Ижевские события и новости

Инцидент в ПКиО им.Горького

samtakoi 06-11-2018 22:58


quote:
Изначально написано Blover:

ни одна инструкция и табличка не защитит от мудаков.

Поэтому на практике применяют различные технические решения, такие как: повышенный запас прочности, блокировки, автоматическое отключение и пр. ESP и SRS применительно к автомобилям, например. И никто особо не кричит, что это для мудаков.

nv159 07-11-2018 06:35

quote:
Originally posted by Blover:

ни одна инструкция и табличка не защитит от мудаков.



Инструкция не защищает, это же бумажка.
В инструкции пишется, как нужно защищаться.
Там написано, как нужно правильно делать, чтобы не было проблем.
LX 07-11-2018 08:07

quote:
Изначально написано nv159:
ак в общественных местах конструкции должны быть антивандальными

а, я кажется понял логику. Лучшие архитектурные формы для украшения - бетонные кубы с анкерными фундаментами.

nv159 07-11-2018 08:25

quote:
Originally posted by LX:

а, я кажется понял логику. Лучшие архитектурные формы для украшения - бетонные кубы с анкерными фундаментами.



Это зависит от интеллекта созидателей.
Некоторые да, больше ничего не могут, потому такое и создают.
Gektar 07-11-2018 16:41

quote:
Originally posted by samtakoi:

Ну, теперь посчитайте, "семиклассники", какой должен быть рычаг, чтоб архимед смог поднять Землю хотя бы на миллиметр, и сколько ему для этого понадобилось бы времени



Чтоб её поднять надо чтоб она на чем-то лежала. Она же летит с бешеной скоростью вокруг солнца, да еще и крутится.
ShokolaDniCz@ 07-11-2018 20:27

В парках и общественных местах все, в т.ч. художественные замыслы и их воплощение должны быть безопасными
Ollema 07-11-2018 21:26

Фонтанов тогда вообще не должно быть - в них могут утонуть пьяные подростки.
Nikodim1 07-11-2018 22:46

quote:
Originally posted by Ollema:

пьяные подростки.



Асфальта тоже не должно быть. Эти подростки в таком состоянии еще могут споткнуться, упасть, и смертельно удариться об асфальт.
samtakoi 08-11-2018 12:15

Один трезвый был, но "друганы" его в мягкий сугроб толкнули, а там арматура оказалась. Надо запретить дурачиться и снег
nv159 08-11-2018 08:09

quote:
Originally posted by Ollema:

Фонтанов тогда вообще не должно быть - в них могут утонуть пьяные подростки



Не надо разводить муть.
Фонтан, как и любая конструкция, должна быть безопасна для людей в нормальных условиях.
Эти условия прописаны в требованиях к проектированию и строительству фонтана.
Если пьяные подростки у фонтана считаются нормой, то надо делать фонтан так, чтобы они не тонули.
Пока требуется, чтобы не было пьяных подростков в общественных местах.
quote:
Originally posted by samtakoi:

Один трезвый был, но "друганы" его в мягкий сугроб толкнули, а там арматура оказалась. Надо запретить дурачиться и снег



Некоторые сочинители законов и правил так и думают.
И готовы запретить все, кроме себя.
AlexVT 08-11-2018 08:42

quote:
Изначально написано samtakoi:
Надо запретить дурачиться и снег

Дурачиться не запретишь. Онижедети... Надо запретить снег и арматуру.

quote:
Изначально написано nv159:
надо делать фонтан так, чтобы они не тонули

Надо обнести фонтан трехметровым забором сплошного заполнения, а на заборе установить провода высокого напряжения. Тогда, может быть, не утонут.
Ну или другой вариант: всех подростков вывезти в определенное место (например Чумайтло), обнести трехметровым забором сплошного заполнения...

nv159 08-11-2018 09:37

quote:
Originally posted by AlexVT:

Надо обнести фонтан трехметровым забором сплошного заполнения, а на заборе установить провода высокого напряжения.



Это от компетентности проектировщиков и строителей зависит.
Некомпетентные, возможно, так и сделают.
Nikodim1 08-11-2018 11:47

Дураки поубиваются, а головастые и везунчики останутся жить. Они и будут делать историю. Обычный ход вещей. И нечего тут причитать.
awl 08-11-2018 11:56

Тем дуракам, что строят подобные сооружения поубиваться особо не грозит. А дети в 100% случаев тупые, так что, их всех в расход сразу? У них шансов по умнеть со временем намного больше чем у сооружавших этот долбаный фонтан.
tvn 08-11-2018 12:11

Какой красивый Летний сад в Санкт-Петербурге! Бывали? Я побывал в этом году. Сколько там статуй, фонтанов, других строений радующих глаз. Между прочим, они почти все высоко расположены. Убить могут, если упадут. Кто-нибудь помнит, чтобы там что-то упало и кого-то убило или покалечило? Я нет.
Возможно менталитет жителей Санкт-Петербурга, которые делали нам фонтан, их подвел. В культурной столице никто на фонтаны не ложится отдохнуть втроем.
Фонтан должен быть красивым, а не прочным. На него смотреть и любоваться нужно, а не валяться на нем, испытывая на прочность. Поэтому у нас такого Летнего Сада нет и не будет. Сохранить не можем. У нас сохраняются только бетонные блоки и то если их прикрепить тросом.
Nikodim1 08-11-2018 12:19

