quote:
Originally posted by Bochlex:
Не лампы тогда уж, а фонари
это понятно. сейчас полно всяких светильников\прожекторов и тп. мне прямо тут на марк форуме реклама идет "Уличный светильник 100вт. Цена по акции 5550р. Гарантия 3 года! Бесплатная доставка!" экономия в год 26 тыс. руб, окупаемость 9 мес, срок службы 15 лет, всё взято с сайта:
https://promled.com/ulichnie_s...РгРёР_РгР_С; Рч%20С_РIРчС'РёР;С_Р_РёРеРё
quote:
Originally posted by Bochlex:
Светодиоды дороже обычных ламп накаливания (не знаю уж какие стоят в уличных фонарях)
понятно что дороже, но там стоят не обычные накаливания.
quote:
Originally posted by Bochlex:
и их надо очень хорошо охлаждать (точнее отводить тепло),
как раз светодиодные меньше тепла излучают
quote:
Originally posted by Bochlex:
Сейчас не актуально, а летом дохнуть будут.
если специальные уличные фонари ставить, то все нормально будет.
в идеале надо найти специальную светодиодную лампу уличную под замену старой дрл400.
есть такие???
quote:
Изначально написано AKAD:
есть такие???
Есть (светильник). Но.... не про нашу честь.
quote:
Изначально написано AKAD:
как раз светодиодные меньше тепла потребляют
ААаааа?!
З/Ы Поясните мысль.
quote:
Изначально написано AKAD:
срок службы 15 лет
На светодиод. На драйвер (устройство управления по ГОСТ) - год. И ваша окупаемость - ноль.
quote:
Изначально написано AKAD:
не обычные накаливания
В России "накаливания" в установках наружного освещения стоят только в глухих деревнях, где никто не живет. В отсталых городах стоят ДРЛ (дуговые ртутные)- белый свет. В менее отсталых городах - ДНаТ (дуговые натриевые) - желтый свет. В благополучных городах - светодиоды. Но есть проблемы по приращению яркости (TI) таких приборов: водителей "засвечивает", повышается риск аварийной ситуации. Именно поэтому применять светодиоды в дорожном освещении нужно очень аккуратно и осторожно.
quote:
Изначально написано XUC:
уже сейчас надо делать такое
На Гагарина залепили остановку на таком же принципе. Совершенно очевидно, что для освещения автомагистралей такие устройства не подойдут: в России пока еще, к счастью, нормы есть.... Пока есть...
quote:
Изначально написано Blover:
В чем их логика?
Справедливое замечание. Все это решаемо с помощью автоматизированных устройств управления интенсивностью освещения, когда в ночное время (при минимальном трафике) система переходит в режим экономии: лампы начинают светить "тусклее". Но денег нет. Так что забейте.
quote:
когда в ночное время (при минимальном трафике) система переходит в режим экономии: лампы начинают светить "тусклее". Но денег нет. Так что забейте.
была на объекте у нас такая система на лампах Днат, но что-то схемотехника недостаточно устойчивая к грозам оказалась
quote:
Изначально написано samtakoi:
но что-то схемотехника недостаточно устойчивая к грозам оказалась
В России есть качественные системы управления, функционирующие в крупных городах достаточно успешно. Что касается гроз - надо разбираться, что там из строя выходило. В худшем случае - ставить разрядники в линии.
quote:
Originally posted by Garmoff:
ААаааа?!З/Ы Поясните мысль.
бббббе! 
исправил на "излучают", поторопился.
за ответы большое спасибо. откуда дровишки? не из гугеля же?!
quote:
Originally posted by Garmoff:
На светодиод. На драйвер (устройство управления по ГОСТ) - год. И ваша окупаемость - ноль.
давайте тут разберем поподробней! обычная светодиодная лампа состоит из с\диода и блока питания, правильно? в уличном освещении напряжение нарастает постепенно, или сразу 220 в. идет?
что за драйвер?
почему разная гарантия? вроде 3 года написано?!
quote:
Originally posted by Garmoff:
начинают светить "тусклее". Но денег нет.
допустим.
но мысль была здравая- ночью вообще гасить свет, пусть и не везде, выборочно.
возможно такое?
quote:
Изначально написано Blover:
1.Всю ночь свет горит когда никого нет.
так вроде ночью как минимум половина уличного освещения выключается в 1:00 ?
раньше (лет 10 назад) вообще в час ночи целые улицы отключали, сейчас хотя бы что то оставляют...
quote:
Originally posted by Garmoff:
в установках наружного освещения
quote:
Originally posted by Garmoff:
в дорожном освещении нужно очень аккуратно и осторожно.
хорошо! давайте ставить во дворах и на не дорогах. каково соотношение дворы\дороги?
я думаю, что дворов больше будет, чем дорог. какова цена такой дворовой лампы???
quote:
Originally posted by Garmoff:
Есть (светильник). Но.... не про нашу честь.
я считаю - это вопрос времени, пару лет и цена будет адекват.
кстати, у нас в ур хотят сделать свечной заводик. это реально???? на базе чуровсого кирпичного завода хотели вроде, но пока не получается...
quote:
Originally posted by XUC:
уже сейчас надо делать такое
https://japantoday.com/categor...itoring-tourism
там всё не по-русски написано, и главное нет ни каких характеристик лампы.
