quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
По такому принципу религией можно назвать что угодно.
Назвать нельзя.По науке.
Впрочем, для верующих возможно.
Сделать религию можно из чего угодно. Достаточно принимать все без проверки.
И делают. Даже из макарон.
А так же из веры в нацию.
quote:
Изначально написано awl:
Если в науку верить нельзя, значит атеистов нельзя называть верующими
Не значит.
В науку нельзя верить по определению науки
"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования."
Наука, в которую верят, это уже не наука, это религия.
А атеисты верующие. Они верят, что бога нет. И пытаются доказать это с помощью науки. А нужно не доказывать, что нет бога, а узнавать, что такое бог. Научно узнавать, исследовать.
Точно так же ведут себя нацики. Они с помощью науки пытаются доказать свой бред о превосходстве одной нации над другой и о возможности сохранения "чистой крови" нации.
quote:
Изначально написано awl:
"Атеистическое воспитание - совокупность мер, направленных на разрушение религиозных представлений в сознании людей, замене их научным мировоззрением"
Почему не получилось разрушить религиозные представления? Значит что-то не так?
quote:
Originally posted by Толки:
О, ватан таки научился...
...хрень ливера
Николай, а ты точно знаешь значения слов "ливер". "ватник" и т.п. на русском языке? 
quote:
Изначально написано nv159:
Почему не получилось разрушить религиозные представления? Значит что-то не так?
Почему не удалось? Удалось, очень даже. Верующих было очень мало, что бы нынешняя пропаганда не трындела.
quote:
Изначально написано nv159:
А нужно не доказывать, что нет бога, а узнавать, что такое бог. Научно узнавать, исследовать.
Нужно - кому? Атеистам? Вот я считаю себя атеистом, мне это не нужно. Может ещё нужно научно доказать что деда мороза не существует, зубной феи, драконов, эльфов, макаронного монстра, мозга у Толки? Это пустая трата времени. Это не интересно.
quote:
Изначально написано awl:
Почему не удалось? Удалось, очень даже. Верующих было очень мало, что бы нынешняя пропаганда не трындела
Верующие как были, так и остались. Только из одной веры в другую перешли. Из православия в его модернизированный вариант - "научный коммунизм". Сейчас обратно метнулись в православие и ислам.
quote:
Изначально написано nv159:
Верующие как были, так и остались. Только из одной веры в другую перешли. Из православия в его модернизированный вариант - "научный коммунизм". Сейчас обратно метнулись в православие и ислам.
Эээ. Ну как бы при коммунистах не было утверждений что вселенную создал Маркс, Ленин не ходил по воде, а Сталин не управлял стихиями. Пропагандировался атеизм и научный подход, загробная жизнь и чудеса отрицалась категорически. Какая же это религия?
Вот определение религии с гугла:
РЕЛИ́ГИЯ
Женский род
Одна из форм общественного сознания - совокупность представлений, покоящихся на вере в чудодейственные сверхъестественные силы и существа (боги, духи), к-рые являются предметом поклонения.
quote:
Изначально написано awl:
Нужно - кому? Атеистам? Вот я считаю себя атеистом, мне это не нужно.
Так любому верующему не нужно никаких исследований. Не нужно науки. Он верит и этого достаточно.
quote:
Изначально написано awl:
Может ещё нужно научно доказать что деда мороза не существует, зубной феи, драконов, эльфов, макаронного монстра,
Не нужно.
Точнее, можно, но бессмысленно.
Ибо это есть и многие люди скажут что это есть. Значит не получится доказать, что этого нет.
Впрочем, вероятно, есть атеисты, которые попытаются доказать что этого нет. И в итоге запретят все это, как истинные верующие. Как сейчас другие верующие многое пытаются запретить, в том числе и атеизм..
Нужно исследовать, что это такое. Как это возникает в голове человека, как влияет на его развития. и т.п ...
quote:
Изначально написано awl:
Эээ. Ну как бы при коммунистах не было утверждений что вселенную создал Маркс, Ленин не ходил по воде, а Сталин не управлял стихиями.
В этом и состояла модернизация православия. Что по воде они не ходили и воду в вино не превращали.
А так-то три источника, три составных части. Бог един в трех лицах - Маркс, Энгельс, Ленин. А Сталин - посланник бога на земле.
И, похоже, Сталин действительно мог считать себя посланником, как Христос. Если почитать то, что он сочинял.
Это всё "типа", "мог бы" и "как бы", но строго говоря, в определение религии коммунизм не вписывается, даже если последователи больные на голову фанатики, рисующие Сталина на иконах (как Проханов). Это идеология заменяет собой некие потребности людей, которые выражаются в религиозности, но религией не является. А если для кого являлась, то эти люди может и послужили причиной провала этого эксперимента.
Вот как ни странно, но иногда законченные вроде бы тупицы выдают таки мудрые мысли. Возможно и не свои, но уже тот факт, что они вставляют их в свои посты, говорит в их пользу.
Вот прав ведь nv159 ! Атеизм - это никакая не наука. Ибо наука основывается на доказательствах, а у атеистов нет никаких доказательств отсутствия Высшей Созидающей Силы.
Поэтому весь атеизм - суть ВЕРА в отсутствие божественного начала.
И получаем одного поля ягодки: вера что бог есть и вера что бога нет.
