quote:
Originally posted by samtakoi:
Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту гибели подростка в городском парке Ижевска после частичного обрушения конструкций фонтана. Об этом сообщается на сайте СК по республике Удмуртия.
Следствие разберется, кто виноват.
quote:
Изначально написано nv159:
Расскажите, чему не научили детей, которых убили в Керчи?
Их не научили выживать в чрезвычайных ситуациях.
Всех всегда учили, что делать при вспышке ядерного взрыва. В Челябинске произошла вспышка. Ни кто не знал что за вспышка, и все бросились к окнам - посмотреть. В этот момент подошла взрывная волна... Результат - около 2 тысяч раненных.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Их не научили выживать в чрезвычайных ситуациях.
quote:
Originally posted by ad1980:
Военный без команды на фонтан не полезет
Восьмилетняя школьница погибла в селе Краснолипье (Репьевский район Воронежской области), сорвавшись со статуи, установленной в центре расположенного на территории школы фонтана. Об этом в среду, 27 сентября, сообщается на сайте следственного управления СКР по региону.
После занятий девочка залезла на скульптуру и начала ее раскачивать. В какой-то момент она сорвалась и упала, ударившись головой о бетонный пол декоративного бассейна, в котором на тот момент не было воды. От полученных травм пострадавшая умерла на месте происшествия.
По факту случившегося возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 109 УК РФ (;Причинение смерти по неосторожности; ).
Напомним, что трагедия произошла 25 мая 2016 года. Нетрезвая молодёжная компания отдыхала у фонтана возле центральной аптеки. Один из ребят решил показать друзьям трюк и прыгнуть в чашу фонтана, глубина которой не превышает полуметра. Парень погиб на месте.
Его друзья утверждали, что вытащить тело из воды не могли из-за ударов током и подозревали, что именно неисправное оборудование могло привести к трагедии. Но уже спустя два дня экспертиза тела дала заключение о том, что молодой человек захлебнулся. Позже электрические элементы фонтана были изъяты на экспертизу.
;Обследование показало, что они исправны. Поэтому версия про поражение током исключается;, - заявил представитель следственного отдела СУ СК РФ по Ленинскому району Нижнего Тагила Сергей Соседков. Инцидент признан несчастным случаем, уголовное дело возбуждаться не будет.
https://vsenovostint.ru/2016/0...tnyim-sluchaem/
quote:
Изначально написано nv159:
Расскажите, чему не научили детей, которых убили в Керчи?
Я понять не могу, а где произошёл сбой в системе безопасности в этом случае? Например, кто взял взятку, кто пренебрег своими обязанностями? Почему это все стало возможным?
Про фонтан скажу одно. Молодые люди зашли в зону, куда проход был запрещён (в зону зеркала воды фонтана), применили силу, когда улеглись на брезент, которым был фонтан накрыт. В результате, разрушили фонтан и пострадали сами. Если вы считаете, что из нужно было учить, то я возражать не буду. Но попрошу вас составить ПОЛНЫЙ перечень того, безопасности обращения с чем нужно учить (ну чтобы два раза не ходить) и с какого возраста. Прикинуть, кто этим будет заниматься, сколько это займёт времени и потребует ресурсов. Мне интересно ваше мнение по этому вопросу. Да, и кто будет отвечать, когда погибнет следующий человек.
quote:
Originally posted by tvn:
Про фонтан скажу одно. Молодые люди зашли в зону, куда проход был запрещён (в зону зеркала воды фонтана), применили силу, когда улеглись на брезент, которым был фонтан накрыт. В результате, разрушили фонтан и пострадали сами. Если вы считаете, что из нужно было учить
quote:
Originally posted by tvn:
Но попрошу вас составить ПОЛНЫЙ перечень того, безопасности обращения с чем нужно учить (ну чтобы два раза не ходить) и с какого возраста.
Составлены уже такие перечни и инструкции и наставления и планы подготовки.
Так что мне не нужно это делать, без меня сделали и давно.
Если вы этого не знаете, то при чем тут я.
