу проблему так: вот есть в перми центр, который может делать 1000 операций на сердце в год. из них 100 операций удмуртии выделили. но по финансированию выделили 500 операций на год (денег нет, но вы держитесь, вам всего хорошего, НЕ БОЛЕЙТЕ!))) и всё! центр вынужден сокращать врачей. а людям говорят - специалистов не хватает! вот видите - штат на половину только укомплектован! ляляля.
я вам больше скажу - эта же больница при наличии финансирования и 1500 операций сделает - только плати! врачи в 3 смены пахать будут....
по финансированию всё понятно - денег в стране за 10 лет сильно меньше стало, ужимаются уже где можно и нельзя, но перспектив нет никаких! так что положение в медицине в ближайшее время только ухудшится.
ну возможно регистратуру сократят, колхозников в город отправят - это не сильно поможет....
nv159 29-08-2019 14:05

quote:
Originally posted by AKAD:

эта же больница при наличии финансирования и 1500 операций сделает - только плати! врачи в 3 смены пахать будут.



А зачем нужно доводить до нескольких тысяч операций в год, если хороший терапевт и кардиолог в районной больнице могут сократить до нескольких сотен количество необходимых операций.
AKAD 29-08-2019 18:32

quote:
Originally posted by nv159:

А зачем нужно доводить до нескольких тысяч операций в год,



что бы не строить новые больницы, + закупка оборудования, точнее минус.
вообще больницы у нас сильно простаивают, при этом операционные расходы постоянны (комуналка, тепло, кап ремонт) . простой пример - в больнице работает два кабинета, четыре закрыты- такой график. простой в чистом виде!
AKAD 29-08-2019 18:51

вообще система "участков" - если она еще осталась - это полностью устаревшая система. должно быть так - больница работает с 08 до 20 часов, приходишь в любое время (а не 8-14 14-18), заходишь к свободному врачу. далее уже лечишься у него, соответственно выбираешь время из его графика. вообще не вижу тут проблем! кто хочет к конкретному врачу - выбирай сам!
важно именно работа до 20 или дольше - что бы после работы зайти.
nazlovragam 29-08-2019 21:55

quote:
Originally posted by nv159:

По факту эта квота как была так и осталась. Сами это подтверждаете:



Опять ничего вы не поняли. План или если вам нравится квота существует для больницы, а не для пациента. Тебе не фиолетово, что за твое лечение больница денег от страховой компании не получит? Отказать в медпомощи больница права не имеет, особенно в экстренной. А пациент имеет, закрепленное законом право на выбор больницы.
nazlovragam 29-08-2019 22:15

quote:
Originally posted by nv159:

Почитайте, что делал Обама в медицине США.



Феерично! На конкретный вопрос опять виляешь жопой. Если так хорошо осведомлен давай хотя бы один достоверный факт из официальных источников.
Не важно что он делал, важен результат.
quote:
Originally posted by nv159:

Все хорошие врачи будут за границей.



Мишка - врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,-
Гинекологов одних - Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути - Слишком много просится.
Где на всех зубов найти? Значит - безработица! (с)

Сейчас мы опять узнаем о твоих многочисленных знакомых которые тебе что-то рассказывали?

quote:
Originally posted by nv159:

Есть такой опыт у знакомых.



nazlovragam 29-08-2019 22:38

quote:
Originally posted by AKAD:

это в первую очередь ущемляет права поциента\больного! получается , что как раз он и не получает свои средства в рамках омс!



что за белиберда, уважаемый? Пациент получает медицинскую помощь в объеме программы госгарантий. Какие свои средства он не получит? При плане больницы 1000 больных 1100 будут пролечены в полном объеме. Больница получит оплату только за 1000 человек. Так что ущемляются права больницы и медперсонала, которых вынуждают часть работы делать бесплатно. При этом все 1100 больных еще имеют право покачать права и предъявить претензии, что медперсонал им не улыбался и в попку на прощание не поцеловал.
quote:
Originally posted by AKAD:

Брать они будут, только кто им платить будет?


я к этому и клоню



Кто-то покупает гранту, кто-то 15-летнюю иномарку, кто-то феррари. А пациенты все как один претендуют на халявный "ролс-ройс" .
quote:
Originally posted by AKAD:

налоги кстати, не только врачи платят, но и все остальные.