что за лампа???
quote:
Изначально написано AKAD:
исправил на "излучают", поторопился.
Ошибаетесь. Основная проблема светодиодных светильников - отвод большого количества тепла. Именно поэтому большинство высокомощных светильников выглядят не очень презентабельно: имеется очень большой металлический "радиатор".
quote:
Изначально написано AKAD:
там всё не по-русски написано
И в чем проблема?!
quote:
Изначально написано AKAD:
на базе чуровсого кирпичного завода хотели вроде, но пока не получается...
У нашего руководства получается только пи...деть. Больше ничего пока не получается. Увы.
quote:
Изначально написано AKAD:
давайте ставить во дворах
Вполне возможно. Вопрос к администрации. Но там пенсы работают в руководстве непотопляемые. Хоть в лоб, хоть по лбу.
quote:
Изначально написано Bochlex:
их надо очень хорошо охлаждать (точнее отводить тепло), иначе быстро деградируют. Сейчас не актуально, а летом дохнуть будут.
От производителя зависит.
Ради интереса в баню ставил (подарили несколько ламп после замены светильников).
Одна почти год простяла и до сих пор живая (уже не в бане).
Две других померли быстро.
quote:
пенсы работают в руководстве непотопляемые. Хоть в лоб, хоть по лбу.
дело скорее не в возрасте, а в нетрадиционной ориентации. они на свой карман ориентированы, а не на благо людей
ссылку на японосайт дал про то что нужно не догонять , внедряя вчерашние чужие технологии
а делать свои) с опережением
и сравнивать то что у нас в ижевске попробавали осветить остановки по подобному принципу
это не совсем корректно
все вы понимаете что для этой цели использованы были говнокитайские детали с алиэкспресса)
большое число ламп светодиодных в наших магазинах не пригодно для использования
по физиологическим причинам для зрения
тем более для детей
да, вы сэкономите деньги) это хорошо, но через несколько лет вашему ребенку потребуются очки после использования светодиодной лампы с плохим пульсирующим питанием
и неправильным спектром излучения
решать вам - экономить на потреблении электроэнергии
или своими руками убивать зрение .
quote:
Originally posted by Garmoff:
Изначально написано AKAD:
давайте ставить во дворах
Вполне возможно.
я так понимаю, что дворы полностью жильцы содержат?! а у упр.компании договор с горсвет на обслуживание? управляйка может попросить поменять лампы на св\диоды за свой счет???
quote:
Originally posted by nv159:
Ради интереса в баню ставил (подарили несколько ламп после замены светильников).
так это домашние, там мощность примерно 10 вт, против 100 вт у накаливания.
для домашних светильников даже лучше - меньше тепла.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Основная проблема светодиодных светильников - отвод большого количества тепла.
да нет там большого тепла: судя по рекламе у светодиодной 100 вт, дрл400 - 400 вт(?)
просто лампе нагрев пофиг, а у светодиодной блок питания сгорит.
quote:
Originally posted by Garmoff:
светильников выглядят не очень презентабельно: имеется очень большой металлический "радиатор".
это не проблема- пассивное охлаждение....
quote:
Originally posted by Garmoff:
И в чем проблема?!
за державу обидно!\народ нас не поймет. тут по-русски то пишут - хер поймешь...
короче прочитал- какой-то аварийный фонарь-смартфон, с возможностью питания от ветра и солнца.
для нас- как до китая пешком!
quote:
Изначально написано AKAD:
это не проблема- пассивное охлаждение....
Понимаете ли в чем дело. Тут вообще не о чем дискутировать. Я говорю об очевидных вещах, известных любому специалисту, т.е. представляю факты, а не свои умозаключения.
quote:
Одна почти год простяла и до сих пор живая (уже не в бане).
Две других померли быстро.
В бане лампы накаливания живут в среднем полгода при нечастом использовании (бани).
Над аквариумом 50-ваттному LED модулю CREE с активным охлаждением и вынесенным "драйвером" уже 3 года и сдаваться пока не планирует.
quote:
Изначально написано AKAD:
да нет там большого тепла: судя по рекламе у светодиодной 100 вт, дрл400 - 400 вт(?)
просто лампе нагрев пофиг, а у светодиодной блок питания сгорит.
Разбирал четыре лампы.
Во всех светодиоды погорели. Видно было черную точку. Диод перемкнул, все заработало.
quote:
Изначально написано XUC:
да, вы сэкономите деньги) это хорошо, но через несколько лет вашему ребенку потребуются очки после использования светодиодной лампы с плохим пульсирующим питанием
и неправильным спектром излучения
В лампах накаливания и люминесцентных лампах с этим еще хуже. И с пульсациями и с ультрафиолетом.
Так что нормально светодиоды для освещения. Только брать надо хорошие. Разница очень большая у разных производителей.
quote:
Когда начинается движуха- люди идут на работу надо выключить свет, хотя еще темно.
quote:
Изначально написано nv159:Так что нормально светодиоды для освещения. Только брать надо хорошие. Разница очень большая у разных производителей.
спектры ламп
владельцам первых моделей мониторов с лед подсветкой
рекомендуется заменить их на более новые )
ибо светодиодные ленты были сделаны на светодиодах более старого образца
с плохим спектром (смещение в сторону синего спектра света)
+ пульсации о которых было написано выше
эти мониторы в инете называют убийцами глаз)
quote:
Изначально написано XUC:
эти мониторы в инете называют убийцами глаз)
В инете что только и как не обзывают. Только с доказательствами этой болтовни туговато. Все хаяние разных источников света пока похоже на рекламные трюки.