Ватный недоисторик Толки верит, например, в скалигеровскую версию истории. Его право.
Вы читали "Фауста", форумчане?
В начале было ... А что было в начале? А в греческом переводе Библии, из которого все нынешние современные Библии и родились, в начале было Logos. А значений у этого слова много.
И что считать началом - личное дело каждого. 
"В начале было Слово". С первых строк
Загадка. Так ли понял я намек?
Ведь я так высоко не ставлю слова,
Чтоб думать, что оно всему основа.
"В начале мысль была". Вот перевод.
Он ближе этот стих передает.
Подумаю, однако, чтобы сразу
Не погубить работы первой фразой.
Могла ли мысль в созданье жизнь вдохнуть?
"Была в начале сила". Вот в чем суть.
Но после небольшого колебанья
Я отклоняю это толкованье.
Я был опять, как вижу, с толку сбит:
"В начале было дело", - стих гласит.
(Гёте "Фауст")
"В начале было Слово". - Гете приводит здесь начало первого стиха из евангелия от Иоанна; Гердер, комментируя этот евангельский текст и греческий богословский термин "логос" (слово), пишет (в своих "Комментариях к Новому завету"): "Слово! Но немецкое "слово" не передает того, что выражает это древнее понятие... слово! смысл! воля! дело! деятельная любовь!" Гете в соответствии со своим пониманием бытия, исторического и природного, предпочитает всем этим определениям понятие "дело": "В начале было Дело - стих гласит"
quote:
Изначально написано Lyusya:
Джинсы за 250 я покупала 2 раза... в 1980 и в 1982
Ну, раз ты такая упертая, то видимо и вправду покупала - сказочно обогатила какого-то фарца, втюхнувшего колхозной лохушке штаны за двойную цену.
quote:
Изначально написано Alexy555:
Вот как раз сейчас это еще цветочки. Если б Союз сохранился все эти радости были бы и де-юре и де-факто.
Да вот ни хрена! Ое и Пчелка скажут тебе: в СССР такого не могло быть в принципе! Там только открой пасть, сразу в бараний рог согнут.
Поэтому в СССР русский человек запросто ходил-бродил по всей стране, забираясь в любые дебри, и не боялся оказаться в рабстве или с отрезанной башкой.
И никто не кричал ему: - Русский, оставайся, нам нужны рабы! Наоборот, все нацмены уважали и боялись Большого Брата.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Вот прав ведь nv159 ! Атеизм - это никакая не наука. Ибо наука основывается на доказательствах, а у атеистов нет никаких доказательств отсутствия Высшей Созидающей Силы.
Поэтому весь атеизм - суть ВЕРА в отсутствие божественного начала.
И получаем одного поля ягодки: вера что бог есть и вера что бога нет.
Погодь. А если я не ищу вообще доказательств божественных начал или их отсутствия, не пытаюсь никого переубедить, и мне вообще по-барабану религиозные верования, но мне интересны исследования учёных, их открытия на тему создания вселенной, я - кто, не атеист разве?
Вот есть церковь макаронного монстра, могут ли они называть всех остальных верующими в его отсутствие, поскольку те не верят существование летающей макаронины с тефтелинами вместо глаз?
А если в африке есть у дикарей какая-нить мумба-юмба, про которую никто и знать не хочет, получается что никто в неё не верит, являясь верующими в отсутствие мумбы-юмбы?
Вот скажем, есть солнечная система, и интересно узнать из чего что состоит, и как оно функционирует. Люди изучают, вычисляют, делают открытия. А если задаваться вопросом "а бог её создал или нет, давайте докажем", куда это приведёт? Кому это надо?
quote:
Изначально написано awl:
Погодь. А если я не ищу вообще доказательств божественных начал или их отсутствия, не пытаюсь никого переубедить, и мне вообще по-барабану религиозные верования, но мне интересны исследования учёных, их открытия на тему создания вселенной, я - кто, не атеист разве?
Ты материалист. Что не совсем то же самое, что атеист.
Насколько я знаю, многие физики, в первую очередь, уже давно отказались от материализма, так как последние исследования (по большей части пока интуитивные) никак не вписываются в теорию отсутствия Высшей Силы.
Сейчас наука в такие дебри шагнула, что там уже и многие сверхъестественные вещи можно объяснить (квантовая механика, М-теория).
Стивен Хокинг не так давно на эту тему высказался, вот отрывок из его фильма:
quote:
Изначально написано awl:
Но задаваться вопросом "а бог её создал или нет, давайте докажем", куда это приведёт, и кому это надо?
А куда приведет?
Вы даже не пытаетесь разобраться, а что такое бог? И как можно что-то говорить о боге, не зная этого?
Для верующего все ясно. Он не сомневается.
Но вы говорите, что в основе атеизма:
quote:
Изначально написано awl:
разрушение религиозных представлений в сознании людей, замене их научным мировоззрением"
Значит с помощью научного мировоззрения должны сначала понять, что такое бог, о котором говорят множество людей, а потом, основываясь на этом знании, делать выводы о том, что может бог, а что не может.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Насколько я знаю, многие физики, в первую очередь, уже давно отказались от материализма, так как последние исследования (по большей части пока интуитивные) никак не вписываются в теорию отсутствия Высшей Силы
Да физики и другие ученые не раз уже впадали в эйфорию, что они все открыли, а потом появлялось что-то вроде "фиолетовой каткстрофы" и некоторые ученые впадали в истерику, что вся наука рухнула.