Благодарю, только сейчас это от вас узнал
nazlovragam 29-08-2019 23:10

quote:
Originally posted by nv159:

Работодатели отличаются в частной и государственной больнице.



С какого боку тут работадатель? В ижевске не осталось практически не одного государственного промышленного предприятия, сплошь ООО и ОАО. Всех работников этих предприятий ты лишишь государственных льгот? Льготного стажа за "вредность", званий ветеран труда и т.д.
Дурилка ты картонная...
nazlovragam 29-08-2019 23:34

quote:
Originally posted by AKAD:

я вижу проблему так: вот есть в перми центр, который может делать 1000 операций на сердце в год. из них 100 операций удмуртии выделили. но по финансированию выделили 500 операций на год



Полная лажа. Вы, мил человек, совершенно не в теме. Финансирование как раз зависит от количества койк-мест в больницах, количества врачей, количества населения, количества пролеченных больных за предыдущие годы и многих других факторов. Поэтому если больница может "делать 1000 операций", она это финансирование и получит.
quote:
Originally posted by AKAD:

я вам больше скажу - эта же больница при наличии финансирования и 1500 операций сделает - только плати! врачи в 3 смены пахать будут....



про Н.Тагил еще не знаешь?
Напоминает старый анекдот. В передовом колхозе получают от каждой коровы на 2 литра молока больше чем она может дать.
Сам то за какие коврижки согласишься пахать в три смены?
quote:
Originally posted by AKAD:

по финансированию всё понятно - денег в стране за 10 лет сильно меньше стало, ужимаются уже где можно и нельзя, но перспектив нет никаких!



И опять голословные заявления. На сайте ТФОМС в открытом доступе информация о финансировании. Найди хотя бы один факт, подтверждающий, что финансирование сокращается.
quote:
Originally posted by AKAD:

больница работает с 08 до 20 часов, приходишь в любое время (а не 8-14 14-18), заходишь к свободному врачу.



А если ты пришел и там в это время только гинеколог свободен?
quote:
Originally posted by AKAD:

важно именно работа до 20 или дольше - что бы после работы зайти.



Вот сделает вам димон 12-часовой рабочий день, за пивом зайти не успеешь.
nazlovragam 29-08-2019 23:45

quote:
Originally posted by nv159:

А зачем нужно доводить до нескольких тысяч операций в год, если хороший терапевт и кардиолог в районной больнице могут сократить до нескольких сотен количество необходимых операций.



Звучит двусмысленно.
Сам давно диспансеризацию или медосмотр проходил?
Ollema 30-08-2019 12:33

А для чего медосмотры устраивают? Только не говорите, что для ранней диагностики заболеваний...
nazlovragam 30-08-2019 08:33

quote:
Originally posted by Ollema:

А для чего медосмотры устраивают? Только не говорите, что для ранней диагностики заболеваний...



А для чего вы своему автомобилю техобслуживание устраиваете? Только не говорите, что для ранней диагностики износа деталей.
nv159 30-08-2019 11:44

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Опять ничего вы не поняли. План или если вам нравится квота существует для больницы, а не для пациента. Тебе не фиолетово, что за твое лечение больница денег от страховой компании не получит?



Мне фиолетово, что набредили законодатели. А по факту, не принимают больных даже со скорой. В СМИ сообщений об этом много и комментариев от чиновников здравоохранения по этому поводу тоже.
И мне не фиолетово, если лечит падающий от усталости врач. Так что не надо ля-ля. Написать чиновники могут что угодно, им как раз все это фиолетово и больные тоже, они им только спокойно жить мешают.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Феерично! На конкретный вопрос опять виляешь жопой. Если так хорошо осведомлен давай хотя бы один достоверный факт из официальных источников



Если вы этого не знаете, то о чем с вами разговаривать?
"Закон о защите пациентов и доступном здравоохранении (англ. Patient Protection and Affordable Care Act; сокращённые названия Affordable Care Act , ACA — Закон о доступном здравоохранении; неофициальное название по имени инициатора — англ. Obamacare, кальки — Обамакер/Обамакэр) — федеральный закон США, подписанный президентом Обамой 23 марта 2010 года. Законодательная основа реформы здравоохранения, ставшей одним из самых крупномасштабных проектов в истории США с середины 1960-х годов"
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Сейчас мы опять узнаем о твоих многочисленных знакомых которые тебе что-то рассказывали?