И если сравнивать разные источники света по спектру, то надо приводить и спектр Солнца и доказательства вредности света с разной длиной волны.
Пока точно известно только о вредности ультрафиолета.
Если много книжек читать, то зрение, похоже, тоже портится.
И XUC и nv159 оба правы. В нормах РФ действительно имеется ограничение использования источников света в том числе по спектру: для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 К до 6800 К. Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320 - 400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2. Наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.
Бездумное применение дешевых китайских светодиодов и других источников света с "плохим" спектром может привести к поражению конъюнктивы и роговицы глаз. Это медицинский факт.
quote:
Originally posted by Garmoff:
...Это медицинский факт...
Кроме медицинских фактов неплохо бы принять во внимание политический, экономический, ну и не знаю, ещё какие факты.
Ничего для собственного производства светодиодных светильников у РФ нет. Даже алюминий для арматуры продан дерипаскам. Ну, а уж про высоковольтные конденсаторы и транзисторы и говорить нечего - вашингтонский обком позаботился. Уж покупали бы америкосовские напрямую.
quote:
Изначально написано oe229614:
Ничего для собственного производства светодиодных светильников у РФ нет
Это Вы зря. В России есть заводы, которые выпускают именно светодиоды. Причем вполне нормального качества.
З/Ы А уж про светильники светодиодные и говорить нечего. Другой вопрос - качество этой продукции.
З/Ы2
Участники проекта <Соответствие в светотехнике> (СвС)- владельцы и руководители компаний-производителей и дистрибьюторов световых приборов (светильников) объявили об отказе от оборота светодиодных светильников, характеристики которых не соответствуют заявленным или законодательным требованиям. К настоящему времени 56 компаний подписали Совместное заявление об этике работы на электротехническом рынке в сегменте световых приборов. Их список можно найти по данной ссылке.
http://honestposition.ru/areas...ovykh-priborov/
И это только те, кто подписали заявление, т.е те, кто могут честно посмотреть в глаза потребителям.
quote:
Originally posted by Garmoff:
В России есть заводы....
Да так-то я чё? Наверно это хорошо. Плохо, что хозяева этих заводов малость не русские и нет у них заботы о пользе России.
Помню я то поганое время, когда ДАМ объявил об энергосбережении по всей матушке России. Кинулись светлые головы российских инженеров изобретать на российской элементной базе люминесцентные светильники. А вот хрен! Ну ано канешна, у китайцев в их компьютерах уже тогда всё было.
Сильно насторожило, что ООО ;ЛЕД-Энергосервис; (торговый знак ;Оптоган; ), на который ссылается Garmoff, это просто ООО с уставным капиталом хрен да маленько, да и то на каймановых островах, поди-ко. Это наверно остатки некогда славного Ленинградского производственного объединения "Светлана". Ну остатки - они и есть остатки, и тянут лямку на них инженеры, моего года выпуска.
А впрочем, чего это я? Ещё совсем недавно даже на освещение охраняемого периметра ЭМЗ, оборонного между прочим завода, не было денег. А уж про освещение улиц.... Времена меняются?
quote:Бездумное применение дешевых китайских светодиодов и других источников света с "плохим" спектром может привести к поражению конъюнктивы и роговицы глаз. Это медицинский факт.
даже качественные св.диоды могут повредить глаза при использовании их без рассеевателя, т.к. они являются точечными источниками света с сильной яркостью. Посмотрите секунд 10 на светильник из 2ЛД и аналогичный на светодиодах (установлены в ДЮСШ #6, к примеру) Почувствуйте разницу...
Мы используем с матовым рассеивателелями, КПД конечно снижается, но свет становится мягким
quote:
малость не русские и нет у них заботы о пользе России.
Ну, коль пошла политота, то и я вкину.
Вы оециферки, наверное, считаете, что русские какая-то особенная нация, а все другие нации нам завидуют и пытаются обобрать до ниточки? И что русским совсем не наплевать на РОССИЮ!!!!111 ?
Вот, пять минут назад выглядываю в окно и что же я там вижу. Выходит из подъезда лицо типичной славянской внешности с мешком от пылесоса и идёт прямиком на детскую площадку, распаковывает его на скамеечке и над ней же его и вытряхивает. Понимаю, единичный случай, исключение и всё такое...но, говорят, исключения лишь подтверждают тенденцию.
ЗЫЖ Если что, я русский, но так задолбало это всё...