PS: Меня особенно интересует глава этого учебника о лежании на покрывающем фонтан брезенте. Что там должно быть написано? Не опасно, потому что прочность фонтана должна обеспечивать возможность для лежания 3-х тел на этом брезенте? Или не лезь туда, где нет прохода?
quote:
Originally posted by tvn:
Вы так уверенно говорите, что я, который не знаком с этим вопросом, прошу пояснить и просветить меня темного.
quote:
Originally posted by tvn:
Так сказать, прочитать содержание этого мега-учебника по собственной безопасности.
Издательство "Просвещение" 2012г"
Может вы найдете что-то еще в этой книге?
quote:
Originally posted by tvn:
Единственное, что я смог "притянуть" к этому случаю - это один абзац.
quote:
Originally posted by nv159:
Начните хоть с этого
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
Если из общества ушла скромность, то привить её родителями не удастся
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:Задорнов говорил: "....поколение памперсов!... Где что хотят, там и делают!"...
quote:
Изначально написано nv159:
Так и есть, вы правильно говорите. Строители нарушили общепринятые строительные нормы и создали опасную ситуацию.
Так это строители пострадали что-ли? Не похоже.
Для вас поваляться втроем на укрытом на зиму фонтане - нормальное общепринятое поведение?
quote:
Originally posted by tvn:
Для вас поваляться втроем на укрытом на зиму фонтане - нормальное общепринятое поведение?
quote:
Originally posted by nv159:
А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.
quote:
Originally posted by Blover:
пусть отвечают за свои действия. детям 15 лет. паспорт есть
quote:
Originally posted by nv159:
А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.
Взрослые должны принимать меры, чтобы такие действия детей не приводили к опасным последствиям.
Хорошая инструкция по жизни - это, как ни странно, наши старые пословицы и поговорки. В них хранится здравость поведения и восприятия жизни. Растолковывайте детям, насколько применима та или иная пословица(поговорка) к ситуации, а лучше, чтобы ребенок сам мог объяснить их скрытый смысл - это и будет залогом того, что он, прежде, чем что-либо сделать сможет самостоятельно думать и осмысливать свои поступки.
Применительно к теме: не зная броду, не лезь в воду. Знал и понимал бы ее кто в этой компании, м.б. была бы толика осторожности и не случилось подобное.
ПС. Стадное МУ-У-У-У! забивает сознание и мешает грамотно мыслить.
quote:
Originally posted by nv159:
Ребенок отвечает за то, что залез на брезент, если найдут состав нарушения.
quote:
одни плохо строят, другие лезут куда не требуется
quote:
Originally posted by nv159:
Строители нарушили общепринятые строительные нормы и создали опасную ситуацию.
Город Глухов. Сумская область. Украина
вечером 1 июня 2018 нетрезвый мужчина хотел сделать необычное фото. Для этого решил залезть на городской фонтан. Конструкция не выдержала такой инициативы - две чаши фонтана одна за другой рухнули прямо на хулигана. На глуховчанина был составлен протокол - административное правонарушение, статья 173 (мелкое хулиганство).
https://nedelya.info/news/item...ontika-i-chashi
фонтаны с чашами стоят во многих городах мира. конструктивно они одинаковы.
quote:
Originally posted by Finist:
фонтаны с чашами стоят во многих городах мира. конструктивно они одинаковы.
quote:
Originally posted by Nikodim1:Разница лишь в пропорциях числа дураков на количество фонтанов.
quote:
Originally posted by nv159:
К прочности фонтанов тоже есть требования, не должны они разваливаться и создавать опасность для посетителей.
Это не СССР где существовали нормы по технике безопасности.
Это Россия в которой их нет, и всем на всех плевать.
Зато теперь мы знаем ещё один эффективный способ сноса старых сооружений.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Это Россия в которой их нет, и всем на всех плевать
quote:
Originally posted by awl:
Ксати, да, аварийные места обычно полосатой лентой обтягивают, видел даже под крышей с сосульками ограждение. А ведь можно сказать что тупые пойдут под сосульками, по льду, под крышей, с которой скидывают снег, и мол, пофиг, дарвин с ними.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Зачем такой большой баннер мучатся натягивать...