А что еще говорить малограмотным.
Есть однако много стран в мире, кроме Израиля.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Так что ущемляются права больницы и медперсонала, которых вынуждают часть работы делать бесплатно. При этом все 1100 больных еще имеют право покачать права и предъявить претензии, что медперсонал им не улыбался и в попку на прощание не поцеловал.



Какой-то бред и не детский у вас.
Если у больницы нет денег для работы, то как она сможет лечить?
Ей никто ничего бесплатно не даст.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

про Н.Тагил еще не знаешь?
Напоминает старый анекдот. В передовом колхозе получают от каждой коровы на 2 литра молока больше чем она может дать.
Сам то за какие коврижки согласишься пахать в три смены?



Так вы уверяете что будут работать и лечить бесплатно и не имеют права отказать в помощи, даже если нет денег в больнице.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Звучит двусмысленно.
Сам давно диспансеризацию или медосмотр проходил?



Давно, когда делали медосмотр на работе.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

А для чего вы своему автомобилю техобслуживание устраиваете? Только не говорите, что для ранней диагностики износа деталей



Автомобилю как раз и делают техосмотр для диагностики.
А без диагностики "техосмотр" покупают.
Lyusya 30-08-2019 12:16

Так куда же пропал Лёха? Уже третий месяц!
AKAD 30-08-2019 13:21

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Финансирование как раз зависит от количества койк-мест в больницах, количества врачей, количества населения, количества пролеченных больных за предыдущие годы и многих других факторов. Поэтому если больница может "делать 1000 операций", она это финансирование и получит



Т.е. Проблем с финансированием нет что ли?! Если больница может делать 1000 операций в год, то можно ее сократить до 900 оп в год, сославшись как раз на спад населения! А в какой то деревне мед пункт вообще закрыть.
Откуда тогда взялись тагильские врачи? С них я и начал конечно. Хороший опыт- прокуратура сразу подключилась, по оплате решили видимо. Кстати- в москве с 1 сент минимальная пенсия 19 тыр в месяц! Все из за навального с его протестами....
Про финансирование 1000 за 1100 вообще не понятно- на другой месяц/ год нельзя лишних перекинуть? Или деньги в следующем месяце получить???
AKAD 30-08-2019 14:01

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Вот сделает вам димон 12-часовой рабочий день



Димон обещает нам четырехдневку. И даже зп обещает сохранить. И я тут впервые с ним абсолютно согласен. У нас большая проблема с кадрами- их некуда девать. И дима понимает- он не только рабочие места создаст, он еще и производительность поднимет!
А набрать дополнительных врачей сейчас - вообще не проблема! И работать прямо на дому можно! И тут нет ничего нового- даже проф преображенский из собачьего сержца на дому принимал!
А врач, который вместо 10 15 человек в день принимает меня не устраивает! Я то плачу за нормадьный прием, а не половинчатый.
Если все врачи заняты- ну так надо наверно время работы увеличить?!?! Глядишь и очередей не будет . А если участок работает 3 часа в день- бардака не избежать!
AKAD 30-08-2019 14:51

что то читаю я тут наших врачей - и мне всё хуже и хуже становится. в связи с этим у меня возник вопрос N1:
В МЕДАКАДЕМИИ ЕСТЬ ХОТЬ КАКОЙ ТО ПРЕДМЕТ ПО ЭКОНОМИКЕ???? сколько лет его изучают?!?!
например: "основы экономической теории"?! "полит экономия"?! "экономика предприятий"?!
AKAD 30-08-2019 15:02