Кстати, сегодня утром во сколь отключили улицы?
quote:
Изначально написано samtakoi:
даже качественные св.диоды могут повредить глаза при использовании их без рассеевателя
Нормами установлены требования к яркости и ее неравномерности. Максимально допустимая яркость светильников 5000 Кд/м2, а ее неравномерность -не более 10:1. Что касается опаловых рассеивателей - то они действительно снижают габаритную яркость. Но общие показатели ослепленности нормируется показателем дискомфорта М( или UGR). Так вот даже с опаловым рассеивателем в отдельных помещениях (например при работе за компьютерами) при использовании светодиодных светильников добиться приемлемого UGR НЕВОЗМОЖНО. Выход - использование светильников отраженного света. При этом необходимо учесть еще один важный параметр - в РФ рекомендуется использование приборов со световой отдачей не менее 100 Лм/Вт. Использование опаловых рассеивателей и светильников отраженного света зачастую является отступлением от этой рекомендации: снижается экономическая эффективность либо падает уровень искусственной освещенности на рабочем месте, что в свою очередь означает экономию за счет здоровья.
quote:
Изначально написано samtakoi:
установлены в ДЮСШ
Использование светодиодных светильников в школах, больницах, дет. садах в РФ запрещено.
quote:
Использование светодиодных светильников в школах, больницах, дет. садах в РФ запрещено.
А вот этого я не понимаю. Люминесцентные древние мерцающие лампы с убивающим зрением спектром не запрещены, а СД запретили. Совок, как он есть.
quote:
Изначально написано Garmoff:Использование светодиодных светильников в школах, больницах, дет. садах в РФ запрещено.
Данные не устаревшие случайно? Новую больничку детскую открыли на буммаше, там 90% Led'ы
quote:
Изначально написано samtakoi:
Данные не устаревшие случайно? Новую больничку детскую открыли на буммаше, там 90% Led'ы
Данные - не устаревшие.
СП 256.1325800.2016
УТВЕРЖДЕН Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации от 29 августа 2016 г. N 602/пр и введен в действие с 2 марта
2017 г.
5.3.7
Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-
технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-
профилактических учреждений следует применять люминесцентные (включая компактные)
лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные. Применение светодиодных источников
света в указанных помещениях не допускается.
quote:
Изначально написано eUGE:
Люминесцентные древние мерцающие лампы с убивающим зрением спектром не запрещены, а СД запретили. Совок, как он есть.
Вы заблуждаетесь.
Запрет светодиодов в этих помещениях абсолютно не случаен. Технический комитет, разрабатывающий стандарт, пришел к вполне закономерным выводам, исходя из проблем, которые на сегодняшний день имеются в процессе эксплуатации светодиодов. Об этих проблемах написано выше.
Многие недобросовестные производители пытаются оперировать различными "разрешающими" письмами. Но фактически выдержать все самые жесткие требования (в том числе по UGR, светоотдаче, защитному углу), биологической совместимости, конструкции светодиода в данных помещениях НЕВОЗМОЖНО.
В связи с этим запрет технического комитета выглядит абсолютно закономерным.
Базовыми санитарными нормами в РФ светодиоды никогда не допускались к применению в школах и дет.садах. А позиция "что не запрещено, то можно" - самая настоящая безответственность.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Вы заблуждаетесь.
quote:
Originally posted by Garmoff:
следует применять люминесцентные
где?
quote:
Изначально написано eUGE:
где?
quote:
Изначально написано eUGE:
Люминесцентные древние мерцающие лампы с убивающим зрением спектром не запрещены
Они тоже запрещены.
quote:
и введен в действие с 2 марта
2017 г.
успели до этой даты видимо...
quote:
Они тоже запрещены.
Но что-то именно таких ламп в детсадах и школах (исходя из моих наблюдений, а я к этой теме внимателен) 90%. А запрещены всё равно светодиодки. Я ж говорю - СО-ВОК!
quote:
Изначально написано samtakoi:
успели до этой даты видимо...
Совершенно верно.
вот ещё:
http://sro150.ru/novosti/861-1...detskikh-sadakh
пишут что только в детских дошкольных учреждениях
quote:
Изначально написано eUGE:
А запрещены всё равно светодиодки. Я ж говорю - СО-ВОК!
И снова заблуждаетесь. Правительство РФ ПЛАНОМЕРНО отказывается от неэффективных источников света. РФ идет в этом плане в ногу с развитыми странами мира. Введен запрет на оборот как ламп накаливания, так и "старых" люминесцентных ламп Т8 с цоколем G13 для гос. нужд. Исключение сделано для помещений, где использование светодиодов ЗАПРЕЩЕНО по различным причинам, в том числе по МЕДИЦИНСКИМ.
quote:
Изначально написано samtakoi:
пишут что только в детских дошкольных учреждениях
Я предвидел такое. Никакие разъяснения лиц и ведомств не могут быть выше действующих норм и правил, разработанных техническими комитетами, введенными в действие в установленном порядке. Другими словами - в суде никаких шансов не будет.,
З/Ы Многие ссылаются на это письмо. Но ознакомьтесь с ним внимательно, читайте между строк.
На самом деле никогда ни один чиновник себя не подставит, ибо не дурак. Цитата из "разрешающего" СанПиН: Светильники со светодиодами располагаются с учетом требований по ограничению показателя дискомфорта в соответствии с гигиеническими требованиями к естественному, искусственному, совмещенному освещению жилых и общественных зданий.
Ну и совершенно очевидно, что законодательство РФ состоит не только из СанПиН, но также из множества сводов правил и стандартов. Именно на такой свод правил я и сослался. Этот запрет существует в виде вполне конкретной "диспозиции". И никакой Роспотребнадзор не в силах его отменить, поскольку не имеет к этому своду правил никакого отношения.
quote:
Originally posted by eUGE:
....наверное, считаете, что русские какая-то особенная нация....
....Если что, я русский, но так задолбало это всё.