А потом итоги исследований показывали, что в природе все нормально и в науке все нормально и вполне так и материально.
Не в первый раз.
quote:
Изначально написано nv159:
Значит с помощью научного мировоззрения должны сначала понять, что такое бог, о котором говорят множество людей, а потом, основываясь на этом знании, делать выводы о том, что может бог, а что не может.
Множество людей говорят о чупакабре, йети и НЛО. Как найти то, чего нет? Или как это искать?
Какого из всех богов стоит искать первым? Взять например бога Вишну, учёные должны тратить уйму ресурсов и времени, доказывая что они не находятся в его сне? А после выхода фильма Матрица многие реально стали верить что находятся в ней. Это тоже учёные должны опровергать?
БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО "БОГ ЛЮБИТ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, НО ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕТСЯ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО БОГАТЫХ БОГ ПОЧЕМУ-ТО ЛЮБИТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!
quote:
Изначально написано awl:
Какого из всех богов стоит искать первым?
Для начала надо ответить на вопрос: Кто есть Бог?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Для начала надо ответить на вопрос: Кто есть Бог?
Во даёт!!! Кто есть Бог?!!! Per_Astra захотел персонифицировать Бога! Ну силён, чё уж тут говорить. Тут ещё проскочили ссылки на размышления недочеловека Хокинса. Недочеловека в том смысле, что у него отсутствуют большинство человеческих качеств. Но поиски Бога - это ведь чисто человечье занятие. Бог есть Любовь. Слыхивал я и такое определение. А ещё - Мировая Идея. Это вроде бы Кант (забыл уже). Мировая Воля... Говорили это умнейшие из людей своего времени - философы, не чета теперешним, и уж точно тутошним.
Большой Взрыв, Вселенная, Вещество, Время, Сознание... И где здесь Бог, в которого надо верить? А говорить о Боге при нашем ущербном уровне знаний, спорить... Давайте лучше про блядей. Что-то больно уж много развелось их в теперешнее время. Хорошо ли это? Наверно это приведёт к вырождению человечества, к возврату его в не лучшие времена. Кто-то искусственно насаждает эту пакость? За ради башлей? Вот бог вашего времени - башли, башли, башли... А вырождение? Да имям хоть трава не расти, сегодня нахапать, ожиреть и как-то бы не лопнуть от сала. А тут о Боге.
quote:
Изначально написано oe229614:
. Поганое время.
Да!!! ужо не поползать по имям с криком-неужели сие всё моёёёё)))
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Да вот ни хрена! Ое и Пчелка скажут тебе: в СССР такого не могло быть [b]в принципе! Там только открой пасть, сразу в бараний рог согнут.
Поэтому в СССР русский человек запросто ходил-бродил по всей стране, забираясь в любые дебри, и не боялся оказаться в рабстве или с отрезанной башкой.
И никто не кричал ему: - Русский, оставайся, нам нужны рабы! Наоборот, все нацмены уважали и боялись Большого Брата.[/B]
На СССР образца 1990 года было всем плевать. Что, в принципе, все и делали. Когда в стране не стало денег, все начали разбегаться. А до этого, все окраины СССР были обустроены. Одни русские области оставались жить при лучине и лаптях. Это касается и Удмуртии, и Татарии тех времен. Теперь она уже выглядит в образе бывших республик, тянущих одеяло на себя.
Нацмены уважали брата-кормильца.
"Из интервью Дмитрия Выдрина ;Ну, чтобы всем абсолютно!..; (;УП;, 30.12.05)
Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО.
Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: ;Давайте выпьем за русских!; и сделал паузу.
Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: ;Поскольку нам - грузинам и украинцам - повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы - вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы - мы забираем у них нефть и газ без оплат... Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают;."
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО "БОГ ЛЮБИТ ВСЕХ ЛЮДЕЙ, НО ДАЖЕ НЕ ПЫТАЕТСЯ ОБЪЯСНИТЬ, ЧТО БОГАТЫХ БОГ ПОЧЕМУ-ТО ЛЮБИТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!
Они же БОГатые
Вперед в дремучее прошлое, в светлое мракобесие!
quote:
Изначально написано oe229614:
Во даёт!!! Кто есть Бог?!!! Per_Astra захотел персонифицировать Бога!
Да как раз нет. Я как раз спрашиваю: как вы понимаете - что такое Бог? Или кто такой Бог?
Как-то смотрел в ю-тубе ролик. Долгие, нудные рассуждения, но одно мне понравилось. Человек привел пример: коза и капуста. Когда коза ест капусту, капуста понимает, что что-то с ней происходит, но кто это делает , коза понять не в состоянии. Потому-что коза для капусты - это существо другого - высшего порядка, это за пределами её, капусты, понимания.
Вот и Бог для человека - это как коза для капусты. Пока, по крайней мере.
Капуста даже может сделать вид, что козы вовсе не существует, но от этого ведь коза не перестанет существовать, верно?
Вот и получается, всё что за пределами понимания - Бог. А понимание постоянно меняется, и Бог отодвигается вместе с ним. Бог == хз. А кто есть ХЗ? Бог
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Вот и Бог для человека - это как коза для капусты.