Здравоохранение и образование останутся на голодном пайке

Алексей Кудрин критически оценивает влияние национальных проектов на ситуацию в стране
Он также отметил, что расходы на здравоохранение за последние несколько лет не только не росли, но даже снижались. ;За предыдущие шесть лет на здравоохранение: было потрачено 17,3 трлн руб. При этом если посмотреть реальный прирост расходов на здравоохранение с 2012 года, то эта цифра составит 2,4 трлн, то есть был рост в номинальном выражении. Но с учетом инфляции за последние шесть лет в реальном выражении расходы на здравоохранение снизились на 2,5%;, - отметил глава Счетной палаты.
http://www.ng.ru/economics/2019-03-26/1_7540_kudrin.html

перевожу на русский язык. если брать в абсолютный значениях, то расходы на здравоохранение в рф в рублях растут. но рост цен и инфляцию около 10% в год никто не отменял. поэтому в реальных деньгах расходы падают. более того, это заметно и по бюджету: доля там падает, т.е. 3,3%-3,2%-3,1% итд....
целом расходы бюджетной системы на здравоохранение, в 2018 году оцениваемые Минфином в 3,3 трлн рублей и 3,3% от ВВП, в 2019 году увеличатся до 3,4 трлн рублей, но доля от ВВП даже сократится - до 3,2%. В 2021 году этот показатель прогнозируется на уровне 3,1% от ВВП. При этом ранее Центр стратегических разработок предлагал увеличить этот показатель до 4% от ВВП к 2024 году.
Подробнее: https://vademec.ru/news/2018/0...ya-v-2019-godu/

AKAD 30-08-2019 18:53

слава об тагильских врачах докатилась аж до самой америки. тамошний пропагандист российской жизни валерон , наш земляк, посвятил целый выпуск развитию рф медицины и политике вероники скворцовой. смотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=H5scot8o0k8
СЕКРЕТ ВЕЧНОЙ МОЛОДОСТИ ЦАРЯ!
Ollema 30-08-2019 22:56


quote:
Originally posted by Ollema:

А для чего медосмотры устраивают? Только не говорите, что для ранней диагностики заболеваний...



А для чего вы своему автомобилю техобслуживание устраиваете? Только не говорите, что для ранней диагностики износа деталей.

Медосмотр - это не обслуживание. На работе кто проходит, он будет жаловаться на здоровье, чтобы работу потерять? А врач на медосмотре вот прям начал изучать - что там у вас износ лось?! Медосмотры это фикция. У моей жёны были регулярные медосмотры, жаловалась на боли. Что толку? Рак, почти последней стадии. Вдруг!

Так что не говорите мне про эти медосмотры.

nazlovragam 31-08-2019 12:28

quote:
Originally posted by nv159:

А по факту, не принимают больных даже со скорой. В СМИ сообщений об этом много



Опять в головушке твоей суп, котлеты и мухи в одном флаконе. Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу о "выделении квот"?
Из всех кого скорая привозит реально нуждаются в госпитализации около 10%. А щелкоперам лишь бы статейку тиснуть,
nazlovragam 31-08-2019 12:46

quote:
Originally posted by nv159:

Закон о защите пациентов и доступном здравоохранении



Ну и от чего, предложенного акадом в этой теме, там оказались? Давай, расскажи нам.
quote:
Originally posted by nv159:

Так вы уверяете что будут работать и лечить бесплатно и не имеют права отказать в помощи, даже если нет денег в больнице.



Тебя никто не уверяет. Именно так и работает система обязательного медицинского страхования. В независимости от того способен ты это понять или не способен.
quote:
Originally posted by nv159:

"техосмотр" покупают.



Дурилка, ты вначале вкури разницу между техобслуживанием и техосмотром.
nazlovragam 31-08-2019 02:00

quote:
Originally posted by AKAD:

Проблем с финансированием нет что ли?!



Есть. В РФ взносы на обязательное медицинское страхование - по тарифу 5,1% независимо от величины доходов. За работающих платит работадатель, за неработающих - бюджет.
ГЕРМАНИЯ.
Финансирование здравоохранения обеспечивается на 60% взносами з фонды медицинского страхования, на 10% средствами частного страхования, на 15% - государственны-ми средствами и на 15% - личными средствами граждан.
Средний размер взносов на медицинское страхование 13% (по отношению к фонду заработной платы) - равными до-лями, по 6,5%, оплачивают работники и работодатели.