Вот щаз подтянется старый еврей дамавенок, вот уж с ним и базарьте на эту тему. А я именно так и считаю, хотя пятая графа паспорта уничтожена. Дамавенок и объяснит кем и зачем.
quote:
Вот щаз подтянется старый еврей дамавенок, вот уж с ним и базарьте на эту тему. А я именно так и считаю, хотя пятая графа паспорта уничтожена.
Ответ в стиле "Все п...сы, один я - Д'Артаньян".
quote:
по различным причинам, в том числе по МЕДИЦИНСКИМ.
Опять же из моих наблюдений. Снимаю урок на видео (работа такой) в классе со старыми и не очень люминесцентными лампами - ни цвет правильно не выстраивается, всё время какой-то дебильный оттенок выскакивает (потому что лампы светят только пиками в определённых местах), ни выдержку выше ниже не сделаешь - сразу вылазит мерзотнейшее мерцание (всё по ГОСТу, ога). Снимаю другой урок в кабинете со светодиодными светильниками (есть такие в местах, где людям собственное зрение важнее тупых пролоббированных законов) - всё идеально - цвет выстраивается, выдержка любая, от частоты эл.сети не зависящая.
Я не знаю, кто даёт такие "медицинские" заключения, но догадываюсь, учитывая, что в поликлиниках у нас вовсю применяется шарлатанский цептеровский "фонарик", а некоторые представители администрации медучреждений пропагандируют отказ от лечения СПИДА, отказ от прививок и т.п.
quote:
Изначально написано eUGE:
от частоты эл.сети не зависящая.
Я не знаю, где Вы снимаете. Однако, современные люминесцентные светильники оборудуются электронными пуско-регулирующими аппаратами с минимальным коэффициентом пульсаций. В старых электромагнитных ПРА такая проблема действительно может иметь место. В школах и дет. садах коэффициенты пульсации нормированы, при сдаче объектов эти параметры фиксируются.
Что касается "цветопередачи" - то светодиоды в этом плане зачастую выглядят хуже люминесцентных ламп: достаточно обратить внимание на заявленный показатель Ra.
quote:
В школах и дет. садах коэффициенты пульсации нормированы,
quote:
то светодиоды в этом плане зачастую выглядят хуже люминесцентных ламп
я вижу то, что вижу, а не то, что хотят, чтобы я видел купленные чиновники.
quote:
Изначально написано eUGE:
я вижу то, что вижу, а не то, что хотят, чтобы я видел купленные чиновники.
Вы плохо видите. Но скорее всего, просто не понимаете смысл увиденного. Это частое явление в РФ.
[QUOTE]
Однако, современные люминесцентные светильники оборудуются электронными пуско-регулирующими аппаратами с минимальным коэффициентом пульсаций
[/QUOTE
это всё гладко в теории, на практике картина гораздо хуже:такие эпра требовательны к качеству Эл.энергии - ибо "горят" довольно часто, а так же со временем (сопоставимым со сроком службы самих ламп) высыхают электролиты, что приводит к появлению пульсаций,
Ну мы же не будем все ЭПРА под одну гребёнку чесать. Устройства управления светодиода имеет аналогичную схему с ключами и в равной степени подвержено влиянию импульсов напряжения.
Естественно, каждый светильник имеет свой срок эксплуатации. И он не 25000 часов, как указывается в рекламе.
З/Ы Не оспариваю техническое преимущество светодиодных светильников и ламп. Светодиодное освещение и отказ от ртутных ламп - это неизбежное будущее.
quote:
Вы плохо видите.
Если бы только я. Дисплей камеры гораздо ярче показывает разницу между люминесцентками и диодами. На экране эту разницу увидит даже подслеповатая бабушка, и разница эта будет не в пользу люмок.
quote:
Изначально написано eUGE:
На экране эту разницу увидит даже подслеповатая бабушка, и разница эта будет не в пользу люмок.
Вы не застрахованы от больших коэффициентов пульсации и у светодиодных светильников.
quote:
Вы не застрахованы от больших коэффициентов пульсации и у светодиодных светильников.
Я думал, мы сравниваем характеристики уже работающих ламп, а не ситуацию "если бы у бабушки был ...й". Да,я не застрахован от этого...и чо? От этого диоды стали хуже светить?
немного свежего в тему:
купил сегодня для теста rgb ленту LED 5050/60-SMD 14.4W 12V DC RGB IP66
подключил к такой маме https://www.asus.com/ru/Motherboards/ROG-STRIX-Z270E-GAMING/
у этой мамы есть свои коннекторы для подключения и своя утилита для управления rgb
тестирую) скоро новый год)
самый ппц что куплена в Ижевске по цене на порядок выше чем в китае)
было обещано что это супер крутая лента
по факту оказалась - спаяна из обрезков)))
и разъема для подключения не оказалось(распечатывали при мне в магазе)
в общем полный хлам на грани кидалова)
рынок )
quote:
Изначально написано eUGE:
Я думал, мы сравниваем характеристики уже работающих ламп
Никто никаких условий и не ставил. Я говорю о текущей ситуации и проблеме выбора.
quote:
Изначально написано eUGE:
"если бы у бабушки был ...й"
Так я Вам как раз о "бабушке" толкую, а Вы мне про "..й". Вот и получается, что получается.
quote:
Изначально написано XUC:
по факту оказалась - спаяна из обрезков)))
И такая проблема не только с лентами. Вот в чем, собственно говоря, проблема. Клепают светодиодные светильники все, кому не лень: в кладовках и гаражах, даже в Ижевске.