Можно ли обойтись без консервации фонтанов?
Нет, нельзя. Чтобы оборудование прослужило долгие годы и в сезон работы фонтанов функционировало без перебоев, их обязательно надо консервировать на зиму.
Что вообще такое "консервация" и что происходит с фонтаном во время нее?
Работы по консервации - это целый комплекс технических мероприятий. Они необходимы, чтобы защитить коммуникации и конструкции от низких температур и неблагоприятных погодных условий на протяжении всего зимнего периода.
Консервацию можно разделить на несколько этапов. Сначала из системы сливается вода, затем специалисты очищают дно и стенки чаши, скульптуры и все оборудование и промывают фонтан с помощью моющих средств. После этого продувают трубопроводы, чтобы удалить оставшуюся воду, и прочищают грязевики и фильтры. Затем проходит демонтаж фонарей подводной подсветки и струеобразующих элементов, монтируются заглушки. В последнюю очередь на фонтан устанавливают укрывную конструкцию для защиты чаш в зимнее время. В процессе консервации проводится осмотр фонтана на предмет неисправностей для последующего ремонта зимой.
Вид и форма фонтана как-то влияет на процесс консервации или для всех фонтанов процедура одинаковая?
Иногда влияет. Например, свето-динамический фонтан в музее-заповеднике "Царицыно" единственный, который на зиму накрывают специальным куполом. В целом, специальными конструкциями укрывают те фонтаны, у которых основное оборудование находится в чаше фонтана, и которые требуют поддержания специального температурного режима.
https://realty.ria.ru/faq/20180925/1529271998.html
quote:Ну да, их подогревают под накидками
Изначально написано Finist:
которые требуют поддержания специального температурного режима.
quote:Законсервировали, и давай ремонтировать
Изначально написано Finist:
В процессе консервации проводится осмотр фонтана на предмет неисправностей для последующего ремонта зимой.
quote:
Originally posted by Пилип:
Законсервировали, и давай ремонтировать
quote:Что я там не видел?
Originally posted by Finist:
по ссылке сходи
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
руина
И напоследок (для профессаоналов в стране не пуганных идиотов).
Зима в нашей стране бывает не раз в сто лет, а ежегодно. Давно пора иметь разборный купол для консервации вашего фонтана, а не половиком его укрывать. Вам подсказать, что для этого необходимо?
Поликарбонат, деревянный брус или металлическая квадратная труба.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Давно пора иметь разборный купол для консервации вашего фонтана, а не половиком его укрывать. Вам подсказать, что для этого необходимо?
Поликарбонат, деревянный брус или металлическая квадратная труба.
Поликарбонат - сломают и об острые края порежутся. Деревянный брус разнесут, и на скрепляемые гвозди напорются. В металлическую тубу залезут внутрь и не смогут из нее выбраться - замерзнут.
А виноваты будут, следуя нынешней логике, те, кто это соорудит.
ПС. Дураки знают свое дело.
quote:
Изначально написано nv159:
Нормальное общепринятое поведение строителей, не строить опасных для окружающих конструкций.
А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.
Взрослые должны принимать меры, чтобы такие действия детей не приводили к опасным последствиям.
В данном случае конструкции должны были быть закреплены или недоступны.
Азбука безопасности.
Правильно ли я уловил кончик мысли, что по-вашему, конкретно эти дети нарушили общепринятые нормы поведения? Да или нет?
Мне также удивительно, почему вы постоянно поминаете "строителей". За то, как будет выглядеть объект, из каких материалов его нужно делать, чтобы обеспечить достаточную прочность отвечают проектировщики. Это специалисты с высшим образованием со знанием необходимых предметов. Строители только реализуют их идею из предписанных материалов.
Думаю сейчас следствие как раз и выясняет что должно было быть построено и что было сделано реально. Были ли отклонения от проекта.
quote:
Originally posted by tvn:
Мне также удивительно, почему вы постоянно поминаете "строителей". За то, как будет выглядеть объект, из каких материалов его нужно делать, чтобы обеспечить достаточную прочность отвечают проектировщики. Это специалисты с высшим образованием со знанием необходимых предметов. Строители только реализуют их идею из предписанных материалов
quote:
Originally posted by tvn:
Правильно ли я уловил кончик мысли, что по-вашему, конкретно эти дети нарушили общепринятые нормы поведения? Да или нет?
quote:А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.