Дети познают жизнь на примерах других людей и на основе собственных поступков. Кто-то проходил через опасные жизненные ситуации и остался в живых, кто не справился - их нет с нами. Ну, еще есть категория инкубаторных товарищей, которые, так или иначе, еще не попадали в опасные ситуации.
Если хотите, чтобы ваше дите не попадало в подобные темовой ситуации, учите его жить, а не только занимайтесь его откормом и одеванием. Это ваш ребенок, и его качественная жизнь это ваша забота, и никому, кроме вас он не нужен. Все остальное - пафос!
Снимите розовые очки и смотрите трезво на вещи.
nv159 08-11-2018 18:01

quote:
Originally posted by Nikodim1:

Если хотите, чтобы ваше дите не попадало в подобные темовой ситуации



Расскажите, чему не научили детей, которых убили в Керчи?
И зачем нужно убивать детей, которые еще не научились?
А в данном случае взрослые строители-недоумки убили ребенка.
sahapoff 08-11-2018 18:11

quote:
Originally posted by samtakoi:

Следственный комитет России возбудил уголовное дело по факту гибели подростка в городском парке Ижевска после частичного обрушения конструкций фонтана. Об этом сообщается на сайте СК по республике Удмуртия.


Следствие разберется, кто виноват.

AlexVT 08-11-2018 21:00

quote:
Изначально написано nv159:
Расскажите, чему не научили детей, которых убили в Керчи?

Их не научили выживать в чрезвычайных ситуациях.
Всех всегда учили, что делать при вспышке ядерного взрыва. В Челябинске произошла вспышка. Ни кто не знал что за вспышка, и все бросились к окнам - посмотреть. В этот момент подошла взрывная волна... Результат - около 2 тысяч раненных.

nv159 08-11-2018 21:28

quote:
Originally posted by AlexVT:

Их не научили выживать в чрезвычайных ситуациях.



В такой ситуации даже подготовленные военные не выживают.
И в случаях, подобных случаю с фонтаном тоже.
ad1980 08-11-2018 22:18

Военный без команды на фонтан не полезет, ну и по правильности действий-после БД вернулось много народу, значит действовали как у или, а не как хотели, или думали..
AKAD 08-11-2018 22:23

Посадили кого нибудь?
Finist 08-11-2018 22:31

quote:
Originally posted by ad1980:

Военный без команды на фонтан не полезет



20:05, 27 сентября 2017
Восьмилетняя девочка погибла после падения со статуи в Воронеже

Восьмилетняя школьница погибла в селе Краснолипье (Репьевский район Воронежской области), сорвавшись со статуи, установленной в центре расположенного на территории школы фонтана. Об этом в среду, 27 сентября, сообщается на сайте следственного управления СКР по региону.

После занятий девочка залезла на скульптуру и начала ее раскачивать. В какой-то момент она сорвалась и упала, ударившись головой о бетонный пол декоративного бассейна, в котором на тот момент не было воды. От полученных травм пострадавшая умерла на месте происшествия.

По факту случившегося возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 109 УК РФ (;Причинение смерти по неосторожности; ).

https://lenta.ru/news/2017/09/27/girl/

Finist 08-11-2018 22:39

Уголовного дела не будет - гибель парня в фонтане признали несчастным случаем
22.07.16 в 13:03 | 11
Окончательно установлено, что причиной смерти 18-летнего жителя Нижнего Тагила стала асфиксия - молодой человек захлебнулся.

Напомним, что трагедия произошла 25 мая 2016 года. Нетрезвая молодёжная компания отдыхала у фонтана возле центральной аптеки. Один из ребят решил показать друзьям трюк и прыгнуть в чашу фонтана, глубина которой не превышает полуметра. Парень погиб на месте.

Его друзья утверждали, что вытащить тело из воды не могли из-за ударов током и подозревали, что именно неисправное оборудование могло привести к трагедии. Но уже спустя два дня экспертиза тела дала заключение о том, что молодой человек захлебнулся. Позже электрические элементы фонтана были изъяты на экспертизу.

;Обследование показало, что они исправны. Поэтому версия про поражение током исключается;, - заявил представитель следственного отдела СУ СК РФ по Ленинскому району Нижнего Тагила Сергей Соседков. Инцидент признан несчастным случаем, уголовное дело возбуждаться не будет.
https://vsenovostint.ru/2016/0...tnyim-sluchaem/

tvn 08-11-2018 22:53

quote:
Изначально написано nv159:

Расскажите, чему не научили детей, которых убили в Керчи?

Я понять не могу, а где произошёл сбой в системе безопасности в этом случае? Например, кто взял взятку, кто пренебрег своими обязанностями? Почему это все стало возможным?

Про фонтан скажу одно. Молодые люди зашли в зону, куда проход был запрещён (в зону зеркала воды фонтана), применили силу, когда улеглись на брезент, которым был фонтан накрыт. В результате, разрушили фонтан и пострадали сами. Если вы считаете, что из нужно было учить, то я возражать не буду. Но попрошу вас составить ПОЛНЫЙ перечень того, безопасности обращения с чем нужно учить (ну чтобы два раза не ходить) и с какого возраста. Прикинуть, кто этим будет заниматься, сколько это займёт времени и потребует ресурсов. Мне интересно ваше мнение по этому вопросу. Да, и кто будет отвечать, когда погибнет следующий человек.

nv159 09-11-2018 06:17


quote:
Originally posted by tvn:

Про фонтан скажу одно. Молодые люди зашли в зону, куда проход был запрещён (в зону зеркала воды фонтана), применили силу, когда улеглись на брезент, которым был фонтан накрыт. В результате, разрушили фонтан и пострадали сами. Если вы считаете, что из нужно было учить



Я считаю, что учить прежде всего надо тех, кто этот фонтан проектировал и строил. Есть требования к подобным сооружениям, в том числе и по прочности. Их нужно исполнять. И тогда фонтаны не будут людей убивать.
Если строить с нарушением правил, то люди рано или поздно погибнут. Как сгорели в "Зимней Вишне".
quote:
Originally posted by tvn:

Но попрошу вас составить ПОЛНЫЙ перечень того, безопасности обращения с чем нужно учить (ну чтобы два раза не ходить) и с какого возраста.