Вопрос. Какой светильник купят в бюджетную школу: "дешевый из обрезков" или "хороший дорогой"? Правильно ли вводят запрет на использование светодиодов в условиях, когда даже старые проверенные светильники (как бы в условиях обязательных проверок) с люминесцентными лампами не позволяют операторам снимать школьные звонки?
quote:
Какой светильник купят в бюджетную школу: "дешевый из обрезков" или "хороший дорогой"? Правильно ли вводят запрет на использование светодиодов в условиях, когда даже старые проверенные светильники (как бы в условиях обязательных проверок) с люминесцентными лампами не позволяют операторам снимать школьные звонки?
Купят нормальные, но возможно по цене, несколько выше рыночной. А запрет на led, возможно связан с лоббированием интересов производителей ртутных ламп, которые не успели переориентировать производство и будет отменён в недалёком будущем
quote:
Изначально написано samtakoi:
Купят нормальные
Практика показывает обратное. В условиях жесткого ограничения бюджета на всех уровнях покупка действительно качественного светодиодного освещения, удовлетворяющего всем требованиям стандартов, НЕВОЗМОЖНА.
quote:
Изначально написано samtakoi:
будет отменён в недалёком будущем
Он будет отменен когда-нибудь. Сомнений в этом нет.
quote:
Изначально написано samtakoi:
возможно связан с лоббированием интересов производителей ртутных ламп
Ах если бы. Не только роспотребнадзор заявляет об особых условиях использования светодиодов. А ведущие предприятия РФ давно (уже несколько лет) лет переориентировали свое производство. Проблема для них - как раз запрет светодиодов. Но даже не смотря на это, некоторые крупнейшие предприятия откажутся уже в самом БЛИЖАЙШЕМ будущем от выпуска светильников с люминесцентными лампами: им выгоднее работать со светодиодами.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Это Вы зря. В России есть заводы, которые выпускают именно светодиоды. Причем вполне нормального качества.
http://www.optogan.ru/about/
Оптоган давно отказался от идеи делать свои светодиоды в России. Немцы им их делают, скорее всего, Osram, и скорее всего на базе осрамовских разработок, просто кастомные модули. И не удивлюсь, если на китайских фабриках 
Помнится, первая лампочка оптогана на наших светодиодах (до того как к немцам производство перевели) вышла розничной стоимостью под 2тр при втрое меньшей стоимости других брендовых ламп того времени (филипс, осрам). Дорого такие штуки тут делать.
А светодиодные светильники штука непростая. То, что производят китайцы сейчас в основном адская хрень, с ресурсом максимум как у энергосберегающих ламп, пожароопасная и неэффективная. А делать на брендовых светодиодах с качественным теплоотводом и питанием - дорого.
Не секрет, что у Оптогана установки находятся в Германии. При этом Оптоган - российский брэнд. Так же как, например, Apple - американский, независимо от локализации производства.
quote:Практика показывает обратное. В условиях жесткого ограничения бюджета на всех уровнях покупка действительно качественного светодиодного освещения, удовлетворяющего всем требованиям стандартов, НЕВОЗМОЖНА.
Что же делать, когда требования к экономии сталкиваются с требованиями по безопасности?
Несколько полезных советов по выбору бытовых светодиодных ламп, основанных на личном опыте:
1. Не в коем случае не брать пульсирующие лампы. Пульсацию можно проверить с помощью камеры телефона, кто не вкурсе - Ютуб в помощь.
2. Не стоит покупать лампочку без видимого радиатора мощностью более 5 Вт, прослужат не долго
3. Не стоит устанавливать лампочки в закрытые плафоны, где они могут перегреваться по причине отсутствия циркуляции воздуха.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Однако, современные люминесцентные светильники оборудуются электронными пуско-регулирующими аппаратами с минимальным коэффициентом пульсаций.
Для улицы свтодиоды всяко лучше, чем люминесцентные или накаливаня. даже если они не очень качественные по световым характеристикам.
Да и не видел я пока доказательств вредности светодиодов.
ЧТО НАМ СКАЖЕТ МЕДИЦИНА?
Вред светодиодных ламп синего спектра излучения изучался и продолжает исследоваться учеными. Отрицательное воздействие его на сетчатку глаза уже доказано.
К примеру, испанские ученые проводили эксперименты с двумя группами одинаковых клеток сетчатки, выращенными в лабораторных условиях в питательной среде. Одна группа, контрольная, не подвергалась излучению и находилась в комфортных для развития условиях. Другую подвергали облучению светодиодами разных спектров свечения. Затем определяли и сравнивали количество погибших клеток в тестовых группах.
Наибольший процент гибели клеток наблюдался при облучении синими светодиодами. Хотя источники света с другими цветовыми температурами вызывали тот же эффект, но в меньшей степени.
Однако сами ученые сделали вывод, что эксперименты нужно продолжать для получения более конкретных данных. Из чего следует сделать вывод, что окончательного заключения, приносят ли светодиодные лампы вред, пока нет. Ведь лабораторные исследования не учитывают тот факт, что клетки сетчатки способны к регенерации. Нужны четкие рекомендации: сколько времени в течение суток человек может находиться и работать под воздействием светодиодного излечения, а сколько - находиться на улице при естественном освещении или спать.