Изначально написано tvn:
чтобы обеспечить достаточную прочность отвечают проектировщики. Это специалисты с высшим образованием со знанием необходимых предметов. Строители только реализуют их идею из предписанных материалов.
quote:
Originally posted by nv159:
Строители не идиоты и образование имеют. И знают, какие материалы можно использовать и когда какую прочность должна обеспечивать конструкция. Иначе сами помрут на стройке.
quote:
Изначально написано nv159:
Нарушили дети правила поведения.
Но не их действия являются причиной разрушения конструкции и гибели ребенка.
Странно, а в рекомендованной вами книге написано другое. Я даже картиночку с текстом выкладывал. Может есть другая книга? Может я что-то неправильно прочитал?
quote:
Originally posted by Пилип:
А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.
quote:
Originally posted by tvn:
Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию. То есть то, что нужно для коммерческого строительства.
quote:
Originally posted by tvn:
Странно, а в рекомендованной вами книге написано другое. Я даже картиночку с текстом выкладывал.
quote:
Originally posted by tvn:Может и так. Однако строитель работает на стройке, а проектировщик (архитектор) в проектном бюро. Может быть они и празднуют вместе день строителя, но по сути одни - это мозги строительной сферы, а каменщики и прочие уже рабочие руки. А за дело отвечает все-таки голова.
quote:Что ж, сэкономили...
Изначально написано tvn:
Грамотный проект позволит сэкономить материалы
quote:
Originally posted by nv159:
Общепринятые правила поведения нарушили строители, создав конструкцию недостаточной прочности
quote:Запас прочности выбирается не от ветровых нагрузок (ветер - вполне учитываемая нагрузка), а в расчете на вероятные нештатные нагрузки, на износ, коррозию, скрытые дефекты материалов и комплектующих, отклонения размеров при изготовлении. И коэффициент этого запаса принимается иногда до 2-3. Мы здесь, конечно, не узнаем ни конструкцию, ни запаса прочности - секрет...
Изначально написано Finist:
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок
quote:
Изначально написано Пилип:
А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.
Все правильно, но не совсем.
"строители" - все, кто причастен к строительству это правильно, а вот дальше - бяда...
Попробуйте найти в фазанке специальность "промышленное и гражданское строительство". Нет ее. На счет бетонщика не знаю, а вот "каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций" эти есть. А попробуйте найти эти специальности на факультете ПГС!
quote:
Изначально написано tvn:
Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию.
Бяда в том, что проектов, особенно грамотных, крайне мало. Принесли тут один проект пожарной сигнализации. Выполнен солидной конторой - Удмуртгражданпроект. Когда я работал в строительстве, из-за каждой запятой туда катался - просил заменить материалы, оборудование и т.д. Без этого ни один прораб работать не будет. (ну это было в те времена "теперь почти былинные, когда срока огромные брели в этапы длинные")... Ну дык к нашим баранам: открываю этот проект, а там кошмар - расположение извещателей неправильное, количество извещателей не соответствует нормам, система оповещения расположена неправильно, нормы звукового давления не соблюдены, а направление эвакуационного маршрута ведет в глухой коридор. Помещение расположено в полуподвале, планируется под магазин или ночной клуб. Словом "Хромая лошадь - 2". Говорю переделывайте проект, они "Зачэм дарагой, не хочешь ты - другая фирма сдэлаэт!".
Ну и пара фраз о строителях. Есть притча о строительстве Шартрского собора, но не та, которая ходит по тырнету, а настоящая: Один путешественник увидел на берегу реки Эр большое строительство. Он подошел к одному человеку и спросил что он делает, тот ответил, что носит кирпичи, другой сказал, что готовит раствор, третий собирает леса и так далее. Рядом ходил человек и не обращая внимание на строителей что-то рисовал палочкой на песке. "А что делаете Вы?" спросил путешественник. "Я строю Шартрский собор!" гордо ответил человек.
quote:
Изначально написано Пилип:
Запас прочности ... коэффициент этого запаса принимается иногда до 2-3.