Составлены уже такие перечни и инструкции и наставления и планы подготовки.
Так что мне не нужно это делать, без меня сделали и давно.
Если вы этого не знаете, то при чем тут я.

tvn 09-11-2018 08:49

Вы так уверенно говорите, что я, который не знаком с этим вопросом, прошу пояснить и просветить меня темного. Где же можно ознакомиться хотя бы с ПОЛНЫМ ПЕРЕЧНЕМ того, чему нужно научить детей ради их собственной безопасности? Так сказать, прочитать содержание этого мега-учебника по собственной безопасности.

PS: Меня особенно интересует глава этого учебника о лежании на покрывающем фонтан брезенте. Что там должно быть написано? Не опасно, потому что прочность фонтана должна обеспечивать возможность для лежания 3-х тел на этом брезенте? Или не лезь туда, где нет прохода?

denis73 09-11-2018 09:56

Что-то это обсуждение напомнило старый афоризм:
Прогресс сделал розетки недоступными большинству детей - погибают самые талантливые.
nv159 09-11-2018 11:49


quote:
Originally posted by tvn:

Вы так уверенно говорите, что я, который не знаком с этим вопросом, прошу пояснить и просветить меня темного.



quote:
Originally posted by tvn:

Так сказать, прочитать содержание этого мега-учебника по собственной безопасности.



Начните хоть с этого:
"ОБЖ за 5-ый класс - А.Т. Смирнов, Б.О. Хренников. Основы безопасности жизнедеятельности. 5-ый класс. Учебник.

Издательство "Просвещение" 2012г"

tvn 09-11-2018 14:19

Я прочитал (по диагонали конечно) учебник. И не нашел там ничего про фонтаны накрытые на зиму.
Единственное, что я смог "притянуть" к этому случаю - это один абзац.


Может вы найдете что-то еще в этой книге?

nv159 09-11-2018 16:54

quote:
Originally posted by tvn:

Единственное, что я смог "притянуть" к этому случаю - это один абзац.



Так и есть, вы правильно говорите. Строители нарушили общепринятые строительные нормы и создали опасную ситуацию.
samtakoi 09-11-2018 20:45

Ох уж эти знатки советской действительности )) Яркий пример избирательной памяти и шаблономыслия
Finist 09-11-2018 23:34

quote:
Originally posted by nv159:

Начните хоть с этого



начать лучше с этого:

ShokolaDniCz@ 10-11-2018 07:56

Задорнов говорил: "....поколение памперсов!... Где что хотят, там и делают!"....
Если из общества ушла скромность, то привить её родителями не удастся
nv159 10-11-2018 09:54

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Если из общества ушла скромность, то привить её родителями не удастся



Скромность и ханжество чуть разные вещи.
Пока вместо скромности насаждается ханжество. Отсюда и:
quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

Задорнов говорил: "....поколение памперсов!... Где что хотят, там и делают!"...



tvn 10-11-2018 14:59

quote:
Изначально написано nv159:

Так и есть, вы правильно говорите. Строители нарушили общепринятые строительные нормы и создали опасную ситуацию.

Так это строители пострадали что-ли? Не похоже.
Для вас поваляться втроем на укрытом на зиму фонтане - нормальное общепринятое поведение?

nv159 10-11-2018 16:18

quote:
Originally posted by tvn:

Для вас поваляться втроем на укрытом на зиму фонтане - нормальное общепринятое поведение?



Нормальное общепринятое поведение строителей, не строить опасных для окружающих конструкций.
А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.
Взрослые должны принимать меры, чтобы такие действия детей не приводили к опасным последствиям.
В данном случае конструкции должны были быть закреплены или недоступны.
Азбука безопасности.
Blover 10-11-2018 17:11

quote:
Originally posted by nv159:

А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.



пусть отвечают за свои действия. детям 15 лет. паспорт есть.
-=DIMIX=- 10-11-2018 17:25

одни плохо строят, другие лезут куда не требуется
nv159 10-11-2018 17:42

quote:
Originally posted by Blover:

пусть отвечают за свои действия. детям 15 лет. паспорт есть



Так да.
Ребенок отвечает за то, что залез на брезент, если найдут состав нарушения.
Строители за убийство.
Пилип 10-11-2018 18:07

В конце концов, идущий мимо человек мог поскользнуться и упасть на этот же брезент. Его за это надо убивать?
Nikodim1 10-11-2018 18:18

quote:
Originally posted by nv159:

А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.
Взрослые должны принимать меры, чтобы такие действия детей не приводили к опасным последствиям.


Хорошая инструкция по жизни - это, как ни странно, наши старые пословицы и поговорки. В них хранится здравость поведения и восприятия жизни. Растолковывайте детям, насколько применима та или иная пословица(поговорка) к ситуации, а лучше, чтобы ребенок сам мог объяснить их скрытый смысл - это и будет залогом того, что он, прежде, чем что-либо сделать сможет самостоятельно думать и осмысливать свои поступки.

Применительно к теме: не зная броду, не лезь в воду. Знал и понимал бы ее кто в этой компании, м.б. была бы толика осторожности и не случилось подобное.

ПС. Стадное МУ-У-У-У! забивает сознание и мешает грамотно мыслить.

Blover 10-11-2018 18:43

quote:
Originally posted by nv159:

Ребенок отвечает за то, что залез на брезент, если найдут состав нарушения.