Если у человека вместо головы капустный кочан, то да, так и есть. Для такого человека.
А так-то вопросом, что такое бог, люди давно занимаются. А религия активно этому противится.
Христос тоже был наказан за богохульство.
Не мешало это христианам живьем сжигать единоверцев.
quote:
Когда коза ест капусту, капуста понимает, что что-то с ней происходит, но кто это делает , коза понять не в состоянии
пьёшь, звезданутый???
quote:
коза ест капусту
quote:
капуста понимает
quote:
коза понять не в состоянии
ПЫСЫ ты с котлеткой или пельмешкой всегда спрашиваешь разрешение штоб сожрать???
ПЫСЫСЫ Димон, бригада, твой выход!!!!
Да, ваще, сплошь "пир духа" какая-то... "бог, коза, БОГатый хз"... Ватаны резвятся, типа, думают.
И никто не кричал ему: - Русский, оставайся, нам нужны рабы! Наоборот, все нацмены уважали и боялись Большого Брата.
Врёте вы всё баденька!!! Русских (при СССРе) держать рабом было даже почетно и держали!,вплоть до Анголы,Мозамбика и ЮАР.
Действительно уже видимо так заврались, что даже не утруждаются подумать прежде чем что-то опубликовать. Врать и чернить СССР трудно, , надо же что-то придумывать а это морально тяжело. Правду говорить легче и излагать приятнее и понятнее.
quote:
Изначально написано Volodya60:
Врёте вы всё баденька!
Отнюдь. Я в советское время где только не побывал. Причем "дикарем". И ни разу у меня не возникало чувство опасности: ни когда лазал по горам Туркмении и Кавказа, ни когда блуждал по улочкам Ташкента и Самарканда, ни когда бродил по района Таллина и Риги, и тем более, когда путешествовал по Украине.
Может кого-то и держали в зиндане в советские времена, я такого не слышал.
quote:
по горам Туркмении и Кавказа
quote:
по улочкам Ташкента и Самарканда
quote:
по района Таллина и Риги
третий секретарь райкома комсомола помог???
или ты, белокурый, до первого дошел????
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Я в советское время где только не побывал.
И я по профсоюзной путевке практически бесплатно побывала в Грузии, в Узбекистане : Бухара - Самарканд - Ташкент - Чимган, Сочи, в Ленинграде неоднократно, и все это за копейки.
quote:
Изначально написано sifon22:
третий секретарь райкома комсомола помог???
или ты, белокурый, до первого дошел????
Для поездок по союзу на какой хрен были нужны разные там секретари?
Купил билет и вперед.
Я еще застал времена, когда авиабилет до Москвы 10 р стоил.
До Владивостока около сотни рублей.
К секретарям ходили на поклон, когда в лес уходили по две - три недели и нужны были сгущенка, тушенка и копченая колбаса и не хотелось переплачивать за это.
Неужели правда?
В Сети обсуждают вручение Ирине Нельсон ордена ;За заслуги перед Отечеством; https://www.cosmo.ru/stars/new...ed-otechestvom/
quote:
К секретарям ходили на поклон
фиксированный?? хотя перастра лучше должен знать, он туда часто ходил /по его рассказам/
quote:
Изначально написано sifon22:
фиксированный??
Это про что?
quote:
Это про что?
quote:
поклон
quote:
вручение Ирине Нельсон ордена ;За заслуги перед Отечеством
Какое государство такие и "кавалеры".
quote:
Изначально написано sifon22:
поклон
А что с поклоном?
Я зная про фиксированные суставы, фиксированные снимки, фиксированный формат, а с фиксированным поклоном не сталкивался.
quote:
не сталкивался
бывает...а вообще это из серии--хорошо зафиксированная женщина в предварительных ласках не нуждается(с) так понятно???
quote:
Изначально написано sifon22:
бывает...а вообще это из серии--хорошо зафиксированная женщина в предварительных ласках не нуждается(с) так понятно???
Не очень.
Как-то даже в ум не приходило - женщин фиксировать.
Это какой такой фиксаж для женщин?
Для фоток знаю, обычно гипосульфит.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Отнюдь. Я в советское время где только не побывал. Причем "дикарем". И ни разу у меня не возникало чувство опасности: ни когда лазал по горам Туркмении и Кавказа, ни когда блуждал по улочкам Ташкента и Самарканда, ни когда бродил по района Таллина и Риги, и тем более, когда путешествовал по Украине.
Может кого-то и держали в зиндане в советские времена, я такого не слышал.
Только вот уже с конца 80-х старшего брата отовсюду погнали поганой метлой. И куда все уважение подевалось? Правильно - нет денег и силы - нет благосклонности.
quote:
Изначально написано Alexy555:
Только вот уже с конца 80-х старшего брата отовсюду погнали поганой метлой.
Не. Это поганки из "старших братьев" решили прихапать себе все, что смогут. А поганки из других "братьев" последовали их примеру и тоже начали хапать
А для поддержки собственного хапанья эти поганые братки использовали нацизм.
quote:
Изначально написано Alexy555:Только вот уже с конца 80-х старшего брата отовсюду погнали поганой метлой. И куда все уважение подевалось? Правильно - нет денег и силы - нет благосклонности.