Туалетную бумагу видел? Там есть дырочки, что бы легче было отрывать (перфорация - я знаю это умное слово, но применительно к туалетной бумаге его не использую). Дык она по дырочкам хоть раз оторвалась?
quote:
Originally posted by Tk1:
А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают
quote:
Изначально написано AlexVT:
Попробуйте найти в фазанке специальность
quote:В фазанке учат не специальностям, а рабочим профессиям. Соответственно, на ПГС таких не найти. Я, в общем, то на это делал акцент
А попробуйте найти эти специальности на факультете ПГС
quote:Каждый раз - именно по ним. Анекдот утратил актуальность
Originally posted by AlexVT:
она по дырочкам хоть раз оторвалась?
quote:
Originally posted by Finist:строители ничего не создавали, они собрали типовой готовый комплект фонтана по прилагаемой техдокументации
quote:Да и конструкции были покрепче.
Originally posted by Nikodim1:
До 10-12 лет детки маловесные, и чтобы что-то сломать нужно было очень постараться.
quote:
Originally posted by Пилип:
Originally posted by AlexVT:она по дырочкам хоть раз оторвалась?
Каждый раз - именно по ним. Анекдот утратил актуальность
quote:
Originally posted by Пилип:
Да и конструкции были покрепче.
quote:
Originally posted by Nikodim1:
Разрушенный фонтан еще хрущевской эпохи
quote:
Originally posted by Elden:
Напомним, что этот фонтан очень даже новый - его установили летом 2017 года. Он стал своего рода заменой старого с рыбками, который располагался в конце парка у аттракциона ;Вихрь;.
quote:
ТБ - это невозможность получить травму, а не сознательность ребенка
quote:
должны быть
quote:
В фазанке учат не специальностям, а рабочим профессиям
quote:
Originally posted by Tk1:
Много кто чего должен. Подростки НЕ способны на сознательность по определению.
quote:
Originally posted by Tk1:
но это не значит, что они должны умирать
quote:
Изначально написано Tk1:
но это не значит, что они должны умирать.
Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.
Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило? Служба главного дендролога недоработала? А если камнем с горы задавит? Служба главного геолога? А если ураганом унесет? Тут точно Президент виноват, не обеспечил Васе Пупкину безопасность!
Кстати, на какой предел должен быть рассчитан фонтан? На пятерых, десятерых или на сколько тел? Там еще тела присутствовали, но у них почему-то хватило ума побеспокоиться о собственном здоровье.
quote:
Изначально написано Finist:
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок
Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?
Такой фонтан собирается как минимум из семи секций.
А значит это очень шаткая конструкция.
Которую необходимо намертво стянуть (и не шлангом).
Примерно так, должен был выглядеть снимок:
Вся конструкция стоит не малых денег (не только архитектору).
Опять сэкономили? Предыдущий фонтан стоял с хрущёвских времён, а этот хотя-бы год простоял?
quote:
Originally posted by Tk1:
А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?
quote:
Originally posted by Tk1:
дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков. и фонтан в парке отдыха не должен от этого падать. Не поддерживаю конечно подростков, но понять их могу.
quote:
Originally posted by Tk1:
но двери на чердаки должны быть закрыты
Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл двери на чердаки, потому что условно погибший условно не смог перебежать из подъезда N 1 в подъезд N 3 для эвакуации.
quote:
Originally posted by sahapoff:
Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл
quote:не больше 50, скорее - 40. Загнулась она при падении вышестоящей конструкции немалого веса.
Изначально написано tvn:
Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?
quote:
Originally posted by AlexVT:
Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт
quote:
Originally posted by tvn:
Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило?
quote:
Originally posted by tvn:На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?
quote:
Originally posted by tvn:
В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?
quote:
Originally posted by tvn:
Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?
quote:
Originally posted by tvn:
Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.
quote:
Originally posted by nv159:
Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья
quote:
Originally posted by nv159:
У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.
quote:
Originally posted by nv159:
Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом. Хотя бы с учетом снеговых нагрузок.
quote:
Originally posted by tvn:
Хотелось узнать наверняка, где вы это прочитали.