там их несколько, которые сбежали. родителям как впулят встречный иск от летнего сада.
ShokolaDniCz@ 10-11-2018 19:31

quote:
одни плохо строят, другие лезут куда не требуется

вышесказанное истина
мне несколько странно слышать дети, если им по 15 лет....
по существу это так конечно, но это не тот возраст, чтобы не понимать что такое укрытие защитное..... лавочек там много и места для шалостей.....
Finist 10-11-2018 20:06

quote:
Originally posted by nv159:

Строители нарушили общепринятые строительные нормы и создали опасную ситуацию.



идиоты нарушают общепринятые нормы поведения и создают опасные ситуации.

Город Глухов. Сумская область. Украина

 


вечером 1 июня 2018 нетрезвый мужчина хотел сделать необычное фото. Для этого решил залезть на городской фонтан. Конструкция не выдержала такой инициативы - две чаши фонтана одна за другой рухнули прямо на хулигана. На глуховчанина был составлен протокол - административное правонарушение, статья 173 (мелкое хулиганство).

https://nedelya.info/news/item...ontika-i-chashi

фонтаны с чашами стоят во многих городах мира. конструктивно они одинаковы.








Nikodim1 10-11-2018 23:18

quote:
Originally posted by Finist:

фонтаны с чашами стоят во многих городах мира. конструктивно они одинаковы.





Разница лишь в пропорциях числа дураков на количество фонтанов.
nv159 11-11-2018 06:07

quote:
Originally posted by Nikodim1:

Разница лишь в пропорциях числа дураков на количество фонтанов.



Еще и дураков, которые берутся строить фонтаны.
К прочности фонтанов тоже есть требования, не должны они разваливаться и создавать опасность для посетителей.
Finist 11-11-2018 08:22

quote:
Originally posted by nv159:

К прочности фонтанов тоже есть требования, не должны они разваливаться и создавать опасность для посетителей.



кандидаты на премию Дарвина не должны залезать на фонтаны или применять к ним динамическое воздействие!
все несчастные случаи в фонтанах - от тупизны самих пострадавших.
ПАВЕЛ СМИРНОВ 11-11-2018 10:23

Даже самый отмороженный дурак, вряд-ли бы сломал этот фонтан, если-бы другой дурак правильно его оградил, а не обтянул баннером. Зачем такой большой баннер мучатся натягивать... можно было просто верёвку к верхушке привязать, что-бы легче сломать было.

Это не СССР где существовали нормы по технике безопасности.
Это Россия в которой их нет, и всем на всех плевать.

Зато теперь мы знаем ещё один эффективный способ сноса старых сооружений.

awl 11-11-2018 11:26

Ксати, да, аварийные места обычно полосатой лентой обтягивают, видел даже под крышей с сосульками ограждение. А ведь можно сказать что тупые пойдут под сосульками, по льду, под крышей, с которой скидывают снег, и мол, пофиг, дарвин с ними. Из-за таких мудаков, фашиствующих соцдарвинистов у нас и такой писец в стране.
nv159 11-11-2018 11:55

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Это Россия в которой их нет, и всем на всех плевать



Так-то есть эти нормы. некоторые даже со времен СССР и их не удосужились поменять, хотя техника поменялась.
Только их не исполняют.
Возможностей для этого много и вполне легальных.
В горящих ТЦ это прекрасно видно.
nv159 11-11-2018 12:01

quote:
Originally posted by awl:

Ксати, да, аварийные места обычно полосатой лентой обтягивают, видел даже под крышей с сосульками ограждение. А ведь можно сказать что тупые пойдут под сосульками, по льду, под крышей, с которой скидывают снег, и мол, пофиг, дарвин с ними.



Под крышей, с которой снег скидывают, редко ходят. Ходят там, где вместо того, чтобы снег скинуть, натягивают ленточки и они висят неделями. А по дороге, по которой летают те, кто эти ленточки натянул, ходить опасней, чем около дома, где на крыше сосульки.
Finist 11-11-2018 13:53

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Зачем такой большой баннер мучатся натягивать...



Как и зачем консервируют фонтаны?

Можно ли обойтись без консервации фонтанов?

Нет, нельзя. Чтобы оборудование прослужило долгие годы и в сезон работы фонтанов функционировало без перебоев, их обязательно надо консервировать на зиму.

Что вообще такое "консервация" и что происходит с фонтаном во время нее?
Работы по консервации - это целый комплекс технических мероприятий. Они необходимы, чтобы защитить коммуникации и конструкции от низких температур и неблагоприятных погодных условий на протяжении всего зимнего периода.
Консервацию можно разделить на несколько этапов. Сначала из системы сливается вода, затем специалисты очищают дно и стенки чаши, скульптуры и все оборудование и промывают фонтан с помощью моющих средств. После этого продувают трубопроводы, чтобы удалить оставшуюся воду, и прочищают грязевики и фильтры. Затем проходит демонтаж фонарей подводной подсветки и струеобразующих элементов, монтируются заглушки. В последнюю очередь на фонтан устанавливают укрывную конструкцию для защиты чаш в зимнее время. В процессе консервации проводится осмотр фонтана на предмет неисправностей для последующего ремонта зимой.