ты бы позаботился о том, что бы вашего брата не погнали, а то ведь с такими то взглядами и вами займутся в перспективе...
quote:
Originally posted by Лес2:
акими то взглядами и вами займутся в перспективе
Чурка нерусская, жидовствующая, опять в бессильной злобе угрожает будущим
quote:
Изначально написано Толки:
Чурка нерусская, жидовствующая, опять в бессильной злобе угрожает будущим
Да ладно.
Предупреждает только. О вполне реальных неприятных последствиях.
quote:
Originally posted by nv159:
Предупреждает только.
Скотина не может предупреждать, она мычит в бессильной ярости перед белыми людьми.
quote:
Изначально написано Толки:
Скотина не может предупреждать, она мычит в бессильной ярости перед белыми людьми.
Толки! Сходите уже к психиатру!
Осеннее обострение что-ли? quote:
Originally posted by Per_Astra:
Долгие, нудные рассуждения, но одно мне понравилось. Человек привел пример: коза и капуста. Когда коза ест капусту, капуста понимает, что что-то с ней происходит, но кто это делает , коза понять не в состоянии. Потому-что коза для капусты - это существо другого - высшего порядка, это за пределами её, капусты, понимания.Вот и Бог для человека - это как коза для капусты. Пока, по крайней мере.
Капуста даже может сделать вид, что козы вовсе не существует, но от этого ведь коза не перестанет существовать, верно?
Можно немного другую аналогию провести.
Науке еще не все известно.
Как говорил один из философов, чем больше я знаю, тем больше я узнаю, что многого не знаю. Я знаю, что ничего не знаю (с)
А вообще, подобные споры о верованиях ни к чему не ведут, поэтому они бессмысленны)
PS. Хотя, все это уже лютый off.
quote:
Изначально написано zvezdo4ka:
Можно немного другую аналогию провести.
Да. Видел этот демотиватор. Сразу про козу и капусту вспомнил.
Пч ёл ка
Ты хоть понимаешь, что такое отказ верить без каких-либо доказательств?
У тебя-то есть что-ли доказательства отсутствия Бога? Дура, блин!
Я посмотрел этот НТВшный выхлоп, ну сборище же маразма и мракобесия.
Сидеть в темной бане и приносить гуся в подвале дома для домовых. Делать заговор на богатство за 400 рублей у гармонистов которые сами себя почему то обогатить не могут. Целительница которая определила, что у человека с высшим образованием из столицы в 21 веке нет глистов, а в детстве он головой стукнулся. Опять национальное блюдо "плошка", приготовленное в русской печи и эмалированном тазике. Ну взяли бы хоть настоящую плошку и не позорились, но думаю они просто не знают что это вообще, потому что откуда им знать о русской культуре. И такой лохотрон видимо хотят в Ижевске создать, будут учить как глистов на глаз определять и прочей ахинее.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
У тебя-то есть что-ли доказательства отсутствия Бога? Дура, блин!
А у вас есть доказательства его присутствия? Ей богу, вы таки дурашка на букву "м"!
quote:
Изначально написано Per_Astra:
У тебя-то есть что-ли доказательства отсутствия Бога?
Для того, чтобы говорить о доказательствах присутствия или отсутствия бога, хорошо бы определиться, а что такое бог.
У моих бабушек разные были боги. И сейчас, среди знакомых, которые веруют или стремятся сохранять свою веру, у каждого свой бог.
Вы про какого бога говорите?
quote:Кстати есть мнение, что человек тем и отличается от животного или ангелов, что в нём самом есть частица бога и человек поэтому обладает свободной волей, разумом и является Творцом. Только вот не помню какие это религии признают.
Originally posted by nv159:
у каждого свой бог.
quote:
Изначально написано nv159:
Для того, чтобы говорить о доказательствах присутствия или отсутствия бога, хорошо бы определиться, а что такое бог.
Слушайте, маразматики! Я еще пару страниц назад задал вопрос: А что(кто) такое Бог? Наконец и до вас дошло? Ну, слава богу!
Один жираф через неделю дозрел до очевидного, другая дурочка , не имея доказательств отсутствия бога, требует доказательства его наличия...
Идите-ка вы гуськом вслед за Толки по известному адресу в городке Металлургов. Говорят, там даже одна ватная сущность себя за доктора выдает.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
...Я как раз спрашиваю: как вы понимаете - что такое Бог? Или кто такой Бог?...
Вроде бы Лев Толстой, пожалуй в своей "Исповеди", уже к концу жизни написал, что Бог это Жизнь. Наверно с этим можно спорить, только куда уж нам серым спорить с таким гигантом мысли. А ведь церковники его отлучили от церкви и прокляли. И что теперь? Всё снова да ладом?
Ну или вот ещё, правда уже несколько сложнее изложено:
http://trita.net/glossarium/bog
Именно это божественное бесстрастие ответственно за тот факт, что в попытке описать "Чистое Бытие", или Бога, в попытке достигнуть некоторого понимания природы божественности, была развита формула отрицания. Бог не это; Бог не то; Бог ни-что; Бог ни время, ни пространство; Бог не чувство и не мысль; Бог не форма и не субстанция. Бог просто ЕСТЬ. Бог ЕСТЬ - вне всего выражения и проявления - как Манипулятор энергии, Творец осязаемого и неосязаемого миров, Наполняющий Собой жизнь, или Обитатель во всех формах. Бог есть ЕДИНЫЙ, КОТОРЫЙ может удалить и, удаляя, рассеять, развеять и лишить жизни все, что было создано, если применить эти слова в их самом полном значении.