Особо интересует каким образом определяется общественное это место или нет, а так же как определяется тот, кто отвечает за это дерево.
quote:
Originally posted by tvn:А кто обеспечивает безопасность фонтана по-вашему? И какие это книжки? Хочу реальных знаний по этому вопросу!
quote:
Originally posted by nv159:
Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает? Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов
quote:
Изначально написано nv159:
Дурак ты мужичок.
Ну куда уж мне до Вас...
quote:
Изначально написано nv159:
Ты жив и резвишься до той поры, пока большинство людей так не считают и помогают друг другу, в том числе и тебе.
Взаимопомощь и взаимовыручка - основные принципы выживания в естественной среде, потому как в стае выжить легче, но взаимопомощь потому и называется "взаимо"-помощью, потому что подразумевает взаимные обязательства стаи друг перед другом. Вы же кричите: "анижедети" и напрочь отвергаете их обязанность соблюдать общепринятые нормы и правила. А Вы знаете что делает стая с особями, которые пренебрегают правилами поведения?
ПыСы А что касается лично меня, то я получше Вас знаю что такое взаимовыручка. Я бы не писал сейчас на этом форуме, если бы не почувствовал это на себе...
quote:
Originally posted by nv159:
Я не виноват, что вы не имеете знаний. Получите знания, изучите вопрос. Кто не дает?
Все есть в инете. Никто не будет для вас делать из полсотни документов выборку о безопасности фонтанов. Да еще размещать ее здесь. Смысла нет Половина пишущих здесь технически грамотны и знают, что есть такие документы. А неграмотные все равно нефига не поймут.
quote:
Подростки НЕ способны на сознательность по определению.
quote:
дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.
quote:
Originally posted by Tk1:
А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков
quote:
Originally posted by AlexVT:
Ну куда уж мне до Вас..
quote:
Originally posted by tvn:Следует ли из этого высказывания, что вы этот вопрос изучили? Прошу ответить да или нет.
quote:
Originally posted by Gektar:
Originally posted by Tk1:А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков
Сколько же на форуме странных людей. В том числе идиотов
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:
дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков.
это 15-ти то лет???.... ЗПР (задержка психического развития) это !!!...
quote:
Изначально написано nv159:
мне не нравится, когда нарушения оправдывают каким-то естественным отбором.
Естественный отбор не может быть "каким-то", уже потому, что он естественный - то есть независящий от желаний и потребностей. Если кто-то со словами "Если Бог есть, то я буду парить аки птица" прыгает с крыши девятиэтажки, то это не доказывает что Бога нет. Это говорит, что у прыгающего нет мозгов. Естественный отбор - жить остаются те, кто думает: "А вдруг в этот момент Бог выйдет покурить...". Впрочем даже не важно что он думает - главное что он думает.
quote:
Изначально написано nv159:
Куда только не лезут дети.
Нормальное любопытство.
Любопытство остается нормальным только до тех пор, пока оно не превышает чувство самосохранения.
Куда мы только не лазали в детстве... Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли. Всегда звали взрослых.
quote:
Originally posted by AlexVT:
Но когда в одном блиндаже нашли гранату, а в финском клубе ящик со снарядами - сами ни куда не лезли.
quote:
Originally posted by Tk1:
зато узнали результат. А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают
quote:
Originally posted by Tk1:
забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков
quote:
Originally posted by nv159:
Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом.
quote:
Originally posted by nv159:
У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.
quote:
Originally posted by Finist:
Я уже приводил пример как школьница залезла на не укрытый брезентом ШКОЛЬНЫЙ фонтан в школьном дворе и, пытаясь РАСКАЧАТЬ (сломать) фигуру (скульптуру), успешно самоубилась. Фонтан остался цел
quote:
Originally posted by nv159:
Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками
quote:
Originally posted by nv159:
Не должно быть в общественных местах конструкций, которые ломаются голыми руками.