Вы согласны 5,1% от вашей зарплаты перечислять в ФОМС, чтобы размер взносов в РФ увеличился до 10,2% ?
ЯПОНИЯ. Для лиц наемного труда фонды образу-ются за счет взносов застрахованных - 3,45% заработка, взнос предпринимателей - 4,62% заработка застрахованных. Льготы для застрахованных максимально составляют 90% стоимости лечения (10% платят сами пациенты).
ФРАНЦИЯ ОМС воз-мещает застрахованному 75% затрат на медицинское обслу-живание. 25% расходов составляют личные расходы пациен-та,

Как видим проблемы с финансированием ОМС есть везде. И решаются за счет соплатежей в фонд омс, в РФ по закону об ОМС соплатежи запрещены.

quote:
Originally posted by AKAD:

Если больница может делать 1000 операций в год, то можно ее сократить до 900 оп в год



Не так. Если больница реально ДЕЛАЕТ (а не "может делать) 1000 операций сократить не могут. Но если было выделено 1000 операций, а СДЕЛАНО 900- тогда естественно на следующий год получит только 900.
quote:
Originally posted by AKAD:

сославшись как раз на спад населения!



Нет, только по совокупности ВСЕХ. факторов на которых строится финансирование на три предстоящих года.

nazlovragam 31-08-2019 02:16

quote:
Originally posted by AKAD:

Откуда тогда взялись тагильские врачи? С них я и начал конечно.



Как коротка человеческая память
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3357531-m23819462.html

https://izhevsk.ru/forummessage/73/2897495-m21028244.html
Всего 7 лет прошло
А процесс пошел! Хотя Коновал 7 лет назад идею не оценил. А теперь вона-как распинается.
https://www.mk.ru/social/2019/...y-zarplaty.html

quote:
Originally posted by AKAD:

Хороший опыт- прокуратура сразу подключилась,



а вот 7 лет назад
https://izhevsk.ru/forummessage/50/3677476.html

quote:
Originally posted by AKAD:

Про финансирование 1000 за 1100 вообще не понятно- на другой месяц/ год нельзя лишних перекинуть? Или деньги в следующем месяце получить???



Можно. Но в следующем месяце оплатят только 900. Что не понятного? За два месяца -2000, за три - 3000, и т.д.
nazlovragam 31-08-2019 03:22

quote:
Originally posted by AKAD:

А набрать дополнительных врачей сейчас - вообще не проблема!



желающих приехать из таджикистана - пруд-пруди
quote:
Originally posted by AKAD:

Я то плачу за нормадьный прием, а не половинчатый.



За нормальный прием вы платите в частной клинике. А в государственной вы ничего не платите за НОРМАТИВНЫЙ (утвержденный НПА - в среднем 8 минут на прием одного пациента). А страховая заплатит поликлинике около 300 рублей.
В это главный парадокс - вы платите взносы в ФОМС, а не больнице, как вы думаете. Больница от ваших взносов, в данном случае получит пшик. И если время приема увеличить, тогда количество принятых больных уменьшится, следовательно денег у больницы будет меньше, а в ФОМСе останется больше.
quote:
Originally posted by AKAD:

даже проф преображенский из собачьего сержца на дому принимал!



За деньги, и немалые!
quote:
Originally posted by AKAD:

Если все врачи заняты- ну так надо наверно время работы увеличить?!?!



И получить заявления на увольнение. Гениально!!!
quote:
Originally posted by AKAD:

что то читаю я тут наших врачей - и мне всё хуже и хуже становится.



Срочно вызывайте скорую! Если под "нашими врачами" вы подразумеваете меня, то все что мною было сказано - это всего-лишь информация о том как функционирует страховая медицина в РФ. Это совершенно не означает, что я с этим согласен. Просто нужно понимать, что советской системы нет и не будет, а советский тезис о бесплатности медицины попрежнему в умах населения.
quote:
Originally posted by AKAD:

В МЕДАКАДЕМИИ ЕСТЬ ХОТЬ КАКОЙ ТО ПРЕДМЕТ ПО ЭКОНОМИКЕ???? сколько лет его изучают?!?!
например: "основы экономической теории"?! "полит экономия"?! "экономика предприятий"?!