;Наваждение - мировая проблема; [10-0243]
quote:
Originally posted by Per_Astra:
лазал по горам Туркмении
Хм...
Это по каким же горам Туркмении..?
quote:
Originally posted by Толки:
Скотина не может предупреждать, она мычит в бессильной ярости перед белыми людьми.
Хе-хе-хе...
И это правильно(с)...
Особенно если учесть,што ты,Толки Педунь,белым человеком не являешься,а всего лишь вотским бандеровцем...
quote:
Originally posted by oe229614:
А ведь церковники его отлучили от церкви и прокляли. И что теперь? Всё снова да ладом?
Прювет,Ой-Dummkopf...
Вот ты гундишь,што перестал дружить с Ивашкой Хмельницким,а все одно хрень несешь несусветную...
Никто Толстого от церкви не отлучал,хотя он сего таки заслуживал,а было лишь Определение Синода,где Толстой был осужден за глуповатую антиправославную фронду,а таже было установлено,што ЛНТ отпал от русской православной церкви,но никто бы и не посмел в то время проклясть графа-не та фигура...
Толстому предоставлено право признать свои заблуждение и врата церкви были бы для него открыты,болван...
С анафемой РПЦ во все времена не злоупотребляла,за все время было предано анафеме не боле дюжины лиц,да и те больше за политическую деятельность,помниться там Курбский,Разин,Мазхепа,Отрепьев...
Увы,как и предвидел,Фроська с академиком засрали тему и увели в тупой треп ниачом...
quote:
Осеннее обострение что-ли?
Судя по последним двум страницам...
...для авторов текстов.quote:
Изначально написано Per_Astra:
Слушайте, маразматики! Я еще пару страниц назад задал вопрос: А что(кто) такое Бог? Наконец и до вас дошло? Ну, слава богу!
Ох! Ах! Ох!
Вы вопрос задали?
Этому вопросу уже несколько тысячелетий.
И даже ответ уже есть.
И если вы его не знаете, то кто маразматик?
Еще два века назад Георг Вильгельм Фридрих Гегель доказательно показал, что, если коротко, бог есть идея.
То есть наша выдумка.
А поскольку в каждой башке заводятся свои выдумки, то и боги у каждого разные.
Только если другие выдумки можно проверить, попытавшись сделать то, что напридумывал и если получилось, значит выдумка правильная.
А выдумки про бога еще никому проверить не получилось.
Сколько не молятся, ничего не получается.
И приходится самим приниматься за дело.
Читаю эту хрень словно вражьи радиостанции слушаю (надо представлять что происходит в их лагере). Они тут постоянно капают на мозги своим ядом, иные из них бывшие члены-перевертыши КПСС либо имели отношение к комсомолу, а теперь они тут ставят под сомнение атеизм и взывают к вере в бога. Один чудачек на букву "м" требует доказательств в том что его нет. Спасибо за доверие, стало быть если я ему повторю то что давно доказано он свое мнение поменяет? Чудак на все ту же букву! Распространитель буржуазной лживой пропаганды.
quote:
Изначально написано oe229614:
Увы,как и предвидел,Фроська с академиком засрали тему и увели в тупой треп ниачом...
Если вы не понимаете о чем, это не значит, что ни о чем.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Никто Толстого от церкви не отлучал,хотя он сего таки заслуживал,а было лишь Определение Синода,где Толстой был осужден за глуповатую антиправославную фронду,а таже было установлено,што ЛНТ отпал от русской православной церкви
Однако в определении Синода не написано, что отпал или ушел, а написано:
"Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею."
Ясно и понятно - церковь не считает своим членом. Исключает его.
quote:
церковь не считает свои членом
Мде,верхний пост подтверждает догадки про осеннее обострение
Если веришь вставай на четвереньки.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Если веришь вставай на четвереньки.
Когда им трудно, люди на четвереньки падают.
А церковь обещает им помочь. Здесь и сейчас.
А коммунисты только тогда, когда они победят на выборах.
Остальные говорят - разбирайтесь сами, не путайтесь под ногами, не мешайте служить народу.
quote:
Изначально написано nv159:
Когда им трудно, люди на четвереньки падают.
Что-то не ползет по улицам народ, вышла на балкон посмотрела, легко значит ему надо еще налоги увеличить. В годы войны тоже не ползали.
quote:
Изначально написано nv159:
А коммунисты только тогда, когда они победят на выборах.
В 17-м году они на выборах победили?
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
В 17-м году они на выборах победили?
А вы желаете повторения 17-го?
Не стоит. Опасно. Для вас прежде всего. Да и не получится.
Попробуйте разобраться, чем отличались социал-демократы большевики от нынешних коммунистов, чтобы понять, почему не получится.
quote:
Изначально написано nv159:
А вы желаете повторения 17-го?
Если констатация фактов и желание для вас одно и то же то тогда что твориться в вашей голове? Управляемый хаос?
quote:
Originally posted by Снеговой:
вотским бандеровцем...