Вид и форма фонтана как-то влияет на процесс консервации или для всех фонтанов процедура одинаковая?
Иногда влияет. Например, свето-динамический фонтан в музее-заповеднике "Царицыно" единственный, который на зиму накрывают специальным куполом. В целом, специальными конструкциями укрывают те фонтаны, у которых основное оборудование находится в чаше фонтана, и которые требуют поддержания специального температурного режима.
https://realty.ria.ru/faq/20180925/1529271998.html

Пилип 11-11-2018 14:19

quote:
Изначально написано Finist:
которые требуют поддержания специального температурного режима.
Ну да, их подогревают под накидками
quote:
Изначально написано Finist:
В процессе консервации проводится осмотр фонтана на предмет неисправностей для последующего ремонта зимой.
Законсервировали, и давай ремонтировать
Finist 11-11-2018 14:25

quote:
Originally posted by Пилип:

Законсервировали, и давай ремонтировать



ремонтируют съёмную технику. ты по ссылке сходи - там всё описано
Пилип 11-11-2018 18:31

quote:
Originally posted by Finist:

по ссылке сходи


Что я там не видел?
ShokolaDniCz@ 11-11-2018 23:12

вы видели в каком состоянии фонтан сегодня? руина
IGOR705 12-11-2018 04:17

quote:
Originally posted by ShokolaDniCz@:

руина




его слепили, похоже, из того, что было , а потом чем было, тем и закрепили - потому и руины. Надо аккуратнее под воротами парка Кирова ходить, вдруг там статУи по тому же принципу делали - организация-то одна...Вдруг того ..снегом занесет или ветром дунет..
ПАВЕЛ СМИРНОВ 12-11-2018 07:50

Хорошо дураки устроились в этой жизни. Все при круглогодичной зарплате.
На каждом углу визжат как свиньи о том, что только у них работают самые-самые профессионалы.
Включишь телевизор... там в каждой рекламе высококлассные специалисты и профессионалы своего дела.
Где только они набирают этих профессионалов в стране, в которой напрочь уничтожено образование и профтехучилища?
В итоге, даже не знаешь, кому машину в ремонт отдать, чтоб хуже не стало и на бабло не развели.
Но увы... Станет хуже и на бабло разведут. Вот в чём заключается современный российский профессионализм.
Если приказать каждому такому "профессионалу" прекратить заниматься своей деятельностью и убиться об стену, чтобы принести хоть какую-то пользу обществу, то в России останется три-четыре десятка человек, у которых (на такой большой территории) вряд-ли выпадет шанс встретить друг друга.

И напоследок (для профессаоналов в стране не пуганных идиотов).
Зима в нашей стране бывает не раз в сто лет, а ежегодно. Давно пора иметь разборный купол для консервации вашего фонтана, а не половиком его укрывать. Вам подсказать, что для этого необходимо?
Поликарбонат, деревянный брус или металлическая квадратная труба.

Nikodim1 12-11-2018 09:41

[/QUOTE]
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Давно пора иметь разборный купол для консервации вашего фонтана, а не половиком его укрывать. Вам подсказать, что для этого необходимо?
Поликарбонат, деревянный брус или металлическая квадратная труба.


Поликарбонат - сломают и об острые края порежутся. Деревянный брус разнесут, и на скрепляемые гвозди напорются. В металлическую тубу залезут внутрь и не смогут из нее выбраться - замерзнут.

А виноваты будут, следуя нынешней логике, те, кто это соорудит.

ПС. Дураки знают свое дело.

ПАВЕЛ СМИРНОВ 12-11-2018 09:51

Во всей этой истории на меня больше всего произвело впечатление...
трусливое бегство подрастающих "мужчинок". Только одна девчонка на секунду задумалась о произошедшем, а мужчинки молниеносно и без всяких раздумий спрятали свои "жирные тела в утёсах" (жизненная позиция окончательно отработана).
Этим отличается советское время от едриснёвой действительности.

tvn 12-11-2018 13:18

quote:
Изначально написано nv159:
Нормальное общепринятое поведение строителей, не строить опасных для окружающих конструкций.
А дети, к сожалению, могут, иногда, совершать действия, которые не совпадают с общепринятыми.
Взрослые должны принимать меры, чтобы такие действия детей не приводили к опасным последствиям.
В данном случае конструкции должны были быть закреплены или недоступны.
Азбука безопасности.

Правильно ли я уловил кончик мысли, что по-вашему, конкретно эти дети нарушили общепринятые нормы поведения? Да или нет?

Мне также удивительно, почему вы постоянно поминаете "строителей". За то, как будет выглядеть объект, из каких материалов его нужно делать, чтобы обеспечить достаточную прочность отвечают проектировщики. Это специалисты с высшим образованием со знанием необходимых предметов. Строители только реализуют их идею из предписанных материалов.
Думаю сейчас следствие как раз и выясняет что должно было быть построено и что было сделано реально. Были ли отклонения от проекта.

nv159 12-11-2018 13:57

quote:
Originally posted by tvn:

Мне также удивительно, почему вы постоянно поминаете "строителей". За то, как будет выглядеть объект, из каких материалов его нужно делать, чтобы обеспечить достаточную прочность отвечают проектировщики. Это специалисты с высшим образованием со знанием необходимых предметов. Строители только реализуют их идею из предписанных материалов



Строители не идиоты и образование имеют. И знают, какие материалы можно использовать и когда какую прочность должна обеспечивать конструкция. Иначе сами помрут на стройке.

quote:
Originally posted by tvn:

Правильно ли я уловил кончик мысли, что по-вашему, конкретно эти дети нарушили общепринятые нормы поведения? Да или нет?



Нарушили дети правила поведения.
Но не их действия являются причиной разрушения конструкции и гибели ребенка.
Причиной является непрочность конструкции.
Из-за своей непрочности конструкция могла разрушиться от множества других действий и с более тяжкими последствиями.
Пилип 12-11-2018 14:19

quote:
Изначально написано tvn:
чтобы обеспечить достаточную прочность отвечают проектировщики. Это специалисты с высшим образованием со знанием необходимых предметов. Строители только реализуют их идею из предписанных материалов.
А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.
tvn 12-11-2018 14:46

quote:
Originally posted by nv159:

Строители не идиоты и образование имеют. И знают, какие материалы можно использовать и когда какую прочность должна обеспечивать конструкция. Иначе сами помрут на стройке.