Политэкономия была, сейчас хз. Сколько лет????? В медакадемии за 6 лет на медицинские науки по 2-3 недели отведено.
Экономика здравоохранения не врачами и не главврачами определяется, а НПА правительства и законодателей.
nazlovragam 31-08-2019 03:59

quote:
Originally posted by Ollema:

Так что не говорите мне про эти медосмотры.



Я помню вашу историю и сочувствую.
quote:
Originally posted by Ollema:

На работе кто проходит, он будет жаловаться на здоровье, чтобы работу потерять?



Только вот такая позиция и приводит к тому, что потом вдруг бывает поздно, а виноваты врачи

quote:
Originally posted by Ollema:

А врач на медосмотре вот прям начал изучать - что там у вас износ лось?!



Давайете проведем параллели. Вы сдали авто на диагностику, у исполнителя есть регламент, согласно которому диагностика была проведена. Так и медосмотр - есть регамент. Медосмотры проводятся не для выявления заболеваний, а для определения годности к определенным видам деятельности.

quote:
Originally posted by Ollema:

Медосмотр - это не обслуживание.



У нас по 323-фз гриаждане ОБЯЗАНЫ заботиться о своем здоровье. Не врачи о здоровье граждан, а граждане о своем. И обслуживания нет, есть медицинские услуги. Граждане обращаются - им услуги оказываются. Не обращаются - услуги не оказываются.
Вы обратились с жалобой - стук в двигателе. Вам говорят "причину не нашли". Вы будете продолжать эксплуатацию авто пока движок не накроется или обратитесь к другому автомеханику?
nazlovragam 31-08-2019 04:30

quote:
Originally posted by AKAD:

тамошний пропагандист российской жизни валерон



Очередной балабол
Хирурги не уволились, а написали заявление. Заявления не были подписаны, хиругри продолжали работать. Из ебурга привезли хирургов работать вахтовым методом, поэтому квартир им никто не покупал. Сохранили зарплату на основном месте работы в ебурге и стандартная зарплата в тагиле. И так всегда. Одни щелкоперы в инете вбросы наперенгонки штампуют, другой в ютьюбе херню городит. А по сути проблемы всем насрать. Главврачей убрали, других дурачков потом назначат. Скворец даже прочирикал по теме.
А по сути - модель страховой медицины надо менять.
И затраты на здравоохранение не 4%, а хотя бы 7% от ВВП делать.
nv159 31-08-2019 09:02

quote:
Originally posted by nazlovragam:

Ну и от чего, предложенного акадом в этой теме, там оказались? Давай, расскажи нам



Акад предложил вообще убрать страховую медицину и оставить только платную за счет пациента.
Он готов сам за все платить.
Я сказал, что даже а США уже начинают отказываться от такой медицины и Обама как раз предлагает сделать страховую медицину доступной для всех.
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Тебя никто не уверяет.



Вы и уверяли, что будут лечить в любом случае, даже без денег. Только не сказали, чем лечить будут. Может молитвами и заговорами?
quote:
Originally posted by nazlovragam:

Именно так и работает система обязательного медицинского страхования. В независимости от того способен ты это понять или не способен



Люди жалуются, что не работает, однако. Даже прямо Президенту жалуются. И Президент уже начал разбираться, почему не работает.
И даже сами рассказываете, почему не работает:
quote:
Originally posted by nazlovragam:

В это главный парадокс - вы платите взносы в ФОМС, а не больнице, как вы думаете. Больница от ваших взносов, в данном случае получит пшик. И если время приема увеличить, тогда количество принятых больных уменьшится, следовательно денег у больницы будет меньше, а в ФОМСе останется больше.


quote:
Originally posted by nazlovragam:

Дурилка, ты вначале вкури разницу между техобслуживанием и техосмотром.



Да я как бы маленько знаю.
Что вас грузит?


quote:
Originally posted by nazlovragam:

Давайете проведем параллели. Вы сдали авто на диагностику, у исполнителя есть регламент, согласно которому диагностика была проведена. Так и медосмотр - есть регамент. Медосмотры проводятся не для выявления заболеваний, а для определения годности к определенным видам деятельности.



И как