Очередное, как всегда, подтвержждение недалекости и ограниченности вкупе со скудоумием. Власовцы другими и быть не могут.
quote:
Originally posted by Пч ёл ка:
Что-то не ползет по улицам народ, вышла на балкон посмотрела,
Видать белорусов сильно припёрло, когда им святыню привезли, по тем улицам, что её везли люди стоя на коленях встречали.
quote:
Originally posted by Снеговой:
....никто бы и не посмел в то время проклясть графа-не та фигура...
Вот же старый пердун снеговой! Впрочем привет, дорогой, хорошо, что ты жив ещё. Ну не был я там во времена Л. Толстова, свечку не держал. Однако вот же авторитет, не я, аж сам Куприн:
http://lib.ru/LITRA/KUPRIN/anathema.txt
.....Протодьякон подходил уже к концу, как к нему на кафедру взобрался
псаломщик с краткой запиской от отца протоиерея: по распоряжению
преосвященнейшего владыки анафемствовать болярина Льва Толстого. "См.
требник, гл. л.", - было приписано в записке.
От долгого чтения у отца Олимпия уже болело горло. Однако он откашлялся
и опять начал: "Благослови, преосвященнейший владыко". Скорее он не
расслышал, а угадал слабое бормотание старенького архиерея:
"Протодиаконство твое да благословит господь бог наш, анафемствовати
богохульника и отступника от веры Христовой, блядословно отвергающего
святые тайны господни болярина Льва Толстого. Во имя отца, и сына, и
святаго духа"....
quote:
Originally posted by Снеговой:
...Никто Толстого от церкви не отлучал...
http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1170677
.....Обер-прокурор Святейшего Синода К. П. Победоносцев в своем письме к профессору С. А. Рачинскому в 1896 году писал: ;Ужасно подумать о Льве Толстом. Он разносит по всей России страшную заразу анархии и безверия!.. Точно бес овладел им - а что с ним делать? Очевидно, он враг Церкви, враг всякого правительства и всякого гражданского порядка. Есть предположение в Синоде объявить его отлученным от Церкви во избежание всяких сомнений и недоразумений в народе, который видит и слышит, что вся интеллигенция поклоняется Толстому;.
............
.......;Верю я в следующее: верю в Бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нём. Верю в то, что воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать Богом и которому молиться считаю величайшим кощунством.;
Через год после отлучения, в 1902 году Толстой написал кощунственную легенду о дьяволе.....
________________
Ну так-то ано канешна, модер наверно переместит эту бодягу в какую ни будь дыру марковских форумов. Да и мне в общем-то всё равно - был Толстой отлучён и проклят или нет. Дела давно минувших дней. Но попрепираться с умником снеговым.... Да и интересно, чего он там эшшо, какую блоху, выловит и публично проэкзекуирует.
"Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют."
Л.Толстой. Записки христианина, дневники и записные книжки, 1881-1887
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют."
Если бы было так просто.
А солдаты не народ?
quote:
Изначально написано nv159:
А солдаты не народ?
Дай им зарплату побольше, привилегии и льготы - и вот они уже не народ, а национальная гвардия, полиция и армия.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Дай им зарплату побольше, привилегии и льготы - и вот они уже не народ, а национальная гвардия, полиция и армия
А народ тогда кто?
Мы живем в обществе построенном по Римскому праву, есть две основные категории: - Патриции, обладающие всеми правами по рождению - Плебеи, чьи права ограничены и описаны в специальных законах? Так получается судя по безответственности власть имущих?
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
Патриции, обладающие всеми правами по рождению
Любопытно.
Откуда по рождению патриций Путин, Соловьев, Ельцин и прочие?
От каких таких патрициев?
Действительно, откуда?
C Нибиру?
quote:
Originally posted by oe229614:
Вот же старый пердун снеговой!
Привет молодой полупердунчик...
Некогда мне с тобой перегавкиваться,бо шипко занят,да и в Сети имею сражаться...
Тут тема-то нас касается...
В Москве некий Щербаков забабахал памятник Калашникову..,Михаилу Тимофеевиичу нашему..,и Макаревича на культурку потянуло и начался сетевой срач...
Ну хорошо. Памятник Калашникову. Пусть нам будет чем гордиться. Если подсчитать, сколько людей на планете убиты из его оружия, получатся миллионы. (Хотя вот что интересно - войну с фашистами АКМ не застал, появился после. Так где он защищал рубежи нашей Родины? В Афганистане? В Грузии? В Украине? В Африке?)
Ладно. Пусть Калашникову. НО ПОЧЕМУ ТАКАЯ БЕЗДАРНАЯ, УРОДЛИВАЯ СКУЛЬПТУРА? Даже в советские времена этот истукан не прошел бы худсовет. Ну что же мы так уродуем свой город, позоримся перед всем миром?
Андрей Макаревич
http://echo.msk.ru/blog/a_makarevich/2058208-echo/[/i]
Как и следовало ожидать,свое грязное мурло сунул в срач за памятник все никак не признанный народный трибун Невзорыч...
http://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2058404-echo/
Когда мы говорим про историю с Калашниковым, мы уже понимаем, что там негде ставить: На этой драме вообще уже негде ставить пробы, да? Всё уже давным-давно известно, всё является абсолютно общим местом. Это безнадежная фейковая фигура, и приговор уже, как бы, давно вынесен.