Это о каких строителях вы сейчас речь ведете? Собачьих будок? Садовых домиков? Сейчас любая стройка начинается с проекта. Время самостроев, по-моему, давно прошло. Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию. То есть то, что нужно для коммерческого строительства.

quote:
Изначально написано nv159:
Нарушили дети правила поведения.
Но не их действия являются причиной разрушения конструкции и гибели ребенка.

Странно, а в рекомендованной вами книге написано другое. Я даже картиночку с текстом выкладывал. Может есть другая книга? Может я что-то неправильно прочитал?

quote:
Originally posted by Пилип:

А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.



Может и так. Однако строитель работает на стройке, а проектировщик (архитектор) в проектном бюро. Может быть они и празднуют вместе день строителя, но по сути одни - это мозги строительной сферы, а каменщики и прочие уже рабочие руки. А за дело отвечает все-таки голова.

nv159 12-11-2018 16:22

quote:
Originally posted by tvn:

Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию. То есть то, что нужно для коммерческого строительства.



Для коммерческого строительства нужна только прибыль. Более ничего.
Проектирование уничтожает коммерческое строительство и заменяет его плановым строительством.
quote:
Originally posted by tvn:

Странно, а в рекомендованной вами книге написано другое. Я даже картиночку с текстом выкладывал.



Там написано, что виноват тот, кто нарушил общепринятые правила поведения.
Общепринятые правила поведения нарушили строители, создав конструкцию недостаточной прочности, представляющую опасность для окружающих. Эта конструкция и разрушилась.
quote:
Originally posted by tvn:

Может и так. Однако строитель работает на стройке, а проектировщик (архитектор) в проектном бюро. Может быть они и празднуют вместе день строителя, но по сути одни - это мозги строительной сферы, а каменщики и прочие уже рабочие руки. А за дело отвечает все-таки голова.



Если строители применили материалы и технологии, не соответствующие проекту, то виноваты будут строители, а не проектировщики. Строители могут исправить ошибки проекта, проектировщики не могут исправить ошибки строителей.
Пилип 12-11-2018 16:50

quote:
Изначально написано tvn:
Грамотный проект позволит сэкономить материалы
Что ж, сэкономили...
Finist 12-11-2018 19:51

quote:
Originally posted by nv159:

Общепринятые правила поведения нарушили строители, создав конструкцию недостаточной прочности



строители ничего не создавали, они собрали типовой готовый комплект фонтана по прилагаемой техдокументации
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок. Только в Индии в любые конструкции вносят увеличенный запас прочности в расчёте на вездесущих обезьян. Даже увеличивают диаметр проводов.
Finist 12-11-2018 19:56

Кандидатам на премию Дарвина везде всё похер!
Залезть в запертый трансформатор - запросто!
Рыбачить под высоковольной линией несмотря на запрещающий знак опасности - элементарно!
Посветить в бензобак зажигалкой - как два пальца об асфальт ...
Эволюция!
Пилип 12-11-2018 20:17

quote:
Изначально написано Finist:
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок
Запас прочности выбирается не от ветровых нагрузок (ветер - вполне учитываемая нагрузка), а в расчете на вероятные нештатные нагрузки, на износ, коррозию, скрытые дефекты материалов и комплектующих, отклонения размеров при изготовлении. И коэффициент этого запаса принимается иногда до 2-3. Мы здесь, конечно, не узнаем ни конструкцию, ни запаса прочности - секрет...
Tk1 12-11-2018 20:22

зато узнали результат. А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают, ТБ - это невозможность получить травму, а не сознательность ребенка
AlexVT 12-11-2018 20:28

quote:
Изначально написано Пилип:
А мне казалось, что "строители" - все, кто причастен к строительству: от проектировщика до каменщика. Нет специальности "строитель", есть "промышленное и гражданское строительство", а также профессии: бетонщик, каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций и т.д.

Все правильно, но не совсем.
"строители" - все, кто причастен к строительству это правильно, а вот дальше - бяда...
Попробуйте найти в фазанке специальность "промышленное и гражданское строительство". Нет ее. На счет бетонщика не знаю, а вот "каменщик, штукатур-маляр, монтажник строительных конструкций" эти есть. А попробуйте найти эти специальности на факультете ПГС!

quote:
Изначально написано tvn:
Грамотный проект позволит сэкономить материалы и построить надежную, красивую и повторяемую конструкцию.

Бяда в том, что проектов, особенно грамотных, крайне мало. Принесли тут один проект пожарной сигнализации. Выполнен солидной конторой - Удмуртгражданпроект. Когда я работал в строительстве, из-за каждой запятой туда катался - просил заменить материалы, оборудование и т.д. Без этого ни один прораб работать не будет. (ну это было в те времена "теперь почти былинные, когда срока огромные брели в этапы длинные")... Ну дык к нашим баранам: открываю этот проект, а там кошмар - расположение извещателей неправильное, количество извещателей не соответствует нормам, система оповещения расположена неправильно, нормы звукового давления не соблюдены, а направление эвакуационного маршрута ведет в глухой коридор. Помещение расположено в полуподвале, планируется под магазин или ночной клуб. Словом "Хромая лошадь - 2". Говорю переделывайте проект, они "Зачэм дарагой, не хочешь ты - другая фирма сдэлаэт!".