Медики, наблюдающие за учащимися в школьных учреждениях, отмечают снижение зрения у подростков. Но эти данные тоже нельзя четко связать с воздействием освещения, особенно светодиодного. Не стоит забывать, что подавляющее большинство учащихся все свое свободное время проводят за компьютерами. И световое воздействие от их мониторов вполне может оказаться более губительным для зрения, чем освещение школьного класса.
Светодиодные лампочки - относительно молодой вид осветительных приборов. Статистики по воздействию света от них на здоровье глаз накоплено пока недостаточно, а результатов исследований пока мало. Да и качество лампочек, как уже отмечалось, не всегда высокое.
Поэтому в 2010 году вышли дополнения к ;Санитарным правилам и нормам;, касающихся искусственного и совмещенного освещения. Вот дополнения, коснувшиеся светодиодного освещения:
цветовая температура используемых для освещения ламп 2400˚К - 6800˚К;
ультрафиолетовое излучение в спектре длин волн 320-400 нм не должно превышать 0,03 Вт/м2;
светильники, в которых применяются светодиодные лампочки, должны исключать прямое попадание света на сетчатку глаза (для исключения такого явления, как ослепление);
в детских и образовательных учреждениях рекомендуется использовать лампы накаливания и люминесцентные источники света.
Про светодиодные лампы в школах - ни слова. И никак не оговорен тот факт, что люминесцентные лампы создают пульсации светового потока, с которыми требуется серьезная борьба. Полностью лишены этого недостатка только лампы с полупроводниковыми ПРА, выпускаемые серьезными фирмами. Но кто будет покупать в школу дорогое электрооборудование?
И, несмотря на тихий запрет санитарных норм, не до конца изученное влияние светодиодных ламп на зрение, они уже светят в школах и детских садах.
источник voltland.ru/svet/vred-svetodiodnyh-lamp.html
Офигенная статья, да.
quote:
Отрицательное воздействие его на сетчатку глаза уже доказано.
quote:
Однако сами ученые сделали вывод, что эксперименты нужно продолжать для получения более конкретных данных. Из чего следует сделать вывод, что окончательного заключения, приносят ли светодиодные лампы вред, пока нет.
В начале прошлого века, наверняка, было подобное исследование по выявлению вреда ламп накаливания для глаз. Учёные тоже пришли к выводу, что старая добрая лучина рулит?
quote:
Originally posted by samtakoi:
Несколько полезных советов...
Лучшее враг хорошего(С). В советское время, пока ещё не модно было смотреть на мир через сфинктер ануса проюсиковской пропаганды, советские умники предложили полезное решение по энергосбережению. Последовательно с лампой накаливания (например 100Вт 220В) включался полупроводниковый диод вроде бы типа кд103, расположенный в выключателе, и все дела. Советская лампочка (в коридоре) горела годами, не выключаясь. Нить накаливания от старости вытягивалась (не поверите?) до стекла баллона, тут ей и конец был. Мигает? Не больше, чем люминесцентная. Да и кому больно надо там качество света!
У меня и в квартире все источники света, кроме настольных, двухрежимные - полный накал/пол накала. Дёшево и сердито. А энергосбережение? Гыыыы. Это из пенсионерских-то доходов и ЖКХашных расходах.....
что то радикально в технологии производства белых светодиодов за последние 7 лет изменилось?
quote:
В советское время, пока ещё не модно было смотреть на мир через сфинктер ануса проюсиковской пропаганды, советские умники предложили полезное решение по энергосбережению
это делали (делают) не для энергосбережения ))) а для экономии лампочек, в тех случаях, когда процедура замена ламп связана с лишним гемором или для дежурного освещения, а так же индикации
quote:
в тех случаях, когда процедура замена ламп связана с лишним гемором или для дежурного освещения, а так же индикации
или в 90% случаев когда экономят на
quote:
Изначально написано eUGE:
или в 90% случаев когда экономят на спичкахлампочках
Не экономили таким образом там, где люди постоянно работали.
Человек правильно говорит:
quote:
Изначально написано samtakoi:
это делали (делают) не для энергосбережения ))) а для экономии лампочек, в тех случаях, когда процедура замена ламп связана с лишним гемором или для дежурного освещения, а так же индикации
quote:
Изначально написано oe229614:
У меня и в квартире все источники света, кроме настольных, двухрежимные - полный накал/пол накала. Дёшево и сердито.
Для глаз это, думаю, хуже, чем светодиоды.
quote:
Изначально написано oe229614:
А энергосбережение? Гыыыы. Это из пенсионерских-то доходов и ЖКХашных расходах.....
Лет пять назад первые три светодиодных лампы поставил. Где-то рублей по 300 они были. Сумма в платежке за электричество сразу убавилась больше чем на 100 рублей.
quote:
Изначально написано XUC:
Наибольший процент гибели клеток наблюдался при облучении синими светодиодами.
Ахтунг, только что XUC открыл для себя кварцевую больничную синюю лампу накаливания.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Не секрет, что у Оптогана установки находятся в Германии. При этом Оптоган - российский брэнд. Так же как, например, Apple - американский, независимо от локализации производства.