Есть международные авторитеты, историки оружия, великие оружейники, которые посвятили свою жизнь исследованию вопроса такие как Гордон Ратман, есть Уолтер Смит, Гордон Уильямсон. Вот, они, как бы, уже четко свое слово сказали, и обжалованию это не подлежит. Да, это немецкая разработка, да, это конструктор Шмайссер, да, это штурмовая немецкая винтовка и еще что-то там есть чешское, как я понимаю. Я не очень разбираюсь четко вот в этих всех нюансах оружия. Но тут, действительно, просто от Калашникова этому автомату досталась только одна фамилия.
Не могу взять в толк,пошто недоумков из расейской интеллигенции все тянет брякнуть языком в теме,где они таки ни бельмеса...
А потому негодуют за русофобию...
Невзоров туда же,как помнится он впаривал фейки за мертвых русских солдат,коих он самолично видел в танках на ремзаводе,где оныя танки пришли из Чечни,где шла война,а когда ему указали на сие как тупой фейк,он отвернулсяЮ,мне неинтересно,мол...
Вот скотина!
Некогда мне с тобой,старое помело,рассусоливать...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Некогда мне с тобой ....рассусоливать...
Ээээ.... А я-то думал: загибается старый пердун, может передачку ему куда ни то принести. А он вона чё! Ну живи и здравствуй дале. А про ижевское оружие... Оружие, как и любое другое средство уничтожения, не люблю. Не как чужую бабу (грешно), а как говно на ботинке.
quote:
Изначально написано Снеговой:
Да, это немецкая разработка, да, это конструктор Шмайссер, да, это штурмовая немецкая винтовка и еще что-то там есть чешское, как я понимаю. Я не очень разбираюсь четко вот в этих всех нюансах оружия. Но тут, действительно, просто от Калашникова этому автомату досталась только одна фамилия
Что вы-то бормочете, когда дела не знаете.
Двести лет назад такое было, когда каждый мастер свое оружие делал.
Сейчас оружие делает не один человек, а сотни.
А в призводстве участвуют тысячи.
В любом оружии можно накопать множество принципов и деталей, которые используются в других образцах.
Ну не пошел образец Шмайсерв в производство, а АК пошел. И все. Кто сконтруировал пригодное к производству и к бою оружие, тот и прав.
Таких примеров в производстве масса. И не только в производстве оружия.
Разберитесь в деле, потом говорите.
А вместо Калашникова могли и другую фамилию поставить. Про некотоых я слышал.
С сети появились публикации, пытающиеся очернить известного русского изобретателя, а заодно с ним и измазать всю историю изобретательства русского народа.
quote:
Изначально написано Снеговой:
в Сети имею сражаться...
Сражается на вражеской стороне ставя под сомнение наши достижения, то что является национальным достоянием, то чем мы гордимся. Предатель.
В АК-47 действительно много элементов скопировано с оружия различных образцов, но сделано это было не для того, чтоб умышленно копировать оружие, а для того чтобы собрать все самое лучшее, что было разработано в области автоматического оружия того времени. Именно благодаря своему умению оценить и выбрать лучшее, Калашникову удалось создать такое великолепное оружие, которое уже более 50 лет используется странами всего света и при этом не устаревает. Также нужно отметить, что если Калашников и скопировал винтовку STG-44 Германии, почему же потом выпуск этого оружия не был продолжен, ведь STG-44 можно встретить только в частных коллекциях или музеях, а автомат Калашникова не только продолжил свое существование, но и продолжает постоянно модифицироваться, каждый раз превращаясь во все более грозное оружие.
https://topwar.ru/?newsid=13006
С этим памятником опозорились по полной повесив на нём вместо чертежа АК, чертёж Шмайссера.
В последнее время стали достижения одному человеку приписывать, что бы унизить в целом.
Калашников гений сам всё придумал, изготовил, уникальный такой самородок.
Технологи, слесаря, инженеры и которые тут до него делали как бы совсем ни при чём.
А именно они смогли сделать дешёвый автомат, который потом аборигенам продавали по доступной для них цене, вот и бегают с ними.
Тот же шмайсеровский Гитлер три раза запрещал, очень дорогой был в производстве.
Тот же ППШ в войну на много дешевле был в производстве, чем немецкие и его даже они пытались скопировать, но полностью ума не хватило.
Гагарин вон тоже в космос один слетал, так и празднуют в День космонавтики, сделал себе ракету, сел и слетал в космос, остальные в т.ч. Мотозавод там вообще ни при чём.
quote:
Изначально написано Пч ёл ка:
каждый раз превращаясь во все более грозное оружие.
Некоторые спецы считают, что это не совсем так.
НВуша Ви прескраны,што нм пост,таки просится во шото-то эпохальное,при всем том,што ни образования,ни профессии за вами нет места...
Один вопрос-а Ви когданить держали в руках АК...
Спешу доложить,именно АК47 мне доводилось иметь в 1992 году в Приднестровье...
Именно оный,калибра 7,62...
quote:
Изначально написано Снеговой:
Один вопрос-а Ви когданить держали в руках АК...
Да.
Даже кое что знаю о том, как их делали.
И даже знаком с некоторыми из тех, кто их делал.
И даже, в пределах разрешенного, мне немножко рассказывали что сделал Калашников и кто еще участвовал в создании АК.
Сейчас уже почти все это есть в открытой печати.
И даже много такого, что я не знал.