Ну и пара фраз о строителях. Есть притча о строительстве Шартрского собора, но не та, которая ходит по тырнету, а настоящая: Один путешественник увидел на берегу реки Эр большое строительство. Он подошел к одному человеку и спросил что он делает, тот ответил, что носит кирпичи, другой сказал, что готовит раствор, третий собирает леса и так далее. Рядом ходил человек и не обращая внимание на строителей что-то рисовал палочкой на песке. "А что делаете Вы?" спросил путешественник. "Я строю Шартрский собор!" гордо ответил человек.

AlexVT 12-11-2018 20:33

quote:
Изначально написано Пилип:
Запас прочности ... коэффициент этого запаса принимается иногда до 2-3.

Туалетную бумагу видел? Там есть дырочки, что бы легче было отрывать (перфорация - я знаю это умное слово, но применительно к туалетной бумаге его не использую). Дык она по дырочкам хоть раз оторвалась?

Nikodim1 12-11-2018 20:42

quote:
Originally posted by Tk1:

А это детский парк, дети ангелочками только на картинке бывают



В детстве жил в 5 минутах ходьбы до Летнего сада. С ребятами лазали там по всему, на что можно было залезть лет до 12, и в том числе на фонтаны до консерваций. Что-то не слышал, чтобы кто либо из наших там убился. До 10-12 лет детки маловесные, и чтобы что-то сломать нужно было очень постараться.
Пилип 12-11-2018 21:32

quote:
Изначально написано AlexVT:
Попробуйте найти в фазанке специальность
quote:

А попробуйте найти эти специальности на факультете ПГС
В фазанке учат не специальностям, а рабочим профессиям. Соответственно, на ПГС таких не найти. Я, в общем, то на это делал акцент
quote:
Originally posted by AlexVT:

она по дырочкам хоть раз оторвалась?


Каждый раз - именно по ним. Анекдот утратил актуальность
nv159 12-11-2018 22:01

quote:
Originally posted by Finist:

строители ничего не создавали, они собрали типовой готовый комплект фонтана по прилагаемой техдокументации



Может в соответствии с документацией, а может с отступлением от документации.
Это проверять надо.
Пилип 12-11-2018 22:02

quote:
Originally posted by Nikodim1:

До 10-12 лет детки маловесные, и чтобы что-то сломать нужно было очень постараться.


Да и конструкции были покрепче.
nv159 12-11-2018 22:07

quote:
Originally posted by Пилип:

Originally posted by AlexVT:

она по дырочкам хоть раз оторвалась?

Каждый раз - именно по ним. Анекдот утратил актуальность



От производителя бумаги зависит, где будет рваться.
Nikodim1 12-11-2018 23:07

quote:
Originally posted by Пилип:

Да и конструкции были покрепче.



Разрушенный фонтан еще хрущевской эпохи, а м.б. и раньше был построен. В летнем саду их было штук 5-7. Просто, со временем конструкции обветшали и потеряли былую прочность.
sunderlend 13-11-2018 12:19

quote:
Originally posted by Nikodim1:

Разрушенный фонтан еще хрущевской эпохи



пардон, но
quote:
Originally posted by Elden:

Напомним, что этот фонтан очень даже новый - его установили летом 2017 года. Он стал своего рода заменой старого с рыбками, который располагался в конце парка у аттракциона ;Вихрь;.



ShokolaDniCz@ 13-11-2018 12:33

quote:
ТБ - это невозможность получить травму, а не сознательность ребенка


15 летние в этом плане должны быть способны на сознательность, для чего есть уроки ОБЖ и это уже не совсем дети, более применимо слово подростки
Tk1 13-11-2018 06:31

quote:
должны быть

Много кто чего должен. Подростки НЕ способны на сознательность по определению.
Tk1 13-11-2018 06:33

quote:
В фазанке учат не специальностям, а рабочим профессиям

сейчас фазанки отменили, все стали техникумами и колледжами (новый закон), так что учат и профессиям и специальностям.
nv159 13-11-2018 06:59

quote:
Originally posted by Tk1:

Много кто чего должен. Подростки НЕ способны на сознательность по определению.



Многие вполне способны. От воспитания зависит.
Только они с эмоциями еще не умеют справляться. И потому продолжают срываться под чужое влияние.
Как дети.
У некоторых такое и до старости остается.
Tk1 13-11-2018 07:00

но это не значит, что они должны умирать.
nv159 13-11-2018 07:21

quote:
Originally posted by Tk1:

но это не значит, что они должны умирать



Разумеется нет.
Даже самых бестолковых не надо убивать, если они сами не пытаются убить.
Для этого и создается множество документов, в которых расписано, как и что нужно делать, чтобы люди не гибли, даже если по глупости начнут делать то, что запрещено.
AlexVT 13-11-2018 08:20

quote:
Изначально написано Tk1:
но это не значит, что они должны умирать.

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.

tvn 13-11-2018 09:02

quote:
Originally posted by AlexVT:

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт.



Подпишусь. Человечество в XXI веке старается создать удобный и безопасный мир для своих детей. В результате подростки с притупленным с детства чувством опасности пытаются подергать Бога за бороду. Это же не ползунки, которые все тянут в рот, а подростки, которые через 2-3 года войдут в дееспособный возраст.

Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило? Служба главного дендролога недоработала? А если камнем с горы задавит? Служба главного геолога? А если ураганом унесет? Тут точно Президент виноват, не обеспечил Васе Пупкину безопасность!

Кстати, на какой предел должен быть рассчитан фонтан? На пятерых, десятерых или на сколько тел? Там еще тела присутствовали, но у них почему-то хватило ума побеспокоиться о собственном здоровье.