Неверная аналогия. Весь смысл Оптогановских светодиодов был в том, чтобы наладить их производство именно здесь, а получилось только "там", а посему смысла в этом оптогане лишь чуть более чем ноль. Своих технологий и оборудования у Оптогана нет, ни тут, ни в Германии. Ну может условно "свои", арендованные у того же Осрама, и осрамовские же, с осрамовским персоналом и под надзором осрамовских инженеров, по осрамовским наработкам.
Все белые светодиоды делаются по одному рецепту, разница только в техпроцессе, качестве и чистоте материалов, а их обеспечивают немцы - зачем тут тогда вообще нужен оптоган?
quote:
Originally posted by samtakoi:
это делали (делают) не для энергосбережения ))) а для экономии лампочек....
Только не надо мне объяснять, для чего я это сделал. Ночью встал попить/пописять и что? Ну любить же себя хоть сколь-то надо - нахрена слепить себя раньше времени? И про лампочки.... Как-то у меня не заведено нищенского обычая использования незакрытых источников света, везде люстры, закрытые плафоны. Пока доберёшься лампочку менять... В общем не царское это дело. У меня ещё стоваттные лампочки сияют, донедимоновские.
Другая сторона дела: как часто в местах общего пользования воруют лампочки? На мои, горящие в пол накала ни у кого рука ни разу не поднялась. А что уж говорить про всякие там сто и триста рублёвые!?
Про уличное освещение. "Не скажу про всю Одессу", а вот на армянском бульваре (изначальное название бульвара воскресенского) всю ночь, хрен знает для кого, сияющее освещение, действительно выключают в 6 утра. Да вроде бы и на ул. Кирова тоже. А публика на работу валит.
за 20-30 минут до рассвета вырубают освещение)
примерно посчитал (в первом приближении) при цене за киловатт 3,4 р за киловатт час
экономия за год при отключении освещения нашего города раньше на полчаса составляет более
5,6 млн рублей (при цене за киловатт час 3,4 р - сейчас она выше)
quote:
Изначально написано XUC:
экономия за год при отключении освещения нашего города раньше на полчаса составляет более
5,6 млн рублей (при цене за киловатт час 3,4 р - сейчас она выше)
Если вообще убрать уличное освещение, экономие будет раз в 20 больше.
Только нужна такая экономия придуркам, называющим себя экономистами. Больше никому.
А по делу, уже надо плавненько переходить на светодиодное освещение.
Можно будет сделать и автоматическое отключение, когда нет никого на улице. Коммутируемая мощность небольшая будет со светодиодами..
Сегодня в 6.30 отключили, небо чистое, норм в принципе. С облачностью было бы темно
quote:
А по делу, уже надо плавненько переходить на светодиодное освещение
Я приводил ссылку на интервью руководителя горсвета, он всё доступно излагает про ситуацию
Послушал Кныжова С.А. Удивился, что он сейчас работает в Горсвете. Все то, о чем тут мной говорилось по поводу наружного освещения имеется и в его интервью (за исключением серьезнейшей проблемы приращения яркости). Еще одно дополнение: на сегодняшний день не существует достоверной информации о сроках работы светодиодных светильников из-за малого срока их эксплуатации.
quote:
Изначально написано XUC:
что то радикально в технологии производства белых светодиодов за последние 7 лет изменилось?
Точно можно сказать, что эффективность (световая отдача Лм/Вт) световых приборов растет, а их стоимость падает.
А что конкретно меняется в технологии - это лучше у производителей уточнять.
quote:
Изначально написано samtakoi:
Что же делать, когда требования к экономии сталкиваются с требованиями по безопасности?
Каждый решает сам. Но каждый должен работать в рамках действующего законодательства. Никто не запрещает брать на себя ответственность за искалеченное здоровье людей, а также за защиту интересов неустановленного круга лиц в судебных инстанциях из-за действующих ограничений. Но тогда возникает другой вопрос: здоров ли в этом случае этот человек?
quote:
Изначально написано awl:
Неверная аналогия. Весь смысл Оптогановских светодиодов был в том, чтобы наладить их производство именно здесь,
Это называется демагогией.
quote:
Originally posted by oe229614:
У меня ещё стоваттные лампочки сияют, донедимоновские.
ну тут всё понятно: отказаться от "лампочки Ильича" религия не позволяет. вот и марксистская база подведена, апгрейд проведен, и даже гражданский протест присутствует : "нет Димону" !
браво!
а что там в учебнике Артоболевского по "ТММ" пишут по этому поводу?
quote:
Originally posted by AKAD:
ну тут всё понятно: отказаться от "лампочки Ильича" религия не позволяет. вот и марксистская база подведена, апгрейд проведен, и даже гражданский протест присутствует : "нет Димону" !
браво!
а что там в учебнике Артоболевского по "ТММ" пишут по этому поводу?
Сегодня вроде бы уже не понедельник, перебою с анкаголью в магазинах ещё нет, с чего такой синдром у AKAD? Не ломка, нет? Сильно влияет перемена погоды? Ну ничего. Бог даст, пройдёт.
Вот беспокоит, что снеговой куда-то пропал, уж он то бы тут... А то навалил тут на ровном месте некий AKAD кучку дерьма и ждет за углом, когда в неё вляпаюсь. Ну пущай ждёт, авось и синдромчик пройдёт.