ПАВЕЛ СМИРНОВ 13-11-2018 09:44

quote:
Изначально написано Finist:
Архитекторы заложили достаточный запас прочности от ветровых нагрузок

Это прекрасно видно на этом снимке:


Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?
Такой фонтан собирается как минимум из семи секций.


А значит это очень шаткая конструкция.
Которую необходимо намертво стянуть (и не шлангом).
Примерно так, должен был выглядеть снимок:


Вся конструкция стоит не малых денег (не только архитектору).
Опять сэкономили? Предыдущий фонтан стоял с хрущёвских времён, а этот хотя-бы год простоял?

Tk1 13-11-2018 09:46

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков. и фонтан в парке отдыха не должен от этого падать. Не поддерживаю конечно подростков, но понять их могу.
Nikodim1 13-11-2018 09:54

quote:
Originally posted by Tk1:

А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков



Раньше была "Яна", а потом ее уронили. Остались только фонтаны...
tvn 13-11-2018 09:56

quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Что это торчит изнутри? Шланг или трубка?



На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом? Много лет назад приходилось гнуть трубы 25-ки. Так там трубогиб был с плечом 1.5 метра.
tvn 13-11-2018 09:58

quote:
Originally posted by Tk1:

дерево они бы рубить не стали. А забраться на фонтан - вполне понятное желание для подростков. и фонтан в парке отдыха не должен от этого падать. Не поддерживаю конечно подростков, но понять их могу.



Дерево я привел для примера. Чтобы показать, что есть грань ответственности за свои действия.
Tk1 13-11-2018 10:09

конечно грань есть. Но забота взрослых (прописанная в нормативных документах) - сделать все возможное, чтобы такие действия подростков не приводили к их гибели. Подростки могут забраться на крышу (хотя нельзя) и даже прыгнуть с нее, но двери на чердаки должны быть закрыты. Если этого нет - виноваты взрослые и т.д.
tvn 13-11-2018 10:28

А в каком возрасте заканчивается "обязательная забота"?
В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?
Взрослые не могут предусмотреть и перекрыть все опасные места. Ну нет такого списка на все случаи жизни. Нет службы, которая отслеживала бы этот список и хотя бы контролировала исполнение его другими службами.
Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?
sahapoff 13-11-2018 10:46

quote:
Originally posted by Tk1:

но двери на чердаки должны быть закрыты


Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл двери на чердаки, потому что условно погибший условно не смог перебежать из подъезда N 1 в подъезд N 3 для эвакуации.

tvn 13-11-2018 10:59

quote:
Originally posted by sahapoff:

Чисто гипотетически: Не дай бог, в подъезде N 1 от задымления задохнется человек. Обвинят того, кто закрыл



После пожара в Кемерово обнаружился один момент в нормативных документах. Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.
Пилип 13-11-2018 11:31

quote:
Изначально написано tvn:
Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?
не больше 50, скорее - 40. Загнулась она при падении вышестоящей конструкции немалого веса.
nv159 13-11-2018 11:36

quote:
Originally posted by AlexVT:

Как раз таки значит. Это называется естественный отбор. Жить должны те, у кого хватило ума выжить. Цинично, но это факт



Дурак ты мужичок.
Ты жив и резвишься до той поры, пока большинство людей так не считают и помогают друг другу, в том числе и тебе.
Когда большинство начнет считать, что конкурентов надо мочить, ты первым помрешь.
Первыми мочат самых борзых.
quote:
Originally posted by tvn:

Хорошо, здесь фонтан свалился, когда трое 15-ти летних решили на нем поваляться, а если бы подросток дерево решил срубить и его задавило?



Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья
quote:
Originally posted by tvn:

На мой взгляд это металлическая труба. Возможно 50-ка или 80-ка. Загнутая. Пробовали такую согнуть с таким плечом?



С учетом веса и плеча чаши запросто.
quote:
Originally posted by tvn:

В данном случае трое подростков улеглись на фонтан. ТРОЕ! Кто такое мог предусмотреть?



Тот, кто проектировал фонтан и тот, кто прикрывал его брезентом. Хотя бы с учетом снеговых нагрузок.
quote:
Originally posted by tvn:

Я запрашивал у nv159 полный перечень опасностей от которых должна быть предусмотрена защита. В ответ получил - читай учебник по ОБЖ за 5 класс. Там нет ничего ни про фонтаны, ни про змей, ни про клещевой энцефалит...
У вас есть такой полный перечень? Как без такого перечня обеспечивать чью-то безопасность?



У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.
quote:
Originally posted by tvn:

Пожарные требовали наличия свободного выхода из здания, а ФСБ держать двери закрытыми, чтобы террористы не прошли.



Это тоже предусмотрено в документах.
Древний вопрос и решения есть.
Возбудились попусту об этом после Кемерово всякие безграмотные, в основном журналюги.
tvn 13-11-2018 13:28

quote:
Originally posted by nv159:

Смотря где рубил и какое дерево.
Если в лесу, то сам виноват. Если в общественном месте здоровое дерево, то тоже сам, если стукнул по гнилому и оно упало, то виноват тот, кто должен вовремя убирать опасные деревья



Хотелось узнать наверняка, где вы это прочитали.
Особо интересует каким образом определяется общественное это место или нет, а так же как определяется тот, кто отвечает за это дерево.

quote:
Originally posted by nv159:

У тех, кто должен был обеспечивать безопасность этого фонтана, это перечень должен был быть однозначно. Толстенькая пачка книжек, думаю от 5 до 20 см. Много разных требований к фонтанам.



А кто обеспечивает безопасность фонтана по-вашему? И какие это книжки? Хочу реальных знаний по этому вопросу!